Un contexte marché moteur compliqué pour Renault à l'horizon 2026 et au-delà
Les opportunités sont peu nombreuses, et le dossier Andretti tarde encore à se concrétiser
Depuis ses débuts en Formule 1 en 1977, Renault a largement construit sa légende sur son activité moteur, avec la majorité de ses titres acquis aux côtés de ses partenaires Williams (9), Benetton (2) et Red Bull (8). Paradoxe de sa propre histoire, le Losange est aujourd’hui l’unique fournisseur de Power Unit à ne disposer que d’une seule écurie, la sienne. Et l’horizon ne semble pas encore s’éclaircir, même si Andretti continue d’alimenter, à faible lumière, cet espoir.
Le temps semble long. La patience mise à rude épreuve. Le projet Andretti, validé par la FIA, tarde à obtenir son ticket d’entrée par la FOM pour une arrivée sur les grilles en 2025 ou, plus probablement, en 2026. La structure américaine, engagée dans de vives discussions avec les acteurs de la discipline autour, entre autres, de la redistribution des revenus et de la valeur qu’elle apporte au championnat, ne dispose pas de grands soutiens, mis à part peut-être d’Alpine dont l’intérêt consiste à fournir son moteur.
Renault a confirmé sa volonté d’aider Andretti pour ses débuts en Formule 1, prenant en compte le désir plus lointain du partenaire General Motors de construire son propre Power Unit sous la marque Cadillac. Ainsi, le Losange pourrait équiper les monoplaces américaines de son bloc pour une ou deux saisons puis laisser la place à l’emblématique groupe automobile de l’Oncle Sam. Un " rebadgeage " n’est pas exclu, d’autant que Renault a également été coutumier du fait, via Mécachrome (1998), Playlife (1998-2000), Supertec (1999-2000) et plus récemment avec TAG Heuer (2016-2018).
La partie est toutefois loin d’être gagnée pour Andretti, dont on ne voit d’ailleurs pas le bout du tunnel dans ses tractations. La presse en vient à suggérer que la meilleure solution serait de racheter l’écurie Haas, dont on dit que les motivations de son leader sont à la baisse. Un tel scénario sonnerait probablement le glas du projet de motorisation avec Renault, car cette autre structure américaine est déjà fortement liée à Ferrari, et une prolongation serait naturelle, peu importe l’identité de son propriétaire.
Dans cette situation, le Losange resterait orphelin d’une écurie cliente, puisque l’ensemble des autres options, encore ouvertes jusque-là, se sont refermées récemment. Ainsi, McLaren et surtout Williams ont annoncé ces dernières semaines l’extension de leur collaboration avec Mercedes au-delà de 2026. De fait, sur la base purement contractuelle des choses, Renault n’a aucune opportunité avant de bien nombreuses saisons.
L’unique espoir réside dans la construction d’un Power Unit performant pour aborder positivement le virage réglementaire 2026, afin de susciter un vif intérêt et potentiellement revoir les engagements signés des uns et des autres. C’est une possibilité, d’autant que les accords en Formule 1 peuvent aussi être rapidement dissous. On en vient cependant au problème de base, à savoir que le moteur dispose aujourd’hui d’une image écornée et dont seule la réponse sur la piste redonnera ses lettres de noblesse. L’enjeu se situe là, et Viry-Châtillon travaille d’arrache-pied pour répondre à ce défi, avec une résurrection attendue pour 2026, pas avant.
lulu79
Honda aussi en 2026 aura 1 seule équipe à fournir 'Aston Martin " oui ? Non ?
Il leur reste 2 saisons pour rouler avec l actuel moteur à eux de le fiabiliser correctement ,
Car Maintenir l image de la marque dans la fourchette haute qualité c'est un combat permanent .
T2-J4
@lulu79
Oui, juste Aston Martin pour Honda en 2026. Audi pareil.
Et Ferrari pour le moment il n'y aurait que Haas.
Il n'y a pas eu d'abandon lié au moteur cette année, à chaque fois c'était un paramètre externe souvent construit par Enstone. Cependant oui, il y a toujours mieux à faire pour assurer la fiabilité et ne pas perdre en puissance.
dn12005
@T2-J4
"Et Ferrari pour le moment il n'y aurait que Haas."
C'est pourquoi il est peu probable que Haas vende à Andretti, comme le suggèrent certains médias.
Ferrari a beaucoup à perdre dans ce scénario, et il est plus probable qu'elle maintienne Haas à flot ; elle ne voudra certainement pas perdre son dernier client moteur à l'aube de cette nouvelle réglementation moteur.
Renault81
@Nanar92
le tout et puis son contraire. c'est en anglais mais tu peux le traduire; Il est de notoriété publique qu'un investissement demande un rendement avec plaisir ou pas. Mais nos gens de chez Alpine ou Renault sont mieux équipés que nous pour comprendre leur besoin et leur intérêt
https://www.motorsportweek.com/2024/01/16/why-haas-f1-rejected-investment-from-eventual-alpine-consortium/
gris
@Nanar92
Qu’Alpine ait du potentiel c’est certain, j’avais écris qu’avec une P6 ces investisseurs ne prenaient pas un gros risque, donc je comprends son propos.
Pour la partie qui concerne Hass, on ne négocie pas de la même façon avec Hass et Renault et donc ils ont peut-être poussé leurs exigences en se disant qui si Hass acceptait ils feraient une bonne affaire quelque soit les résultats.
Bref le hyènes flairent l’odeur de l’argent.
RenaultRE16
Pour 2026, Renault va enfin pouvoir proposer un nouveau moteur.
Seulement voilà, tous les autres vont également le faire.
Ce n'est pas sûr que Renault saura être bon.
Si ça se trouve le moteur Renault manquera de 100ch, comme en début 2014 avec l'arrivée du v6 hybrid.
Si ça se trouve Renault arrivera ''non fiabilisé'' comme à leur accoutumé et que Mercedes et les auront puissance+fiabilité d'entrée de jeu.
Si le scénario se reproduit Renault devra malheureusement réfléchir à nouveau à son engagement en F1.
J'espère que Renault mettent la barre Ultra haut . Genre 300ch au dessus de ce qui est prévu.
RenaultRE16
....et pouvoir ''brider'' la puissance en dessous au cas où une puissance inférieure suffirait et ne pas faire trop d'ombre aux autres, pour ne pas pas bloquer ''le sport''.
E.T29
@Nanar92
La Team hollywood ça va un moment et puis le cinéma on s'en l'asse.
Someone276
@Nanar92
On est déjà le 1er avril? J'ai pas vu passer le temps 
dn12005
@Someone276
Je veux dire, sérieusement !
J'ai l'impression que la nouvelle année a commencé il y a seulement 17 jours. Le temps passe vite !
Someone276
@dn12005
Après, il ne faut pas oublier qu'ils sont tous les deux en fin de contrat Alpine en 2024. A mon avis, ils vont d'abord discuter avec Alpine avant de voir ailleurs ce qui n'empêche pas leurs agents respectifs de tester le marché pour avoir des billes dans les discutions. Cette situation s'est déjà produite pour Estéban en 2021:
https://f1only.fr/contrat-alpine-f1-esteban-ocon-news-2022/
dn12005
@Someone276
Oui, je n'écarte absolument pas la possibilité que l'un d'entre eux, ou les deux, partent à la fin de l'année 24. Cependant, il y a de l'humour à trouver dans ces (soi-disant) rapports médiatiques, que les principaux médias de la F1 n'ont pas encore rapporté.
Ce que Ocon aurait dit à propos de la lenteur de l'A524 serait, je pense, repris dans tous les médias de la F1. Surtout après qu'il ait déclaré avec assurance, à la fin de l'année 23, que la voiture 24 était déjà dans la simulation et qu'elle était plus rapide que la voiture 23.
Ou bien, comme on pense que les deux pilotes sont fatigués d'Alpine....again, je pense que cette histoire serait probablement plus largement rapportée.
Inversement, d'autres rumeurs circulent selon lesquelles Ocon pourrait avoir un accord conditionnel avec Audi pour la saison 25. La saison 24 devrait être une épreuve d'attente et d'observation pour lui et Gasly. Cependant, il me semble que ces rapports erronés sur le mécontentement du pilote sont plus un scénario d'empilement dû aux problèmes de gestion et de moteur perçus par l'équipe, et à la perception qu'il sera difficile de s'en remettre.
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
SpaxXx
@dn12005
C'est un moyen de mettre la pression à Alpine. Un des deux pilotes partira. Je n'ai aucun doute à ce sujet.
dn12005
@SpaxXx
Je suis tout à fait d'accord et j'ai hâte de voir comment cela va se passer.
Ce n'est qu'une conjecture de ma part, mais Alpine doit également se préoccuper de la crédibilité de son programme junior. Comme Piastri, ils ont investi beaucoup de ressources dans Doohan, ainsi que dans Martins. Il est possible que l'équipe veuille découvrir si elle a de futurs talents de la F1 (podiums/gagnants) qui attendent dans les coulisses avec ces deux-là.
Et comme Jack a choisi d'être réserviste à part entière (et de participer à un programme d'essais étendu tout au long de la saison), il est très probable qu'Alpine prenne également des dispositions au cas où l'un des pilotes partirait..... sinon, qu'elle encourage l'un des pilotes à partir (au cas où Jack s'avérerait être la bonne personne... ce que je pense être le cas).
Renault81
@Someone276
Tout ä fait le contraire serait stupide de leurs parts; rien ne dit qu'Alpine voudrait renouveller le contrat d'un de nos Normands meme si je pense que l'équipe doit essayer de garder une certaine stabilité pour au moins un d'entre eux en vue de 2026. De toute manière La performance de la voiture et le potentiel de l'équipe dicteront nos prochains pilotes
E.T29
Brown est particulièrement préoccupé par les informations selon lesquelles AlphaTauri envisage d'échanger son usine de Faenza contre une usine près de Milton Keynes. "D'après ce que j'ai compris, AlphaTauri se rend au Royaume-Uni, ce qui, je pense, est à l'avantage des deux équipes", a expliqué l'Américain. "Donc, cette équipe A/B et cette copropriété, qui est un tout autre niveau d'équipe A/B, sont pour nous une grande préoccupation pour la santé du sport et l'équité du sport. Lorsque ces [règles de collaboration en équipe ] ont été introduits, le sport était très différent. Nous avions un énorme écart entre des équipes comme nous, qui avaient des budgets énormes, et des équipes plus petites. Maintenant, tout le monde est presque à la limite, voire à la limite. Donc tout le monde joue avec le même batte de baseball, pour utiliser un terme de baseball, et ce n'est donc pas nécessaire. Mais cela peut donner à quelqu'un un avantage injuste et c'est un problème que nous devons aborder rapidement avec ce sport."
E.T29
@E.T29
Fallait bouger ton cul avant Brown ,quand Haas à mis les pieds à Maranello.
Redbull joue la dessus. 
gris
@E.T29
Toi t’es pas à une bêtise près pour défendre RB.
Pour info Hass débute en GP en 2016,
Brown arrive chez Mcl en avril 2018.
E.T29
@gris
Tu dois comprendre que la Fia ne peut plus rien faire sur ce dossier à cause de Haas Ferrari.
Toi comprendre ?
Brown pas un mot sur Maranello, donc c'est ridicule. ( peu importe la chronologie)
J'avais soulever le problème ici à l'époque, très peu de personne ici c'était offusqué.
Maintenant jouer les chialeuses est trop tard.
Redbull utilise la moindre de faille.
RäikköE20 N°1 Bis
https://fr.motorsport.com/f1/news/pourquoi-mclaren-appel-racing-point/4858812/
https://franceracing.fr/f1/un-batiment-a-maranello-dedie-a-la-conception-de-la-haas-de-2021/
https://www.the-race.com/formula-1/f1-2022s-new-parts-categories-explained/
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/pourquoi-mercedes-f1-a-pu-exclure-certains-problemes-grace-a-aston-martin,187292.html
https://www.motorsport.com/f1/news/mercedes-made-aston-martin-use-different-doors-when-sharing-f1-wind-tunnel/10559003/
Année /.................Toro etc........Force etc
2014...................................7..........................6*
2015...................................7..........................5*
2016...................................7..........................4*
2017...................................7..........................4*
2018...................................9.........................7*
2019...................................6.........................7**
2020..................................7.........................4**
2021...................................6.........................7**
2022..................................9.........................7**
2023..................................8.........................5**
* Bdv + suspensions + soufflerie McLaren/Toyota
** Bdv + suspensions + soufflerie Mercedes
RäikköE20 N°1 Bis
https://www.the-race.com/formula-1/how-mclaren-started-the-b-team-trend-its-now-fighting/
RäikköE20 N°1 Bis
@RäikköE20 N°1 Bis
Abusé par le wiki français
: bdv Mercedes depuis 2014 chez Force India
gris
@E.T29
Moi ce que je comprends, enfin je crois, c’est ce que tu écris, ce que tu précises comme étant ce que tu as dans la tête en 15 lignes plus tard, ça j’ai plus de mal à l’anticiper.
gris
@E.T29
Par ailleurs tu dis que la FIA est à la solde de Maranello, c’est possible mais je n’ai pas souvenir que tu te sois plaint lorsque cette même FIA a demandé à figer les moteurs de RB pour lui sauver les fesses d’une hypothétique absence de développement.
Cette décision a été très préjudiciable pour Alpine et je ne me souviens pas que tu t’en sois ému et demandé une rectification du règlement.
Bref, tu râles quand ça t’arrange, ou plutôt quand ça arrange RB.
lulu79
Tous les ans c est le même scénario dans les medias F1.
Des articles sur d hypothétiques nouvelles des teams des pilotes des dirigeants fleurissent à tour de bras .
Élucubrations de journalistes, déformations de propos ,rien de sérieux
L Alpine possiblement un peu lente selon Ocon et repris dans nombre de médias.
La phrase complète explique que ce n est que le début du test en simulateur et que nombre de nouveautés n ont pas encore été testées et qu ils espèrent tous une progression à la façon AM 2023 .
Lexman
La nouvelle aile avant d'Alpine
https://twitter.com/AlpineF1Team/status/1747299200079917105
Lexman
@Lexman
On a l'impression que le nouvel aileron avant représente un pas en avant assez significatif en termes d'aérodynamique pour l'ensemble de la voiture, et la force d'appui est nettement mieux générée dans la nouvelle voiture que dans l'ancienne grâce à la nouvelle aérodynamique. Maintenant, la tâche principale des ingénieurs est de pleinement exploiter tout cela d'ici la première course de la saison, et tout n'est pas perdu pour rattraper 1,5 seconde par rapport à la première course de l'année dernière d'ici la première course de la saison.
Lexman
@Lexman
On ressent également que la nouvelle aérodynamique est conçue pour optimiser le travail rigide de la suspension arrière, permettant à la voiture de prendre les virages de manière plus agressive. Si les ingénieurs parviennent à exploiter pleinement les capacités de la nouvelle voiture dans le cadre de la nouvelle réglementation, Alpine pourrait enregistrer une bonne amélioration au départ de la première course de la saison.
Lexman
@Lexman
On ressent également que le nouvel aileron avant de l'Alpine représente une compréhension plus profonde de la façon dont fonctionne la voiture Red Bull. Ce n'est pas simplement une simple copie des déflecteurs latéraux de Red Bull, mais une tentative de comprendre l'essence même du fonctionnement de la voiture Red Bull, tout comme l'a fait McLaren. Il y a une chance pour Alpine de réaliser une amélioration similaire dans la nouvelle saison.
T2-J4
@Lexman
C'est une image 3D qui ne reflète certainement pas le réel aileron.
Comment peux-tu déduire autant de nouvelles avec ça ? 
Lexman
@T2-J4
L'aile avant est l'élément le plus important de l'aérodynamique, et elle façonne l'aérodynamique générale de la voiture de course. En ce qui concerne l'aile avant, il est plus ou moins clair quel type d'aérodynamisme représentera la voiture de course Alpine pour la saison 2024.
Renault81
@Lexman
cette photo nous donne surtout un gros plan du caméo rose le reste...
dn12005
@Renault81
Vous voulez dire....see, I told you there will still be pink, as BWT will continue as sponsor.....and that it wasn't just a leftover pink drink bottle in engine startup clip.
Allez-y, enfoncez le clou.... vraiment bien !
dn12005
@Renault81
Ha.....you et moi.
Mais je peux aussi vivre avec le rose BWT.
Lexman
@SpaxXx
Воici une partie de l'aileron avant de la nouvelle voiture Alpine. Grâce à cela, on peut comprendre quelle est l'aérodynamique de la voiture dans son ensemble. Cette photo peut être encore plus intéressante pour les professionnels que la photo de la voiture elle-même, car elle montre comment l'arrière se comportera sous la charge aérodynamique. On peut voir que l'aérodynamique de la nouvelle voiture est similaire à celle de la Red Bull, et qu'elle a été complètement repensée pour être plus claire. Cependant, on peut aussi voir que chez Alpine, la mécanique prédomine toujours sur l'aérodynamique, ce qui pourrait être une erreur sérieuse pour Alpine. Bien que cela puisse leur donner un avantage sur certains circuits comme l'Arabie Saoudite, Monaco, Spa, Zandvoort, Las Vegas et le Brésil, comme l'année dernière, sur d'autres circuits, cela pourrait être plus un inconvénient qu'un avantage. On peut voir que cette approche nécessite une voiture plus lourde, donc il sera difficile de partir rapidement dès la première course avec cette voiture.
Lexman
@Lexman
Et je pense que cette aérodynamique a ses propres clés, et peut-être qu'elle est aussi un génie dans un sens, et si ces clés sont trouvées, il sera possible de sérieusement exploiter le potentiel de la voiture dès la première course.Grâce à cette photo, j'ai un focus plus clair et un réglage beaucoup plus clair avant les tests, et je sais déjà à quoi me préparer, et je ressens l'exploitation du potentiel de la voiture avec effet de sol, c'est comme jouer du piano et il faut connaître chaque note pour jouer la mélodie.
RAG57
@Lexman
Un gros plan sur un bout d'aileron et tu déduis tout cela : c'est à mourir de rire.
Lexman
@Lexman
Au fait, j'ai ressenti que le nouvel aileron avant augmente considérablement le flux d'air pur qui ne perturbe pas l'aérodynamique de la voiture de course et contribue à créer de la force d'appui. Pour l'instant, la nouvelle voiture de course ressemble à une voiture de course de nouvelle génération avec une nouvelle base autour de laquelle nous travaillerons pendant 2 ans, et nous essayons de la rendre compétitive pour rivaliser avec les leaders. Le fait que la nouvelle voiture de course atteigne déjà presque le même niveau que la voiture de course de 2023 suscite de l'optimisme, et il est important que les spécialistes travaillent de manière efficace pour exploiter le potentiel de la voiture. Aujourd'hui, j'ai compris l'importance d'une approche sérieuse du travail, et plus elle est sérieuse, plus les résultats que l'on peut atteindre sont élevés. Aujourd'hui, j'ai réalisé qu'Adrian Newey remporte des victoires grâce à son talent génial, tandis que Ross Brawn les remporte grâce à une approche sérieuse du travail, et même après son départ de Mercedes, l'équipe qui a travaillé sur sa base a dominé pendant longtemps.
Someone276
@Lexman
Et moi je pense que tu as l'imagination, pour ne pas ditre autre chose, particuliérement fertile. Y'a peut être quelque chose à faire de ce coté là, pour toi!
Mais quand tu écris: " Aujourd'hui, j'ai réalisé qu'Adrian Newey remporte des victoires grâce à son talent génial" ça fait des mois que tu nous bassines avec ça.........
Vroom58
Il semble qu'à l'instar de RB, l'Apine 2024 n'a pas passé le crash test règlementaire avec succès. Ca démontre au moins que l'équipe joue avec les limites ce qui est nouveau.
Patrenault77
2025 ! cette directive sera t'elle réellement appliquée en F1 .
https://www.motorsinside.com/f2/actualite/32563-la-fia-va-experimenter-exclusion-du-pilote-provoque-drapeau-rouge-f2.html
Someone276
@Patrenault77
Oui c'est pas bête comme règle pour éviter la triche mais il faut faire confiance aux commissaires pour une juste application et là c'est pas évident
RäikköE20 N°1 Bis
@Patrenault77
C'est de la politique : les commissaires sortiront moins souvent le drapeau rouge (sauf si Verstappen est impliqué).
Patrenault77
Question ?
Qui a dit que Alpine avait échoué à son crash-test . Si quelqu'un a une info a 100% fiable qui contredit CR merci de nous la fournir Cdt.
CR dit :
À ce jour, l’A524 n’a pas suscité de nouvelles négatives, comme un retard dans son développement ou un échec dans sa certification au crash-test FIA. Mieux, Alpine-Renault a confirmé, vidéo à l’appui, le démarrage avec succès de son moteur au Losange dans son usine d’Enstone, ce vendredi 12 janvier. Un jalon important avant de prendre la piste, d’abord lors des courts essais privés programmés du 21 au 23 février à Bahreïn, puis pour l’ouverture de la saison, le 2 mars sur ce même circuit.
SpaxXx
@Patrenault77
En tout cas, c'est la première fois qu'on voit peu de communication autour d'alpine.
Mclaren, c'est le contraire
Someone276
@Patrenault77
C'est une info/rumeur de début d'année cela ne préjuge rien en ce qui concerne la voiture 2024 et son homologation, bonne ou mauvaise nouvelle? Il y a "seulement" et surtout une incidence sur le budget.
https://www.youtube.com/watch?v=FY3mDnWjZPI
https://medium.com/@full.throttle.talk/failing-the-crash-test-a-silver-lining-for-f1-teams-in-the-2024-season-b46df985eaca
RäikköE20 N°1 Bis
@Patrenault77
CR a dit le contraire :
" À ce jour, l’A524 n’a pas suscité de nouvelles négatives, comme un retard dans son développement ou un échec dans sa certification au crash-test FIA. "
Someone276
@Someone276
On devrait pouvoir se faire une opinion sur l'A524 lors des essais. Rien de mieux que la piste en souhaitant qu'enfin les planètes s'alignent pour l'équipe et pour nous.
Vroom58
@SpaxXx
En effet, un silence assourdissant et c'est sans doute pour cela que l'on se jette sur ma moindre rumeur !!! Il y a manifestement des consignes de silence, ce qui change du passé.
Patrenault77
@RäikköE20 N°1 Bis
Les 2 infos qui disent que Alpine n'a pas réussi son Test-crash date toutes les 2 du 6 janvier 2024 alors que CR nous dit que rien n'est à déplorer à ce jour date du 15/01/24 . Comme vous l'avez rectifié aucune autres infos ne sont venues corroborer les dires du 6/01/204 à ce jour sauf erreur de ma part. Même l'autohebdo est muet à ce sujet.
https://www.autohebdo.fr/actualites/f1/alpine-presentera-ses-livrees-f1-hypercar-le-meme-jour.html
Renault81
Martins rempile chez ART...voyons voir si sa deuxième année confirme son potentiel....pour un baquet en F1 dans le futur...
thttps://twitter.com/AlpineF1Team/status/1747908973649436832?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet%7Ctwtr%5Etrue
Patrenault77
@Renault81
Ce que j'ai aimé lire de ce jeune pilote plein d'avenir c'est qu'il ne veut pas commettre les mêmes erreurs que 2023. Sinon, sans cette fougue qui demontrait une certaine impatience et pour sa première année , il aurait trés bien pu finir sur le podium devant un certain Doohan.
dn12005
@Patrenault77
Translation results
Victor avait certainement la vitesse nécessaire pour inquiéter Theo, dans la même voiture, s'il avait été plus régulier. A mon avis, il était le meilleur pilote dans ART...
D'autre part, et toujours à mon avis, Doohan a fait preuve de plus de maturité et de constance. Quelque chose qu'il a appris de l'année 1 à l'année 2.
Sa voiture n'était pas à la hauteur pendant la première partie de la saison.
Espérons que Victor fera les mêmes progrès que Doohan lors de sa deuxième saison.... dans une voiture/équipe qui a un pedigree gagnant.
Quoi qu'il en soit, je suis ravi que ces deux jeunes hommes soient des pilotes Alpine.
Patrenault77
@dn12005
Très très bonnes analyses sur Dooha. Oui en 2eme partie de saison le garçon a fait énormément de progrès et il faudra compter sur lui pour le titre F2 2024.
dn12005
@Patrenault77
Si vous parlez de Victor qui prend le championnat de F2 en 2024... alors absolument. J'espère qu'il brûlera le terrain sur son chemin vers la victoire, et qu'il créera un autre mal de tête pour notre Alpine bien-aimée.
Si vous parlez de Jack, il a déclaré depuis la fin de la saison dernière qu'il renonçait à sa troisième saison en F2, afin de se concentrer uniquement sur les fonctions de pilote de réserve Alpine et sur les essais approfondis de la 22 car..... Son objectif est de trouver un pilote de F1 en 2025.
S'il impressionne la direction d'Alpine, alors il créera lui aussi un nouveau casse-tête pour notre chère Alpine.
Voici un article récent qui parle de ses projets :
(article en anglais) : https://www.formula1.com/en/latest/article.doohan-has-eyes-on-a-race-seat-as-he-targets-spot-on-f1-grid-in-2025.17wifQeswAM30r1MJKBE4z.html
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
dn12005
@dn12005
Voici un article datant d'octobre 2023 qui donne un peu plus de détails.
(Article en anglais) : https://www.motorsport.com/fia-f2/news/doohan-weighing-up-2024-options-as-f2-exit-confirmed/10539100/
Je suppose que cela correspond au titre de ce blog CR particulier. Alpine est gravement gênée, en ce qui concerne ses conducteurs de l'Académie, par le fait qu'elle ne dispose pas d'un client moteur où elle peut garer ses conducteurs diplômés.
Bravo pour votre capacité à trouver et à développer des talents... mais à un moment donné, l'équipe devra faire en sorte que l'un de ces pilotes obtienne un siège en F1... ou risquer de les perdre à nouveau. Quel casse-tête !
Pensez-y... il y a Zhou (bien qu'Alpine l'ait libéré), Piastri....now Doohan et Martins. Et il y a Gabrielle Mini en F3 qui attend dans les coulisses.
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
niki312T
@dn12005
D'où l'intérêt supplémentaire d'avoir un client pour Viry car il est possible d'avoir des accords concernant les pilotes comme le font tous les autres motoristes.
Lexman
Инtrigant, le nouveau design aérodynamique risque d'être plus difficile à régler pour chaque piste, surtout en début de saison, étant donné qu'il est conçu pour une suspension arrière rigide. Cela compliquera encore plus la tâche des ingénieurs d'Alpine pour ajuster la voiture avant le début de la saison. Il faudra une intelligence considérable pour sortir de cette situation, ainsi qu'un travail intensif pour peaufiner la voiture et une compréhension claire de la direction à suivre. Seuls si les ingénieurs se concentrent entièrement dans la bonne direction, ils auront une chance de se rapprocher des meneurs.
Someone276
E.T29
@Someone276
J'espère que c'est faux,sinon on est vraiment chez les bouffons puissance 10.
Avoir un si gros contrat dans la durée et être estampillé toujours Mercedes,c'est complètement barré !
Mateo
@E.T29
C’est Gwen Lagrue, le responsable du développement des jeunes pilotes de Mercedes F1, qui est le manager d’Esteban Ocon.
Lui est Mercedes ont prouvé qu’ils étaient suffisamment intelligents pour ne pas nuire à la carrière d’Ocon.
Alpine Renault doit perdre Esteban en 2025. De sources proches du pilotes, il est en négociations très avancées avec Sauber-Audi pour un baquet de titulaire.
RäikköE20 N°1 Bis
@Someone276
Mais on le sait depuis le début !
https://fr.motorsport.com/f1/news/mercedes-clause-recuperer-ocon-alpine/6581753/
"C'est un pilote géré par Mercedes, c'est à peu près tout", explique Laurent Rossi, PDG d'Alpine, pour clarifier définitivement la situation. "Il est constamment sous leur management, mais il n'y a pas de clause pour que Mercedes puisse lui faire quitter l'équipe. Non, il reste avec nous pour les trois prochaines années."
Someone276
@Mateo
Oui, il est manager d'Estéban mais aussi de Georges Russel et c'est un ancien de renault F1
lulu79
Ocon peut rester chez Alpine en 2025 si comme je le souhaite :Alpine 2024 progresse bien et qu ensemble ils font une belle saison.
Perso Un volant chez Alpine compétitif est plus valorisant qu un volant Saubert/Audi qui seront une grande inconnue. Surtout en 2026 .
Un tiens vaut mieux que deux tu l auras !
Sur le papier du moins .
R5Alpine
@lulu79
Oui et sans chauvinisme exagéré une réussite d'Alpine avec un ou des pilotes français ça aurait du panache
De toute manière les résultats de cette saison seront une bonne indication pour l'avenir
Audi n'a encore rien montré et Sauber pour l'instant c'est pas une flèche...
E.T29
https://youtu.be/oVbxwH9v0DY?si=V_VQeL2p1VSXZsVJ
Hors sujet? Non,le sens de la trajectoire !!!
Extraordinaire athlète.
100 km/h en courbe ,140km/h en ligne.
Mateo
Compte tenu du fait que le directeur technique Matt Harman reconnaît que le moteur continuera d’afficher un déficit de performance jusqu’à la prochaine réglementation (2026), et que mon pragmatisme me fait penser que le châssis continuera également d’afficher un déficit sur McLaren et Aston Martin, je doute sérieusement que les performances de l’équipe soient extraordinaires pour les saisons 2024 et 25.
niki312T
" Compte tenu du fait que le directeur technique Matt Harman reconnaît que
le moteur continuera d’afficher un déficit de performance jusqu’à la
prochaine réglementation (2026), et que mon pragmatisme me fait penser
que le châssis continuera également d’afficher un déficit sur McLaren et
Aston Martin, je doute sérieusement que les performances de l’équipe
soient extraordinaires pour les saisons 2024 et 25. "
C'est marrant le plagiat...........t'as rien à faire.
En fait c'est juste pour voir si le même texte va prendre des bleus d'un côté ou des rouges de l'autre.
JLD
Matt Harman a insisté sur le fait que la différence sera visible lorsque cette dernière sera présentée le 07 février.
https://f1only.fr/lequipe-alpine-a-developpe-une-f1-2024-completement-nouvelle/
Someone276
@JLD
C'est déja lui qui avait présenté l'A523, une évolution significative de l'A522 avait il dit à l'époque.
https://f1i.autojournal.fr/magazine/magazine-technique/alpine-a523-a-la-loupe/
Avant de m'emballer, je vais attendre 1/ les essais 2/ les 3 premières courses
niki312T
Tous ont pour projet l'amélioration, y compris RBR, la piste parlera et révèlera qui aura atteint ses objectifs.
Une seule chose dont nous pouvons être presque certains : les écarts seront réduits d'entrée, prémices d'une saison disputée et passionnante jusqu'à la fin...........sûrement plus que la précédente............ça ne sera d'ailleurs pas difficile.
Vroom58
Soyons honnêtes, personne n'attend Alpine dans les 3 premières places avant 2026. Mais juste en dessous avec des podiums réguliers serait franchement très satisfaisant. Ocon et Gasly peuvent ils trouver mieux ailleurs, j'ai de gros doutes.
dn12005
@Windu
Ensuite, vous m'entendrez crier de joie de l'autre côté de l'Atlantique
Someone276
@Windu
Si tel est le cas, alors je veux bien qu’une méchante sorcière me
jette un sort et me transforme en crapaud gluant jusqu’à ce qu’une
jeune et belle princesse vienne briser la malédiction et fasse d'Alpine une équipe CDM.
lulu79
@Someone276
Plutôt que d une sorcière je préfère leur souhaiter l inspiration issue d une bonne fée. 
gris
@Windu
Ben on sait jamais :
l’année où Brawn GP a gagné le championnat du monde, je sévissait sur le blog de Lionel Froissard, à la fin des essais la Brawn a commencé ses essais et elle tournait deux secondes plus vite que tout le monde.
On se posait tous la question de la crédibilité de ces chiffres, sur ce, un pseudo appelé Elendil a déclaré que si la Brawn GP gagnait le premier grand prix, il sortirait à poil pour faire le tour du pâté de maison.
Je lui ai lui bien sûr rappelé à la fin du GP.
Alors pourquoi pas une victoire d’Alpine !
lulu79
@lulu79
Plutôt que tu subisses les affres d une sorcière maléfique je .....
Nul contributeur ne mérite de s infliger un tel sacrifice
Même pas les plus désagréables d entre nous .
Patrenault77
Devrons nous, nous attendre à un championnat trés serré cette année ? Nous l'espèrons tous pour le puplic fan ou néophite et surtout pour les pilotes. En 2023 l'égémonie de RB comme l'a été d'autres avant elle n'est pas bon pour le sport en générale. J'espère que les espoirs entrevus par McL & AM vont contribuer à animer d'avantage ce championnat ainsi qu'un réveille de Ferrari et Mercedes. Quanr à Alpine je souhaite réellement un sursaut d'orgueil pour qu' elle nous démontre qu'elle a bien identifié ses lacunes de 2023. j'attends d'eux aussi une meilleure entame des essais 2024 afin de ne pas se dire qu'ils se sont encore loupé. Voilà mes souhaits de 2024 tout simplement .
Patrenault77
@Patrenault77
* réveil * je dois encore dormir debout lol
lulu79
Pour le moteur ils affirment pouvoir améliorer sa performance en étant plus pointu sur le rendement des périphériques .
Des années que Toto a annoncé que le rendement global du moteur et les progrès les plus accessibles viennent principalement de la gestion des périphériques et la partie électrique.
Alpine le sait mais n a jamais atteint le sommet dans ce domaine .
Gros boulet très dommageable , plus l aero plus , plus ,plus .
Donc oui ils peuvent beaucoup mieux faire
La piste parlera comme toujours .
Mateo
@lulu79
Il a raison Toto. La cartographie moteur ne se limite pas à des tours minutes
Lexman
Je comprends que Alpine n'a tout simplement pas les clés pour comprendre le fonctionnement de l'aérodynamique avec le nouveau règlement, et que l'équipe n'approche que maintenant la compréhension de l'aérodynamique avec le nouveau règlement, qu'Adrian Newey avait déjà en 2022. Maintenant, il en sait encore plus sur le fonctionnement de l'aérodynamique avec le nouveau règlement, et si Alpine veut défier Red Bull à l'avenir, ils doivent prendre des risques.
dn12005
Extrait du fil de discussion "Moving F1-Staff" sur le site f1technical.net :
"Quelques mouvements internes : Karel Loos, l'ingénieur de course de Gasly, a été promu chef adjoint de l'ingénierie de course - Gasly aura donc un nouvel ingénieur".
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?p=1180402#p1180402
Patrenault77
Bravo Lexman pour nous avoir envoyé la première image de la peinture de camouflage de l’aileron de l alpine. Pour l aileron est ce un leurre avant sa présentation officielle.
https://twitter.com/AlpineF1Team/status/1747299200079917105.
Voilà la suite du puzzle
https://f1i.autojournal.fr/infos/nouveau-chapitre/alpine-devoile-un-apercu-de-sa-monoplace-2024/?utm_source=rss_feed&utm_medium=link&%23038;utm_campaign=unknown
gris
@Patrenault77
Bon je ne sais pas quoi en penser, juste à côté de cette article figurait binotto chez alpine c’est presque fait et Sainz chez Alpine en 2025 idem.
Lexman
@Patrenault77
Je sens que le nouvel aileron arrière a été conçu pour maximiser le flux d'air pur et réagir de manière optimale à la charge de la suspension arrière afin de maximiser l'adhérence à l'arrière. Il semble donc que l'idée de travailler sur l'aileron arrière est très intéressante et, combinée à l'aileron avant, l'aérodynamique de la voiture Alpine acquiert une structure intéressante.
lulu79
@gris
Journal l equipe Pour Sainz pere et fils suite au Dakar interview de papa c est lui qui gère fiston ,d après lui les contacts sont bons avec Ferrari et il pense sérieusement qu une prolongation Ferrari se fera ?
Des informations de ce genre pour tout il y en a beaucoup ,de plus contracditoires suivant le média.
? Trop ? oui certainement
Patrenault77
@gris
Pour votre réponse , Je ne vois pas le rapport avec la choucroute !!!!!
Je disais seulement que pour une fois LEXMAN avait eu l’info en premier en ce qui concerne la couleur de camouflage sans peut être le savoir . La photo de l aileron avant n’est peut être pas celui de 2024 donc à voir le 7 février. Pour les contrats des pilotes je ne suis pas manager donc pas dans le secret des Dieux ni Nostradamus.
dn12005
@Patrenault77
Alors.... que diriez-vous d'être une diseuse de bonne aventure ?
gris
@Patrenault77
Le rapport c’est que le site en question ne me paraît pas fiable, je n’ai effectivement pas précisé.
dn12005
Hors sujet pour Alpine F1, mais pertinent pour la F1.
Un post de reddit.com/r/formula1 révèle un compte à rebours avant une annonce majeure concernant un (potentiel) circuit de rue madrilène remplaçant le Circuit de Catalunya :
https://www.ifema.es/en/f1
niki312T
https://f1i.autojournal.fr/infos/opinion/szafnauer-alpine-ne-gagnera-pas-en-f1-avant-2026/
Théoriquement sa prévision est juste. 
Mais un accident est toujours possible.
Tournevis
@niki312T
Tiens, j'ai trouvé une annonce sur leboncoin:
"Ex team manager vends 100 GP, état neuf, jamais servi."
lulu79
Logiquement il a raison , mais il ne nous apprend rien .
Donc il parle dans le vide ,son pronostic est juste un peu plus réaliste que celui de ses prédécesseurs qui eux sans honte et connaissant cette évidence se sont permis d évoquer des grandes victoires rapidement 2016 + 5 ans
Pas de temps à perdre ....avec ce discours .
OCON vainqueur d un GP c est juste pour justifier qu impossible n est pas Français
Renault81
Toujours bon ä prendre...
https://lemagsportauto.ouest-france.fr/ventes-monstres-pour-le-francais-alpine-groupe-renault-effet-f1-incontestable/85973/
gris
@Renault81
Bon c’est une bonne nouvelle pour Alpine mais à relativiser car encore bien en dessous des ventes 2019 (environ 4800 exemplaires cette année pré Covid).
Pour l’instant la marque revient sur ces ventes records passées.
A suivre donc.
Tournevis
@gris
Leur outil industriel (sous-traitants compris) n'a pas la capacité pour produire plus... Donc ils produisent autant mais plus cher, et font tout ce qu'ils peuvent pour augmenter leurs ventes hors de France et d'Europe.
Par contre, ce qui la fout très mal pour Renault en 2023, ce sont les ventes de VE ont baissé de 156 212 à 152 722... Le non-restylage de la Zoé et le retard d'au moins 1 an de la R5 font très très mal. Avec la R5 livrable à l'automne et l’arrêt de la zoé et de la twingo électrique, ca risque d'être pire en 2024 - sauf si le Scénic fait un carton, et encore - on en saura plus d'ici 3-4 mois.
(https://www.renaultgroup.com/finance/chiffre-cles/ventes-mensuelles/)
Someone276
@Tournevis
La production actuelle d'Alpine est en effet de 4500 véhicules / an mais elle a la capacité de monter à 6000 véhicules /an. En europe ses ventes seront limitées en 2024 par une histoire de norme de sécurité non applicable aux productions inférieures à 1500 véhicules / an ce qui oblige la marque a se développer à l'export (Japon/USA/......) et à se repositionner sur le marché des VE ce qui n'exclut pas une petite production thermique résiduelle basée sur l'A110
Someone276
@Someone276
Renault poursuit sa mutation:
https://www.renaultgroup.com/nos-marques/renault/
Tournevis
@Someone276
Oui, merci, je suis au jus... et mieux vaut vendre 1500 voitures à 180 000 Euros que 4500 à 60 000 (le prix de base d'origine). Je suppose qu'il va rester un marché de niche ultra sportif produit à Douai, et que tout le reste sera produit chez Ampère (A290/R5, SUV, voire même la berline).
Renault81
@RäikköE20 N°1 Bis
Merci pour ce beau graphique c'est assez remarquable qu'avec un modèle unique les ventes progressent après 6 ans...
Someone276
@Tournevis
Dieppe restera un site de production pour Alpine.
Patrenault77
@Renault81
Cette réussite on la doit à la clairvoyance de son PDG Lucas De Meo pourtant tant critiqué par les orthodoxes de Renault. Regrouper toutes les activités sportives sous la marque Alpine avait du sens on en voit les retombées aujourd’hui. Je me souviens de tous ceux sur ce site qui criaient au loup , trahison etc … ne savent pas que le monde d’aujourd’hui bouge autour d’eux encore plus vite qu’avant. Responsable d’une entreprise c’est aussi faire preuve d’audace parfois à contre courant de la pensée unique. On a la preuve aujourd’hui et tant mieux pour Alpine car le cas contraire aurait pu avoir aussi des répercussions graves pour l image de Renault.. Comme on dit qui n’avance pas recule.
Someone276
@Patrenault77
C'est pas faux mais je me souviens du mouvement inverse initié en 1973 après une prise majoritaire du capital d'Alpine par Renault suite à une grève massive en 1972 qui a paralysé l'entreprise et siphoné sa trésorerie. Alpine a bien failli ne pas se relever de l'opération car Renault a regroupé sous la marque Renault Sport toutes les activités Alpine. A cette époque j'ai, moi aussi, crié au loup, à la trahison. Ce n'est qu'en 2013 que la marque a fait un retour remarqué en sport avec un titre, pilote et écurie, en ELMS et c'est Carlos GHOSN, encore lui, qui a relancé la marque en 2016 après avoir racheté tout ce qui trainait sur le marché et redéposé la marque dans plusieurs pays.
Pour moi, le retour sous la marque Alpine des activités sportives Renault n'est qu'un juste retour des choses mais je sais aussi que cette idée n'est pas partagée par tous.
La vie d'une entreprise n'est jamais l'histoire d'un long fleuve tranquille, il y a eu des perturbations, des trous d'air et il y en aura d'autres, c'est juste la preuve que l'entreprise vit.
Nanar92
N'est pas priastri qui veut
https://lemagsportauto.ouest-france.fr/lenorme-defi-des-doohan-de-la-motogp-a-la-f1-chez-alpine-a-la-place-docon-ou-gasly/85753/
Someone276
@Nanar92
Oui, on n'est pas à l'abri de ce genre d'article pour Alpine en 2024 et ce tant que les pilotes 2025 ne seront pas officialisés sauf que JD quitte la F2 en 2024 et va se consacrer à son rôle de réserviste chez Alpine.
Le but d'être en F1 est quand même de faire parler de sa marque et après tout il vaut mieux faire envie que pitié et je préfère cela aux déclarations d'OS qui est complètement disqualifié à mes yeux pour parler de l'équipe
Someone276
@Someone276
Et pendant ce temps là l'équipe prépare l'avenir:
https://f1only.fr/alpine-f1-investit-massivement-dans-ses-infrastructures-pour-2026/
Patrenault77
@Someone276
On ne peut rien faire contre la rencoeur des gens frustrés même si je comprends que de se faire virer 2 fois en 2 ans doit pas être facile à vivre. Néanmoins tout ce qu'il peut dire sur Alpine ne compte pas car :
" La bave du crapeau n'atteint pas la blue colombe "
Patrenault77
@Nanar92
Remplacer Ocon ou Gasly que si l'un des deux ou les deux décidaient de partir fin 2024. Oui Piastri est un autre niveau car peu peuve se vanter ( et c'est pas le genre du garçon ) d'avoir terminée premier des 3 chanpionnats avant son entrée en F1 et quelle entrée ( podiums et victoire sprint ). Merci Alpine d'avoir tergiversé entre l'avenir et la fin de (vie ) carrière d'un pilote .
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/bilan-de-la-saison-f1-2023-oscar-piastri-16-25-20,187725.html#:~:text=C'est%20finalement%20au%20Japon,troisi%C3%A8me%20apr%C3%A8s%20un%20weekend%20maitris%C3%A9.
Someone276
@Patrenault77
Il est aussi en droit de se poser la question: Mais qu'est ce qui a merdé? et de ne pas forcément chercher la réponse chez les autres.
dn12005
Je me demande quelle est l'influence de Julien Rouse (en tant que directeur sportif par intérim) dans les négociations des contrats des pilotes à l'avenir.
C'est Rossi qui a été le fer de lance des pilotes Ocon et Gasly. Alpine a semblé vouloir changer de cap par rapport au leadership et aux orientations de Rossi ; peut-être qu'Ocon et Gasly pourraient ressentir un peu plus de pression pour garder toutes les voies ouvertes.
Il ne serait pas difficile de me convaincre que toute l'affaire Piastri a probablement été le point de rupture de De Meo avec Rossi (et toutes les décisions qu'il a prises en tant que dirigeant d'Alpine F1).
Rouse a passé les dernières années à aider à superviser les pilotes de l'Academy et a probablement développé une relation avec chacun d'entre eux (y compris Piastri). Doohan semble convaincu que s'il joue bien son rôle dans l'équipe en 2024, il obtiendra un siège (et où cela pourrait-il être ailleurs que chez Alpine ?). Par ailleurs, que se passe-t-il si Victor remporte le titre de F2 cette année ? En y réfléchissant bien, oui, je serais moi aussi inquiet si j'étais Ocon ou Gasly.
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
Mateo
@dn12005
Doohan est un pilote très moyen. S’il termine dans un baquet Alpine en 2025 ce sera faute d’alternatives pour le A fléché.
Sinon je crois moi aussi que l’affaire Alonso Piastri a été le détonateur de la rupture De Meo - Rossi.
Je pense que les personnes en interim finiront pas par devenir titulaires.
Quelques mois c’est short pour avoir une quelconque influence dans l’équipe.
dn12005
@Mateo
Trop long; Ne pas lire l'avertissement
J'ai vu à quelques reprises sur d'autres sites le récit de la "moyenne" qui fait référence à Doohan. Et je me suis toujours demandé comment les gens évaluent leur évaluation... quelle est la métrique utilisée pour tirer cette conclusion ?
Il est vrai que je me considère encore comme un néophyte de la F1 (et de sa périphérie), surtout par rapport à vous tous, fans de longue date, ici sur CR et sur ces autres sites. Alors, quand je vois quelque chose comme ça, je me demande ce que je rate.
Objectivement, et en se référant à sa campagne de F2, il n'était pas dans l'une des séries les plus fortes, les équipes comme il est apparu que Virtousi n'a pas conservé sa forme des saisons précédentes. Je me suis donc demandé comment il se serait comporté dans une voiture ART ou Prema ; je pense qu'il a été un pilote plus fort que tous les pilotes de ces équipes, à l'exception de Piastri.
Virtousi a terminé 7ème et 5ème lors des campagnes de Jack, au cours desquelles il a marqué les 310 points de l'équipe, à l'exception de 14, décimant ainsi complètement ses deux coéquipiers. Peut-être qu'un coéquipier plus fort aurait pu donner à la campagne de Jack un éclairage différent. Mais il était essentiellement un pilote unique pour Virtousi et a joué un rôle majeur dans les championnats des deux saisons.
Sa campagne en F3 est un peu une aventure à la fois positive et négative. Il n'était nulle part lors de sa première saison avec une équipe de bas de tableau, mais a terminé à une solide deuxième place avec Trident lors de sa deuxième saison, éliminant quelques noms notables en cours de route.
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
dn12005
J'ai essayé de le comparer à Lando et Albon. Les statistiques de la carrière junior de Lando sont un phénomène et il est facile de comprendre pourquoi il est considéré comme un futur WDC. Mais même lui a eu ses détracteurs.
Jack n'est évidemment pas à la hauteur de la trajectoire globale de Lando. Mais il est à la hauteur de la carrière et de la trajectoire d'Alex en monoplace. Après qu'Alex a réhabilité sa carrière avec Williams, nombreux sont ceux qui pensent qu'il pourrait prétendre à la WDC. Et ce, après avoir été écarté à deux reprises de la Red Bull Academy/F1 Team.
Ma comparaison est la suivante : Alex et Lando ont passé respectivement 12 et 10 ans (avant d'obtenir un siège en F1) sur les circuits européens de karting et de monoplaces, l'Europe étant considérée comme le meilleur terrain d'essai pour les candidats à la F1.
En 10 ans de carrière, Jack n'a couru qu'environ 5 ans en Europe, dont 4 ans en F3 et F2.
Lorsqu'il a annoncé qu'il rejoignait l'Alpine Academy, les médias lui ont demandé pourquoi. Il n'est pas entré dans les détails, mais il a dit qu'Alpine lui offrait beaucoup plus d'opportunités pour devenir un meilleur pilote professionnel, ce que Red Bull ne lui avait pas offert pendant les trois années passées dans leur académie. Ainsi, lorsque je vois ce qu'il a accompli en F3 et F2, et que je vois ensuite le récit "moyen", je me demande (rhétoriquement) si Jack a même commencé à gratter la surface de son potentiel. Il faut savoir qu'il n'a eu que 21 ans la semaine dernière.
Jack explique sa décision de rejoindre Alpine Academy (article en anglais) :
https://us.motorsport.com/f1/news/why-doohan-chose-alpine-academy-over-red-bull-f1-junior-programme/8190315/
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
Renault81
@dn12005
Dans tous les cas bravo pour l'analyse. En ce qui concerne Jack Doohan c'est difficile de se faire une idée sans voir les metrics; pour le fans de F1 que nous sommes nous ne pouvons baser notre opinion que sur ce qu'on nous montre ou dit. Par contre le plateau est relevé et les places sont chères...Pourchaire en sait quelque chose. donc la rapidité d'adaption est primordiale et la performance continue aussi. Le potentiel est malheureusement non palpable
Lexman
Je sens que chez Alpine, nous avons commencé à comprendre un peu comment fonctionne l'aérodynamique avec le nouveau règlement, et nous avons pu appliquer nos points forts (l'héritage de Dino Toso) dans le développement de l'aérodynamisme de la nouvelle voiture. Je pense que, à un certain niveau, même Adrian Newey pourrait apprendre quelque chose de l'équipe Alpine.
Captur
Sincèrement, avec un déficit moteur connu et reconnu, sauf une transformation en conception châssis et connaissances aérodynamiques à la Red Bull, je ne vois pas Alpine faire beaucoup mieux qu’en 2023, ou finir au mieux en une place identique qu’en 2022.
Ce n’est pas de douter de leurs ardeurs à y mettre du coeur, mais de croire qu’ils n’en n’ont pas plus que les autres, ou tout au moins, dans une hiérarchie qui se resserre, qu’il leur sera bien difficile de prendre la tête d’un peloton de furieux, derrière les échappées.
Et puis, on voit bien qu’ils ont les yeux rivés sur l’horizon 2026, et que sur ces deux saisons à venir, il sera plus question de s’armer de patience, que de sortir le bandonéon.
Ainsi, sur ces deux années, je ne pressens que quelques coups d’éclats bienvenus qu’à soulager une fréquente neurasthénie frappant chaque saison l’Alpinaute.
Alpinaute, qui comme l’alpiniste, bien qu’ancré dans son canapé, ne demande rien de plus que d’atteindre l’ivresse des sommets.
Je vais donc avec nonchalance nager entre deux eaux derrière Alpine/Renault sur ces deux dernières saisons.
Je referai surface qu’après le gros cataclysme annonçant une nouvelle ère.
Normalement, des reptiles habiles, à y croire, Alpine devrait y dominer pour afficher un mutin museau de mammifère.
gris
@Captur
Pas d’accord, ils se doivent de démontrer leurs progrès pour eux-mêmes d’abord et pour leur actionnaire et leurs fans.
Imaginer une stagnation durant les deux ans qui viennent entérinerait une absence de progrès très inquiétante.
Après lorsque je parle de progrès je parle d’ecart au premier, car les écarts se resserrant, le déficit moteur résiduel augmentera son impact en terme de classement.
Vroom58
@gris
En effet, car le déficit moteur (on parle de puissance max du thermique) ne doit pas avoir le même impact selon les circuits. Avec un chassis performant il doit y avoir moyen de faire mieux qu'en 2023. Après, il me semble évident que pour être régulièrement devant il faudra attendre 2026. C'est le prix du passé et c'est un peu lassant pour les fans mais je ne vois pas d'autres moyens pour rejoindre les top teams.
Someone276
@gris
D'accord avec toi! En sachant qu'on ne pourra pas, sauf miracle dont nous ne sommes pas à l'abri, taquiner la tête du classement avant 2026, Alpine doit mettre à profit ces deux exercices pour travailler et peaufiner sa voiture avec les infos reglementaires disponibles pour 2026.
De ce que j'ai pu lire ici ou là, le moteur va reprendre une importance cruciale en F1 mais cela ne signifie pas qu'il faille laisser tomber l'aérodynamique, liaisons au sol, suspensions et autres , il y a tellement de choses à faire d'ici là.
Captur
@gris
Pas d’accord sur quoi !!!!
Je ne laisse pas supposer qu’ils stagneraient.
Ils ont le devoir de progresser.
Une simple participation serait une tromperie, un affront sportif.
Ce que je dis, est que les autres, pas plus qu’Alpine, n’ont l’intention de se laisser conter fleurette.
Mis à part, Red Bull, Mercedes et Ferrari, c’est de sortir la tête du paquet qu’Alpine se doit, et bien plus souvent d’aller marcher sur les plates-bandes de ceux qui mènent la barque depuis 2014.
Avec le déficit moteur, c’est de concocter un châssis aux petits oignons couplé de stratégies de courses tirées à quatre épingles qu’ils se doivent de réaliser.
Or, on ne peut pas dire qu’ils nous y ont habitués pour jongler de passable à moyen bon. 
Ils faudraient qu’ils se meuvent à être ceux, qui en un temps parvenaient à faire des miracles aux avant-postes avec un moteur Renault défaillant, dénoncé, et déjà dépassé par la concurrence.
Captur
@Captur
Suite.../ 2
Aston Martin a fait illusion en début de saison et McLaren a pris la suite sur l’autre partie.
Si les écarts se sont resserrés, ils le sont principalement sur le corps de la F1. Le/les dixièmes vont avoir que plus d’importance.
C’est bien là qu’on fait les comptes à regrets.
L’étirement s’est stoppé par l’arrêt tôt de Red Bull au développement de sa voiture.
Mercedes et Ferrari après des erreurs grossières ne vont pas en rester là !
Malgré les progrès, pour ne rester engluer dans la masse, c’est le petit truc en plus qui fera la différence. Le coup de génie qu’on n’attend pas et qui laisse les adversaires bouche bée.
Captur
@Captur
Suite.../3
Il paraît clair qu’Alpine ne jouera pas le championnat de monde sur les deux années restantes. 2026 sera une saison de balle au centre sans promesse. Alors, on est en droit d’attendre qu’Alpine fasse au moins parler la poudre cette saison et la suivante. D’autres y sont bien parvenus.
@Vroom58 ne l’invente pas ! 
Il faudra bien attendre 2026 pour rejoindre les top teams. Enfin…., je dis ça, je dis rien !
RäikköE20 N°1 Bis
@Captur
"Barbant le "1000 caractères dépassés" !"
C'est un retour alors car il n'y avait plus de limite depuis longtemps. C'est peut-être à cause de ma longue copie de la communication Renault-Alpine F1.
https://www.motorsportmagazine.com/archive/article/october-2023/30/renault-on-the-ropes/
Les trois premiers motoristes se tiennent (au conditionnel) en 10 bhp et Renault serait encore 15 bhp plus loin. Certaines rumeurs affirment que c'est Honda qui se trouve en 3e position. Le handicap de Renault n'est pas insurmontable si Red Bull parvient à dominer avec 10 bhp de retard sur FerrarI.
Même si d'aucuns pensent que ça n'a aucune importance, il faut vraiment considérer les limitations de recherche aérodynamique.
https://ibb.co/MVDy6vf
dn12005
@RäikköE20 N°1 Bis
C'est une bonne mise en perspective.
Ce n'est pas si insurmontable si le châssis et l'aérodynamique sont bien conçus.
gris
@Captur
Et bien voila,
« je ne vois pas Alpine faire beaucoup mieux qu’en 2023, ou finir au mieux en une place identique qu’en 2022 »
De la première version je dirais
« C’est un peu court, jeune homme
On pouvait dire … oh ! Dieu ! Bien des choses en somme … »
Et bien voila tu as précisé !!!
Merci
Captur
@RäikköE20 N°1 Bis
Je ne vous comprends pas, ou tout au moins votre confiance en la capacité d’Alpine/Renault de réaliser soudainement une monoplace dans des domaines où ils n’ont pas excellé jusqu’à présent.
Alpine n’est pas Red Bull qui a su relever des défis qui auraient bien servi de prétexte à l’échec à bien d’autres écuries.
Du moteur Renault peu fiable et poussif, en passant à la difficile transition de changement de motoriste, Red Bull n’a cessé depuis 2014 de se battre aux championnats du monde avec Mercedes et Ferrari, sans compter les quelques faits d’armes sporadiques avec d’autres écuries sur quelques Grands Prix.
Je passe sur l’ambiance dans ces moments, du changement brutale de pilote, de règlements et d’ère, qui somme toute, ont impacté tout autant à divers niveaux et sous diverses formes la concurrence.
Alors pas insurmontable…, certes !!!! 
Mais, si la mise en perspective est avantageuse, qu’ils n’en viennent à devoir la corriger pour une distorsion.
L’handicap de Renault requiert à l’équipe d’exceller partout ailleurs pour compenser, voire surpasser.
Je suis fébrile mais je ne demande qu’à être surpris !
RäikköE20 N°1 Bis
@Captur
Je ne minimise aucune lacune mais nous ne parlons pas de viser le titre. L'an dernier, malgré le handicap moteur, Alpine a remonté pas loin de 7/10 au tour sur Aston en quelques mois. Avec ce même moteur, l'A524 sera certainement plus rapide que la Red Bull 2023, parce c'est la logique d'un règlement stable.
Espérer 6-8 podiums en 2024 n'est pas forcément fou dans cette nouvelle F1 qui pénalise les plus forts. Beaucoup de temps à gagner rien que sur la réduction du poids aussi.
lulu79
Vu les contraintes budgétaires et réglementaires Renault se retrouve entravé dans une camisole de force, jusqu à l échéance de 2026 .
C est très clair et connu depuis 2020 /2021
C est evident que tous Les retards ne peuvent que partiellement être gommes .
Ce n est pas une raison pour ne rien tenter
D ici cette nouvelle ère.
Les exemples de 2023 AM et MC Laren sont une onde de choc qui inspirent tous les teams .
Nous pouvons constater que Famin tout comme Harman comptent sur ces 2 années pour peaufiner l efficacité de production D Alpine .
Certains nouveaux matériels sont ou vont être installés et mis en service .
Afin d être au niveau des cadors pour le prochain défi 2026.
Pour moi ils peuvent y parvenir pour cela ils ont la double obligation .
Réussir honorablement les saisons 2024 et 2025 , et être fin prêt pour 2026 .
Harman et Famin ne disent rien d autre .
Même mieux j ai lu "copier RBR ne sera pas suffisant , Alpine doit chercher à faire mieux ".
Le personnel est briffé dans ce sens cela me convient .
Les pilotes jugeront en piste: si c est positif
Ils seront tentes de rester ou pas .
D autres talents seront disponible pas d inquiétude.
Un pilote se doit d être au bon endroit au bon moment nous avons des exemples de pur talent au palmarès moins étoffé que d autres?:
lulu79
@SpaxXx
Et si AM avait eu 2 Vettel , ou 2 Hamilton
Ou 2 Norris ou 2 ......
Tu vois le genre
Lexman
Je sens qu'en travaillant sur l'aérodynamique, Alpine a pris le chemin le plus difficile, comme en 2005 avec Renault, et je ne serais pas surpris si Alpine se battait pour le podium dès la première course. Pour l'instant, l'aérodynamique est encore brute et se révélera pleinement l'année prochaine.
Someone276
@Nanar92
Je m'en fous.
Ne pleure pas pour lui il a mis assez de biscuits de coté pour avoir une belle retraite.
Nanar92
@Someone276
Je ne pleure pas de sur lui plus ils en ont plus ils en veulent
Captur
Tout ça pour ça !!!
https://fr.motorsport.com/f1/news/visa-cash-app-rb-alphatauri/10556877/
RäikköE20 N°1 Bis
Nanar92
Il y a un sacré problème en France plus de gp de france alors qu'elle possède une écurie de f1 tout l'inverse en Espagne
Mathieu
@Nanar92
Combien de site terminaux automobile en France ?
Rennes, Poissy, Flins, Valencienne, Sochaux, Mulhouse + les marginaux comme Alpine, PGO, Bugatti...
L'Espagne en a bien plus !
Nanar92
Désolé du hs les députés qui se vote 300balles d'augmentation alors que nos pauvres éleveurs ont du mal a se verser un salaire excusez moi mais quand je vois ça sa me fou hors de moi
Vroom58
@Nanar92
Il ne faut jamais généraliser, ni chez les députés, ni chez les éleveurs.
En revanche, il est étonnant que la France n'ai plus de GP alors que l'on dépense des fortunes d'argent public pour voir des lanceurs de poids bulgares et des nageurs australiens.
Captur
C’est sans compter en pleine grise avec les agriculteurs, cet accord signé sur le libre échange avec le Chili.
Captur
@https://vm.tiktok.com/ZGerkMXmG/
https://vm.tiktok.com/ZGerkrKfH/
Someone276
@Captur
Pas de politique ici!
Au passage renseigne toi pour savoir qui a voté POUR cette augmenation des frais de représentation des députés et qui tente de rétropédaler.
Patrenault77
@Captur
Quand les profs touchent 700£ DE PRIME mensuel personne ouvre sa guelle et vous trouvez ça normal !!!!!
RäikköE20 N°1 Bis
@Patrenault77
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047862595
Patrenault77
@RäikköE20 N°1 Bis
Vous êtes pas sans savoir que la gestion des universités est autonome . A ce titre les profs ont pris 700€ / mois et les employés contractuels 40€ . Chercher l’ abomination.
Captur
@Someone276
Une petite incartade légèrement commentée mais sévèrement molestée.
Je sais qui a rétropédalé mais l’important n’est pas là !
Et puis à quoi bon ! L'’augmentation des frais de mandat des députés a été votée à l’unanimité.
Vous vous consolez de savoir que par grande mansuétude, qu’ils nous ont épargné d’une revalorisé de leur rémunération mensuelle s’élevant à environ 7 637 euros.
Si ça vous va, ils auraient tort de s’en priver !
Voilà…, fin du pitch !
Someone276
@Captur
sauf que cela n'a pas été voté à l'unanimité, renseigne toi sur un site d'informations digne de ce nom.
Sinon je ne t'en veux pas si ce n'est les boutons que j'ai chopé.........
RäikköE20 N°1 Bis
Captur
@Someone276
Je ne crois pas avoir fait part d’une couleur politique.
Libre à toi de croire en eux !
Il est facile de se garder le beau rôle en sachant que ça va passer.
Ils ne vont pas cracher dessus !
Pour les boutons, il faut arrêter la charcuterie.
Someone276
@Captur
Avec tes deux liens vidéos, à peine.........
Pour les boutons, ce n'est certainement pas une allergie alimentaire mais plutôt une forme de misanthropie qui me gagne en même temps que ces idées nauséabondes inondent le pays.
sylvain
Le déficit de puissance du moteur ne vient pas de la partie électrique. Celle-ci est limitée à 160 cv cela voudrait donc dire que Renault n'arrive, compte tenu des 25 à 30 cv qui manquent, qu'à fournir 130 ou 135 cv de la partie électrique. Impensable d'autant que cette partie électrique et électronique n'est pas figée comme le bloc thermique.
Ils auraient amélioré depuis longtemps si c'était cela.
La vérité, elle crève les yeux. Voyez donc ces énormes ouïes de refroidissement.
Et en plus cela amène beaucoup de trainée qui dégrade l'aéro.
Tournevis
@sylvain
Je ne crois pas que la partie électrique soit limitée. C'est la puissance des batteries au MGU-K qui est limité, si on y additionne la puissance électrique du MGU-H au MGU-K, il n'y a pas de limite; et si comme Honda on alterne toutes les 20 ms (50 Hz) accélération du MGU-H à partir des batteries puis transfert du MGU-H au MGU-K, on doit facilement trouver 20 ou 30 CV de plus (et on fait l'inverse pour sur-recharger les batteries au dela des 2 MJ/tour). C'est à ce niveau de subtilité dans la lecture de règlement que ca se passe !!!
Patrenault77
Puisqu’on parle de salaire.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/les-salaires-des-pilotes-f1-pour-2024-reveles,188224.html
lulu79
J ai cru lire qu en 2023 les meilleurs perforrmeurs sur les très longues lignes droites reussissaient à garder leur assistance électrique plus longtemps que leurs adversaires mais aussi que ces memes pilotes plus rapides sur un tour
Chrono bénéficiaient également d un avantage toujours électrique sur certains
Type de virages ou enchainement de virages donc au final quasiment impossible de les doubler .
Me trompe je ? Nous aurait t on raconté des balivernes ?
@raikko20 B pourrais tu éclaircir nos lanternes ce point ?
Svp ..
MERCI
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
"Nous sommes également confrontés au conflit entre les performances du moteur et l'aérodynamisme", a déclaré Famin à Auto Motor und Sport . « Plus nous donnions de puissance au moteur, plus l'aérodynamisme se détériorait.
« Nous récupérons moins d’énergie que la concurrence et produisons donc moins d’électricité. »
https://www.planetf1.com/news/alpine-conflict-2023-championship
gosswilliams75
@RäikköE20 N°1 Bis
DONC ENSTONE A FAIT UN CHASSIS DE MERDE TOUS EST EXPLIQUER ! SI ENSTONE FAIT UN CHASSIS MIRACLE AVEC UN BON MOTEUR VIRY CHATILLON TOP 5 OU TOP 4 TOUS LES GP DE 2024 .
Captur
@RäikköE20 N°1 Bis
Euh..., j'y connais pas grand chose mais c'est pas le principe du cercle vertueux, qui ici, n'est pas reproduit, ou alors, en déficience !
Moins tu as de puissance, moins tu peux récupérer de l'énergie, donc produire de la puissance.
RäikköE20 N°1 Bis
@Captur
Rémi Taffin : Pour synthétiser à l’extrême : le niveau de suralimentation détermine la taille du compresseur, qui fixe un certain travail à fournir, qu’il va falloir récupérer sur la turbine, et c’est ce qui va définir la taille de celle-ci. Quant au moteur électrique [MGU-H], il sera dimensionné en fonction de la taille de la turbine. C’est dans ce sens qu’on dimensionne les différents composants, qui sont tous interdépendants. Tout est relié. La turbine est dimensionnée afin de récupérer un maximum d’énergie à l’échappement. Une partie de cette énergie entraîne le compresseur et une autre est récupérée par le MGU-H. La taille du compresseur, elle, dépend du niveau de suralimentation que l’on souhaite : si on a besoin de 4 bars, on va déterminer une certaine taille de roue du compresseur. Par ailleurs, plus cette roue est grande, plus il faut d’énergie pour la faire tourner en vue d’obtenir ces 4 bars. Or cette énergie est puisée dans l’échappement, ce qui signifie qu’il en reste moins… En simplifiant
beaucoup, plus la roue du compresseur est grande, moins on a d’énergie disponible à l’échappement et, donc, moins on a de chances d’avoir un MGU-H puissant.”
lulu79
Merci @raikko20b ma question qui n en n était pas vraiment une
C est juste pour préciser une nouvelle fois ici; combien Alpine aborde 2024 bien mieux préparée qu en 2023 .
De insuffisances revêtant bien des formes diverses et planquées dans les placards ne sont plus d actualité .
Un grand menage a ete fait ,de plus les acquis de 2023 porteront leurs fruits en 2024.
Dans qu elles mesures? C est la grande inconnue?
1ere réponse aux essais d hiver plus quelques GP.
Rien de nouveau tous les ans c est le même scénario.
Depuis 6 mois Je m accorde de nouveau le droit d être dans le camp Des optimistes raisonnés. 
Tournevis
@lulu79
Les vrais optimistes ne peuvent certainement pas être raisonnés - je pense !
gris
@Tournevis
Tu as raison mais c’est le propre de tous ceux qui sont ici, car depuis 2016 on a peut de raison d’être optimiste à part en 2019 ou le moteur avait visiblement fait un bon en avant.
Patrenault77
@gris
Je pense qu'il n'est plus nécessaire de se focaliser sur le manque de puissance résiduel de 30 ch du Pu car de toute façan alpine doit et devra faire avec encore pendant 2 ans. Franchement vous pensez et je me répette pour la millième fois que les 0.03% de déficit sont réellement un frein pour progresser et seul responsable de l'écart avec RB en particulier. Si c'est le cas Alpine doit cesser toutes affaires courantes.
gris
@Patrenault77
Je n’ai pas dit le contraire, je parlais des raisons d’être optimistes et 2019 en était une.
Et de fait, tous ceux qui sont là sont forcément optimistes sinon ils ne soutiendraient pas Alpine, ce qui excepté ET29 qui a choisi la facilité avec le trio RB, Newey, Verstapen , est le cas de l’ensemble des intervenants ici.
Après je suis d’accord avec ton commentaire sur la puissance moteur mais ce n’était pas mon propos initial.
lulu79
Optimiste raisonné : c est du progrès pour Alpine non chiffrable bien évidement.
Parce que la concurrence ne se tourne pas les pouces non plus .
faut tout prendre en compte = "le raisonné"
lulu79
HS tennis Open d Australie
Suite à mes observations mon pronostic
C etait Sinner vainqueu de Djokovic en 3 sets en 1/2 finale.
caramba Sinner gagne en 4 sets après avoir obtenu une balle de match dans le 3eme
mieux encore aucune balle de break concédée .
C est de la sideration pour beaucoup d observateurs.
De la Logique pour les autres.
Faut observer et analyser : la montée en puissance de Sinner est linéaire depuis 6 ..mois . Le seul à avoir battu 2 fois Djoko en 2023 .
Djoko ou Nadal vu leur palmares quand il rentre sur le court ils ont déjà 30%
De la victoire en poche .
pour Nadal c est pratiquement fini et Djoko cela va venir aussi .
La roue du temps finit toujours par tourner en defaveur des plus âgés .
Renault81
@lulu79
Comme je ne suis pas le tennis tout du moins en détail je ne savais pas que les italiens étaient bons c'est bon le changement c'est rafraichissant
lulu79
@Renault81
Depuis 3/4 les italiens ont une nouvelle génération de4/5 joueurs très performants.
La valeur montante" SINNER "
une pépite pas très médiatisée
Pour l instant mais doté d un énorme potentiel.
Patrenault77
« Je pense que nous avons été un peu dépassés sur le plan aérodynamique par d'autres voitures. Au début de la saison, nous avons comblé une partie du retard sur les équipes que nous ciblions, mais il y avait d'autres équipes qui ont fait un plus grand pas que nous. Nous n'avons pas vraiment pris le contrôle de la voiture avant la deuxième, troisième, peut-être quatrième épreuve », explique Matt Harman.« Nous avons une équipe d'ingénieurs de piste très compétente, en collaboration avec l'usine, mais il nous a fallu un certain temps pour nous y habituer. Ce n'est pas parce que c'est difficile à mettre en place, c'est parce que la fenêtre est si étroite. Vous devez donc faire des compromis et c'est délicat », détaille le directeur technique d'Alpine.« Nous n'avons pas fait aussi bien que sur l'A522. Nous avons eu une excellente année cette année-là, chaque fois que nous avons touché au développement de la voiture, nous avons mis de l'appui aérodynamique et nous avons enlevé beaucoup de poids à la voiture. Il y avait beaucoup de performance à avoir », poursuit le Britannique.« C'est pourquoi pour la voiture 2024, nous avons dû débloquer à nouveau de l'appui. C'est pourquoi la voiture est complètement nouvelle de l'avant à l'arrière. Vous verrez cela en haut et en bas de la grille parce que la voiture doit durer quelques années pendant que nous regardons vers l'avenir », annonce Matt Harman.
Patrenault77
Max encore vainqueur
https://www.motorsinside.com/f1/actualite/32847-max-verstappen-vainqueur-courses-virtuelles-real-racers-never-quit.html
RäikköE20 N°1 Bis
@Patrenault77
https://www.twitch.tv/videos/2041341416
Les courses à 0h42, 1h56 et 2h14.
RäikköE20 N°1 Bis
Norris confirmé, rien ne devrait bouger à moyen terme. Probablement Tsunoda à la place d'Alonso en 2026 mais tout le reste est bloqué. Plus aucun besoin d'accélérer les négociations chez Alpine.
KimiF1
Vous pensez qu'un duo Tsunoda/Stroll pour une équipe qui a des ambitions de champion est possible ? J'en doute... Si Alonso prenait sa retraite en 2025 (ce dont je doute également), il devrait être remplacé par un autre pilote vedette dans une équipe ayant de telles ambitions.
Renault81
@KimiF1
Tout et n'importe quoi sera dit , je suis d'accord avec toi. après les pilotes vedettes ne courrent pas les rues. Lando chez MCL, Leclerc chez Ferrari, Verstappen restera chez RBR, Hamilton chez Mercedes; le choix sera cornélien si Alonso ne va pas au delä: https://ch-fr.motorsport.com/f1/news/transferts-2024-contrats-pilotes-avenir/10506405/
d'ailleurs:
https://twitter.com/PG10_FanactuFr/status/1750798632163373188?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1750798632163373188%7Ctwgr%5Ebbdf437443fea7f8ec976be8a33b46dd64e9486e%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.f1actu.com%2Fpourquoi-ferrari-garde-le-silence-sur-le-contrat-de-sainz%2F
niki312T
Ça me fait marrer quand je lis des commentaires qui parlent d'optimisme, en particulier pour ce qui se passe chez Renault.
Ce genre de discours puérile et enfantin n'est jamais évoqué chez Ferrari, Mercedes, Red Bull ou McLaren, chez eux il n'est question que de professionnalisme car si la F1 est un sport ce n'est pas un jeu, c'est un vrait métier avec des objectifs stressants, et sans aucun doute chez ceux-là l'obligation de résultat est dans leur ADN.
Maintenant si chez Renault on veut encore se satisfaire de prolonger jusqu'à 2026 la prochaine échéance pour essayer d'atteindre le niveau de performance programmé depuis décembre 2015 je n'ai pas d'autre choix que de l'accèpter mais c'est à l'insu de mon plein gré et avec désillusion.
Donc si Renault envisage de rester merdique pendant encore 2 ans il en sera de même de mes commentaires si la performance n'atteint toujours pas le niveau que j'espère depuis 9 ans.
Autrement-dit couper les cheveux en quatre du pourquoi du comment est leur problème, le mien est d'être content le plus souvent possible pour me donner envie de les féliciter.
La balle est dans leur camp car confiance et compliments doivent se mériter.
On verra dans quelques semaines s'ils ont appris à faire tourner la roue.
lulu79
Monsieur je sais tout , toujours dans le même registre.
Bof , bof ,bof .
La voiture est complètement nouvelle cela lui a semblect il échappé. ⁷
Dommage pour lui , ici ceux qui ont des petits QI d après lui ont quand même pu assimiléer malgré tout :"que chez Alpine une Page fut tournée en 2023 " oui dorénavant ils adoptent une approche plus audacieuse .
Merci à nous les Qi faiblard ,pretendument au comportement naïf, enfantin
Nous persistons dans un soutien positif :La bienveillance reste de mise tant que nous n avons rien vu : De ce que vaudra en piste le produit fini made in Alpine 2024 .
C est mon dernier mot Jean Pierre
niki312T
Nul besoin de tout savoir pour comprendre que l'optimiste excessif doit être réservé au constat des performances après le 1er GP, et à la condition qu'elles soient bonnes.
Après les bides à répétition et successifs vu chez Renault en 8 ans c'est une attitude raisonnable, quel que soit le QI du supporter et de celui qui ne l'est pas.
Bref, il faut croire à ce qu'on voit et non pas à ce qu'on voudrait voir.
L'argument de la nouveauté n'est pas une preuve écrite d'efficacité, exemple la W13.
Donc en attendant il est inutile de tenter d'influencer l'opinion au sujet de la qualité d'un objet qui n'existe toujours pas.
C'est simple comme bonjour. Donc on verra, mais selon l'historique on est en droit de douter en particulier à cause de quelques éléments gelés pendant 2 ans et de structures incomplètes, voir dépassées.
C'est mon avis.
Renault81
@lulu79
ditto,
Il ne reste qu'etre optimiste ne veut pas dire ne pas se rendre compte des choses telles qu'elles sont, rien n'empêche d'être réaliste.
Mathieu
@lulu79
On est en sport auto, il n'y a pas de bienveillance, seuls les résultats comptent. Tu crois que Alpine a été bienveillante avec Otman et Permane ? Que Haas a été bienveillant avec Steiner ou précédemment McLaren bienveillante avec Ron Dennis ou james Key en début d'année, Ferrari avec Binotto ?
Il ne faut ni être optimiste ni être pessimiste, mais réaliste, analyser sans concession et clairement voir la situation réelle...
Et c'est là qu'un mec à poigne façon Briatore (dont l'éthique était très discutable certes) ou Todt manque à Enstone ! Le pire c'est qu'en 2016 avec Vasseur l'équipe avait un gars capable de tenir le job ! La bureaucratie Renault et la répartition pas claire des tâches entre lui et Abiteboul l'ont dégoûté et fait partir !
La voiture complètement nouvelle ?
Enstone l'a fait en 2001, 2009, 2014, on a vu les résultats ces saisons là ! Jaguar en 2002, McLaren avec les MP4/18 et MP4/19 ; Mercedes avec le concept zeros pontons... La nouveauté n'est pas la performance garantie, loin de là, au contraire, les bonnes voitures sont toujours le fruit (hors changement complet des règles) d'un concept sain à la base et peaufiné années après années (Mclaren fin années 80, Williams milieu des années 90, Ferrari début 2000, Red Bull début 2010, Mercedes début 2014 et depuis 2022 Red Bull), pas en changeant radicalement de concept...
Par ailleurs comment croire que l'équipe n'a pas été déstabilisée pendant la période de flottement avec les départ précipités de Otmar, Pat Fry, et Permane serait un manque de connaissance du milieu industriel, surtout en plein début de la conception de la nouvelle voiture. Famin a fait l'intérim et ce qu'il a pu, mais il n'a pas 4 bras et n'a pas pu être à Viry et Enstone en même temps...
D'ailleurs Famin, son pedigree quand il était à la tête de la technique chez Peugeot Sport est très contrasté : d'un côté de très belles choses au Dakar, de l'autre un cinglant 4-1 face à Audi au 24H du Mans avec une édition "salade de bielles" restée dans les mémoires...
McLaren a maitenant sa soufflerie opérationnelle, Norris est confirmé, Piastri ne sera plus un rookie et va progresser ; Aston avec la transition vers son nouveau campus risque d'être un peu derrière en début de saison, mais va vite remonter, Seidl bosse durement sans fanfaronnades pour Audi chez Sauber dans l'ombre et l'équipe de Faenza va avoir davantage de synergies avec Red Bull, Vowles est en train de redresser Williams qui par chance n'a qu'un seul pilote valable...
Même pour 2026, çà va être très compliqué de progresser !
lulu79
@Mathieu
Parce que tu crois que bien des personnes qui s intéressent à la F1 n appréhendent pas sérieusement ce que tu viens d énumérer.
La bienveillance cela ne concerne que nous .
Nous les contributeurs de CR .
Nous qui i somment à l extérieur sans aucun rôle à jouer .
niki312T
@Mathieu
Ça ne sert à rien de perdre son temps à expliquer à celui qui ne veut pas descendre de son nuage.
Celui-là même qui idolâtrait Rossi et qui dit maintenant que DeMeo a bien fait de le virer.
Aucun ingénieur ni directeur ni pilote de renom ne veut rejoindre Renault F1, il va bien falloir qu'ils se démerdent avec ce qu'ils ont, humainement et techniquement, et une réputation bancale dans le milieu.
Pas grand chose à espérer avant 2 ou 3 ans. On fera avec.
Faut juste espérer que les 200 patates encaissées serviront à autre chose que la pub et les petits fours pour VIP.
lulu79
Chacun est libre d admirer qui il veut
Nul ne peut prétendre influencer de façon plus ou moins autoritaire l appréciation des autres.
ici c est Alpine le sujet principal et accessoirement l ensemble de la F1 .
Autre possibilité la F1 en premier et accessoirement la place qu occupe Alpine en son sein .
Le débat n en est que plus intéressant .
Vous avez la journée...
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Même pas une allusion subliminale à Alonso lorsque tu parles du crépuscule inéluctable des idoles du Tennis ?
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
Bah non puisque c est inscrit entre les lignes. Quoique en F1 l age et le déclin physique supposé sont nettement moins prépondérant qu au tennis.
Je ne l ai donc pas évoqué bien évidemment à cause de la prépondérance de la voiture sur le résultat final
Des que l AM 2023 a baissé de niveau en piste Alonso a lui aussi disparu dans la lutte pour acceder aux podiums .
dans son anlyse il ne parle jamais d une quelle conque baisse physique de sa part
En tennis c est le bonhomme qui est prépondérant pas sa raquette.
En F1 c est la voiture qui est primordiale et prépondérante car ensuite il n y a plus qu à dominer son coéquipier.
Si Pezez a brutalement baissé de niveau ? c'est survenu suite à
une introduction de nouveautés
100% compatible Max .
Au passage l Perez lui y avait perdu une grande partie de sa force .
Chez RBR il le savent sinon il ne l aurait pas garder
Pèrez en fin de saison a quand eu le merite De reussi à combler une bonne partie de son handicap .
Tous ces garçons ne sont pas des manches .
Hamilton et Russel 2024 , tout comme Gasly et Ocon , tout comme Leclerc et Sainz , tout comme Norris et Piastri , tout comme Alonso,et Stroll pourront bien figurer au volant d une voiture compétitive.
Gremlins
Pour les optimistes, le bouzin Renault a plus de 10ch d’écart avec la concurrence soit un peu plus de 1%. Sur un circuit de 100 secondes ça fera toutes choses égales ~1 seconde de retard. 2024 et 2025 vont être plus que difficiles
Vroom58
@Gremlins
Ce n'est pas aussi linéaire, notamment parce que le moteur n'est pas utilisé à 100% sur toute la course.
Et puis l'Alpine a obtenu la meilleure vitesse de pointe sur certains GP de fin de saison sans brûler le moteur.
Moi, il me semble qu'il manque surtout de reprise en sortie de virage.
RäikköE20 N°1 Bis
@Gremlins
"Les ingénieurs de F1 utilisent un rapport moyen pour convertir un retard chronométrique en puissance moteur : 0,016 seconde par cheval."
Patrenault77
@RäikköE20 N°1 Bis
Si on suit cette théorie , le déficit moteur d Alpine serait donc ( 30*0,016)= 0,48 soit près d’une demie seconde. Il y a donc du boulot pour Alpine sur le châssis pour réduire cet écart en 2024.
gris
@Patrenault77
Je ne suis pas certain qu’il y ait 30cv, peut-être lorsque le moteur est trop limité par le refroidissement mais ce point peut s’améliorer.
Gremlins
Contrairement à ce qu’on lit ici, LE responsable s’appelle De Meo.
RäikköE20 N°1 Bis
Dans l'état actuel des choses, personne ne déborde d'optimisme béat, mais tout de même, Enstone a près de x2 le nombre d'employés d'Aston Martin (871 contre 449 en 2022), et le malus aéro est très favorable jusqu'en juillet. Si l'on ne croit pas à des résultats décents, ce n'est même pas la peine de participer en 2026 car Mercedes et Ferrari seront très certainement très loin devant tout le monde côté moteur.
Quota autorisé d'août 2023 au 3 mars 2024 :
Temps en
soufflerie..........Runs...........Nbre de modèles numériques
1064 h..................851....................5320.....................Red Bull
1200 h..................960..................6000....................Mercedes
1340 h.................1072..................6700.....................Ferrari
1480 h.................1184...................7400....................McLaren
1320 h.................1056..................6600....................Aston Martin
1460 h.................1168...................7300....................Alpine
Patrenault77
@RäikköE20 N°1 Bis
En 2026 possibilité de mise à jour moteur si un concurrent est à la traîne en terme de performance (delta inférieur à 30 ch) . Alors on aura plus à s’inquiéter de ce côté là , la vie sera donc rose Alpine
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis 27/01/2024 - 15:40
Je ne comprends dans ton tableau pourquoi McLaren est plus favorisée que AMR et Renault.
Renault81
@niki312T
MCL était 6e au moment de la reinitialisation au 30 juin 2023.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
J'avais posté ce tableau pour une réponse à @Captur le 24.
https://ibb.co/MVDy6vf
Par rapport à celui-ci, tu prends les périodes 4-6 2023 et la 1 2024. Et c'est bien juillet, non août, pour le début de la 4e période...
Renault81
encore un teasing....camouflé https://twitter.com/AlpineF1Team/status/1751237997989638565
Patrenault77
@Renault81
la A524 aura t'elle une suspension à tirant ? on voit pas sur l'image
https://www.info-auto-moto.fr/suspension-a-poussoir-ou-a-tirant-en-f1-guide-complet/
Renault81
@Patrenault77 je pencherai pour ä poussoir ä l'avant l'année dernière c'était aussi le cas.
E.T29
@Patrenault77
On a bien vu que l'un prenait un avantage sur l'autre.
Maintenant il faut maîtriser son poids.
niki312T
Renault a passé le test du crash frontal mais pas encore celui du latéral anti-intrusion.
Ça urge pour le 7 février.
Someone276
@gris
avec une photo:
https://f1i.autojournal.fr/images/image-du-jour/pas-vole-4/
lulu79
Après lecture du lien j espère à tirant à
L avant car semble t il plus adapté au nouveau règlement et dimensions des pneus et jantes .
RBR et MC Laren ont fait ce choix déjà et
C est une belle référence . Oui ? Non ?
SpaxXx
@lulu79
Alpine avait des tirants à l'avant en 2023 de mémoire. On remarque que les écuries ont besoin d'1 saison pour les maîtriser. Ceci explique la plage de réglage très étroite de l'alpine.
lulu79
@SpaxXx
Tant mieux et merci .
Le choix preferentiel de l un ou l autre systeme système entraîne toute l architecture de la carrosserie.
2024 avec une meilleure architecture
Va permettre un beau progrès de l Alpine
Parole de naïf , j aime bien la naïveté cela me permet de rester jeune de caractère
Les grognards soient disant connaisseurs me dépriment fortement
Courage Alpine
Patrenault77
@SpaxXx
Non à poussoir . Voir l article en onglet plus haut que j’ai mis.
lulu79
@Patrenault77
oui relecture de ton lien début 2023 c'était poussoir avant et tirant arrière
ensuite à Bakou ils annoncent grosse modif suspension av et ar plus nouveau fond plat sans plus de précision .
ce qui est sur c'est que en 2023 RBR et Mc laren tirent un gros avantage du tirant av .
KimiF1
Selon Motorsport Italy, Alpine a réussi le crash test frontal mais pas le test anti-intrusion latéral. Dans l'équipe dirigée par Famin, on s'agite car la présentation de la voiture est prévue pour le 7 février et le temps presse.
https://it.motorsport.com/f1/news/f1-alpine-ancora-non-omologata-ripetera-il-crash-laterale/10569980/
RacingSpirit
@KimiF1
Soit c'est une bonne nouvelle parce qu'ils repoussent les limites jusqu'au bout et tentent des choses, ce qu'ils ne faisaient pas avant...
Soit ils ont été trop optimistes dans leurs calculs et ils vont tout devoir modifier en urgence, avec encore du coup un effet négatif car ils n'auront rien optimisé mais auront juste répondu au règlement !
Nous serons bientôt fixés je pense !
SpaxXx
@RacingSpirit
Dans l'article, ils disent "un cuir supplémentaire sera suffisant pour atteindre l'objectif."
Sûrement un léger renforcement, l'impact devrait être minime
Renault81
@KimiF1
On verra en esperant que c'est un seulement un ajustement. Par contre: Nos amis journaliste devrait se relire....c'était ä. SPA A Silverstone era stata decisa la decapitazione del vertice del team con l’uscita del team principal, Otmar Szafnauer, del CTO, Pat Fry, e del capo degli ingegneri, Alan Permane (in trattative con la Racing Bulls per un posto a Milton Keynes).
Renault81
@Renault81
*On verra en esperant que c'est seulement un ajustement. Par contre, nos amis journalistes devraient
niki312T
@SpaxXx
Rien de dramatique d'ici les tests.
Enstone a tenté la légèreté pour la coque comme l'a souvent fait Red Bull, une couche supplémentaire de carbone devrait résoudre le problème.
SpaxXx
@niki312T
On est en phase.
Étonnant toutes ces spéculations autour d'alpine cet hiver.
Zéro communication venant d'alpine
Rumeur disant que la voiture est lente
Rumeur autour des pilotes avec Ocon qui irait chez audit et Gasly chez Ferrari.
Rumeur sur la mauvaise ambiance
Rumeur de la criticite de leur planning
RAG57
@Nanar92
Gentille directrice mais se soumettre au choix de l'Europe avec le tout électrique est une catastrophe au nom de l'environnement et du pseudo réchauffement climatique dû aux activités humaines pour 80 % voire plus selon les pseudo scientifiques du GIEC.
On en reparlera dans 20/30 ans.
Alpine sans une gamme thermique ou hybride est une con...rie.
sylvain
@RAG57
Il y a 195 "experts" du Giec.
Un par pays. Je ne savais pas que le Zimbabwé ou Wanatou avaient des experts en climatologie.
Ils mènent une enquête à charge comme on leur a demandé et certains savent à peine lire un thermomètre.
niki312T
https://f1i.autojournal.fr/infos/aston-martin/krack-alonso-nous-rend-meilleurs/
Sans aucun doute il sera encore l'une des vedettes et l'un des meilleurs animateurs du plateau.
Tans pis pour ceux qui n'ont pas sû le conserver et le satisfaire.
Vroom58
@niki312T
Avec Alonso tout est génial jusqu'au moment où rien ne va plus. On connaît tous le personnage.
niki312T
@Vroom58
M'en fous, je regarde ce qu'Alonso fait encore au volant à presque 43 ans, et c'est admirable.
Le reste c'est pour les commères. Rien à cirer.
RäikköE20 N°1 Bis
https://www.formula1.com/en/latest/article.analysis-have-alpine-discovered-an-aerodynamic-sweet-spot-with-distinctive.3dOMxn9vVxEdnZGuUOqup5.html
https://www.the-race.com/formula-1/the-deliberately-overweight-f1-car-that-worked-everywhere/
https://www.formula1.com/en/latest/article.tech-analysis-alpine-make-big-changes-to-their-new-car-as-they-hunt-the-top.x9veFKvpCQlRPQ50PAY0R.html
https://www.the-race.com/formula-1/alpine-2023-leadership-culling-famin-renault-2024/
https://www.the-race.com/formula-1/alpine-f1-team-engine-deficit-worst-works-team/
dn12005
@RäikköE20 N°1 Bis
Je me suis souvenu de ces informations lors du lancement initial de l'A523 et je me suis demandé où tout cela avait mal tourné une fois la saison commencée. Otmar et Harman ont parlé avec une confiance convaincante que l'équipe allait enfin faire ce pas si important vers l'avant de la grille.
Ce n'est que bien plus tard, et selon Harman, que l'équipe a commencé à travailler sur l'A524 vers la fin de l'année 2022.... en réalisant que l'A523 serait limitée.
Ainsi, les premières discussions sur l'A523 lors du lancement de l'année dernière n'étaient-elles qu'un mirage, et peut-être Harman avait-il réellement en tête l'A524 de l'année prochaine (aujourd'hui, de cette année) ? L'A524 est-elle la voiture qui répondra aux attentes de l'année dernière ?
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
gris
@RäikköE20 N°1 Bis
Harman explique bien qu’on ne peut pas parler du moteur ou châssis car les deux influent sur les performances du moteur,
Il a l’air confiant !
lulu79
@gris oui, ils ont l'air confiants parce qu'ils ont identifié toutes les principales sources qui ont freiné la voiture 2023 par rapport à la 2022.
Tout le travail de cet hiver consiste à :
1)Pour le PU meilleur programmation cartographie, mais aussi meilleure récup énergie élec .
2) châssis voiture 2023 plus basse = plus difficile à régler et de plus le simulateur ancien n'aide pas
Moralité, vu les contraintes réglementaires,AlpineF1 n'était pas assez bien lotie en matériel de pointe pour espérer faire mieux en 2023.
Evident ; Nous avons bien vu le Résultat; en GP ils ont mis plus longtemps que la concurrence pour trouver des solutions.
De nos jours, Réalité incontournable ; c'est la puissance de calcul des machines qui font les grosses différences, 
lulu79
@lulu79
Oups je me suis pris les pieds dans le tapis .
Reglement 2023 c est voiture plus haute de 15 mmpour contrecarrer le marsouinage .
Conséquence l effet de sol positif est grandement diminuer et rend les voitures plus difficiles à régler.
Alonso en parle : d après lui c est peu de dire que le phénomène est complexe et la problématique induite est hyper complexe voir déroutante!!.
Il semblerait que RBR ET MC Laren en explorant avec succès les suspensions avant à tirant ont tiré le gros lot .
Qui va leur emboîter le pas ?
Les meilleurs , les mieux organisés , les plus efficaces seront comme à l accoutumé devant .
Someone276
@RäikköE20 N°1 Bis
pas étonnant après les déclarations de C.Horner en juillet dernier:
https://www.gpblog.com/fr/actualites/227889/horner-fait-l-loge-de-permane-un-homme-comp-tent-et-un-pilier-solide.html
sylvain
Permane chez Visa Cash.
Les excellents ingé ne restent pas longtemps inemployés.
Tous ceux qui l'ont trainé dans la boue doivent aujourd'hui manger leur chapeau
Bravo Visa Cash et bonne saison 2024
gris
@sylvain
Permane « semblait » toxique chez Alpine, toxique n’est pas le synonyme d’incompétent.
Il n’est pas arrivé à son poste par hasard.
Mais ceci n’exclut pas un problème dans sa manière de fonctionner.
Là il va arriver dans une équipe italienne, ça devrait lui faire le plus grand bien.
Le déménagement en Italie à dû être sympathique à discuter en famille.
sylvain
@gris
Toxique c'est encore pire.
Pensez vous que Visa Cash, en prenant quelqu'un qui empoisonne (il est toxique) donc pensez vous que VS veuille se suicider ?
Lexman
Je sens que la nouvelle voiture Alpine attirera beaucoup plus l'attention sur l'aérodynamisme, ce qui devrait inévitablement se traduire par une amélioration des performances car.
niki312T
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-est-elle-devenue-une-machine-a-broyer-les-carrieres,188225.html..
Exact. La dernière phrase résume tout.
Trop de bureaucratie, pas assez d'indépendance et de liberté d'action.
Vroom58
@niki312T
C'est encore de l'Alpine bashing de la part d'un vieil ingénieur anglais. Vivement le début de la saison pour que tout ce remplissage cesse.
Patrenault77
@niki312T
Il faut bien tenir le crachoir jusqu’à la reprise. Heureusement que nos prix Pulitzer sont là pour donner du grain à moudre sinon on s’emmerderait. Seul le ragoût réchauffé est super bon pas les ragots.
Renault81
@Patrenault77
Ce qu'il dit n'est pas tout ä fait faux et fait écho ä d'autres commentaires fait auparavant par certains specialistes du milieu. De lä ä parler d'idiot 
lulu79
@Renault81 @Patrenault77
Nous connaissons par cœur le parcours de RenaultF1 depuis à minima 2010 .
Les vicissitudes successives ne nous sont pas inconnues .
Au printemps 2023 un grand coup de balais à entraîner dans la charette les derniers grognards qui encombraient encore le haut commandement de cette équipe.
Au passage 2 têtes dirigeantes plus récentes sont aussi tombées pour n avoir pas identifié plus tôt le pourquoi du comment bien réel dénonce par cet ex ingénieur Britanique de la maison
Famin fraichement promu prend les choses en main et met en avant la qualité des relations humaines au premier plan accompagné de tout ce qui manque encore à cette équipe .
L enoncer c est bien le réaliser c est mieux .
MC Laren je viens de lire à renouveler la majeur partie de ses équipements
Cela coûte un bras mais cela paye en piste .
Alpine helas accuse toujours un retard conséquent de ce côté , c est bien dommageable pour eux en piste et pour nous derrière nos écrans et claviers
Le langage utilisé pour évoquer cette tres longue période plutot frustrante au possible , compte aussi pour entretenir la bonne ambiance ici.
Je souhaite le meilleur pour le futur Alpine .
Les ex dirigeants remerciés n ont pas réussi pour x raisons .....
Certains n ont pas démérité oui mais la piste a parlé en leur défaveur .
C est mon dernier mot Jean Pierre
Par
Vroom58
@lulu79
En dehors du parcours cahotique de cette équipe depuis env 15 ans et dont Alpine a bien du mal à s'extirper, je crois que le management a été remplacé parceque la voiture de 2023 n'a pas tenue ses promesses. Quand la guéguerre Enstone Viry est revenue sur le tapis pour justifier cet échec (merci Otmar) Renault a décidé de trancher et c'est très bien ainsi.
Patrenault77
@lulu79
bonjour Lulu .
La passion de l'automobile dès mes 5/6 ans .
La passion des sports mécaniques toutes disciplines confondues vers mes 12 ans. Pour les 2,3,4 roues, bateaux, Avions etc....
l'attachement à Renault F1 définitivement scellé 1e 12/07/1977
Est -ce à cause de l'arbre généalogique du coté de ma grand mère paternelle car ils s'appellent tous en majorité Renault . " c'est pas une blague "
Mathieu
@Vroom58
"C'est encore de l'Alpine bashing de la part d'un vieil ingénieur anglais."
Ou tout simplement l'avis éclairé d'un ancien membre du paddock ayant eu un poste à responsabilité... Ce n'est pas en essayant de discréditer chaque propos qui tend à mettre en lumière les dysfonctionnement de l'entité Alpine F1 qu'on progresse ; au contraire, il faut être transparent et prendre les problèmes à bras le corps, sinon jamais on ne s'améliore !
Vroom58
@Mathieu
Je pense qu'en changeant le management et en essayant d'insuffler un nouvel état d'esprit, les dirigeants ont pris les problèmes à bras le corps.
sylvain
Eclestone a récemment déclaré que Verstappen aurait gagné avec une Mc Laren ou une Mercedes.
Ceci pour ceux qui ne veulent pas reconnaitre la prépondérance du pilote.
Souvenez vous de Senna en 1984 à Monaco avec sa modeste Toleman.
Si Jacky Ickx n'avait pas arrêté la course il gagnait.
Mais sans regarder si loin les exemples Alonso Stroll, Albon Satgeant, Perez Verstappen nous le prouvent.
Captur
@sylvain
Je ne suis pas Bernie Ecclestone mais, pas plus que lui, ça ne me coûte rien de déclarer: qu’un Leclerc, un Norris, un Hamilton, un Alonso et quelques autres auraient gagné avec une RBR. Ce que je dis n'enlève rien aux exploits du Néerlandais. Je regrette qu'à ses côtés, il n'ait eu un coéquipier capable de la challenger plus régulièrement. Les écuries en général n'aiment pas cette rivalité en interne et y être confrontées. Lorsque ça se produit malgré elles, l'affaire tourne mal et donne une fin prématurée. Prost/Senna - Hamilton/Alonso - Hamilton/Rosberg pour ne citer que ces duos.
sylvain
@Captur
Ils auraient gagné quelques GP comme Perez, mais pas une domination pareille sur le championnat comme Verstappen.
sylvain
Neuville sur HYundai gagne le Monte Carlo.
Le travail de Cyril Abiteboul commence à payer.
gosswilliams75
Alpine réussit enfin le « crash test »
https://soymotor.com/f1/noticias/alpine-supera-por-fin-el-crash-test
SpaxXx
@gosswilliams75
Enfin ? c'est juste au deuxième essais. Ils sont en ligne avec leur planning.
Par contre, on n'a pas de retour au sujet de RBR ? Ils doivent eux aussi passer le crash test avant
lulu79
@gosswilliams75
Merci , bonne nouvelle c est le minimum syndical pour eux compte tenu du calendrier mais aussi des obligations communes aux 10 equipes .
Leur boulot de base quoîiiiiiiiiiiiiii:
niki312T
@SpaxXx
Je t'avais dit que ça passerait rapidement comme une lettre à la poste..........quand elle ne fait pas grève.
N'oublies pas que nous avons à faire à des pros.
niki312T
La température monte, y en a qui s'excitent déjà,
on va savoir dans quelques semaines si Renault va arriver à conserver sa P6 !
Quel suspens !
Bon, ça serait déjà pas mal.........mais un poil mieux serait le bien venu.
En particulier, et priorité, pour les quelques supporters angoissés qui se bouffent les ongles.
sylvain
Une analyse intéressante de Gallagher ancien patron de Cosworth sur l'équipe Alpine.
Il dit notamment qu'Alpine devrait être beaucoup plus détachée du groupe Renault "Parce que c’est une chose dont Alpine n’a pas besoin : être gérée
comme une filiale d’un constructeur automobile. Elle a besoin d’une
autonomie totale, de son propre budget, de sa propre direction, de sa
propre structure, et de pouvoir faire son travail comme Mercedes a
permis à Toto Wolff de le faire. »
Comme quoi être une "équipe d'usine" "omme je l'ai souvent lu ici, n'est pas un avantage.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-est-elle-devenue-une-machine-a-broyer-les-carrieres,188225.html
sylvain
@sylvain
lire "comme je l'ai souvent dit" je ne m'étais pas relu.
niki312T
@sylvain
Entièrement d'accord, d'ailleurs ce sont les privés qui sont les plus efficaces car plus réactifs, il n'y a qu'à voir qui est en tête du classement et les 2 ou 3 autres qui se développent et qui ne vont pas tarder à être sur le podium devant les 3 usines Mercedes, Ferrari et Renault.
J'ai toujours davantage soutenu les privés et ce qui se passe actuellement me donne raison.
lulu79
N importe quoi , l équipe d usine actuellement c est ce qu il y a de mieux pour gagner .
Le fait que Renault n y arrive pas c est la faute à un manque d ambition et à une sous évaluation dramatique de la difficulté qu est le challenge imposé par les canons de la F1 moderne
Goshn n a pas voulu y mettre les fonds nécessaires .
Abiteboule par ambition personnelle a joué le jeu et Prost de même.
Le gagner sans dépenser autant que les leaders c est une énorme erreur et une grosse escroquerie médiatique.
Dont Alpine a hérité à l insu de son plein gré .
De Meo est arrivé 2 à 3 ans trop tard.
Comme Renault veut rester en F1
Avec son équipe d usine
lulu79
@lulu79suite
Famin et les 1000 employés ont toujours un très beau challenge à relever.
Une voiture compétitive pour se mêler efficacement à la bataille des gros points de façon constante tout au long de la saison .
C est le même challenge pour tous d ailleurs .
Merci encore et toujours à CR
gris
@lulu79
Oui c’est grâce à l’ambition personnelle de CA si aujourd’hui ce site existe, sans lui tu serais sur Ferrari for ever ou Mercedes lover ou quelque chose de similaire ou tu ne ne t’intéresserai plus à la F1, ET29 lui ne serait nul part car il se serait fait virer de tous les sites non RB après quelques interventions.
CR est site inclusif et tolérant, ne l’oublions pas
Someone276
@gris
CR existe depuis 2006 d'abord comme blog puis comme site internet depuis 2009.
On peut "reprocher" beaucoup de choses à CA, certainement pas d'avoir avalisé le sous financement de l'équipe; il a fait avec ce qu'il avait et il s'est battu pour obtenir le budget capé et contrecarrer les dépenses folles d'équipes comme Merco, RB et Férrari. Pas sûr, qu'à cette époque Renault avait les moyens d'engager la guerre sur ce terrain là. Par contre on peut lui "reprocher" le fait que l'équipe F1 de Renault soit de retour depuis 2015, qu'elle a tenu malgré les difficultés du Groupe Renault et qu'elle existe encore et toujours sous le nom d'Alpine alors pour ça, merci Cyril Abiteboul.
https://www.dailymotion.com/video/x3q93ni
https://www.youtube.com/watch?v=MFECMLU0YDg
gris
@Someone276
Oui je suis d’accord, c’est ce que je rappelais à Lulu.
sylvain
@lulu79
T'es plus malin que Gallagher toi !
Mais d'autres dont j'ai déjà parlé ici ont déjà souligné et surtout en ces temps de budget limité , que les équipes privées sont, de par leur organisation, beaucoup plus réactives en ce sens qu'elles n'ont pas un CA a convaincre.
Au fait RBR est une équipe d'usine ????
lulu79
Avec le recul la 4 eme place a distance
Importante des cadors c était le maximum possible car l investissement mis dans la balance par Renault Ne permettaient pas plus .
De leur cote AM et MC Laren ont consenti sur ces 3 dernieres saisons des efforts plus en adéquation avec ce que la F1 exige pour rejoindre les cadors et nous avons pu voir la justesse de leur approche en piste sur la saison 2023 .
Bonne nouvelle, Alpine a procédé à de grands changements dans son management en plusieurs étapes plus des investissements conséquents cela va finir par payer je n en doute pas.
Helas Pour eux ils ont toujours 2 saisons calendaire de
Les mieux organisés gagnent et Alpine gagnera lorsqu ils seront les meilleurs en tout .
Lexman
Je pense que si tu veux vraiment réussir en Formule 1, tu dois apprendre à travailler avec l'inconnu, comme Adrian Newey. Cela t'aidera particulièrement lorsque le règlement technique changera.
Chat gpt
Je suis d'accord avec vous, travailler avec l'inconnu est l'une des compétences clés en Formule 1. Le règlement technique change régulièrement, et pour réussir, il est nécessaire de pouvoir s'adapter rapidement aux nouvelles conditions. Adrian Newey, ingénieur et designer renommé dans le sport automobile, est un exemple d'excellence dans ce domaine. En étudiant ses travaux et ses méthodes, on peut tirer des leçons précieuses sur la façon de réussir en Formule 1.
Vroom58
Otmar Szafnauer a indiqué être en contact avec Andretti au cas l'équipe entrerait en F1. Il a déjà prévenu qu'il faudrait des années avant d'arriver au sommet. Bref, fidèle à son rythme, Otmar fait du Szafnauer.
Il bruisse de rumeurs selon lesquelles C Sainz est en négociation avancée avec Audi, ce qui fermerait une piste, un moment évoquée, pour les pilotes Alpine (notamment E Ocon).
SpaxXx
@Vroom58
Franchement le projet audi ne me fait pas rêver.
Il y a tellement de boulot à prévoir, investissement, recrutement, moteur à concevoir.
Quand on voit comment ils galèrent AM, Alpine et mclaren pour rattraper la première division.
dn12005
Extrait du fil de discussion 'Moving F1-Staff' sur le site f1technical.net : (https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=16879&start=465)
"Quelques départs chez Ferrari
Jose Maria Lassaletta (Ingénieur Aérodynamique Senior) -> De Tomaso Automobili.
Charles Osio (Ingénieur aéronautique) -> Congé de jardinage.
Jacopo Fantoni (Chef du bureau d'études simulation) -> congé de jardinage".
Il n'y a aucune indication sur l'endroit où Charles et Jacopo finiront, j'espère qu'ils viendront chez Alpine. Ce sont deux départements qui ont besoin d'être renforcés : avec les récentes révélations d'Otmar sur le fait que l'équipe n'a pas de groupe de performance aéro ; et avec un nouvel outil de simulation qui sera bientôt en ligne en préparation des changements de règles de 26.
Avec les espoirs de De Meo de faire d'Alpine la "Ferrari française", il y a un ancien de Ferrari à la tête d'Alpine Motors ; il y a Eric Maignan qui dirige les opérations PU à Viry ; et puis, l'anticipation maintenant givrée de l'arrivée de Binotto - qui était également censé amener un cadre d'ingénieurs Ferrari avec lui - peut-être, ces deux ingénieurs pourraient très bien venir à Alpine.....ou pas. Je ne fais que spéculer.
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
dn12005
Des informations circulent sur Twitter selon lesquelles la F1 et Liberty ont rejeté la demande d'Andretti de rejoindre la grille pour les années 25 à 27.... en indiquant qu'ils sont prêts à réexaminer le sujet pour qu'Andretti rejoigne la grille pour 2028 si GM prouve qu'il est un PU.
(Pour ceux qui ont un compte twitter https://x.com/ChrisMedlandF1/status/1752716420977131889?s=20
dn12005
Mes excuses....la plateforme a lu mon texte : ) faux.
Aucune intention que cela soit converti en un emoji au visage souriant.
dn12005
Voici un article de the-race.com :
(Article en anglais) https://www.the-race.com/formula-1/f1-andretti-bid-rejection-statement-fia-cadillac-gm/
dn12005
Comme le rapporte racer.com : "Dans le cadre de la période d'évaluation commerciale, la F1 dit avoir invité Andretti le 12 décembre à présenter sa demande lors d'une réunion en personne dans les bureaux du sport, mais le demandeur n'a pas donné suite à cette offre.
(Article en anglais) : https://racer.com/2024/01/31/f1-turns-down-andretti-for-2026-door-open-for-2028/
Eh bien, cela ne semble pas être un choix judicieux de la part d'Andretti, si cela s'avère vrai. Je pense qu'il serait prudent de répondre à l'appel de ceux-là mêmes que vous essayez d'assimiler.
Renault81
@dn12005
Oui l'information sur Andretti est maintenant relayer sur d'autres sites
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-la-f1-rejette-la-candidature-d-andretti-pour-2025,188342.html
dn12005
@Renault81
Comme l'indique le titre du blog de ce CR : "Un contexte de marché moteur compliqué pour Renault d'ici 2026 et au-delà.
Les opportunités sont rares et le dossier Andretti tarde à se concrétiser", ce marché n'est pas seulement compliqué, il a peut-être reçu un coup fatal.
Someone276
@Renault81
Genevièvre Tabouis aurait dit "Attendez vous à savoir" qu'Andretti ne va pas se contenter d'une telle réponse avec en plus une relance pour une éventuelle possibilité d'étudier à nouveau le dossier pour 2028 au cas où GM a d'ici là pondu un moteur compétitif.
C'est un véritable scandale ce dossier, pour quand le retour de bâton?
E.T29
"La F1 a annoncé avoir officiellement rejeté la candidature d’Andretti Global pour débuter en catégorie reine en 2025. Liberty Media laisse la porte ouverte à 2028, à condition que General Motors amène son propre moteur"
J'en étais sûr !
RäikköE20 N°1 Bis
@E.T29
" En outre, le demandeur propose de tenter cela en s'appuyant sur un approvisionnement obligatoire d'un fabricant de PU rival qui sera inévitablement réticent à étendre sa collaboration avec le demandeur au-delà du minimum requis pendant que le demandeur poursuit son ambition de collaborer avec GM en tant que fournisseur de PU. à plus long terme, ce qu'un fournisseur obligatoire de PU considérerait comme un risque pour sa propriété intellectuelle et son savoir-faire. "
Andretti n'avait donc plus aucune touche pour une association libre avec un motoriste engagé. Selon cette déclaration, il comptait sur le minimum réglementaire imposé à Renault par la FIA pour avoir un moteur 2025. Potentiel tirage au sort ensuite entre Renault et Honda pour 2026.
Je me doutais que cette annonce de GM se transformerait en boulet. De plus, la probabilité d'un nouveau règlement moteur en 2031 est extrêmement forte. Voir arriver un motoriste débutant en 2028 est d'autant plus hypothétique qu'il faudrait obligatoirement réajuster la puissance et/ou le temps passé sur banc de tous les autres moteurs en fonction du nouvel arrivant alors que, là encore, un gel pourrait être imposé rapidement.
niki312T
https://it.motorsport.com/f1/news/f1-andretti-lavora-in-galleria-del-vento-per-il-debutto-nel-2025/10570723/
Dommage et triste ce refus pour Andretti, un modèle passe déjà à la soufflerie de Toyota à Cologne.
Le vieux Mario voit se réduire les chances d'assister à la naissance de l'écurie F1 de son fils de son vivant.
SpaxXx
@niki312T
Je me demande si Andretti peut attaquer la F1 pour se refus
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Une copie parfaite de la Red Bull... McLaren a oublié quelque chose en vidant les lieux ?
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Peut-être mais c'est secondaire, pour débuter ils est évident qu'ils ne vont tout de même copier un modèle périmé ou une Haas en kit.
En tous cas la F1 scie la branche sur laquelle elle est assise en ce qui concerne toutes les académies de jeunes pilotes dont un grand nombre n'en verront que des simulateurs ou des tests Pirelli mais jamais rien d'autre......surtout que les vieux y restent de plus en plus vieux.
Tous les parents et sponsors qui auront financé pour que dalle l'entrée des gamins en F1 vont être contents.
Il manque 2 écuries.............tous des cons.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Le manque d'essais privés est bien plus préjudiciable à mon avis, mais la F1 ne peut pas revenir en arrière de ce côté car c'est politiquement incorrect de polluer hors compétition.
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Commentaires
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
https://www.youtube.com/watch?v=7KZjZ-Z0uuQ Pour lulu parti autour du globe. Aucune nouvelle de l'ami Nonos........inquiétant.
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
Günther l'autodidacte de la F1, avec les moyens du bord. https://www.youtube.com/watch?v=tM-L-QzzS0E
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
:zzz::zzz::zzz::zzz::zzz:@niki312T
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
@Darwin Parce que toi t'es pas prévisible à nous parler de tout sauf de la F1 à longueur de posts... Enfin non pas de tout, que de l'électrique...
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
Oakes jeune larbin de Briatore lui-même bras armé de DeMeo déclare qu'Enstone en 2026 devra se montrer digne du moteur Mercedes. Autrement dit...
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-finira-la-saison-tout-en-rose-avec-son-a524,195555.html voir la vie en rose....
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
@niki312T Tu connais pas Maria rubia
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026