GP de Belgique 2023Belgique - Course : Alpine-Renault remonte et marque des points
L'écurie française a trouvé de la performance pour intégrer le top 10
En s’élançant au-delà du top 10, les pilotes Alpine-Renault avaient fort à faire, ce dimanche, à l’occasion du Grand-Prix de Belgique. Sous une météo compliquée à appréhender avec l’apparition incertaine de la pluie, Esteban Ocon et Pierre Gasly ont livré une solide prestation pour offrir une remontée au A fléché. Le premier cité s’illustre tout particulièrement en décrochant la huitième position.
Alpine-Renault a définitivement sauvé son week-end. Après des coulisses compliquées, la firme sportive du Groupe Renault a répondu en piste, d’abord au Sprint avec le podium, puis ce dimanche avec une bonne tenue de ses monoplaces, et l’obtention d’un solide top 10 grâce à Esteban Ocon. Le bilan aurait pu être encore meilleur si Pierre Gasly n’avait pas manqué de réussite.
Le normand s’élançait depuis la douzième place et après un bon envol, il se retrouve bloqué par la McLaren-Mercedes d’Oscar Piastri au ralenti. Il perd plusieurs positions et change sa stratégie. Avec un risque de pluie, il opte pour une tactique attentiste, en retardant au maximum son arrêt. Si les gouttes viennent, elles ne sont pas suffisamment nombreuses, et son unique arrêt – difficilement orchestré – ne lui permet pas d’intégrer le top 10. Le rythme était pourtant là, il termine d’ailleurs qu’à trois secondes la dixième position.
" C’était un après-midi frustrant à l’issue duquel nous manquons les points ", exprime, déçu, Pierre Gasly. " J’ai pris un bon départ au premier virage avant de gagner quelques places avant le deuxième virage. J’ai été très malchanceux avec Oscar [Piastri], qui a ralenti dans l’Eau Rouge avec sa monoplace endommagée et je me suis retrouvé coincé derrière lui alors que plusieurs voitures nous dépassaient. Cela nous a compliqué les choses en nous obligeant à rattraper notre retard avant de voir si nous pouvions prolonger notre premier relais en tendres comme la pluie menaçait. "
" Il n’a pas plu assez fort, donc nous sommes passés sur un seul arrêt et nous avons finalement terminé aux portes du top dix. Certaines actions étaient amusantes, mais nous manquons d’un peu de puissance que nous devons trouver. Nous entrons désormais dans la pause estivale, où nous prendrons tous le temps de nous reposer et de récupérer avant d’affronter la deuxième partie de saison ", ajoute-t-il.
Esteban Ocon a de son côté livré une magnifique prestation puisqu’en s’élançant depuis le 14e rang, il termine huitième. Un bel exploit, fruit d’un bon pilotage, d’une stratégie efficace et d’une A523 finalement performante. Le français confirme d’ailleurs que les dernières évolutions fonctionnent plutôt bien !
" Cela fait du bien d’être de retrouver les points à Spa après quelques semaines compliquées en dehors du top dix en raison de circonstances indépendantes de notre volonté ", exprime le normand. " Dans l’ensemble, c’était une remontée solide et une course bien exécutée de la part de l’équipe aujourd’hui. La huitième place est un très bon résultat en partant depuis la quatorzième position sur la grille. Il y a eu aussi des dépassements amusants, notamment celui sur Yuki [Tsunoda] et Alex [Albon]. Je pense que c’est une belle façon de terminer un week-end intense de notre côté avant d’aborder la pause estivale où nous essaierons de nous reposer et de recharger nos batteries en vue de la seconde moitié de saison. "
Alpine-Renault va désormais pouvoir profiter d’une pause bien méritée, après de très fortes émotions ce week-end. L’équipe reviendra le 27 août pour le Grand-Prix des Pays-Bas, avec une nouvelle structure dirigeante et un moral que l’on espère gonflé à bloc pour attaquer la dernière partie de la saison 2023.
Classement Course
| Pos. | Pilote | Equipe | Ecart | Arrêts |
|---|---|---|---|---|
| 1 | M. Verstappen | Red Bull Racing | 44 tours | x |
| 2 | S. Perez | Red Bull Racing | +22.305 | x |
| 3 | C. Leclerc | Scuderia Ferrari | +32.259 | x |
| 4 | L. Hamilton | Mercedes | +49.671 | x |
| 5 | F. Alonso | Aston Martin F1 Team | +56.184 | x |
| 6 | G. Russell | Mercedes | +1'03.101 | x |
| 7 | L. Norris | Mclaren | +1'13.719 | x |
| 8 | E. Ocon | Alpine F1 Team | +1'14.719 | x |
| 9 | L. Stroll | Aston Martin F1 Team | +1'19.340 | x |
| 10 | Y. Tsunoda | Scuderia AlphaTauri | +1'20.221 | x |
| 11 | P. Gasly | Alpine F1 Team | +1'23.084 | x |
| 12 | V. Bottas | Alfa Romeo Racing | +1'25.191 | x |
| 13 | G. Zhou | Alfa Romeo Racing | +1'35.441 | x |
| 14 | A. Albon | Williams Racing | +1'36.184 | x |
| 15 | K. Magnussen | Haas F1 Team | +1'41.754 | x |
| 16 | D. Ricciardo | Scuderia AlphaTauri | +1'43.071 | x |
| 17 | L. Sargeant | Williams Racing | +1'44.476 | x |
| 18 | N. Hülkenberg | Haas F1 Team | +1'50.450 | x |
| 19 | C. Sainz | Scuderia Ferrari | Abandon | x |
| 20 | O. Piastri | Mclaren | Abandon | x |
lulu79
Malgré une météo plus qu instable Alpine introduisait des nouveautés fort attendues
Elles ont fonctionné
d entrée plutôt bien et malgré les départ hors du top 10 Ocon termine P9 et Gasly manque la P10 la faute de nouveau à un pit pneus trop long .
Si C est mieux et plus flatteur il en manque encore .
Sur Alpine n est pas "détruite "
Elle est bel et bien présente et c est tant mieux car les pilotes apprécient les apports des nouveautés 
La fin de saison entre AM Mc Laren et Alpine se présente plutôt bien .
Mateo
Commentaires intéressants de Franck Montagny sur sa vidéo d’après course visible sur page Instagram au sujet du remaniement chez Alpine, de la performance des pilotes et de sa confiance dans la reprise en mains de l’équipe par Bruno Famin.
https://www.instagram.com/p/CvU-g_QM6yr ... BiNWFlZA==
Pour les fainéants qui ne veulent pas regarder la vidéo, je vous la fais courte :
• Szafnauer: pour lui il ne servait à rien.
• Permane : en poste depuis 34 ans. Quelqu’un de toxique et d’anti-français.
• Restructurer l’équipe était la bonne solution pour aller de l’avant car elle stagne depuis 5 ans. Mêmes performances année après année, avec des podiums ou une victoire de temps en temps, obtenus plus par opportunisme que grâce aux performances de la voiture.
• Bruno Famin : il a travaillé avec lui 3 années de suite durant ses participations aux 24h du Mans chez Peugeot. Il connait donc bien le bonhomme. Il a plutôt confiance en lui pour restructurer l’équipe et la mettre en ordre de bataille.
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateo
Très franchement, c'est effrayant (à mon goût), et je ne parviens pas à comprendre comment il peut rendre ses salades crédibles lorsqu'il parle technique.
Le Prost d'il y a encore 6-7 ans qui se plaçait dans un virage de Barcelone et décryptait le comportement de chaque voiture, chaque pilote, en entrée et milieu de virage... Ça manque tellement mais ça n'intéresse plus personne en fait. À part "vas-y Charlot", "vas-y Perrot", il reste quoi pour réellement expliquer les choses en profondeur.
Comment des pilotes (Montagny, Fébreau, Laffite, Duval, et même Villeneuve) peuvent regarder une course sans jamais remarquer les différences de pilotage, les petites fautes, oublier leurs préférences pour un peu d'honnêteté (au moins à froid), etc. Ça me dépasse. Idem avec Simon-Chautemps qui devrait apporter tellement plus en tant qu'ingénieur mais ne sort que des "on faisait ça avec Kimi".
C'est peut-être le changement d'époque, ou 2021 qui a lavé le cerveau de tout le monde, mais c'est sidérant d'entendre ou lire les platitudes des Hill et Häkkinen par exemple.
Avec les Jabouille, Larrousse, Dudot, Chevrier, on sortait toujours d'un GP avec des clés de compréhension. En 2023, c'est le néant dans l'espace "grand public".
Mateo
@RäikköE20 N°1 Bis
Au tout début, ils faisaient la même chose. C+ était très axée technique et on sentait que les différents interlocuteurs maîtrisaient leurs sujets.
Aujourd’hui, les programmes sportifs sont destinés aux grand public qui non seulement ne connaît rien à la F1 mais sera perdu dans des explications techniques auxquelles il ne comprendra rien, et de toute façon cela ne l’intéresse pas. La reserve de croissance en termes d’audience pour les médias elle se trouve dans le grand public pas chez les passionnés qui eux sont déjà abonnés (à C+ ou à F1 TV).
Mais cela faisait très longtemps que je n’avais pas regardé un GP sur C+ (j’ai pris l’habitude de regarder la F1 sur F1 TV car mon abo C+ ne comprend pas Canal+ Sport), j’ai été effaré par le niveau des commentaires. Les émissions anglaises sur F1 TV sont d’un autre niveau. Et les questions dans les interviews (pilotes / directeurs d’équipe) sont d’une pauvreté…
GduPont
@Mateo Chez C+ on a plus de supporteurs que
des commentateurs, et je trouve F Montagny du genre clown de cirque de périphérie:
dire que Otmar ne servait à rien ... c'est une trop grosse ficèle pour cacher
(mais pas trop) sa proximité avec Bruno Famin. J'espère que J Villeneuve
reviendra vite.
Mateo
@GduPont
Montagny fait le job pour lequel il est payé : vulgariser la F1 pour le GP.
Sa personnalité fait le reste.
Villeneuve est quelqu’un que je trouve assez triste et surtout de largué techniquement.
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateo
Dudot vulgarisait, Dupasquier et Vasselon vulgarisaient, Prost et Tambay vulgarisaient, mais Montagny invente des énormités sur l'aéro, le moteur... Bien souvent, il confond même réglage du carrossage et de la garde au sol.
Dans le style "GP" sans prise de tête, Jacques Laffite avait le mérite de la bienveillance envers tous les pilotes, sans exception, et c'est malheureusement le seul avec cette qualité.
En tout cas, aucun étonnement de voir Montagny se réjouir puisqu'il insinuait au printemps que Ro... "Alpine" avait plusieurs fois fait pression sur la direction de C+ pour le virer suite à des critiques.
funtonic
@Mateo
ALPINE F1 : 100 COURSES SANS PROJET ? | Les Pistonnés (Invités : Frédéric Ferret & Jean-Luc Roy)
https://youtu.be/niacuM18f1Q?t=140
boblarouve
Belle course de nos pilotes qui ont fait plus que le job !! Ocon m'impressione de plus en plus , le dimanche il déçoit rarement !
Concernant Gasly , il n'y a q'une solution .... Va voir un marabout 
Projet_2016
Gasly était sur une stratégie de pluie,
Il confirme qu'avec les (soft) l'alpine peut-être performante.
Si il n'avait pas attendu, il n'aurait été que devant Tsunauda avec de minable pneus médium ou pire.
Les performances des écuries sont faibles...
Profitons.
Conclusion du week-end : Montagny a du pif
Mastersteph
Attention je ne l ai pas dit souvent mais ocon a fait le taf en DOUBLANT
Appreciable, les depassements etant jolis
Gasly aussi, dommage pour la pluie qui n est jamais vraiment venu
Point positif : on marque des points
Point négatif: on en marque moins que mc laren au final
SpaxXx
@Mastersteph
Il faut surtout arrêter les petites erreurs et surtout la malchance. Galsy était facilement p8 à la fin du premier virage .....
niki312T
Les deux normands font ce qu'ils peuvent avec ce qu'on leur donne, mieux c'est presque impossible surtout dans une telle atmosphère de décrépitude proche de celle que nous avons connue à la fin de l'époque Lotus/Lopez.
Et pourtant maintenant les moyens sont bien meilleurs mais ce sont les dirigeants qui foutent le bordel.
Bon courage à tout le personnel et aux pilotes de surnager dans ce bazard honteux. 
lulu79
Décrépitude ? Sérieux 
Si L Alpine fait le yoyo cette année c est là consequence d un hiver très conservateur .
Ils ont cru bon de capitaliser sur les acquis d une fin de saison positive 2022.
Oui mais Les autres ont mieux bossé qu eux c est certain .
En slip des le début de saison face à AM ET en string depuis peu face À Mc Laren 
.
Panique à bord chez Alpine triste constat cela bosse moins vite dans tous les secteurs face à cette féroce concurrence .
Oui mais faut cajoler le personnel leur chanter des berceuses sont pas préparés pour ce comporter comme des guerriers, des pirates qui montent à l abordage .
On connaît la suitev
Les tardives introductions semblent fonctionner ils peuvent theoriquement lutter dans la zone AM , Mc Laren ,
Voir Mercedes et Ferrari .
Des week ends de Course bien exécuté pas de Bourde pas de point perdu stupidement seront les bienvenus .
C est faisable et dans leurs cordes
JLD
Gasly explique sont mauvais dépard et sa course(ce pourquoi il aurait du rentrer dans les points)
https://f1i.autojournal.fr/infos/reaction/gasly-piastri-etait-a-deux-a-lheure-dans-le-raidillon/#item=1
JLD
Ocon satisfait de sa course et de sa voiture.
https://f1i.autojournal.fr/infos/alpine/ocon-une-superbe-course-enfin/#item=1
JeRo
Belle course ??? 4 points dimanche soit rien de plus que la moyenne de points marqué par GP par Alpine ! 
Et quand Alpine fait un « super GP » en marquant 10 points sur le week-end, McLaren en marque 16 sur un week-end raté avec un mauvais setup !
niki312T
@JeRo
Ton commentaire c'est du plagiat :
niki312T
30/07/2023 - 19:33
4 malheureux points marqués aujourd'hui
c'est moins que la moyenne de l'écurie depuis le début de l'année avec 4,75, sprint compris en 12 courses
et c'est surtout beaucoup moins que les années précédentes après 12 GP
on peut juste être rassuré : normalement personne ne piquera la P6, bien au chaud.
la
seule chose qui ferait remonter l'escargot au classement : qu'après
l'annonce des bilans de 2022 la FIA décide de retirer des points cette
année à ceux qui auraient fauté l'an dernier.......si le règlement le
prévoit.
Mathusalem
Pas trop déçu, et même, pour une fois, satisfait par rapport à quoi je m'attendais. Déçu pour Gasly, vraiment. Avec un mauvais arrêt en plus.
Des petits points . Par chance Sainz et Piastri zéro point, sinon la récolte aurait été bien maigre....
Patrenault77
La récréation vient de sonner et j attends la reprise avec impatience. Pour commencer bravo à Alpine de ne pas avoir sombré ce Week-end malgré le limogeage de quatre de ses principaux cadres avec effet immédiat après ce grand prix. Belles prestations de nos deux pilotes qui démontrent une fois de plus qu’ils ne sont pas mou du genou quand il faut doubler avec cette A523 pourtant équipée d’un moteur déficient aux yeux des supers expert. Malgré cela Ocon c’est permis le luxe de dépasser des voitures pourtant équipées de moteurs Mercedes, Ferrari & Honda. C est à rien y comprendre quand O.S dit que c’est un circuit moteur. Moi j aime cette équipe depuis 77 qu’ elle s appelait Renault ou Alpine aujourd’hui je la soutiendrai quoi il en coûte par fidélité et respect car elle me fait toujours rêver depuis sa merveilleuse aventure du turbo. Aujourd’hui nous sommes suspendus aux décisions importantes qui vont être prises à savoir qui va prendre les reine de l identité F1 chez Alpine. Je suis sûr que cette fois-ci sera la bonne et pourquoi pas le retour de certains qui faisaient l’âme de cette équipe. Un dernier mot, Canal+ changer moi svp vos commentateurs qui racontent leur vie plutôt que de ce qui ce passe sur la piste et cela depuis trop longtemps déjà.
gris
@Patrenault77
Eux les experts que tu mets en doute sur moteur c’est la FIA et Alpine elle même par la bouche d’OS.
Les autres n’ont fait que reprendre ces propos, après si tu préfères penser qu’ils ont tords et que tu as raison libre à toi, lulu est bien persuadé que Tino était l’homme de la situation.
lulu79
Alpine dotée enfin de son nouveau fond plat + son aileron avant s est montrée plus véloce
les pilotes apprécient
reste à optimiser les réglages.
la météo n a pas aidé pour ces réglages .
après plusieurs GP en baisse ce retour dans les points c est une inversion de tendance .
celle dont Alpine a le plus grand besoin .
ce week end plait et rassure certains et pas d autres 
bahhhhhhhhhhhhh...tant pis pour euux
Patrenault77
@gris
Alpine est contre le changement de règlement moteur / partie électrique de 2026. Comme par hasard celui qui veut changer ce règlement c’est RB et c’est lui qui veut aussi venir au secours de Renault pour l aider à mettre à jour son PU déficient de 30 ch par ouï-dire . Cette démarche n’est pas sans arrière pensée avec comme complice la FIA comme d habitude. Le seul moyen de connaître réellement la puissance de tous les Pu c’est que la FIA passe ces Pu sur le même banc d’essai. Pour info j’ai bossé 6 ans sur bancs d essais sur des moteurs de 4500kw soient 6000 ch environ.
Niki312T ,vous l expert comptable , dans quelle boîte vous travaillez afin d’en savoir plus sur vos compétences.
JeffVendra
dommage pour l'arrêt prolongé de Gasly à son unique arrêt, encore un domaine à améliorer...
plutôt intéressant de constater que les nouveautés vont dans le bon sens
très bons dépassements en courbe
idéal de repartir avec des perspectives positives, sachant l'organigramme qui sera revu aussi et qui redonnera de la motivations aux mécanos (exit l'auteur du"dilettantisme")
mais bon Max qui met 20s à son coéquipier , ça laisse rêveur pour espérer monter sur la 3ème marche de la boite (à la régulière)... d'ici 2026...
niki312T
Ça fait 8 ans voir plus que cette équipe démontre l'instabilité de son équipe dirigeante,
ce n'est pas avec une organisation si merdique de l'encadrement basé sur le copinage qu'elle refera surface.
C'est pathétique, 1300 pesronnes se font chier mais sont dirigées par des rigolos qui ne savent pas ce qu'ils veulent d'une année sur l'autre, ne savent pas lire les contrats, embauchent n'importe qui puis les virent, etc....
Minable. Temps et argent gaspillés et je ne parle pas de l'image et de la réputation. 
JeffVendra
@niki312T
Certes mais maintenant c'est Lucas de Meo le patron, laissons lui une chance de faire mieux que Carlos Ghosn
Mateo
@niki312T
« ce n'est pas avec une organisation si merdique de l'encadrement basé sur le copinage qu'elle refera surface »
Contrairement à ce que certains affirment en se basant sur ses résultats chez Ferrari, si Binotto était amené à diriger le programme F1 d'Alpine, cela me semblerait être une bonne prise de décision de De Meo. Il est l'un des rares dirigeants en F1 à avoir supervisé les divisions châssis et moteur en même temps. Il est capable d’avoir une vision d’ensemble des deux entités en comprenant ce qui s’y passe. Et si quelqu'un est capable de faire travailler Enstone et Viry Chatillon ensemble c'est peut-être Binotto, car sa nationalité italienne jouerait en sa faveur : ni les anglais ni les français ne pourraient affirmer qu’il favorise l'une ou l'autre partie.
Pour ce qui est des résultats obtenus par Mattia Binotto chez Ferrari, les résultats de Ferrari ne se sont pas améliorés depuis la prise de fonctions de Frédéric Vasseur. Pire, les italiens avaient terminés 2e du championnat constructeurs en 2022, cette année Maranello est partie pour terminer 3e. Cela s’appelle une régression si je ne m’abuse ? Plus sérieusement, si à court terme Alpine - sous le direction de Binotto - terminait 2e au classement constructeurs, je pense pouvoir affirmer sans me tromper que tout le monde applaudirait des deux mains !
niki312T
@Mateo
Comprends pas.
J'ai parlé de Binotto moi ?
Et je n'en sais rien s'il sera l'homme providentiel pour Renault............demandes à lulu, lui sait quels sont les chefs qui conviendraient.
Question moteur il en connaît un rayon, comme chef d'écurie j'ai plutôt l'impression qu'il voulait juste la place d'Arrivabene mais depuis qu'il l'a eu il n'a pas amélioré grand chose chez les rouges.
Mateo
@niki312T
Il leur avait fait gagner 1 place l’année dernière vs 2021.
Bon il était aussi responsable de la friteuse, qui officiellement n’à pas débouché sur une condamnation pour tricherie. C’est moins glorieux.
Je pense que le principal de Ferrari c’est d’arriver à recruter et faire venir des ingénieurs (qui en F1 sont principalement anglais) en Italie.
L’autre problème, c’est l’impatience de la grande direction italienne.
Jevzuskdbdh4747
C’est tellement le bazar qu’on se contente d’une 8e place à l’arrivée… c’est bien triste.
Jevzuskdbdh4747
https://www.francetvinfo.fr/sports/auto-moto/formule-1/f1-il-y-a-peut-etre-eu-un-peu-d-arrogance-ou-d-exces-de-confiance-chez-alpine-estime-cyril-abiteboul_5980640.html
C’est dit poliment.
gris
@Jevzuskdbdh4747
Oui assez sur la retenue, on apprend qu’avec ÇA 15 autres personnes ont été remerciées, il va plus loin pour lui les modifications qu’à apporté Tino ne sont pas encore visibles.
Point de vue intéressant !
Jevzuskdbdh4747
@gris
C’est assez simple, tous les gens jugés trop proches de la précédente direction ont été remerciés ou poussés à la démission. Cela touche toutes les fonctions, y compris celles dites « support », pas seulement les plus médiatiques. C’est un iceberg.
Mathieu
8ème place due uniquement à l'accrochage Sainz/Piastri, sinon c'était P10... Et parce que Stroll boit la tasse face à Alonso ; pas de miracle ce week-end, malgré le nouveau plancher, l'Alpine était encore la 6ème meilleure monoplace (voire 7ème, car Tsunoda ne termine pas loin et j'estime qu'il n'est pas au niveau des 2 pilotes Alpine).
Je trouve ça très inquiétant car le fond plat est justement l'élément qui offre le plus d'appui et donc de gain au tour côté aéro et généralement il n'y a que 3 à 4 évolutions de cet élément par an, donc on peut supposer que c'était la dernière (et il vaut mieux d'ailleurs car il faut basculer sur 2024 maintenant ; il n'y a plus rien à gagner, la P6 est quasi assurée).
gris
@Mathieu
Si tu comptes les éléments favorables comptes aussi les éléments défavorables et notamment la malchance de gasly de s’être retrouvé derrière Piastri dans l’eau rouge.
Ça s’équilibre à peu près, sauf pour Gasly bien sûr.
Mathieu
@gris
Effectivement, Gasly a perdu pas mal de place et de temps au départ, je pense qu'il aurait été pas mal sinon... Mais pas mieux que battre Stroll, je me répète, mais avec un nouveau plancher, l'équipe reste P6 en vitesse pure...
Mathieu
L'interview de Abiteboul est aussi une claque pour les pilotes actuels, à qui il reproche de ne pas être fédérateur...
C'est sur qu'on est loin d'un Hamilton, Verstappen, Leclerc, Alonso et même Norris au niveau du leadership ; les 2 pilotes sont plutôt bons (sans être des tops pilotes), mais n'ont pas ce petit truc (cet aura) qui va faire se transcender une équipe pour eux...
D'autant que Enstone n'a fait de bons résultats justement en ayant un 1er pilote hyper charismatique : Schumacher 92-95, Alonso 2003-2006 et Raikkonen 2012-2013), le reste du temps l'équipe n'a fait que de la figuration et du gagne petit
Plus que sa vitesse, c'est justement à ce niveau que la perte d'Alonso fut un coup dur pour Alpine et une aubaine pour Aston
lulu79
Parce que vous croyez que les 2 ex compères remerciés contre leur gré 
vont nous dresser un bilan positif sur Alpine et ses déboires ?
L occasion est trop belle de de défouler d enfoncer un clou bien négatif .
Et Alonso il fait quoi depuis son départ .
Spycho de base .
Un vire contre son gré ne délivrera que rarement un diagnostic positif par la suite ...d autant plus s il y des tensions internes .
leur tendre la perche vu l actualité d Alpine ne peut pas être objectif vous êtes des doux rêveurs
C est juste humain .
Alpine est à sa place en concurrence directe avec ceux qui la précédent
Les circuits , la météo, les faits de course influence aussi les résultats de tous .
La gestion des dirigeants c est l affaire de De Meo.
Alpine est loin d être en ruine .
Faut rester honnête à minima .
Pour les dirigeants arrivants :
Exploiter au mieux ce dont ils disposent c est de leur responsabilité. Les personnels en place eux aussi ont une grande responsabilité dans l affaire .
J enfonce des portes ouvertes ? Oui
Je suis content oui
La piste a parlé en plutôt bien ?oui
Les pilotes s entendent bien
Bonne journée
gris
@lulu79
Lulu lit l’article ça n’est pas qu’une charge grossière, il dit notamment qu’Alpine n’est pas si loin, qu’on a pas encore vu l’effet des restructurations de Rossi et aussi que le comité de pilotage est impatient alors qu’il faut du temps et de la stabilité.
C’est la partie intéressante de cet article.
On y apprend aussi que 15 autres personnes ont été remerciées avec CA. Je connais Prost, Taffin, les autres ???
lulu79
@gris
oui après lecture de l article
C est Exact CA décrit bien l état des lieux chez Alpine .
Sans aucun problème je change mon appréciation oui c est un bon point pour lui .
Il remonte très série usement dans mon classement
gris
Je me suis fait la réflexion suivante, on remercie 4 personnes du staff mais aucune de Viry, bizarre vu ce que la Fia raconte sur le moteur.
On aurait pu s’attendre à des sanctions là aussi.
gris
@gris
Après je ne tiens pas spécialement à voir tomber des têtes chez Viry, c’est juste une remarque et un questionnement.
Vroom58
@gris
Alpine a remercié Abitboul, Prost, Taffin, Rossi, OZ, Permane et Frye... Donc je comprends qu'il y ai quelques aigreurs répandues ici ou là.
Je suppose que si l'un de ces messieurs s'était montré à la hauteur, il serait toujours dans l'équipe.
Pour moi (de mon canapé) il faut revoir l'encadrement technique à Enstone (c'est fait à Viry avec Famin) et faciliter les relations entre ces 2 structures (ce qui semble très difficile à faire avec nos amis anglais).
La chance de cette équipe est d'avoir un De Meo qui a les idées claires et le sens de la décision.
Jevzuskdbdh4747
@Vroom58
C’est vite oublier que dans toute entreprise, et notamment dans le Groupe Renault, la politique joue plus que les compétences pour rester à son poste, surtout dans les hautes sphères.
Tous ceux que tu cites en ont fait les frais, ils n’ont pas été jugé à l’aune de leur compétence (ou incompétence) au moment de se faire remercier.
Vroom58
@Jevzuskdbdh4747
Sans doute.
Sans aller jusqu'à l'incompétence (je pense que OZ était plus tranparent qu'autre chose par exemple) ils ne devaient en tout cas pas être à hauteur des ambitions de De Meo, qui devient absolument intouchable vu ses résultats d'activité Renault.
Tant mieux pour Alpine, finalement.
En tout cas, si ménage il devait y avoir, il ne fallait plus tarder.
Mateo
Bon apparemment il y a une raison qui explique le déclin d’Aston Martin mais les journalistes d’Autosport ne peuvent pas évoquer la cause de manière claire sous peine de se prendre un procès de Lawrence Stroll. Ils l’évoquent dans leur podcast de debrief du Gp à 1,54mn. D’aucun évoquent une explosion du budget plafonné qui oblige l’écurie de Laurence Stroll à stopper les développements de sa monoplace.
lulu79
@Mateo
Es tu fou ?
Faut pas parler comme ça ici
Mécréant, Delateurs, l AM
Marche sur les flots portée par l enthousiasme de son pilote fétiche.
Pour l instant faut rester dans la retenue .
Retenue sur Alonso ,sur CA sur Prost , sur Briatore sur ....
Nous ne sommes pas libre de nous exprimer .
Gaffe ....à nos abatis .
lulu79
Avoir les pleins pouvoir pendant des années cela comporte beaucoup d avantages.
Si la réussite est là gloire à ceux qui ont conduit l équipage
En cas d echec aucune chance d échapper au couperet.
De Meo à eu en main des bilans des chiffres .
Sur Rossi la décision est plus précipitée plus politique aussi donc peu comparable .
Famin affirme que De Meo et son entourage veulent une accélération des résultats positifs concrètement 2024 et non pas 2025
Rossi , Permane ,O.S sont remerciés pour cette période de flottement qui perdure depuis 3 mois
Les nouveaux vont devoir débusqué les causes de ces lenteurs .
Budkowski l avait évoqué, hélas le problème perdure .
Alpine n est pas assez pro .
RBR ou Mercedes des exemples de ce que doit être une équipe qui gagne .
Chez eux Pas de Bourdes ou si peu et un maximum d efficacité sur toute la chaîne
De production .
Des années que nous en discutons .
Le savoir c est bien le realiser c est mieux .
GduPont
àniki312T 31/07/2023 - 09:38
Le grand manitou de l'organisation, quelle est la
proposition ?
L’équipe F1 a eu combien de changements depuis que Renault a
repris Lotus en début 2016 ? Pas
tant que ça : Cyril Abiteboul jusqu’à 2021, puis Laurent Rossi. Lui certes a été erratique dans ses choix,
mais le patron de Renault a vite corrigé le tir.
Puis, avec quelle base tu dis que l’organisation est si
merdique ? Quid de l’encadrement par copinage ? T’as des exemples ?
C’est qui vraiment le rigolo que tu pointes ? Luca de
Meo ?
Concernant le gaspillage de l’argent … t’es vraiment sûr ?
Combien Renault a payé à Lotus en 2015 ? On parle d’un « pound symbolique »
mais il y avait 70 millions de dettes. Combien vaut l’équipe de F1 maintenant ? La partie Enstone est valorisé à 900 millions. Viry serait valorisé à combien ? Donc ça a
été un coup de maitre financier.
Maintenant qu’un nouveau chapitre va s’écrire, arrêtons l’Alpine
bashing et donnons un peu de temps aux nouveaux dirigeants pour rassembler les bonnes têtes et mettre cette équipe dans les bons rails.
niki312T
@GduPont
Tu n'es pas le premier à tenter de vouloir me forcer à répondre à ce genre de questions et je n'y répondrai pas pour les mêmes raisons que j'ai déjà évoqué à multiples reprises et dont tu devras toi aussi te contenter :
1) organiser et gérer c'est mon métier depuis de nombreuses années, et je suis entouré d'une très bonne équipe pour ça
2) tenant compte du point nr1 je n'ai aucune envie de me faire chier gratuitement à donner des explications sur mes opinions qui ne regardent que moi et qui sont le fruit de ma longue expérience, en fait je n'ai pas à me justifier ou expliquer car a serait trop long
3) je viens sur CR pour me distraire et malheureusement j'ai pitié du bordel interne de Renault concernant la F1 mais je préfère en rire et regarder les choses avec sarcasme parceque je passe mon temps à ce genre de problèmes 7 jours sur 7.......donc tu comprendras aisement que je suis ici pour me changer les idées pendant mes journées de travail et pas pour faire de la déformation professionnelle à cause des rigolos qui gèrent très mal l'activité F1.
Je me distrais particulièrement en regardant les 9 autres écuries,
très rarement en constatant les très rares exploits de la lapine handicapée,
mais ça c'est uniquement de la faute à ceux qui dirigent cette équipe avec leurs pieds.
Et les coups de pieds qui se perdent sont de plus en plus nombreux. Pathétique de connerie et de suffisance.
Et voilà. Tu n'en sauras pas plus.
LaBeatBoule
@GduPont
Votre façon d'écrire, de revenir à la ligne avant la fin, sans aucune raison est typique de votre frère jumeau !
GduPont
@LaBeatBoule ça fait du graphisme irregulier, presque du cubisme, bref un chef d'oeuvre ... 
Désolé, ça a été un copié / collé rapidement fait de mon portable.
lulu79
Même @Raikko20bis dont la passion c est d établir des tableaux , des graphiques
arrive à se faire rembarrer .
La tentation de s 'engouffrer dans ce style est grande .
Il m arrive de m y aventurer par provocation ?oui
"Bredin " non pas
Juste courroucé 
Au final Alpine livre la prestation qui reflète le travail de ses employés.
Renault 2023 n est plus plus le Renault d antan .
I y a eu des périodes plus fastes ,?oui
Des périodes plus sombres? oui
Pour l instant c est la grisaille moyennement bonne 
T2-J4
@RacingSpirit tu cites souvent James Key mais il a signé pour Sauber le mois dernier.
Vroom58
Selon la rumeur, Otmar aurait déjà un contrat pour l'année prochaine et la fin de sa période de jardinage.
Des info ? Pourquoi pas HAAS, un truc pépère et sans grand enjeux..
JeffVendra
@Vroom58
en bon américain, c'est pas plutôt Andretti qu'il vise ?
T2-J4
@JeffVendra
Il est resté longuement dans le motorhome Aston Martin dimanche... bizarre quand même...
Mateo
@JeffVendra
Andretti il faudrait déjà qu’il arrive à intégrer la F1.
Sinon des rumeurs l’envoient chez Sauber qui n’a pas de Team Principal
Twing44
Gasly a super bien fonctionner sur ces deux courses et certain d'entre vous oublie qu'il vient juste d'arriver chez Alpine
Finir 3eme en sprint est une prouesse que d'autre aurait peu être pas réalisé dans la même config
Pour la seconde course, il est clair que les médium n'était pas les mieux adapté et reprendre des tendres en seconde partie était le meilleur choix
Malgré ce que pense certain, Gasly a fait un super premier parcours en tendre et aurait pu finir en meilleur place si les tendres avaient été remis c'est évident
niki312T
@Twing44
Pourquoi tu dis ça ?
Encore des ragots ?
Tout le monde pense du bien de Gasly.
Tournevis
@niki312T
Bien d'accord et en prime il n'avait pas le droit de remettre des tendres et de finir avec.
Mateo
Course de sprint:
La dégradation a l'air égale à celle de pisatri en devant défendre sur des zones sèches sur Hamilton alors que Piastri pouvait prendre les zones humides.
Les pneus AV de la RedBull sont en meilleurs états que les autres.
Et si c'était surtout sur la dégradation des pneus que le fond plat nous fait faire passer un stade ?
https://zupimages.net/up/23/31/z52c.jpeg
RäikköE20 N°1 Bis
"Pour éviter les situations ubuesques nées de ce nouveau format, la pole position officielle - celle qui comptera pour les statistiques de la Formule 1 - sera attribuée au pilote le plus rapide des qualifications le vendredi. L'an dernier, c'est le vainqueur du sprint qui avait droit à cet honneur, provoquant les incompréhensions des pilotes pour qui seul l'exercice des qualifications, où il faut tout donner sur un seul tour, doit offrir la pole position statistique."
https://www.eurosport.fr/formule-1/grand-prix-d-emilie-romagne/2022/la-course-sprint-comment-ca-marche-format-bareme-et-pole-positon_sto8893881/story.shtml
Le Monégasque a pris la 20e pole position de sa carrière, alors qu’il égale Valtteri Bottas pour le plus de poles sans remporter le championnat.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/les-statistiques-apres-le-grand-prix-de-belgique,183822.html
La règle a changé ou quoi ? Même statsF1 donne cette pole position à Leclerc.
T2-J4
@RäikköE20 N°1 Bis
Non, rien n'a changé depuis des années, c'est la pénalité de Max qui donne la pole à Leclerc, avec ou sans sprint ça aurait été pareil. Règle débile on est d'accord puisque la pole devrait être le pilote le plus rapide, et non celui qui part depuis la pole position sur la grille de départ, elle est là la nuance.
Pareil que Schumi en 2012 à Monaco...
RäikköE20 N°1 Bis
@T2-J4
Mais c'est bien ce qui avait été changé l'an passé justement : sauf erreur de ma part, il était bien annoncé que la Q3 du vendredi d'un we Sprint donnait la pole statistique, peu importe les pénalités de grille ou le résultat de la mini course (Magnussen au Brésil). C'est peut-être à cause du shootout qui ferait que la Q3 est considérée désormais de la même façon qu'en format classique.
Enfin bref, je m'y perds quand je vois les tv sortir des tableaux avec 3 pp en 2023 pour Leclerc, comme si le samedi sprint avait de l'importance, mais à l'inverse ne pas compter les victoires de Red Bull l'après-midi. Aucune cohérence.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Pareil pour moi, statistiquement depuis les WE Sprint je suis perdu,
et je ne comprends pas la pole attribué à Leclerc car dans ce cas autant dire que ce sont les pénalités mécaniques sur la grille qui décident et non les temps des qualifs.
C'est déconcertant surtout que Max a collé 8/10 èmes à Charles...............une paille. 
T2-J4
@RäikköE20 N°1 Bis
C'est ça, weekend sprint ou pas, celui qui obtient la pole est celui qui part en pole le dimanche.
Au contraire, pour une fois ils ont un peu de cohérence, contrairement à 2021 où c'était le vainqueur du sprint.
Maintenant, on est d'accord que pénalité ou pas, tu devrais conserver la pole (qualif), mais bon... je pense que la FIA serait bien dans la mouise s'ils devaient changer les règles maintenant, ce serait remettre les résultats passés en question.
Massa s'en occupe déjà
T2-J4
@RäikköE20 N°1 Bis
Enfaite oui, la confusion c'est parce que l'année dernière la grille de départ du dimanche était le classement du sprint. C'est pourquoi le poleman est parti 8ème pour la première fois (?) de l'Histoire.
lulu79
Pour Binotto ?
J ai des doutes sur sa motivation pour intégrer Alpinec Et sa nouvelle équipe de dirigeants .
Chez Ferrari Il avait obtenu la tête d Arrivabene pour prendre toute la lumière
Chez Alpine il aurait 2 patrons Famin et Kreifh ?
Lui semble t il ,il est plutot du genre à ne vouloir parler qu avec De Meo est ce possible ?
Il jouit d une bonne côte comme ingénieur motoriste .
Sous sa responsabilité Ferrari à mené de front 2 projets moteur
Un splitté =recalé
Un non splitté retenu ce dernier le chouchou de @sylvain qui n a de cesse de le citer à chaque fois qu il critique le splitté de Viry .
N empêche que c est CA et Taffin qui ont décidé du splitté pour Viry ?
le concept précédent selon eux était au bout du bout ..côté développement
Ce dernier détail ce cher @sylvain n en tient absolument pas compte .
Trop marrant ou pas ?
Binotto :Né à Lausanne et naturalisé Italien
gris
@lulu79
Le splite n’est pas en cause.
Le Mercedes et le Honda sont splités et que je sache n’ont pas tare majeure tout au contraire même.
lulu79
@gris
Je suis pour le Split depuis l apparition du Mercedes en 2014 .
sylvain
@lulu79
Comme tu n'avais rien compris à l'interview de CA comme un contributeur te l'a fait remarqué, tu ne comprends pas ma façon de voir pour le moteur.
Premièrement en copiant on ne devient pas meilleur que celui sur lequel on a copié
Deuxièmement il eut mieux valu dépenser l'argent de ces modifs pour chercher dans d'autres domaines: fonctionnement à très hautes températures, diminution des frottements, refroidissement comme Ferrari l'a fait avec des radiateurs inspirés de l'aéronautique
Et quatrièmement le résultat c'est - 30 cv
Le moteur 2019 était à la hauteur et ne rendait rien aux autres en performance.
Pour le concept je t'ai cité plus haut 3 domaines où l'on pouvait progresser. Laisse les grands mots au garage.
Moi je suis pour le turbo classique c'est bien plus facile à intégrer au châssis et comme les températures d'entrée cylindres moteur sont elles aussi réglementées pas de problème pour un turbo classique.
Suis pas un spécialiste des règlements mais on peut même le positionner plus bas car il n'y a pas d'axe qui traverse le moteur.
gris
@sylvain
Honda a copié Mercedes et j’ai bien l’impression qu’ils sont meilleurs qu’eux depuis deux à trois ans.
lulu79
@sylvain
De quoi de quoi .
j avais juste Réagi à un stupide bruit de couloir
J ai suivi le conseil de gris
J ai ouvert le lien proposé j ai pu juger de la justesse du fait annonce par @gris
Et j ai immediatement apporté la correction adéquate.
Je ne connais pas beaucoup d intervenants ici qui adoptent ce genre de comportement .
Ce qui est en soit une marque de respect pour CR et sa communauté .
lulu79
@sylvain
Ce n est pas à moi qu il faut t adresser pour expliquer ta conception du moteur mais bien au couplé CA / Taffin qui en 2019 ont décidé de lancer la recherche sur la mise au point d un nouveau moteur , conception selon le schéma de Mercedes
Dit : Splitté .
Le couple CA /Taffin quand l info est devenue officielle pour ce moteur a déclaré
Que le moteur de ces dernières années était arrivé au bout de son cycle de développement.
Cette info que tu ignores sciemment à chacune de tes interventions
Donc svp adresses toi directement à CA/Taffin pour leur délivrer tes conseils mais pas à nous .
Tu devrais te réjouir c est Binotto le favori pour succéder à OS
Lui au moins il t écoutera d une oreille attentive .
Et tu sais pourquoi ?
sylvain
@lulu79
CA/Taffin ou pas CA/Taffin ce n'est pas la bonne solution ce moteur.
Mais avaient-ils encore quelque chose à dire à l'époque où ce moteur a été conçu ? J'en doute et cela a provoqué leur départ ou renvoi.
lulu79
Question
En quoi le projet Renault pour gagner est il différent des autres équipes ?
Mis à part le dernier connu de Briatore bien sûr.
Pourquoi cette équipe ne parvient elle plus au sommet
Quel style de management faut il exercer pour que les gentils collaborateurs unissent parfaitement leurs efforts pour obtenir au final
La fusée en piste ?
Binotto? , Pierre ?. PAUL ,? JACQUES ? CET homme providentiel existe til ?
niki312T
@lulu79
Pourquoi Renault n'arrive pas à gagner alors que les autres sont capables de le faire ?
Parceque la maladie de la majorité des patrons français est la certitude d'être meilleur que les autres, le manque de discrétion et d'humilité.
Cette réputation d'auto-satisfaction se vérifie dans les relations de business avec les autres pays et c'est ce qui provoque très souvent d'énormes malentendus en particulier avec les pays anglophones sur toute la planète.
Les français sont pris pour des frimeurs qui se regardent le nombril à tel point qu'il vaut mieux souvent dissimuler sa nationalité et envoyer quelqu'un de sa boîte qui n'est pas français pour négocier à sa place.
Nous sommes très mal vus rien à cause de ça.
À mon avis c'est pareil en F1.
lulu79
Ma réponse
Réintégrer OS jusqu'à fin 2023
Il n a pas de jardinage c est le sortant
Et il termine sur une superbe bonne note
lulu79
C est qui le zozo de Viry qui demande à la FIA une dérogation sur le débit de carburant pour regagner de suite les 20/30 poneys manquants à l appel .
Toto hurle et il a raison
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Dans la mesure où ces commissions réunissent les chefs d'équipe (Wolff, Vowles, Horner, etc.), ce devait être Szafnauer.
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
Bon si tu as raison je retire mon 11h41 de ce jour
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Cette commission se tenait vendredi matin, avant qu'Otmar ne soit officiellement débarqué "2h" plus tard durant les essais libres. C'est lui, a priori... mais pas trouvé la composition exacte pour l'affirmer.
Famin en conf de presse plus tard dans la journée :
Q : (David Croft - Sky Sports F1) Quelles sont exactement vos attentes à l'égard de l'équipe d'Enstone ? Et dans quelle mesure sont-elles réalistes, étant donné que, d'après la réunion de la Commission F1 de ce matin, nous savons que votre moteur est si faible que vous cherchez à augmenter les performances lorsque les moteurs sont gelés ? Et comment pouvez-vous faire cela avec le moteur tel qu'il est actuellement ?
BF : Le moteur est... Quelle est l'expression que vous avez utilisée ? Si faible ? Oui, je ne pense pas qu'il soit si faible, il est faible, ce n'est pas le meilleur moteur de la grille, c'est sûr. Nous avons fait d'énormes progrès entre 21 et 22. Mais ce n'est toujours pas le meilleur moteur et la FIA a mis le sujet sur la table, parce que j'ai cru comprendre qu'il y avait une sorte d'accord lorsque le gel des moteurs a été décidé, et la FIA a mis le sujet sur la table et c'est tout. Je ne pense pas que le moteur, le groupe motopropulseur soit si faible que nous ne puissions pas améliorer l'ensemble. En fait, l'objectif est vraiment d'améliorer notre package : le châssis, le moteur, ce qui est un peu difficile en ce moment, c'est sûr, mais l'intégration peut toujours être améliorée et c'est ce que nous allons faire.
Q : Bruno. Dans quelle mesure Luca de Meo a-t-il été impliqué dans le remaniement ?
BF : Le remaniement de l'équipe est une décision de la direction générale, bien sûr. Ce n'est donc pas quelque chose qui a été décidé d'un jour à l'autre et dont nous parlons depuis une semaine. Et ce n'est pas parce que j'ai été nommé, il y a deux semaines, Vice-président Motosport que j'ai commencé à travailler il y a deux semaines. C'est déjà une longue histoire et j'y travaille avec le top management.
https://www.fia.com/news/formula-1-commission-meeting-280723
https://www.fia.com/news/f1-2023-belgian-grand-prix-friday-press-conference-transcript
sylvain
Famin ci-dessus: "l'intégration doit être améliorée" J'avais lu que ce système de turgo était plus difficile à intégrer, notamment pas la place prise à l'avant par le compresseur. Je ne sais plus ce qu'il fallait modifier, le réservoir d'huile ou les conduits d'air ou les deux ou autre chose.
En tout cas une chose est sûre le déficit de 30 cv ne vient pas, comme certains ici l'ont écrit, de la partie électrique.
La modif c'est bien sur le thermique qu'elle porterait. Je ne sais pas qui a proposé de modifier le débit d'essence sur le Renault mais Wolf est contre et il a raison. On est pas au Mans ou plus personne n'y comprend rien dans les règlements.
Donc si la solution trouvée pour gagner 30 cv c'est d'autoriser le Renault à avoir un plus gros débit d'essence ça veut dire qu'ils n'ont pas trouvé d'autres solutions.
Quand on copie on ne comprend pas toujours tout.
gris
@sylvain
Ben c’est Famin qui a dit que c’est la partie électrique qui pêchait, il devrait être assez pertinent sur le sujet.
Tournevis
@sylvain
Comprendre ou pas, la solution du débit d'essence était juste un épouvantail - et en plus la moins chère; donc il est bien évident que c'était inacceptable.
D'après Otmar, ils manquent de puissance électrique en fin de ligne droite; donc comme tout le monde est à fond d'un bout à l'autre il faut plutôt chercher du coté MGU-H qui, lorsque la batterie est vide (ou les 4 MJ/tour atteints) fournit de la puissance directement vers le MGU-K. Ca aussi c'est évident. Donc il manque peut-être un peu au thermique, mais il manque surtout au MHU-H; c'est le plus difficile et probablement très cher et très long à modifier.
Si ce n'était que la partie thermique pour 30 CV, ca se verrait en accélération. Apparemment la FIA n'a rien vu de ce coté là.
sylvain
@Tournevis
La FIA n'a rien vu pour les accélérations mais les accélérations ce n'est pas la puissance max puisque l'on passe d'un régime de 7ou 8000 t/mn à 12000
la puissance peut être bonne sur une partie de la courbe mais plafonner à hauts régimes et justement en fin de ligne droite on est au régime max là ou la puissance du thermique manque sur le Renault.
Pour les nouveaux moteurs RB voudrait que l'on donne plus de puissance au tharmique et pas 50/50.
Renault refuse c'est qu'ils maîtrisent la partie électrique et donc difficile de dire que c'est celle-ci qui manque au moteur actuel.
gris
@sylvain
Famin explique que c’est l’électrique mais toi tu campes su ta position, t’es assez extraordinaire !!!
zack!
@Tournevis
d'accros avec le MGU-H, en analysant la situation, j'arrive a la meme conclusion. Il vaut mieux compenser la defaut de collect du MGU-H par un peu plus de debit essence, ou alors on baisse le temps de MGU-K des autres. Pour moi ces 2 solution sont juste des parametres logiciels, le reste va couter un blinde en dvpt pour renault, et ruiner tout espoir pour le nouveau PU de 2026 (car ils auraient 2 lievres a courir). Moi je suis d'accord, la seule solution c'est de corriger la technologie electrique par le debit d'essence.
RäikköE20 N°1 Bis
“Il n’y a pas vraiment de lien proportionnel direct entre la taille du compresseur et la puissance du MGU-H, explique Rémi Taffin. Pour synthétiser à l’extrême : le niveau de suralimentation détermine la taille du compresseur, qui fixe un certain travail à fournir, qu’il va falloir récupérer sur la turbine, et c’est ce qui va définir la taille de celle-ci. Quant au moteur électrique [MGU-H], il sera dimensionné en fonction de la taille de la turbine. C’est dans ce sens qu’on dimensionne les différents composants, qui sont tous interdépendants. Tout est relié. La turbine est dimensionnée afin de récupérer un maximum d’énergie à l’échappement. Une partie de cette énergie entraîne le compresseur et une autre est récupérée par le MGU-H. La taille du compresseur, elle, dépend du niveau de suralimentation que l’on souhaite : si on a besoin de 4 bars, on va déterminer une certaine taille de roue du compresseur. Par ailleurs, plus cette roue est grande, plus il faut d’énergie pour la faire tourner en vue d’obtenir ces 4 bars. Or cette énergie est puisée dans l’échappement, ce qui signifie qu’il en reste moins… En simplifiant beaucoup, plus la roue du compresseur est grande, moins on a d’énergie disponible à l’échappement et, donc, moins on a de chances d’avoir un MGU-H puissant.”
https://youtu.be/DCZsXQ98FCM
Tournevis
@sylvain
Tu devrais lire le règlement technique:
1) Le débit d'essence autorisé est le même entre 8000 et 12000 tours/minute: 100Kg/heure. La courbe de puissance est donc plate à ces régimes ou quasiment.
2) L'électrique est limité à 150 CV et 4 KJ par tour venant de la batterie , plus ce qui veut bien sortir du MHU-H.
La seule puissance non limitée est ce qui sort du MGU-H, et d'après Otmar c'est ce qui fait défaut en fin de ligne droite.
sylvain
Pas de bourdes chez Mercedes nous dit lulu plus haut.
C'est vrai depuis 2 ans le châssis zéro pontons c'est une vraie réussite.
lulu79
SYLVAIN :T es vraiment un cas !
Un conseil déjà exprimé plusieurs fois
Faut te faire soigner !
C est quoi ton obsession !
Pour info
2 ans que Mercedes galère avec son idée :de pas de pontons,ce qui est un échec notoire .
Toto l admet depuis plusieurs mois, je l ai évoqué comme bien d autres ici .
Pour eux la seule issue la version officielle de Toto est celle ci .
A cause du budget encadré ils attendent 2024 pour revenir à un schéma pontons classique donc c est acquis à 100%.
Inutile d en reparler .
Mise au point speciale pour le cancre multirecidiviste.
DE mémoire j ai dit à peu près ceci : RBR et Mercedes ne font pas de bourdes ou moins que les autres pendant les week ends de Gp ce qui explique en partie leur période de totale domination .
Comme tu ne comprends rien je te traduis : d abord Mercedes pendant 7 / 8 ans et maintenant RBR .
pour être honnête ce qui ne semble pas être ta qualité première tellement tu es coutumier du fait .
Il te faut réfléchir et analyser le sens d un texte .
Et non pas sur réagir complètement à côté de la plaque .
A plusieurs reprises je te l ai déjà signalé.
T as quel age en fait : CM2 ?
Toujours le mêmes conseil : arretes d isoler des morceaux de phrase pour en détourner le sens.
Je te perçois comme le Cancre , le bonnet d âne
J essaie de rester poli monsieur le multirecidiviste
sylvain
@lulu79
Menteur en plus: voilà ce que tu as écrit: "RBR ou Mercedes des exemples de ce que doit être une équipe qui gagne .
Chez eux Pas de Bourdes ou si peu et un maximum d efficacité sur toute la chaîne
De production ."
Et pas:"DE mémoire j ai dit à peu près ceci : RBR et Mercedes ne font pas de
bourdes ou moins que les autres pendant les week ends de Gp ce qui
explique en partie leur période de totale domination ."
Ta mémoire te joue des tours lulu ou tu ne sais même plus comprendre ce que tu as écrit.
Enfin se faire traiter de cancre par l'idiot du village (ou de CR) est un plaisir de gourmet.
lulu79
Au final pour tes incohérences abyssales :la conception de la voiture Mercedrsc sans pontons n est pas du tout le sujet que j abordais .
Pas de bourdes
Concerne bien évidemment l exécution parfaite d un week end de GP et plus encore le GP lui même
C est du travailvde l équipe de piste qu il est question . gros malin avec tes gros sabots
sylvain
@lulu79
2ème rappel:"RBR ou Mercedes des exemples de ce que doit être une équipe qui gagne .
Chez eux Pas de Bourdes ou si peu et un maximum d efficacité sur toute la chaîne
De production ."
Il n'est pas question ici de WE de course n'essaie pas de te dédouaner les écrits restent.
Je me demande même ce qu'une chaine de production vient faire ici. Quel gloubi boulga !!
T2-J4
@Sylvain :
Regarde les Onboard, regarde le peu de fois qu'ils déchargent la batterie, et compare aussi le temps de rechargement versus les autres motoristes.
Tu peux même comparer à l'année dernière, où l'électrique fonctionnait assez bien, on pouvait dépasser plus facilement que cette année.
Mon avis, le RE23 est moins performant que le RE22 (en tout cas depuis Bakou), + les autres ont gagné 10-15ch, résultat on passe de 4-8ch de retard à peut-être 30ch.
Les autres peuvent se plaindre comme ils le souhaitent, en signant pour le gel ils savaient qu'il y aurait un équilibrage si un motoriste était trop loin derrière. Et, Renault aurait très bien pu dire non au gel de 2022, ce qui aurait mis Red Bull dans la sauce ou aurait du faire revenir Honda officiellement !
RäikköE20 N°1 Bis
@T2-J4
Renault n'avait pas non plus très envie de devoir fournir son moteur à deux anciens clients difficiles.
Pour le rééquilibrage, on comprend surtout qu'ils ont défini une procédure permettant d'ouvrir une réflexion qui aboutira à une idée de solution à peaufiner avant de l'appliquer...^^
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
La question à qu elle date ?
Quand les poules auront des dents
Sans blague Renaullt encore et toujours
l 'entubé,
En permanence un voir 2 train(s) de retard à l'insu
de son plein gré .
gris
@RäikköE20 N°1 Bis
Oui, personne ne veut vraiment qu’ils s’améliorent sauf à claquer énormément d’argent ce qui les handicapera plus tard
Tournevis
@lulu79
S'ils ont quelque-chose en tête ils l'ont déjà testé, c'est certain. Donc c'est probablement dans les tuyaux pour 2024. Un petit changement dans la géométrie du turbo par exemple, qui ferait gagner quelques CV en permanence.
f1mec
L'interview de CA sur nextgen montre bien que c'est un racer, ils devraient le réembaucher. Honnêtement je trouve le nouveau remaniement pas vraiment meilleur que l'ancien. Aussi je ne suis pas tant émerveillé par ce que De Meo fait. Pas sûr que c'est un vrai fan. C'est plus un Marketing. On verra mais je n'ai plus confiance en ce projet. Vous allez voir d'autre vont partir
gris
@f1mec
Ben moi je ne suis pas émerveillé parce que pour l’instant on ne sait pas grand chose à part qui est viré.
lulu79
@gris
T inquietes tu n es pas le seul
Faut surtout rester bien planqué , ne pas mouffeter 
Sinon Pan Pan t es le pigeon d argile du bal trappe
niki312T
@lulu79
C'est toi le lunatique qui dit ça ?
Dès qu'on te contrarie on passe pour des terroristes.
Quelle vedette !
Au fait : pas trop déçu que Tino t'a posé une lapine ? 
Tu vas t'en remettre ?
E.T29
Un paramètre que l'on ne peut pas occulter et jamais abordé ici.
C'est la température du carburant adaptée à l’air
Après que des problèmes de température de carburant se sont posés à plusieurs reprises au cours de la saison 2022 de F1, la FIA a décidé de modifier les règles. Alors qu’en 2022, le carburant ne doit pas être à une température inférieure à 20°C, à partir de 2023, la température ne devra pas être inférieure de plus de 10°C par rapport à la température ambiante.Par temps froid, une température minimale globale de 10°C s’appliquera. La température ambiante sera relevée une heure avant une séance d’essais ou trois heures avant la course par un service météorologique désigné par la FIA.
Meditez.
RäikköE20 N°1 Bis
@E.T29
Encore une règle anti-Red Bull qui manque sa cible ?
https://the-race.com/formula-1/rivals-suspect-verstappen-had-pre-race-fuel-temperature-drama/
https://motorsport.nextgen-auto.com/en/formula-1/red-bull-admits-to-fuel-temperature-mistake,171343.html
https://www.planetf1.com/news/fia-tweak-fuel-temperature-procedure/
Tournevis
Un peu plus intéressant que les histoires de moteur...
https://fr.motorsport.com/wec/news/alpine-a424-premiers-tours-roue/10502967/
belette72
@Tournevis
Elle est belle ! Mais j'ai peur que Alpine se montre trop ambitieux entre les 24h, la F1 (voir le Dakar avec Dacia). Ca fait bcp de programmes en même temps et ça donne l'impression que les décisionnaires (qui n'y connaissent rien à la compétition auto) pensent que tout sera facile. Ça rejoint ce que dit Prost, attention à l'arrogance, ne pas penser que ce sera simple avec des résultats immédiats face à des poids lourds comme Ferrari, Porsche ou même Peugeot qui ne prennent pas le wec et les 24h à la légère....
L'auto est magnifique mais ce serait ballot que Alpine se "ridiculise" à la fois en F1 et aux 24h face à la rude concurrence !
niki312T
@Tournevis
Belle bête.
Mais j'ai cru comprendre que c'est un V6 3,4 L Mecachrome simple turbo sans hybride.............c'est pas tellement dans l'air du temps comme technologie, Alpine sera la seule marque à opter pour cette solution basiaue.
https://www.confidential-renault.fr/Actualites/Endurance/8828/Alpine-et-le-Groupe-Renault-devoilent-son-LMDh-usine-A424-beta
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
C'est du LMDh... Tout le système hybride et la transmission sont des éléments standards. Monocoque et suspensions sont les mêmes que pour Acura.
https://assets.lemans.org/explorer/pdf/courses/2020/24-heures-du-mans/press/september/communique-presse-lmdh.pdf
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Ok merci, je me disais aussi.........
Mais alors pourquoi dans l'article de CR du 9 juin il est écrit que seule Alpine aura cette technologie, évoquant le moulin de Mecachrome ?
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
On en souvent parlé : le LMDh, c'est du LMP2 mais un constructeur peut donner son nom à la voiture à condition d'avoir son propre moteur thermique (au minimum badgé...), et une carrosserie stylisée.
Aucune réelle intégration mécanique car le moteur électrique est couplé à la boîte. Pas de système sur les roues AV comme en LMh.
C'est un peu comme l'ancienne indycar, quand Chevrolet et Honda avaient leur propre kit aéro pour accompagner le moteur sur un châssis commun.
Tournevis
@belette72
Le LMDh c'est basé sur un championnat US, donc fait pour gagner des sous, contrairement au LMH. Donc je ne me fais pas de soucis.
f1mec
Bon apparemment ce sera plus difficile que prévu pour augmenter la puissance du moteur. Mercedes et Ferrari serait contre. Reste plus qu'à faire sauter les blocs un après les l'autres et de demander l'autorisation pour la fiabilité. On peut pousser un système au-dessus des limites.
RacingSpirit
@f1mec
D'un côté ils reconnaissent qu'ils s'étaient mis d'accord sur un moyen pour le motoriste qui serait pas au niveau des autres, de pouvoir travailler sur son moteur pour qu'il soit à la hauteur des autres... sauf que la FIA (toujours aussi intelligente), n'a pas véritablement stipulé par écrit par quel moyen il serait autorisé au motoriste en retard de rattraper les autres !!!
Je ne comprends pas pourquoi ils ne font pas comme tout le monde à savoir améliorer les perfs et la puissance moteur sous couvert d'améliorations de la fiabilité ?!! si on est les seuls à ne pas arriver à faire ce que font les autres, je pense que ce n'est même pas la peine de manifester auprès des instances pour avoir la liberté de modifier le moteur... on n'en sera pas capables !
Viry redevient un problème depuis 2 ans et le passage au banana split turbo qu'on ne maîtrise pas, seul motorise sans client, des datas pas exploitables car la plupart du temps les voitures ne finissent pas les courses et surtout personne pour nous aider à corriger le moteur comme Honda a fait chez alpha tauri qui aura servi de banc d'essai roulant, pour développer un moteur puissant et fiable pour Redbull !
niki312T
@RacingSpirit
C'est illogique que les 3 autres sacrifient la qualité de leur bon travail pour aider Viry.
Et pourquoi pas une BoP des motoristes F1 pendant qu'ils y sont !
Ceux qui bossent mieux en profitent, ils ont investis pour ça, les autres n'ont qu'à se démerder pour rattraper leur retard.
RäikköE20 N°1 Bis
@f1mec
Il est politique le frein. Tu imagines le scandale si cette F1 "verte" dit demain qu'elle réduit l'hybridation des uns ou augmente la consommation d'un autre ? Le WEC arrive à gérer ça car l'audience est bien moindre, et personne ne vient expliquer que Peugeot a "900 MJ" par relais contre "850" pour Toyota. On réunit tout sous la bannière hypercar et ça passe...
La F1 est à un tout autre niveau d'exposition médiatique.
De plus, il sera déjà très tard en septembre car les équipes auront déjà utilisé trop d'argent sur les châssis 2024 pour devoir revenir sur la taille des radiateurs ou même sur l'aéro parce que 20 ch de moins que prévu.
Je ne vois pas du tout quelle solution pourrait être juste et rapide.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
La solution est de dégeler un peu les moteurs jusqu'à la prochaine génération de PU, c'est à dire de ficher la paix aux ingénieurs pendant 2 ans parceque sera de toute façon la dernière époque de la mécanique encore un peu jouissive ( même si elle ne l'est plus depuis 2014 ).
zack!
@niki312T
sauf que renault n'arrivera pas a financer 2 dvpt de front. C'est encore sacrifier la nouvelle reglmentation moteur, et ils vont courrir derriere pour rattrapper...
niki312T
@zack!
C'est la réponse à laquelle je m'attendais, malheureusement car logique.
Ce qui signifie que Renault F1 va patauger au mieux en P5 encore pendant 2,5 ans si le PU actuel ne progresse pas car Viry sera occupé avec le projet 2026.
Alors faudra espérer qu'en WEC ça fera des étincelles dès le début comme la Ferrari, ça compensera l'attente en F1 qui n'en finit pas.
Patrenault77
@RäikköE20 N°1 Bis
Que dit le règlement au sujet du gel des PUle gel des unités de puissance concerne le
moteur à combustion interne, le turbo, le MGU-H, le système d’échappement et
les spécifications d’huile moteur ainsi que les carburants. Cependant, le
MGU-K, la batterie et l’électronique pouvaient encore être modifiés jusqu’au
1er septembre 2022. Passé cette date du 1er septembre, plus aucun changement
n’a été autorisé à moins d’une dérogation spéciale pour permettre à un
motoriste trop en retrait sur les autres de rattraper son retard.Mais comme toujours en Formule 1, il existe
quelques exceptions aux règles, principalement pour permettre aux motoristes de
résoudre des problèmes de conception qui ont un effet sur la sécurité ou la
fiabilité des unités de puissance.Alors pourquoi tout ce bordel autour au PU RENAULT,
alors qu’avec l’accord de la FIA et sans toucher au débit carburant tout
pourrait être résolu. Pour une
solution simple , laissons Castrol apporter des évolutions carburants &
huiles jusqu’à fin 2023.
RäikköE20 N°1 Bis
@Patrenault77
Personne ne sait vraiment la raison de ce bruit à mi-saison. Otmar pour trouver un coupable avant son départ ? Famin pour justifier le temps qu'il lui faudra ?
Le fait que la FIA a changé la règle du nombre de moteurs pour 2023 juste avant Bakou afin de forcer l'acceptation du Shootout n'est sûrement pas anodin dans l'histoire.
Carburant, huile (les deux gelés depuis mars 2022), ou autre chose en compensation, Renault et FIA devront d'abord clarifier auprès des autres motoristes où se situent les manques, mais autoriser un dégel hors cadre a trop de conséquences sur le PU 2026 car il y aura forcément deux ou trois motoristes qui crieront en temps utile à l'injustice, le V6 notamment étant gelé de 2027 à 2030. La tentation de piéger RB Powertrains pour longtemps est trop forte... et c'est bien pour ça que Horner apporte son soutien à une éventuelle remise à niveau de Renault.
niki312T
En 2024 c'est Alfa Romeo qui deviendra le motoriste de Haas.
Mais on sait ce que ça veut dire.
Mateo
@niki312T
Alfa Romeo ne deviendra pas le motoriste de Haas.
Au mieux, si tous se déroule comme dans les plans, Alfa Romeo deviendra sponsor titre de haas. Mais je cherche encore l’intérêt pour un fabricant de voitures, dont les volumes sont en baisse sur son marché, de nouer un partenariat avec la dernière équipe de Formule 1 ! En matière de visibilité comme d’image de marque, on ne peut pas dire que Haas soit le partenaire idéal.
niki312T
@Mateo
Tu n'as pas tout compris.
Alfa Romeo se fournit chez Ferrari pour son moteur, donc c'est juste un badge.
Puisque bientôt c'est Audi qui prend la relève chez Sauber ce ne sont plus les moteurs de Ferrari qui seront derrière les Haas mais les Alfa Romeo et tout le monde sait que ce sont les mêmes.
C'est pas compliqué et c'est encore mieux pour Hass parcequ'en plus des mêmes moulins Steiner va recevoir du pognon du trèfle à 4 feuilles en plus du soutien technique de Maranello, et Alfa Romeo continuera à être présent sur la grille.
Si chez Renault ils avaient été moins cons il y aurait depuis longtemps une Nissan sur la grille avec le même moteur de Viry que celui de la lapine.
Mais comme les grandes gueules de français s'engueulent avec les britanniques et les japonais ça ne se fera pas........................parce qu'ils n'ont rien dans le cigare.
niki312T
https://fr.motorsport.com/f1/news/abiteboul-alpine-arrogance-exces-confiance/10502942/
Lui et Prost n'auraient jamais dû être virés, leur travail initial commençait à peine à porter ses fruits. Et Taffin non plus.
Budowski et Permane, bof-bof, je ne les regrette pas.
C'est DeMeo qui a fait la plus grosse connerie de faire confiance aux bobards de l'autre hystérique incompétent.
=> minimum 2 ans de perdus parceque maintenant l'encadrement est à poil.
RacingSpirit
@niki312T
Je me demande bien qui va remplacer Permane et Szafnaeur ?
J'espère que Binotto va reprendre le poste de CTO laissé vacant par Fry en tout cas...
Faut prendre les pop corns et attendre de voir qui va être nommé... je ne sais pas si l'aventure Alpine va tenter du monde dans le paddock, savoir que tu es sur un siège éjectable dans une écurie qui n'a pas fait de grands eclats depuis 2016 et que tu peux sauter dans 1 an ou 2... quitter de la stabilité pour ça faut être un peu fou !
niki312T
@RacingSpirit
Fou ou maso ou au chômage, donc sûrement pas du haut de gamme.
niki312T
@RacingSpirit
Comme ils ne vont trouver personne
ils vont embaucher sur Canal + ou sur CR.
Au moins on saura à quoi s'attendre.
Renault81
@niki312T
Parce CA ne nous a pas servi de "bobard"?? rappelez vous ce n'était pas si loin, il faudrait déterrer certains articles/commentaires de l'époque pour vous rafraichir la mémoire. Qui plus est On a bien vu le résultat de la révolution du nouveau réglement ! si CA était un Cadors il serait encore là ou dans une écurie de F1, ce qui n'est pas le cas et puis c'est tellement humain de commencer à aimer les gens lorsqu'ils partent
Michel_BARRUS
@niki312T
Embaucher L. Rossi, il s’avère que ça a été une monumentale erreur de M. di Meo.
Incompétent ? Je ne sais pas ... mais un personnage narcissique : oui , un arriviste certainement . Mais surtout un « branleur » qui n’ a rien fait.
La seconde erreur de M. di Meo, après qu’il ait embauché Rossi, à été de ne pas le virer, dés la perte des pilotes. Comment un mec qui ne sait pas gérer deux pilotes, peut gérer l’entité Alpine ?
Reprendre C. Abitboul et Prost : pourquoi pas ....
Alpine doit s’en sortir. Alpine reprendra un grand A
Windu
Depuis 2016 Renault, arrive pas à recruter ?
Permane est il la conséquence ?
Les personnes approchées pour des recrutements ne voulaient elles pas venir à cause de lui ? Et de sa clique ?
Oui faire le ménage était plus que nécessaire oui ça va mettre un peu le Souc
Regardez la voiture depuis 2018 à 2021 pas de changement de design fondamental (Ricciardo avait dis Viry a fait le job a Enstone maintenant ,Viry a pris des risque avec le split et Enstone?)2022 2023 rien de révolutionnaire ?
Famin a raison on fait comme d’ab et ça devrait peut-être marcher.
Il fallait un bon coup de balai en 2017 2018 cela aurait été mieux, mais mieux vaut tard que jamais.
Si ça fonctionne, Permane et OS vont passer pour des truffes.
gris
@Nanar92
Ben oui sa gueule te reviens pas donc pourquoi pas, tu sais on va mettre un trombinoscope en ligne et tu nous diras qui tu gardes, dans ce sens là car ça ira plus vite que qui tu vires.
Nanar92
@gris
Sa gueule n'a rien a voir la dedans il a quand même mis la main à la pâte pour creer l'engin qui fait l'admiration du paddock
E.T29
Si j'ai bien compris Toto n'est pas d'accord sur un coup pouce du moteur Renault.
Si j'étais Renault, je lancerais la guerre contre Mercedes en invoquant cette histoire de marsouinage non résolu chez l'étoile.
Je croyais que la Fia avait invoquée une sécurité absolue ?
Mercedes aurait dû être disqualifiée à spa !
E.T29
@E.T29
selon Russell. " Nous avons eu beaucoup de problèmes avec les rebonds. Plusieurs équipes en fait, même si peut-être pas aussi mauvaises que nous. " Selon l'ancien vainqueur de la course, cela ne devrait pas arriver : une majorité des équipes souffre de rebonds », note-t-il. « J'espère que quelque chose pourra être fait à ce sujet à l'avenir. »
Je voudrais bien entendre Hamilton à ce sujet.
Motus et bouche cousue.
RäikköE20 N°1 Bis
@E.T29
https://it.motorsport.com/f1/news/f1-ce-una-sorpresa-la-td39-e-stata-abrogata-dalla-fia-/10448664/
https://it.motorsport.com/f1/news/f1-fia-la-td39-e-stata-sospesa-non-abolita/10449805/
Magnussen avait également prévenu dès mars que les nouveaux planchers rendaient les F1 2023 très sensibles au vent de travers et de dos. Rien de très surprenant dans les problèmes rencontrés à Silverstone ou Spa.
E.T29
@RäikköE20 N°1 Bis
Mercedes avait surtout un problème avec la compression sur l'eau rouge.
E.T29
@E.T29
Compression sur l'eau rouge qui a pour effet des réglages différents sur leur voiture d'où le retour du marsouinage.
E.T29
patron de la Scuderia Ferrari, Vasseur, est d’accord avec son homologue.(toto)"Lorsque nous avons arrêté le développement des moteurs, nous avons convenu que ceux qui semblaient trop en retard recevraient un soutien dans des circonstances exceptionnelles. Cependant, je ne suis pas sûr que Renault remplisse ces conditions."Il convient avec Wolff que permettre à Alpine d’utiliser un débit de carburant plus élevé est une mesure beaucoup trop artificielle pour la Formule 1.
Il y a une autre solution,mais ils ne veulent pas l'entendre.Je l'ai évoqué hier à 15h50.
lulu79
J ai comme un doute .
Chez Renault F1 la primauté
Serait ce la culture de la sieste , du bien vivre ensemble .
Parce que des son arrivée
Rossi a affiché des intentions un peu plus agressives concernant l approche du boulot rendu .
Purée comment ils ont eu sa peau les siesteurs pro.
"Sans blague on se croirait presque
dans un des sketch des municipaux de Caussade .
Le suspens demeure pour trouver le management adéquat car depuis 2014 c est quand même à tendance majoritairement plutot mou du genou le rendu final en piste . Oui ? Non?
Parce qu 'à les observer les adversaires directs ils semblent un poil plus réactifs et entreprenants
SpaxXx
@f1mec
Tu as lu l'article ? Rien ne fait croire qu'alpine serait racheté. C'est du vent et un titre racoleur.
lulu79
@Windu
Mon 11h18 répond avant l heure à Famin 
Dans la vraie vie chez les adversaires ils ont quand même quelques marches d avance sur la grande échelle qui mène au succès
Final .
E.T29
@Windu
En ayant le statut "intérimaire " , il va expliquer quoi aux personnels.?
C'est incroyable cette boutique !
JeffVendra
@E.T29
la démarche / méthode n'ont rien de révolutionnaire dans un management pro, il a bien raison de garder pour lui ce qu'il va leur dire, ça ne regarde pas l'extérieur, les autres écuries font exactement pareil. C'est le déballage en public qui est contre-productif et anti-pro... cf. le "dilettantisme" de LR.
A lui de trouver les bons mots en interne, on n'aura jamais le détail j'espère, juste des signes sur les pistes...
E.T29
@JeffVendra
Ce n'est pas le sens de mon propos.
Je dis tout simplement qu'un dirigeant comme Famin n'ayant aucune confirmation sur son siège ,les salariés seront en droit de douter de la ligne directrice ou des paroles rassurantes etc...
Les paroles d'un intérimaire ne valent pas un clou.
Someone276
@E.T29
Il n'est pas "intérimaire", il est Vice-président d'Alpine Motorsports soit le numéro 2 de la structure après Krief. Il doit être parfaitement au fait de ce que Renault attend de l'équipe F1 et doit être capable de répondre aux questions que peuvent se poser les membres de l'équipe.
Cela me parait être du management de bons sens.
E.T29
@Someone276
Ouais, ouais, il est présent et remplace temporairement Otmar.
C'est très clair pour le personnel !
lulu79
Mauvaise Approche d Alpine
s ils se contente de cette formulation ultra simpliste .
C est presque ce moquer du monde
Il eu fallut présenter une demande plus aboutie comprenant 2 volets .
Volet 1) à titre provisoire dans l attente de la réalisation du volet 2= l autorisation de l augmentation du débit d essence
Volet2) un dispositif technique moteur augmentant la fiabilité tout en introduisant quelques poneys supplémentaires manquant cruellement à l appel actuellement
La non acceptation du volet 1
N exclue pas l acceptation du volet 2
:mmrgreen:
Vroom58
Il s'agit peut être d'une technique de négociation pour obtenir in fine des jetons de développement pour le moteur. Et cette affaire de moteur ne serait-elle pas un nième épisode de la guéguerre Enstone/Viry...car elle est sortie bien tardivement quand il est apparu que le chassis était bof bof, y compris sur les circuits lents.
J'ai lu sur un autre site que Otmar SZ. se désolait de devoir partir alors qu'il commençait à connaitre tout le monde dans l'équipe. Et ben, avec un tel rythme, Alpine n'était pas sorti du midfield !! J'ai l'impression qu'il a passé beaucoup de temps et d'énergie à vouloir recruter des "pointures" pour un résultat......nul.
Je pense qu'Alpine était mal partie avec l'équipe en place er qu'il fallait bien trancher.
Alban
De mon point de vue, si Alonso et Piastri ont quitté le navire Alpine, c'est qu'il y avait de gros dysfonctionnements managerial qui empêchait un développement rapide et efficace de l"auto et du moteur. Ça devait se savoir dans le milieu que l'ambiance n'était pas bonne avec l'arrivée de Rossi. Ce gars qui n'a pas su gérer le contrat de 2 pilotes employés chez eux. Pas étonnant avec tout ce cirque qu'Alpine n'ait pu recruter de pointures au département aero et moteur. La plus grande erreur de Renault n'a t elle pas été de promouvoir CA et de renvoyer Vasseur? On a perdu beaucoup de temps avec toute cette mélasse. Je pense que les investisseurs Américains récemment rentrés au capital d'Alpine y sont pour quelque chose dans cette grande lessive.
niki312T
@Windu
L'écurie n'est pas à vendre
son nom sera Hugo Boss
https://it.motorsport.com/f1/news/f1-alphatauri-faenza-non-si-vende-e-il-team-si-chiamera-boss/10503475/
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Hugo Boss F1 Team... C'est quoi cette idée loufoque ? Effacer AlphaTauri qui appartient à Red Bull pour promouvoir un "concurrent" ?!
C'est comme si Alpine laissait sa place aux couleurs Porsche en restant propriété de Renault...
Windu
https://www.gpblog.com/fr/actualites/229715/hugo-boss-alphatauri-nouveau-nom.html
lulu79
Alonso et Piastri c est un double malentendu regrettable mais qui n explique en rien les difficultés
Que rencontrent Alpine F1.
Avoir un pareil assemblage de l outil de production ? Il s agit d un double voir triple handicap à surmonter .
Tous les observateurs extérieurs disent à peu près la même chose pour expliquer en partie importante la grande difficulté d Alpine .
1)2 sites de production éloignés géographiquement
2) implantation dans 2 pays différents avec des organisation du travail différentes et depuis peu amplifié ,aggravé par le Bréxit.
3 ) un Permane présent depuis 34ans ? Alors que l équipe de piste cumule des bourdes Depuis des lustres
Incompréhensible ?
Cette équipe de piste c est un autre mystère.
Rossi , O.S si sont cassés les dents .
Famin son explication 2023 c est de l angélisme .
Il prend le public pour des gogols .
Oui On vire les chefs c est la méthode de facilité .
Le problème est bien plus sournois .
À Famin de trouver la bonne combinaison et pendant ce temps le calendrier défile.
Viry devrait avoir un projet d amélioration de son PU à présenter de suite à la FIA cela urge
L histoire du débit de carburant c est une grosse blague ?
Vasseur et Toto en tout cas le présente comme tel .
niki312T
Binotto n'ira pas dans le piège à cons d'Alpine parcequ'il ne veut pas perdre son temps et bousiller sa carrière dans une boîte qui passe son temps à virer ses cadres tous les 18 mois à la moindre déception et sans comprendre qu'il faut du temps pour bâir une équipe stable et ensuite preformante.
En plus passer du caviar de Ferrari au hareng à l'huile ça ne le branche pas vraiment.
niki312T
@niki312T
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/andretti-se-dit-optimiste-pour-la-f1-le-lien-avec-renault-se-renforce,183878.html
...............par contre je vois bien Binotto et Szafnauer dans ce projet qui enlèvera une épine du pieds de DeMeo
lulu79
Si je met sur la table un sujet reconnu comme très important
Possiblement Un des problème majeur d Alpine F1
Je pense que la bonne reponses n est pas de dévier sur une voie médiane .
Mercedes, Honda RbR , Haas , Sauber , Alpine , même l illustre Ferrari
ont été plus ou moins impactés aucours de leur parcours respectif comment ont elles contourné
Cet obstacle ?
Certaines ont résolu le problème comme Mercedes et d autres pas encore .
Il semblerait qu Alpine puisse être impactése possiblementb depuis des années.
A mon humble avis peut être leur Faudra t i faire évoluer ce dossier
Un jour ou l autre .?
Changer de dirigeants tous les 18 mois c est peut être une partie de la solution
Mais peut être pas la seule ? .
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Pour commencer, Alpine aurait pu tenter de s'inspirer de la RB18 plutôt que de l'une des pires F1 2022, à savoir l'AT03. Qui a bien pu avoir l'idée de copier la 9e force du plateau alors qu'Alpine était plutôt dans la bonne tendance aéro début 2022 ? Incompréhensible.
Mateo
@RäikköE20 N°1 Bis
C’est Fry - parti chez Williams - le responsable de l’aéro. Le manque de performances et la dégringolade sont de sa responsabilité.
lasnl
@RäikköE20 N°1 Bis
Alpine a copié l'at03 ?
Je ne le savais pas, mais c'est dingue ca, comme tu dis incompréhensible.
Comment c'est possible il doit bien y avoir une raison
zack!
https://f1i.com/magazine/483068-alpines-avalanche-last-one-to-leave-turns-off-the-lights.html/4[According to sources close to F1i, de Meo demanded Permane's
resignation just days after Hungary. Szafnauer stepped in to defend
Permane, saying that the sporting director - who has been taking the
lead in Alpine's crucial work convincing the F1 Commission to approve an
engine equalisation clause to boost the underpowered Renault unit - had
done nothing wrong and that, in essence, if Permane was out, so was he.
And de Meo agreed on both counts, with Pat Fry's airlift to Williams
just happening to coincide with the spectacular public meltdown.The reason given for last Friday's bizarrely-timed schism was that
Szafnauer and Permane were 'not on the same timeline' as their corporate
masters and were failing to deliver on Rossi's cherished but
ill-advised "100 race plan" proclamation at the end of 2021 to return
the team to the top, which now hand-ties everything the squad does.]
Vroom58
@zack!
Nous sommes bien d'accord, cette équipe avait besoin d'un renouvellement sévère coté Enstone.
LUCKIDE78
« Voir Binotto chez Alpine n’est pas exclu »
https://f1i.autojournal.fr
E.T29
@LUCKIDE78
Nous savons que De meo est un beau parleur,mais Binotto ne voudra pas finir sa réputation dans cette équipe.
Je le verrai plutôt rouler sa Boss chez Hugo.
Vroom58
@E.T29
On parle de Binotto parce quil est disponible (semble-t-il). A-t-il les compétences et l'envie pour animer une équipe bicéphale et en retard comme Alpine, c'est De Meo et lui même qui décideront.
Si Enstone n'arrive pas à progresser, pourquoi pas un chassis Andretti et un moteur Renault. Alpine Andretti ça sonne mieux que Alpine BWT et tout le monde serait content. Ca serait même un sacré coup marketing pour Renault/Alpine aux USA.
lasnl
@Vroom58
Moi j'aimerais pas.. Déjà passé de Renault a alpine sans les couleurs noirs et jaune, ca m'a fait mal..
Mais alors partir pour andretti mon dieu non
Mateo
@E.T29
De Meo un beau parleur ? Tu as fini de raconter des conneries ?! Limite-toi à ce que tu connais, c’est-à-dire à leur saloperie RedBull qui sert à couper l’alcool.
niki312T
@Vroom58
C'est exactement mon avis pour Andretti/Alpine avec Viry.
La comédie a trop duré.
E.T29
@Mateo
Tu piques ta crise?
Oui un jolie beau parleur.
Les derniers faits avec Otmar et compagnie le prouve .
JLD
@E.T29
Au contraire je pense que cela pourrait être un bon challenge pour lui, vue qu'il c'est fait recalé par Ferrari(mauvais pour sa carriere aussi), s'il arrive a faire progrésser Alpine ça serait tout bon pour lui.
Mateo
@E.T29
Ma crise ? Quelle crise ?
De Meo a relevé Ferrari qui était au bord de la faillite avec des modèles de voitures obsolètes et visuellement dégueulasses en relançant la Fiat 500 ! (seule bagnole qui ressemble à quelque chose chez FIAT soit-dit en passant… même les Skoda et les DACIA ont un design et des finitions nettement supérieures).
Il a recommencé chez SEAT en créant la marque CUPRA qui va survivre à SEAT qui va disparaître.
Quand à l’usine Enstone, à défaut d’avoir été délocalisée en France, il aurait fallut virer tout l’encadrement historique (Permane n’est pas le seul à avoir 30 ans de présence à Enstone et à placer les intérêts des employés de l’usine devant ceux du propriétaire de la-dite usine), recruter des ingénieurs - managers français travaillants dans le sport auto (catégories inférieures ou en provenance du WEC…) pour reprendre en mains l’usine anglaise.
Les ingénieurs français qui sont capables de concevoir des Hypercar LMDh, doivent être capables de produire des Formule 1. Et si cela ne suffisait pas, on doit sûrement trouver des gens chez Nissan qu’une expérience en F1 intéresserait.
zack!
@LUCKIDE78
Di meo et binotto se connaissent. Ils ont deja travaillé ensemble, comme Di Meo et Philippe Krief.
RäikköE20 N°1 Bis
https://the-race.com/formula-1/gary-anderson-lessons-from-my-own-alpine-vs-otmar-f1-moment/
LeKrys
Permane , peut-être la cause de cette immobilisme et de la mauvaise collaboration Enstone/Viry ? Selon Franck Montagny (vidéo :insta) ,Permane à l'air d'un personnage détestable (déteste les pilotes français / crache sur le moteur et Viry en privé /aucuns avancement professionnels à l'usine si non adoubé par Mr (avec la fameuse invtation bière au pub "Eric Boullier") /personnage autoritaire et colérique .... Ce monsieur ,moi à mon petit niveau ,je le jugerait sur les pit-stop et l'opérationnel depuis tant années rarement parfait ,alors j'imagine à l'usine
Mathusalem
En ce moment, passer chez Alpine, c'est risquer de plomber sa carrière, ça demande réflexion. Ceux qui s'en sortent le mieux sont les pilotes pour qui chacun exprime ses compatissantes condoléances
Mateo
@Mathusalem
Au contraire. participer à remettre sur pieds une équipe au fond du trou - avec les moyens humains & financiers adéquats - est autrement plus gratifiant et motivant que de rejoindre une équipe comme RedBull.
lulu79
@Mateo
pour l équipe de piste le départ de Permane si c est lui le probleme on le saura rapidement en piste .
Brivio lui n a pas réussi et personne n en parle ?pourquoi ?
Famin veut rencontrer les employés si c est en individuel il devra y passer
plusieurs mois .
si c est en groupe par atelier , je n y crois pas car ceux qui ont des idées mais un supérieur qui les jugule c est mort aussi.
théoriquement un bon moyen c est de demander un courrier de chacun avec la garantie de la confidentialité totale .
Alpine ne fonctionne pas bien en interne depuis plusieurs mois .
sur le dernier GP ils effectuent un rétablissement assez spectaculaire .
pourqui , pourquoi mystére et je trouve que cette belle prestation n est pas correctement mise en avant ici .
le nouvel aileron avant et le nouveau fond plat correctement exploité peut aider au redressement , les pilotes les ont appréciés
la suite à la reprise .
Mateo
@lulu79
Comme je l’ai écrit plus haut :
« Permane n’est pas le seul à avoir 30 ans de présence à Enstone et à placer les intérêts des employés de l’usine devant ceux du propriétaire de la-dite usine » il en reste d’autres des employés historiques d’Enstone à dégager
Mateo
@lulu79
« Famin veut rencontrer les employésd’Enstone.
Si c’est en individuel il devra y passer plusieurs mois.
Si c’est en groupe par atelier, je crois moyen à l’intérêt de ce type d’entretiens collectifs car ceux qui ont des idées mais un supérieur qui les jugule seront empêchés de s’exprimer. »
> L’autre solution p-e un questionnaire à faire remplir par écrit, anonymement, par les différents salariés d’Enstone.
Mateo
Un questionnaire à remplir par écrit prendrait moins de temps à collecter et la qualité de l’information récoltée ne serait pas de moins bonne qualité.
Michel_BARRUS
Je pense qu’il faut maintenant que l’on arrête de dire c’était la faute de lui, de lui , et de l’autre un peu moins... etc
Bref , ils ont étés remerciés, donc plus la .
Il faut maintenant souhaiter à l’equipe Alpine, une équipe d’organisation et de management sérieuse, organisée, compétente, et qui travaille ! Et que l’ambiance de l’equipe renaisse !
Et tout ceci, bien sûr le plus vite possible
niki312T
@Michel_BARRUS
Je pense au contraire qu'il ne faut jamais arrêter d'être exigeant parceque supporter ce n'est pas prendre des vessies pour des lanternes.
Il faut continuer à réclamer le meilleur pour viser l'excellence, c'est le seul moyen d'atteindre les objectifs fixés depuis 2015 et ne jamais accepter la médiocrité.
Renault est là pour gagner et rien d'autre.
Et pour le moment on est plutôt plus proche de la catastrophe que du succès.
Ici tous souhaitent le meilleur, chacun à sa manière, mais Renault ne montre que de la daube.......le marketing, ils n'ont que ce mot à la bouche et les résultats sont minables.
Faudrait pas confondre les responsables de cette situation avec ceux qui attendent depuis 8 ans que les promesses soient tenues.
Quant au plus vite possible je crois que c'est très relatif tenant compte du fait que plus personne ne dirige vraiment cette equipe.
lulu79
@Michel_BARRUS
L énoncer ainsi c est évident
La question sans réponse
Pourquoi n y arrivent t il pas ? Depuis 2016 se sont succédés plusieurs
Dirigeants aucun n a réussi et pourtant ils sont tous arrivés avec des références professionnelles confirmées.
Michel_BARRUS
@lulu79
Oui Lulu, suis d.accord aussi.mais enfin Rossi , qu’elle référence ? C.etait un branleur, arriviste et narcissique . La première erreur a été de le mettre à ce poste , la seconde de M. di Meo a été de ne pas l.avoir viré dès le scandale de la gestion des pilotes en 2022 comme OS d.ailleurs .
Tu as raison maintenant il y a urgence !!!!!
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Le séisme 2023 est pour moi la confirmation que la Direction de Renault ne comprend plus que superficiellement la F1 – et depuis bien longtemps –, trop nourrie à ce mythe des titres low cost de 2005-2006. Même le palmarès du V8 a servi à se voiler la face en ne tenant pas compte du fait que Red Bull avait le plus gros budget de la F1. Résultat ? Le PU 2014 conçu avec des moyens dérisoires et beaucoup de retard alors que le grand patron voulait même accélérer le calendrier F1 V6 hybride à 2013.
Après près de huit ans à espérer des miracles avec 50 % des ressources du top 3, Ils se sont cette fois dit : On nous ment ! C'est quoi ce nouveau projet très coûteux sur plus de cinq ans (120 GP) quand McLaren et Aston démontrent que l'on peut y arriver en six mois, sans usine au top, par la simple copie du concept gagnant.
Bonne chance à Famin.
gris
@RäikköE20 N°1 Bis
La bonne nouvelle c’est qu’effectivement la recette est connue copier, encore faut-il avoir les cancres ad-hoc habitués de ces pratiques.
FuegoTurbo
f1mec
@FuegoTurbo
Ce qui ferait plus de sens. 25% les investisseurs et le reste entre Andretti et Alpine. Ce serai plein de sens. Il y a juste Cadillac ? Est-ce un signe de l'expansion de l'alliance ou de la vente total des actifs pour ce concentré sur le mans?
Fermeture prochaine de Enstone ? Andretti tiens a fabriquer sa f1 en Amérique.
Tournevis
@f1mec
Puis fermer Enstone et déménager aux US pour 2026 ?
Le grand ménage...
Mateo
Marc Limacher est un blogueur dont la spécialité est de copier-coller toutes les rumeurs issues de la presse étrangère.
lulu79
Alpine c est le projet de De Meo
Alpine restera l équipe de F1 de Renault .
La FIA doit annoncer prochainement 2 nouvelles équipes dont Andretti .
Il me plaît de voir l avenir ainsi
lulu79
Rossi peut aussi avoir servi à faire sauter les verrous du blocage D Enstone et de l équipe de piste .
EN éclaireur Brivio son bref passage ,un éclaireur ?
Parei scénario C est quand même plus brillant que le pauvre spectacle auquel nous assistons .
Mateo
@lulu79
Brivio avait été recruté par Rossi. J’ignore s’il a occupé le poste de directeur sportif ne serait-ce qu’un seul jour. Toujours est-il qu’aujourd’hui il s’occupe de l’implication d’Alpine dans les différentes catégories sportives. Vu que Suzuki a quitté le MotoGP il a au moins un job dans les sports mécaniques.
lulu79
@Mateo
https://www.alpinecars.fr/formule-1/equipe-f1/davide-brivio.html
lui aussi s y est cassé les dents.
Rossi tout comme Brivio se voient proposer d autres responsabilités
les enragés veulent une corde
@patrenault merci je suispresque tous des rats , des ingrats
O.S. digne souhaite le meilleur à Alpine
Mateo
Pas de vente d’Enstone. Pas d’objectifs en terme de nombre de courses pour revenir compétitif. Profiter du changement de règlement en 2026 pour être parmi les meilleures équipes. D’ici là, l’objectif est de progresser à chaque course. Un gros travail va être effectué pour revenir aux avant-postes (courant de l’année prochaine ou 2026).
https://www.motorsinside.com/f1/actualite/31331-bruno-famin-change-objectifs-dalpine-ce-que-nous-voulons-cest-etre-2026.html
Someone276
@Mateo
et bis repetita. On a vu ce que cela donné lors des précédents changements techniques!
au moins ce qui change avec le plafond budgétaire c'est que l'équipe autofinance son exploitation, c'est déjà ça, reste les investissements.
Je ne fais absolument pas confiance à Enstone pour remonter la pente. Leur parler, les écouter c'est bien mais c'est secouer le cocotier qui est nécessaire maintenant. Tous les patrons nommés, sauf 1, se sont usés sans résultat dans cette usine.
Pour moi se pose clairement la question de regrouper sur un même site en France toutes les activités Alpine.
lulu79
@Someone276
bah oui c est tellement évident le pire c est d avoir raison en 1er
1)secouer le cocotier le seul qui a ose se fait lyncher ici
2) regrouper tout Alpine en France ou en Angleterre ? qui va oser ?
Mateo
@Someone276
Regrouper les deux usines pose trois problèmes :
1) les coûts de construction d’une usine en France : normes de construction + prix du terrain
2) les compétences : si tu délocalise en France, tu perds automatiquement une majorité des ingénieurs anglais qui refuseront l’expatriation en France
3) les compétences bis : une équipe comme Ferrari n’arrive pas à attirer des ingénieurs étrangers. Il se passera la même chose pour Renault F1.
La solution est de virer tous les employés historiques d’Enstone pour les remplacer par des expatriés français ou étrangers.
Mateo
Permane plaçait les intérêts des employés d’Enstone devant ceux des propriétaires successifs de l’usine anglaise.
Je ne sais plus qui avait écrit qu’il fallait discuter et faire preuve d’écoute avec les salariés d’Enstone.
Je ne suis pas d’accord. Il faut un tyran pour diriger Enstone et Viry. Les ingénieurs des deux usines doivent obéir au doigt et à l’œil.
Quand ton patron te dit blanc, c’est blanc. Si tu n’es pas d’accord, tu prends tes clics et tes clacs, tu vas voir ailleurs et basta !
À la place de Bruno Famin, je ferais une mise au point sur les attentes de l’équipe vis-à-vis de ses employés et concernant l’implication de l’équipe sur le long terme en Formule 1.
Celles et ceux qui n’adhèrent pas au projet, il faut leur proposer un ticket de sortie (rupture à l’amiable de leur contrat de travail).
gris
@lulu79
Lulu les problèmes du transfert d’enstone sont multiples.
Si je comprends bien, tu voudrais te débarrasser de la « clique » d’Enstone, j’utilise clique volontairement.
Ok on transfert enstone quelque part en France.
On va donc perdre l’essentiel de l’effectif dans cette affaire, où va-t-on trouver des remplaçants ? En France me diras-tu, oui mais combien de temps faudra-t-il pour retrouver l’effectif de 1000 personnes qualifiées, ça ne se trouve pas en un claquement de doigts. De plus l’essentiel du personnel ayant ces compétences est en Angleterre, donc difficile à attirer.
Tu vas me dire : facile on a tout ce qu’il faut en France !!! oui certainement, mais combien de temps faudra-t-il pour les former les rendre performants, des années sans aucun doute.
Parlons un peu des infrastructures, donc il faut trouver des locaux, ça c’est facile et transférer la soufflerie ou en reconstruire une, bonjour le budget et le temps qu’il faudra pour faire tout ça.
Troisièmement les coûts salariaux, la législation en Angleterre est beaucoup plus favorable, le même effectif en France coûterait bien plus chère, le plafond budgétaire n’a pas de clause de vie chère et de taxes élevées, donc in fine moins d’effectifs.
Ça fait beaucoup d’obstacles, d’ailleurs si on regarde Mercedes, qu’ont-ils fait et bien ils ont laissé toutes leurs infrastructures en Angleterre aussi bien châssis que moteur.
Pour moi si Enstone est le problème, il faut s’en occuper car l’écosystème anglais est difficile à éviter, pour ça il faut des managers qui managent, espérons qu’ils soient enfin en place.
Someone276
@Mateo
Beaucoup d'équipes sont localisées en GB sur ce postulat de base: les compétences.
Je ne pense pas un seul instant que nous ayons à rougir dans ce domaine en France et si tu regroupes TOUTES les activités Alpine (voitures et compétitions) sur un même site tu auras les compétences, il faudra juste un très bon Chef d'orchestre. Construire une usine en France n'a jamais été un problème et Renault possède déjà des sites en France et plus particulièrement en Normandie, y'a juste le chanel a traverser.
Mateo
@Someone276
Les 3/4 des équipes sont anglaises :
• Red Bull : ex équipe Jaguar dirigée par des anglais et localisée en GB
• Mercedes : ex équipe Honda dirigée par des anglais (exception faite de Toto Wolff) et localisée en GB.
• Aston Martin : équipe anglaise basée en GB propriété d’un canadien.
• McLaren : équipe anglaise basée en GB propriété d’un conglomérat composé à 56% du royaume de Bahreïn, 10% la famille de Latifi (le pilote de F1), le reste est du petit actionnariat.
• Sauber : équipe suisse basée en suisse propriété désormais d’Audi.
• Toro Rosso : équipe italienne basée en Italie propriété de Red Bull.
• Ferrari : équipe italienne basée en Italie propriété de la famille Agnelli/Elkann.
• Hass : équipe US basée en GB propriété de Gene Haas.
• Willams : équipe anglaise basée en GB .
• Alpine : équipe française basée en GB (châssis) propriété du groupe Renault.
Les transferts d’employés se font entre équipes. La très grande majorité sont de nationalité anglaise. Et ils ne veulent pas bouger en dehors de la Grande Bretagne.
Ensuite c’est débile de construire une usine en Normandie quand l’usine moteur se trouve en région parisienne ! Autant laisser l’usine châssis si c’est pour ne pas avoir les deux usine dans la même zone géographique.
Construire deux usines va coûter un blinde !
Someone276
@gris
Tes objections sur les coûts salariaux en France sont recevables mais il existe plusieurs moyens (légaux, je précise) pour contourner cette difficulté.
Autre objection à ce discours sur la toute puissance de l'Angleterre en F1: pourquoi Andretti qui veut entrer en F1 construit son usine aux stats et veut opérer à partir de ce site?
Je pense qu'il est grand temps que les choses changent pour Alpine (Renault) et si Enstone veut survivre à cette crise le marché doit clairement être mis dans leurs mains. Ils ne peuvent plus compter sur un pigeon pour racheter l'usine à chaque fois que les choses ne tournent plus rond, ce n'est, tout simplement, plus acceptable.
Aprés comme dit Mateo ceux qui ne sont pas d'accord peuvent toujours quitter le navire ou ils seront purement et simplement balancés par dessus bord.
Someone276
@Mateo
Qui te dis qu'il faut laisser le moteur à Viry? J'ai dit "TOUTES" les activités Alpine sous le même toit. Non ce n'est pas aussi débile que tu le penses, Renault est déjà présent en Normandie sur plusieurs sites
Someone276
@Mateo
Peux tu me dire combien de nationalités sont présentes sur Enstone? ou dans les autres équipes en Angleterre?
RäikköE20 N°1 Bis
@Someone276
Le "budget cap" limite déjà les améliorations de l'existant et tu veux une nouvelle usine en France !
Même Audi a préféré la mauvaise Sauber à un nouveau départ car il faudrait pouvoir dépenser des milliards.
gris
@Someone276
Tu dis qu’il existe des contournements, je ne suis pas spécialiste de ça mais tu m’étonnes quand même beaucoup.
Par ailleurs pour Andretti se baser aux USA peut avoir du sens, pas de problème de taxes chez eux, leur taux horaires sont faibles en comparaison des nôtres.
Leur base technique est aux US donc il y a une logique et j’ajouterai que c’est un pays de sport automobile où les compétences sont nombreuses et les employés mobiles d’un état à l’autre.
Et partant de zéro, ce choix peut avoir du sens, ce n’est pas le cas d’Alpine.
niki312T
Si Renault veut exécuter correctement les deux saisons suivantes ils n'ont qu'un seul choix :
sacrifier définitement la saison présente en oubliant le classement général actuel, en se consacrant immédiatement à 100 % à la A524 avec des évolutions sur la A523 qui ne serviraient qu'à tester des dées pour l'avenir.
Foutu pour foutu, autant que les 10 derniers GP soient utiles à quelque chose pour la futur monoplace.
De toutes façon les deux équipes d'Enstone et Viry sont intelectuellement presque décapitées, il n'y a aucun génie connu ni chez l'une ni chez l'autre, le discours de Famin devrait être : " nous n'avons plus rien à perdre, soyez inventifs, osez tout ce qui vous passe par la tête, il en sotira toujours quelque chose de positif avec le budget de cette fin d'année qui est un plus sur l'an prochain car on ne s'occupe plus de la A 523 "
Si Famin agit de la sorte et le dit, tout le public comprendra sa stratégie et ça ne gueulera plus dans les chaumières à la vue des résultats des 10 GP restant.
C'est ce que je ferais........car il y a en plus l'avantage de plus de soufflerie à venir.
Someone276
https://www.msn.com/fr-fr/sport/other/f1-frustrations-coups-de-gueule-différences-de-visions-comment-alpine-a-raté-son-début-de-saison
Someone276
@Someone276 ça passe pas c'est un article sur le début de saison d'Alpine avec l'avis de Denis Chevrier et René Arnoux
Windu
@Someone276
remis plus bas
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-une-situation-politique-une-ambiance-particulierement-malsaine,183918.html
gris
@Windu
Denis Chevrier est un ancien de Viry, il les défend c’est normal, le seul souci c’est qu’il n’y a pas qu’OS qui dit que le moteur est faible la FIA aussi.
C’est l’a bien vue à Spa malgré une conf aéro très peu chargée et avec le DRS impossible de doubler la williams, je m’attends à ce qu’on souffre à Monza.
gris
@gris
Pour revenir sur les différents propos, ce qui me parait indiscutable c’est que ce chamboulement en pleine saison n’est pas de nature à amener de la serenite dans l’équipe, pourquoi ce timming difficile à comprendre, pour anticiper l’annonce du départ de Fry et bien faire comprendre qu’il fait partie de la charrette ?! Et du coup donner l’impression d’un amateurisme peu flatteur ?
On le sera peut-être plus tard.
Mateo
@gris
Une voiture qui n’a pas marqué l’amélioration qu’une nouvelle voiture marque d’une année sur l’autre amène de la sérénité dans une équipe ? Surtout quand à côté, d’autres equipes réussissent à progresser.
gris
@Mateo
Ce n’est pas ce que j’ai écris Mateo, j’ai juste dit que ce chamboulement m’avait semblé précipité, à tout prendre on aurait mieux fait de l’annoncer pendant la trêve en août.
On a bien senti un sacré flottement dans l’équipe à Spa, l’histoire d’ocon est symptomatique.
Mateo
@gris
Le flottement c’est surtout que tout le monde a été choqué de voir De Meo virer tout le management chez Alpine juste avant la pause estivale.
C’est pas compliqué ils restent les pilotes, les mécanos, les ouvriers de l’usine et les ingénieurs sans places dans l’organigramme d’Enstone.
Qu’il annonce tous les virer l’ après-midi du vendredi 28 à 15h ou bien le lundi matin à 9h cela ne change rien.
Mateo
C’est le journal L’ÉQUIPE qui a fait transpirer l’information dans le paddock, info reprise par Canal + qui a massivement diffusé une rumeur qui a pousser Renault à officialiser la restructuration de la direction à la tête de l’équipe de Formule 1.
Je pense que De Meo a pris la mesure du problème dans les relations franco-anglaises : il n’y a pas de dialogue entre les anglais et les français.
Tout comme il a dû prendre conscience que le Principe de Peter s’appliquait également chez Alpine à des postes clés et sans doute que des personnes qu’il a lui-même nommées étaient concernées.
Dans une hiérarchie, tout employé a tendance à s'élever à son niveau d'incompétence. Dans une organisation (punique ou privée) tout poste sera occupé par un employé incapable d'en assumer la responsabilité.
Plusieurs options :
- Licenciement par la direction
- Mise au placard pour pousser l’employé au départ
- L’employé concerné ne travaille plus et laisse à ses subordonnés le soin de le faire à sa place. Il est en mode survie. Son seul objectif : conserver son job.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter?wprov=sfti1
Patrenault77
Qu’auraient dit les forums si il n’y avait pas eu le limogeage chez Alpine durant cette pose de 3 semaines . On va encore lire leurs merdes jusqu’à la rentrée. En ce moment c’est un peu comme balance ton porc et tout le monde y va de son couplet. Les plus virulents sont malheureusement aussi des anciens de la maison, managers où pilotes. ils sont tous pitoyables car ils salissent encore l’limage de leur ancienne entreprise. Le réchauffé nauséabond de tous ces articles participe grandement à une curée dont je me désolidarise complètement. Une seule chose, laissons les résoudre leurs problèmes car ils n’ont pas besoin de chandelles pour tenir les bougies. Bonnes vacances à tous et à la reprise.
Le réchauffé
nauséabond de tous ces article de cette curée c’est sans moi
Patrenault77
@Patrenault77
*Je suis tellement énervé qu’une grosse coquille est redondante sur la fin du texte.
Désolé
Someone276
@Patrenault77
Je comprends ton énervement mais je pense que les propos de tous ceux qui sont encore attachés à cette équipe sont à la hauteur des frustrations qu'ils ont pu y vivre et de la façon dont ils ont été écartés.
Windu
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-une-situation-politique-une-ambiance-particulierement-malsaine,183918.html
voila ce que dise des pilote en fin d'article ce que je pense aussi
Denis Chevrier parle de pu Renault il est bien plus positif que les clowns qui on été viré.
Captur
Je sors du cadre mais ça reste de la F1.
Deux poids deux mesures !
Il traitait Bottas de looser pour ne pas savoir dépasser et surtout qu’il n’avait pas besoin de les appeler.
Un Perez à bord de la meilleure monoplace qui ne parvient pas à se qualifier par cinq fois en Q3, fait l’objet de bien plus d’indulgence.
Il s’est fait déposer à Spa par Max.
On ne peut que reconnaître le talent du Néerlandais qui à une époque narguait Hamilton en déclarant que n’importe quels pilotes pouvaient gagner au volant d’une Mercedes.
Comme il serait plaisant, plus que d’imaginer, qu’un autre pilote de talent, sans en nommer mais dont on se doute, puisse occuper un instant l’autre RBR.
Nous aurions, je pense, une très bonne rivalité bien plaisante pour nous.
https://fr.motorsport.com/f1/news/marko-perez-reve-titre-mondial-verstappen/10503874/
E.T29
Chez AlphaTauri on fait la démarche inverse.
On remonte au maximum l'infrastructure en Angleterre.
La plate-forme F1 et ces sous traitants sont en Angleterre.
Voir Enstone descendre en France, MDR. Même pas en rêve !
Someone276
@E.T29
Tu fais juste un complexe d'infériorité
C'est AT qui se rapproche de RB pour profiter de ses infrastructures c'est pas la même musique.
Moi aussi MDR non Enstone reste en Angleterre, c'est l'activité chassis qu'il faut faire revenir en France. Alpine, aujourd'hui, n'est pas une équipe française et son actionnaire principal ne l'est qu'à 80%, les autres 20% sont américains.
Question: Pourquoi Andretti veut venir en F1 et à commencer la construction de son usine aux Stats?
E.T29
@Someone276
Parce que Redbull quand elle dit que ce n'est plus tenable les coûts en Italie, elle sait de quoi elle parle.
Andretti pour l'instant ne connaît rien sur les implications pour devenir un top team en F1.
Le budget limité va vite les calmer.
Renault81
@E.T29
Ca devient recurrent je suis encore d'accord avec toi meme si, le regroupement en France est une utopie; et rien ne dit que cela fonctionnerait...il faut resoudre ce bordel; Famin and co doivent trouver la solution. Avoir le courage de "sacked" trois tetes et déjà un signe fort. Je ne vois pas en quoi Enstone est une epine dans le pied de l'ecurie elle doit etre un atout avec un bon manager
lulu79
Le PU n est pas une daube
Même Gasly l a signalé après la Belgique .
Il a été très performant le Vendredi et le Samedi et hélas Incompréhensible pour lui plus creux le Dimanche ,le jour du GP .
l instant du week end où tous les yeux sont braqués sur la F1 .
HS Le déménagement pour regroupement des 2 unites de production sur un même site c est faisable parce qu il Y a des précédents. différentes solutions sont sous nos yeux
Les Français préfèrent tout en France à l exemple des italiens.
Mercedes a choisi tout en Angleterre avec ses 3 clients basés très proche c est tout benef pour eux .
Primordial le regroupement .
Ce qui marque le plus chez Renaullt F1 c est les retards pris dans tous les domaines depuis près de 20 ans selon Raikko20bis.
Pour le bien de Renault F1 Rossi à mis les pieds dans le plat merci à lui .
Le PU il en a dirigé la dernière mouture c est un ingénieur moteur de formation ....
Pas de bol le gel moteur stop Viry dans ses finitions , encore des années de perdues .
Pour Enstone c est bien plus grave et profond .
Les tutures mal finies qui tombent du camion le Vendredi il y en a eu beaucoup trop en 2023
L équipe de piste n est pas en reste pour les bourdes aussi .
Ferrari subit pareilles bourdes Vasseur n apprécie pas il le dit mais Ferrari le garde
Alpine 2023 c est une caricature de ce qui ne devrait en aucun cas exister en F1 .
Charger Rossi c est la facilité
Tellement Humain
Faut etre un peu plus courageux au lieu de se défausser sur un homme .
Enstone est gangrènee de l intérieur .
Du temps d Allison Enstone produisait la 2eme meilleure
Voiture du plateau propulsé par un Renault et conduite par Raikko
Mateo
@lulu79
Rossi, Szafnauer, (Fry se serait fait dégager à terme) se sont faits licencier d’une équipe dans laquelle les différents managers étaient plus intéressés par La défense de leurs places en défaussant la responsabilité du manque de performance de l’auto sur les autres services.
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Il y a trop, beaucoup trop de subjectif en F1 : tu passes de héros à zéro avec exactement les mêmes écarts.
En 2009, Enstone est à environ 0.7 % de la pole position en moyenne et la R29 est décrite comme l'un des pires châssis Renault. En 2012-2013, c'est exactement la même chose et c'est uniquement le nombre de concurrents intercalés qui change la perception.
Pareil pour Pérez dont l'écart moyen avec Verstappen n'a jamais vraiment varié depuis 2021 mais que l'on juge au nombre de places les séparant sur la grille.
Là pour Alpine, c'est encore et toujours une question de prisme.
Écart avec le meilleur temps moyen au moment de la pause estivale :
2021 : +1.233% (P6) "Débuts très prometteurs"
2022 : +1.331% (P4) "Progression énorme grâce aux nouveaux dirigeants"
2023 : +1.249% (P6) "Équipe en déroute et tout à reconstruire"
lulu79
@Mateo
nombreux sont ceux qui subodorait la gangrène interne
appliquerdes cataplasme sur une jambe de bois n est pas la bonne méthode.
Mc Laren au fond du trou depuis le GP2 a procédé à de multiples changements; refontes , tout comme AM d ailleurs ......
Ferrari ou Alpine sont moins radicaux ,moins incisifs , nous constatons qui réussit qui stagne.
Mercedes et RBR en plus de leurs moyens superieurs ont à leur tete des dirigeants de tres haut niveaux
le nombre de critiques ici sur le management de RBR client Renault ?
les gagneurs exigent beaucoup de leurs personnels en retour ils récoltent beaucoup .
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
toujours d accord avec toi
la grande difficulté c est l omerta tacite exigée .
c est humain parait il , je suis courroucé quand je lis certains des retours souhaités .
De Meo se retrouve à son tour en difficulté pour ne pas avoir su imposer une poigne de fer façon trio RBR ou duo Mercedes .
il fait machine arriere , la pire des attitudes pour la gagne.
la meilleure des attitudes pour rester planter au milieu du gué .
l urgence voulait une mise en demeure interne , élimination des responsables des blocages internes.la purge n a pas ete assez intense
HS. pour ma tumeur prostate le chirurgien a été catégorique" il faut éliminer toutes les cellules suspectes quitte à gratter certains organes périphériques .derrière cette belle phrase se cache des effets secondaires le choix tu acceptes et ton espérance de vie augmente
tu refuses
fin du HS
Mathusalem
@lulu79
Pas marrant tout ça (ta santé), et préoccupant.
Je te soutiens moralement à distance, lulu. Puisse tu prendre chaque instant de cette journée et des suivantes avec un regard rempli de lumière heureuse.
Pour Alpine, à part faire confiance, il n'y a pas grand chose à faire. On n'a aucun pouvoir décisionnaire. Donc, on constate, etpivoila... J'ai bien essayé de faire quelque chose, je me suis proposé au barbecue ( même si j'évite cause hautement cancérigène) et le copain mariolotus était partant aussi pour les pâtes, mais ils n'ont pas voulu de moi....
lulu79
@Captur
HS il y a un protocole de suivi obligatoire que j ai suivi à la lettre par 2 fois sur l année 2022 et 2023 .
Les urologues connaissent leur boulot quand j évoque le chirurgien c est le dernier maillon du protocole et c est le même homme qui te suit de A à Z
LA CHAINE
1) test détection PSA après 50 ans , si trop élevé échographie puis IRM puis biopsie.
A ce stade la tu as une vraie idee de la tumeur
Dans la foulée tu as la scintigraphie osseuse pour vérifier aucune métastase sur le squelette et un T A P pour vérifier tous les organes du buste ensuite c est la programmation de l ablation j ai été en tout suivi sur 18 mois pour finir par accepter la meilleure des solutions .
Personne ne t obligé à rien c est toi qui décide
Tous ceux qui meuren n ont pas fait de détection
Ou n ont pas accepter à temps l ablation .
Si la tumeur reste circonscrite à ta protaste tu ne meurs pas .
Ceux sont les métastases qui tevtuent: des cellules cancéreuses issues de ta tumeur et qui migrent vers d autres organes .
L avantage de la médecine préventive réside dans ces processus de détection.
En fait les opérés ne représente que 5a6 % des détectés grosse prostate .
La grande majorité des hommes souffre uniquement de désagrément urinaire et plus particulièrement la nuit .
Perso apres 10jours j étonne mon entourage.
Je fais gaffe quand même le tennis pas avant un délai de 4 semaines .
Captur
@lulu79
Peut-être que tu connais. Je le conseille.
Livre de Jean-Marc Sylvestre: "Tout n'est pas foutu !"
https://www.youtube.com/watch?v=8-pO9NFvH6I
LeKrys
"Panis" : "Pour moi, Otmar Szafnauer n’est pas une grosse perte. Ces gars-là se font virer des grandes équipes mais ensuite d’autres équipes les reprennent. Il faut un Team Principal charismatique, assez dur, à l’écoute et qui connait la course. Quelqu’un qui serait à Enstone directement en lien avec l’usine." Pat Fry, le directeur technique, est parti chez Williams. Une bonne nouvelle, selon Panis : "Je l’ai toujours trouvé mauvais. C’était mon ingénieur test chez McLaren, je n’ai jamais compris comment il avait pu arriver là. L’investissement premier que je ferai, c’est de prendre le meilleur directeur technique. Quelqu’un qui a fait une voiture qui gagne. C’est la priorité. Je remets vraiment en question ce staff technique." Question :Qui ?
Mateo
@LeKrys
« Question :Qui ? »
De quoi parles-tu ?
• de celui pou remplacer Szafnauer et Fry ?
Ou bien
• de l’auteur de ces propos ?
Ce serait bien de terminer tes phrases
JeffVendra
@LeKrys
entièrement d'accord, même si l'écurie est française, le gars doit être basé à Enstone et nulle part ailleurs, être anglais serait forcément un plus.
il n'y a qu'au contact de l'écurie que l'on peut manager.
LeKrys
@Mateo
Les meilleurs choix possible que vous prendriez ? Déjà : le meilleur directeur technique. Quelqu’un qui a fait une voiture qui gagne. > ça cours pas les rues ! et un Team Principal compétent, idem.
Mateo
@LeKrys
Binotto est quelqu’un de compétent. Il a servi de soupape pour les mauvais résultats de l’équipe Ferrari mais pas plus tard qu’hier je répondais à quelqu’un sur un autre forum qui me disait qu’avec son recrutement Alpine allait passer son temps à planifier des stratégies foireuses en le remerciant car j’ignorais que c’était Mattia Binotto qui était en charge de la stratégie chez Ferrari du temps où il en était le responsable d’équipe.
Un bon directeur technique, se trouve également ne serait-ce qu’avec le recrutement d’un directeur d’équipe expérimenté qui a du réseau dans le paddock. Chose qu’un Szafnauer n’a jamais eu.
niki312T
Si les réactions à l'égard de Renault sont plutôt négatives, d'où quelles viennent de supporter, journalistes, anciens collaborateurs, gens du paddock en activité ou retraités c'est uniquement de la faute des propriétaires et gestionnaires de l'écurie.
Ce merdier ce sont eux qui en sont les auteurs et eux les responsables à 100%.
Ils le savent, alors qu'ils ne viennent pas se plaindre du mécontement qu'ils ont provoqué par inconscience et par arrogance.
Les avis de Prost, Chrevrier, Abiteboule, Budkowski et d'autres sont ceux de professionnels qui connaissent bien cette équipe qui en résumé ne s'est pas donné les moyens de ses ambitions depuis son retour il y a 8 ans.
Pour moi son avenir est derrière elle .
https://www.youtube.com/watch?v=vx3OTZ35e80
Captur
Plus que pour les autres équipes, Alpine ne fait la une des journaux et autres titres des réseaux que par ses perpétuelles restructurations, déconvenues et faiblesses.
Quid d’exploits sportifs bien trop rares et inopinés pour compenser toute cette chienlit.
Je ne mis attarde pour ne connaitre superficiellement les compétences des hommes qui occupent l’organigramme d’une entreprise aux méandres bien étrangères et dont je n’en sais que ce qui m’est rapporté, répété, amplifié, déformé.
Un grand constructeur ne peut voir la F1, au monde particulier, comme une voiture publicitaire du Tour de France.
C’est toute une philosophie, une culture du sport et sa passion.
Dans le Mans 66, biopic retraçant l’aventure Ford et sa volonté de mettre fin à la domination de Ferrari, si elle a mobilisé toutes les ressources, l’industriel a fait appel à un pilote chevronné pour être directeur d’équipe de course. Certes, l’histoire est romancée pour les besoins cinématographiques mais il en ressort que ce qui anime certaines races d’hommes, conduit à rendre l’impossible, possible.
Les moyens engagés ne sont que les outils, le bras armé pour atteindre un objectif ciblé qui ne peut échapper à une farouche volonté passionnelle.
Tant que Alpine se baladera le portefeuille en poche avec son caddie de supermarché dans les coursives de la Formule 1, l’escalator, tout comme les marches, lui seront fermés.
Les remaniements successifs, déménagement et autres chaises musicales ne changeront rien sans un instinct grégaire poussait à son paroxysme pour atteindre l’identique but.
Il faut trouver l’Alpha !
LeKrys
Permane (34 ans) était le problème , vivant en autarcie totale, méprisant Viry et n'en faisant qu'à sa tête. Impossible d'avoir la synergie nécessaire. En coupant sa tête , Enstone va devoir se mettre au pli rapidement, plus de bouclier Permane pour eux. Famin part "enfin" dans la bonne direction en éjectant tout ceux qui ne fédère pas à l'unité Viry/enstone + encore quelques têtes à couper et à remplacer à l'usine et on est bon !
Mathieu
Je sais bien qu'un forum est fait pour que chacun puisse s'exprimer, mais certains avis ou idées sont quand même complètement saugrenus !
Rassembler chassis et moteurs sous un même toit serait devenu indispensable ?
Enstone et Viry ont gagné en 95,2005&2006, sans que ce ne soit un problème, Idem pour Red Bull avec Viry, idem pour Mercedes entre Brackley et Brixworth, sans parler de Red Bull avec Honda là où il y a le plus gros décalage horaire et de culture possible !
Relocaliser en France ? Faux débat, d'ailleurs quand Renault rachète Benetton, Patrick Faure avait bien dit "il n"y a qu'en Angleterre qu'on sait faire de bons chassis"
Ensuite le "Un anglais serait un gros plus à Enstone" : J'ai pas l'impression que Briatore était Anglais et pourtant ça fonctionnait ; Toto Wolf n'est pas non plus Anglais et ça a plutôt bien fonctionné aussi à Brackley ces dernières années
Quant à faire une chasse aux sorcières en virant tous les anciens d'Enstone, encore faut-il être en mesure de pouvoir les remplacer à court terme par des gens plus compétent (et en général, un ingénieur ou manager commence à être efficace et efficient dans une structure au bout de 2 à 3 ans, le temps de s'imprégner des rouages, habitude, culture ; je suis cadre dans l'industrie auto et je fait ce constat )
Courant 2000, Jean Todt dans un reportage sur Ferrari très instructif (qu'on peut trouver sur YT : "Formule 1 la légende Ferrari") avait dit "il faut trouver des solutions et non des coupables" ; Peu après, on entend le cafetier de Maranello dire qu'il faut virer tous le monde ! (Alors que Ferrari allait accumuler les titres avec le même encadrement)
Là l'équipe Alpine est en train de s'autodétruire en coupant des têtes sans avoir de solutions de remplacement...
niki312T
@Mathieu
C'est ta dernière phrase qui résume la connerie de cette boîte, qui n'a pas encore compris que les bureaucrates sont incompétents pour décider qui est bon ou pas en F1, comme l'a dit souvent Prost., et que ce n'est pas en remplaçant les cadres décideurs tous les 2 ans qu'une équipe stable verra le jour..............et forte encore moins.
Le copinage carriériste est la méthode interne toujours utilisée, ils n'ont rien compris et c'est bien parti pour durer de la même manière.
Ce n'est pas demain la veille que je me remettrai à adresser des compliments à cause de cette gestion nulle..............sauf peut-être aux pilotes qui font avec ce qu'ils ont et j'ai une pensée pour le personnel qui doit avoir le moral dans les chaussettes de ne pas savoir quoi faire et qui écouter.
Jamais je n'aurais imaginé une telle dégringolade.
Captur
@Mathieu
Agir de la sorte sans prévoir de solutions de remplacement, voire de plan « B », c’est faire preuve de très peu de professionnalisme. Autant dire que l’équipe Alpine n’aurait pas sa place dans la Mecque du sport automobile pour travailler à l’aveugle.
Mais puisque tu parles de couper les têtes se rapportant à l’après révolution, si la terreur a fait son oeuvre, il en est sorti un homme fort pour remettre tout en ordre de marche.
Comme dans tous évènements pénibles, un être sort du lot des incompétents.
C’est ça ou rien !
Pour ne citer qu’eux, j’espère bien qu’Alpine trouvera son Napoléon ou son de Gaulle.
Someone276
@Mathieu
Mais c'est aussi ce que tu fais, tu t'exprimes c'est bien et même utile au débat mais en quoi ton avis serait moins saugrenu que celui des autres contributeurs?
D'après ton expérience de cadre dans l'automobile que fallait il faire?
Rien, laisser pisser le mérinos et attendre que les choses se tassent d'elles mêmes?
Je ne pense pas que c'est ainsi que fonctionne la boite qui t'emploie ou alors ça a bien changé dans l'automobile.........
E.T29
@Mathieu
Une vraie soupe tes arguments.
Comment comparer les succès d'hier et aujourd'hui avec des budgets complètement différents.
Je prends juste ton dernier argument :
"Red Bull avec Honda là où il y a le plus gros décalage horaire et de culture possible !"
Renseigne toi avant de balancer des conneries !
Ils ont un centre de recherche en Angleterre bourré d'ingénieurs Honda.
Tu sais où il se trouve?
Gwendu16
C est la trêve, et il est l heure de faire les comptes........
La voiture :
6eme force du plateau mais à 3 ou 4 dixième de la seconde force mac laren ainsi que la seconde red bull et a 2 dixième des Mercedes et Ferrari avec le nouveau fond plat...
La voiture n est pas si loin!!!
La déception, c est le développement de la voiture !!! Se vanter de développer plus vite que tout autre écurie et finalement voir toute les autres écuries avancer a pas de géant, ça fait mal!!
Après Aston Martin a développé une fusée sans structure a la pointe de la technologie car en construction mais grâce à Dan fallows et mac laren est revenu au affaire après le recrutement de rob Marshall malgré une soufflerie obsolète !!!
Donc pour développer efficacement, faut embaucher les ingénieurs red bull pour combler le retard aéro !!
La preuve en est, Ferrari et Mercedes patauge également malgré une force de frappe supérieure à alpine !!
Le moteur :
Et bien après spa, difficile de juger...
30ch d écart, je n y crois pas...
La voiture a doublé assez facilement a spa .
Vasseur doute même que le moteur Renault rentre dans les cases pour une remise a niveau...
Famin lui même ,a demi mot, a dit que le moteur Renault n est pas autant largué !ce n est pas le meilleur certe, mais il n est pas mauvais pour autant...
Nos pilotes:
Et bien ce sont indéniablement de très bon pilote.. mais on est loin des tops pilotes espérés... Arrivent-ils vraiment a donner la bonne direction de développement ???
Les bonnes nouvelles:
Szafnauer et permane quitte le navire!!
Szafnauer :dire que la plupart des installations a estone sont obsolètes , c est dire alpine n investit pas assez ..
pourtant nombreux observateurs disent que la soufflerie, la CFD , les imprimantes 3d à enstone ainsi que les installations et autres bancs dynamiques sont très récents ... Manière de dire, c est pas ma faute regardez, c est la faute des autres...
Pendant ce temps-là, mac laren et aston avec des installations a la ramasse font des bons de géant !!
Si il était si bon, il serait encore chez Aston et ne se serait pas fait remplacer par crack!!!
Permane: ben apparemment, il aime pas tout ce qui est français !!! Et sa non remise en question perpétuelle bloquait le team sur la performance sportive via une mésentente avec Viry et des choix arrêtés car persuadé que les recettes gagnantes de Schumacher et Alonso a estone des années 2000 étaient encore d actualités !!
Mercedes, RedBull arrivent très bien à assembler châssis et moteur malgré deux sites éloignés!!!
Permane est vraisemblablement la raison du manque d efficience dans cette synergie !
Après, on a hérité de famin!
Mis en place par de meo après l éviction de Rossi !!
Très Competitif jusqu'à être champion avec la 908 au mans, champion au Dakar et Rallycross...
Il sait vraiment faire des structures gagnantes... Et c est un ingénieur moteur de métier!!
Pour le moment, dire en revoir a szafnauer et permane c est sa décision !!!et je la trouve géniale cette décision.
Julian rouse: le nouveau directeur sportif...
Et bien, quand on voit ce qu'il a fait avec l académie alpine en détection de talent jusqu'à leur éclosion, et bien il mérite d avoir sa chance , clairement....
Dans l arbre de commandement on a
Hartmann : directeur technique et directeur intégration moteur Mercedes dans les années où le team explose sur le devant de la scène
Famin: un français dans une équipe de France
Julian rouse: un français qui parlera français aux effectifs de Viry!!
Febreau a parlé de transfuge réputé provenant de red bull et Ferrari !!
Binotto.... francophone...
Wache... français....
Voyons ce qui va se passer .. mais pour moi ça ne peut pas être pire.... Et ça ne peut qu aller dans la bonne direction ...
Mais faut de la stabilité et des hommes forts dans le décisions a présent!!
Captur
@Gwendu16
Un bon et beau compte au résultat en déficit pour de bonnes nouvelles de personnes non encore officialisées. Je vois mal par exemple Pierre Haché actuellement directeur technique chez Red Bull et concepteur de l'actuelle RB19, quitter cette écurie.
T2-J4
@Gwendu16
Bon résumé !
Petite correction, Rob Marshall n'a quitté Red Bull que récemment, il s'occupait de RBPT Ford.
Il n'est pour rien responsable de la fulgurante progression de McLaren.
Du moins, pas pour le moment.
Tournevis
@Gwendu16
La voiture avait le plus petit aileron à Spa. Et en étant à fond Gasly se faisait lourder par la Williams après l'eau rouge. Il a du le doubler en virage après 8 tours derrière - preuve que le chassis n'est pas si mauvais.
Gwendu16
@T2-J4
Il a pris ses fonctions en avril...3 moi plus tard jackpot
Dan fallows a pris ses fonctions en octobre ou novembre... En février jackpot pour Aston...
Peut-être que la philosophie RedBull sur l écoulement des flux d air est simple et peu coûteuse à mettre en application !!
Sa fait deux teams d affilés qui gagne 2,5sec en quelques mois....
En F1, c est une anomalie de tel progrès¡!
Et ces deux teams on recruté de gros bras du département Aero red bull!!
Pour moi il y a clairement un lien...
On gagne pas 2, 5sec en 3 mois comme ça sans une info technique particulière...
C est du jamais vu!
Gwendu16
@Tournevis
L aileron de la Williams n était pas très braqué non plus,
Les spécialistes et autre commentateur spécialisé parle de traînée...
Je veux bien croire que l aileron arrière à un impact sur la vitesse de pointe,
Mais si la différence se fait uniquement la, alors c est pas 2 dixiemes et trente chevaux, mais 5dixiemes et 80 chevaux qu il manque au moteur !!!
Si famin parle de revoir implantation moteur, alors il y a sûrement un gros problème de traînée
RäikköE20 N°1 Bis
@RäikköE20 N°1 Bis
"Nous avons de bonnes personnes à bord chez Williams", a déclaré Vowles dans une interview avec Speedweek. "Cependant, pour diverses raisons, ils n'ont pas été en mesure d'assurer le succès au cours des 15 dernières années, mais les connaissances et le dévouement sont là, et c'est la base dont Williams a besoin pour aller de l'avant."
Le chaos chez Alpine aide à pourvoir les postes vacants
"Il y avait un manque de structure et la première chose à faire est de trouver un directeur technique et un nouveau responsable du département aérodynamique. Cependant, le plafond budgétaire rend les choses plus difficiles, et je ne vais pas précipiter les décisions, mais je prends le temps de trouver la bonne personne pour chaque poste », a déclaré Vowles, qui semble avoir un luxe qu'Otmar Szafnauer n'a pas. pas chez Alpine. Ce chaos chez Alpine convient parfaitement à Williams : en plus de Szafnauer, le directeur technique Pat Fry et le directeur sportif Alan Permane sont également partis.
On sait maintenant que Fry rejoindra Williams. "Le message est clair : Williams vaut encore quelque chose", déclare Vowles. «Cela enverra également un signal aux autres spécialistes. Williams traverse un changement de culture et les gens le comprennent. Avec Fry, Williams a au moins attiré un homme expérimenté, car le Britannique de 59 ans travaille depuis 1987 chez Benetton, McLaren, Ferrari et Alpine, entre autres. Là, Fry a travaillé avec des champions du monde tels que Michael Schumacher, Mika Häkkinen, Kimi Räikkönen, Lewis Hamilton, Jenson Button et Fernando Alonso. L'expérience de Fry sera donc d'une grande utilité pour Williams.
"J'ai d'abord parlé à Pat (Fry, ndlr) d'un changement alors que je n'avais même pas commencé chez Williams. Je lui ai expliqué clairement ce que j'avais l'intention de faire avec Williams", déclare Vowles à propos de Fry, qui sera autorisé à travailler pour Williams en novembre. « Je savais : je veux cet homme, car Pat fait partie de ces hommes techniques qui peuvent structurer une équipe. On pourrait utiliser quelqu'un comme ça. Fry voulait en fait rester chez Alpine, mais en avril, il a vu ce que nous faisions, alors il a voulu nous rejoindre », explique un Vowles heureux. On s'attend à ce que Permane se dirige également vers Williams.
Mateo
@RäikköE20 N°1 Bis
Ça tire à balles réelles ! Attention aux balles perdues…
"On sent une équipe où, comme ça ne marche pas, on entre dans un jeu politique avec des gens qui ne vont être intéressés par une chose : défendre leur petite place personnelle plutôt que se retrousser les manches" lance-t-il à RMC Sport. "Nécessairement, il faut que les responsables soient jugés. On ne peut pas continuer à ne pas comprendre. L’ambiance doit être particulièrement malsaine. Changer, c’est un peu logique. Mais on sait aussi que quand on change, il ne faut pas attendre des résultats demain mais que ce sera dans un an ou dans un an et demi. Il faut avoir la patience." Denis Chevrier, un ancien patron des moteurs Renault en F1
René Arnoux, a également rejoint la liste croissante des anciens employés de Renault qui s’interrogent sur la situation chez Alpine :
On n’annonce jamais en F1 des résultats élevés en début de saison. Je trouve ça inopportun, regrette René Arnoux. On se met sur un piédestal, mais ça n’existe pas. On ne sait jamais ce que la concurrence fait." René Arnoux, ancien pilote Renault en F1
Mais le départ de Szafnauer, dont l’accord l’empêche de travailler en F1 avant fin juillet 2024, n’est "pas une grosse perte" pour Alpine, a fait remarquer l’ancien pilote de F1 Olivier Panis.
"Pour moi, Otmar Szafnauer n’est pas une grosse perte. Ces gars-là se font virer des grandes équipes mais ensuite d’autres équipes les reprennent. Il faut un Team Principal charismatique, assez dur, à l’écoute et qui connait la course. Quelqu’un qui serait à Enstone directement en lien avec l’usine." Olivier Panis
Pat Fry, le directeur technique, est parti chez Williams. Une bonne nouvelle, selon Panis :
"Je l’ai toujours trouvé mauvais. C’était mon ingénieur test chez McLaren, je n’ai jamais compris comment il avait pu arriver là. L’investissement premier que je ferai, c’est de prendre le meilleur directeur technique. Quelqu’un qui a fait une voiture qui gagne. C’est la priorité. Je remets vraiment en question ce staff technique." Olivier Panis
Mateo
Denis Chevrier a admis qu’il se gratte la tête à propos du départ de Szafnauer.
"On peut se demander : pourquoi avoir pris Szafnauer il y a un an et demi ? Sous son ère, il y a aussi eu le désastreux départ d’Oscar Piastri. Au niveau de l’image ce n’est pas bon signe. Cela montrait que quelque chose ne tournait pas rond dans l’équipe et que des observateurs intérieurs l’avaient remarqué. Il y a eu des erreurs de casting, des gens qui ne sont pas au niveau de performance requis. Par expérience, ce qui fait de bonnes équipes, ce sont de bons chefs aux différents niveaux." Denis Chevrier
Szafnauer critiquait le moteur en particulier mais Denis Chevrier a pris cela pour une diversion.
"Les quelques échos que je pouvais avoir de Viry-Châtillon me disaient qu’ils pensaient avoir fait des progrès significatifs sur leur moteur, tant au niveau performance que fiabilité. Au niveau performance, le groupe propulseur se révèle convenable. Mais ce moteur ne motorise que deux voitures. Donc on apprend beaucoup moins de choses et beaucoup moins vite. C’est un des inconvénients."
"Mais c’est d’un point de vue châssis que, cette voiture manque de performance par rapport aux autres. Il y a un manque de performance structurel de cette voiture. Il faut quand même reconnaitre que c’est très serré et que les écarts sont faibles. Mais c’est une voiture qui n’a pas marqué l’amélioration qu’une voiture doit marquer d’une année sur l’autre. A côté, d’autres réussissent à progresser." Denis Chevrier
"La voiture n’est pas mauvaise. Mais pas assez performante régulièrement et compliquée à régler," confirme Panis. "En aero, elle n’est pas assez bonne et c’est essentiel. Je pense qu’ils sont restés sur leurs acquis." Olivier Panis
gris
@Mateo
Encore une fois, Chevrier est issue du sérail (Viry) je ne le voit pas dire du mal des ses anciens collègues et c’est tout à fait normal.
Par ailleurs , si les déclarations d’OS peuvent être mises en doute, celles de la FIA ne me paraissent pas souffrir d’un biais quelconque, au contraire même car ça va être compliqué à gérer.
Donc pour moi le déficit est réel, pas à cause des déclarations d’OS, mais bien de celles de la FIA.
niki312T
DeMeo est bon pour développer la voiture de série.
Mais en ce qui conerne la F1 il est nul parcequ'il n'y connait rien en particulier dans ses choix de ceux qui devaient s'en occuper et sa plus grosse erreur a été de s'être laissé convaincre par Tino le Charlot au lieu de permettre encore pendant quelques temps à Abiteboul et Prost de faire progresser l'équipe en place et ils s'en seraient mieux sortis depuis le budget capé au lieu de tout détruire comme l'a fait l'autre rigolo.
Je ne sais pas quels sont ses arguments face à la direction pour justifier ses décisions mais il doit être sacrément dans la merde.
LaBeatBoule
@niki312T"Sacrément dans la merde" je ne pense pas... Ce sont des choix politiques à ce niveau là et les 4 gros protagonistes étaient déjà avisés, bien avant le déballage en public ! La "réunion de crise" à Spa dans le stand Alpine, c'était du pur cinéma, du Netflix à gogos, pour continuer dans leur stratégie communication...
Mais je préfère la nouvelle équipe en tous cas, même par intérim, manque quelques pointures pour finir le nettoyage dans les écuries d'Augias...
Gwendu16
@niki312T
Je suis d accord avec ça,
Après , malgré s être complètement trompé les vente d alpine explose depuis 2 ans et Renault a explosé sa rentabilité sur le dernier exercice...
De quoi être très largement crédible et de pouvoir pour lui prêcher qu investir en f1 ca fait vendre des voiture et fait décoller les chiffres !!!
Ils ne sont pas aller chercher famin pour rien a mon avis!!!
D ailleurs ce famin prends tout a coup beaucoup de décision et beaucoup de place !!!
Ce qui me va très bien!!
Gwendu16
@Gwendu16
Désolé pour les fautes
Ventes
Explosent
Voitures
Prend
niki312T
@Gwendu16
à condition qu'ils utilisent les 200 millions de Reynolds pour l'écurie et pas qu'ils soient détournés dans des trucs inutiles................comme Zidane par ex.
Gwendu16
@niki312T
Un point pour toi!
En tout cas.... J ai toujours eu l impression d un fort frenchbashing de la part des Britanniques en F1...
Le coup du mass dumper en court de saison me l'a laisse mauvaise quand on voit les innovations Mercedes avec leur volant mobile et autres trouvailles...quand c est anglais, c'est légal c'est bien et ça doit gagner, et quand c est français..ben ça les fait chier!!!
Content que permane ne soit plus là...
J'aimerais bien voir une chaîne de commandement francophone !!!
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
On se souvient que la stratégie de communication était de faire croire à l'arrivée d'une nouvelle équipe en F1. Il fallait effacer toute trace de Renault...
Le départ d'Abiteboul était peut-être une erreur car il personnifiait l'équipe (ce qu'une gestion bureaucratique ne pourra jamais apporter), et vivait la F1 d'abord comme un compétiteur. Il a sans doute été très mal conseillé, au point de souvent confondre protection de la marque et déni, également dans l'incapacité de supporter les exigences extrêmes d'une équipe de pointe comme Red Bull.
J'espère que De Meo et Famin comprennent qu'il faut un Team principal qui soit une inspiration (Szafnauer était transparent), et réellement lui laisser du temps car sinon, c'est la crédibilité de chaque décision qui y perd puisqu'un remplaçant pourrait dire l'inverse de ce qui a été annoncé six mois auparavant. C'est capital pour les futures décisions stratégiques de la F1, et éventuellement pouvoir donner confiance à des clients concernant le futur PU.
https://youtu.be/EIcfriw9rsA
https://youtu.be/5vEc1mwrczw
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Horner et Wolff, deux patrons charismatiques qui n'en sont pas arriver là en tombant du ciel mais qui ont eu le temps de faire des erreurs pour s'améliorer et mieux maîtriser leur métier et qui ont eu la chance d'avoir eu au-dessus d'eux des dirigeants compréhensifs et patients en plus de leur donner les moyens de leurs ambitions.
Tout ce qui a manqué et manque encore à Renault de ne pas avoir compris que le long travail de fond réalisé par CA méritait plus de confiance, plus d'investissements humains et financiers.
Depuis l'arrivée de DeMeo les bureaucrates ont tous ( mal ) compris sous son influence que la mise en place du budget limité allait immédiatement réguler et aplanir les performances et permettre à Renault de combler rapidement l'écart sur les meilleurs, aidé par le nouveau concept universel de l'effet de sol vendu par Brawn comme la solution géniale.
Alors pourquoi avoir tout chamboulé en virant Abiteboul ?
Tout ce cirque a commencé là et maintenant c'est le rouleau compresseur du cycle infernal du turn-over des cadres qui va coûter au minimum 3 ans avant que le projet recommence à prendre une tournure positive.
Mais je n'y crois plus du tout car dans 3 ans on repart de zéro avec une nouvelle réglementation technique..............et rebelote, l'équipe va encore dérouiller parcequ'elle non plus n'aura pas eu le temps d'apprendre, de s'adapter et de produire un bolide dans les délais imposés par les bureaucrates.
Prost avait raison contre Tino et l'histoire va malheureusement se reproduire tant que la confiance interne n'existera pas.
Faut vendre Enstone à Andretti et profiter de cette collaboration USA/France pour développer la marque à l'export.
Je ne vois pas d'autres solutions à moyen et long terme car les bureaucrates finiront pas en avoir ras le bol d'attendre des bons résultats.
Comme BMW et Toyota.
niki312T
@niki312T
L'objectif initial de Ghosn était de rester au moins 10 ans avec pour cible le titre avant la fin de ce délai...........et sauf erreur prévu vers 2021/2022.
C'est mal barré puisque périmé.
Il n'a jamais été question de naviguer éternellement aux alentours de la P5 pendant cette période.
La rentabilité de l'écurie a bon dos mais la patience mise à mal par le ridicule a aussi ses limites.
gris
@niki312T
C’est vrai quoi la rentabilité chez Renault on s’en fout !
« Aujourd’hui je soumet à l’ordre du jour la vente d’Alpine à Andretti pour la somme d’un milliard ! » ???!!!
Luca pourquoi !!!!
C’est la honte ! mon conseiller spéciale est formel !!!!!
C’est qui ?????
C’est confidentiel mais voilà quelques indices : n€&!?£¥T
Bon mais on a acheté l’équipe combien ?
15 millions !
On a multiplié nos gains par 66 en neuf ans !!!
Et tu veux vendre !
OUI !!!!!!!
Vire ton conseiller, il est nul !
niki312T
@gris
Ton raccourci est très amusant.
Inutile donc que je te rafraichisse ta mémoire sur le nombre de fois au cours desquelles tu as toi aussi fait part de ton mécontentement des mauvais résultats de l'écurie qui nous concerne.
Il est surtout amusant de constater qu'on a plus tendance à se souvenir des conneries racontées par les autres et d'oublier plus rapidement les siennes.
gris
@niki312T
Oui certainement, j’écris ma part de conneries, surtout en vacances !
lulu79
Nous avons la chance d avoir un super contributeur ici .
C est une super banque de données il se trompe rarement dommage que ses meilleures info ne soient pas mieux accueillies cela éviterait de déblatérer complètement à côté la réalité .
C est humain " la conclusion
Naturelle fourre tout ."
LaBeatBoule
@lulu79
Dans ce cas, il serait peut-être judicieux de ne pas remettre une pièce dans la machine à sous, qui te rend systématiquement toujours la monnaie ! ?
lulu79
Renault ne veut pas suivre la filière gagnante instauré spontanément par les gagneurs que sont Mercedes , RBR/H et pas encore gagneur Ferrari .
Le dialogues interne revient sur le devant de la scène c est reparti pour un tour
Le juke box est realimente d une belle piecette.
M en fous j ai du temps .
Le brutal Rossi viré
Tourné manège c est reparti , vive l accordéon
Le musette c est bien aussi .
afrf1
Un peu tard mais mieux vaut que jamais : Très belle course du trés bon pilote Esteban .
Pour en ennerver certains
Quand ils se rentrent pas dedans , ils font du bon boulot Hi Hi
afrf1
Encore pour en ennerver certains :
Mon pere me disait souvent ; "Tu pourras chercher toutes les excuses , je n'en accepterai aucune "
Je crois que c'est vraiement la bonne attitude a avoir .
Tournevis
Moi je crois surtout que les trois qui partent ne sont plus à un âge où ils vont gagner quelque-chose; 55, 58, 59 ans. Comparez à Wolff 51 ans et Horner 50, qui ont tout gagné bien avant.
zack!
@Tournevis
Tout a fait. Pour me consoler, je pense aux centaines d'ingenieurs, qui viennent de perdre leurs responsables hierarchiques. La pompe méritocratique peut faire remonter et motiver une nouvelle generation, deja la, attendant un contexte pour les révéler.
gris
Vasseur tenterait de faire venir Hamilton et Wacher chez Ferrari !
Il connaît Hamilton, Wacher est français, il peut très bien y arriver.
Mateo
Binotto aurait accepté l’offre du CEO de Renault Group de Meo pour succéder à Otmar Szafnauer en tant que team principal tout en portant éventuellement un autre titre avec des domaines d’intervention élargis.
Très bonne nouvelle !
1) L’italien a de l’expérience dans la gestion d’une équipe de Formule 1.
2) En tant qu’ingénieur il est capable de comprendre ce qui se passe dans les deux BE et de trancher dans le vif pour prendre des décisions.
3) En tant qu’italien, il peut être considéré comme neutre dans les relations qu’il aura entre les anglais d’Enstone et les français de Viry-Châtillon qui ne se supportent pas et ne dialoguent pas entre eux.
Certains diront qu’il n’a pas réussi chez Ferrari, moi je dirais que justement c’est un échec qu’il faut transformer en force car un compétiteur n’a qu’une envie réussir.
gris
@Mateo
Binotto a l’avantage de connaître la F1, il était considéré comme un excellent ingénieur moteur, son passage à la tête des rouges c’est mal terminé mais tout n’a pas été mauvais et puis diriger les rouges à part Todt, personne n’y est vraiment parvenu depuis son départ.
Donc pourquoi pas.
Et puis à part sur CR pas de risque d’être vraiment ennuyé par la presse et les fans, mais bon il devrait pouvoir gérer CR
lulu79
@gris
Pouce bleu ,il nous reste
Une divergence de taille :
Perso Rossi a joué le rôle le plus difficile celui du frappeur aveugle il en faut toujours un pour débloquer une tres mauvaise situation .
Permane éjecter c est un formidable verrou qui saute plus les autres éjectable moins médiatisés.
Famin l a bien dit :"Sur plusieurs mois que tout c est mis en place et dans la concertation."
O.S . Rebondira la voiture
Va mieux donc c est sous sa responsabilité que ses progrès ont été conçus.
Perso en extérieur Les dénigreurs extrêmes ont tort .
Oui Alpine ne pouvait pas continuer ainsi .
Bonne journée .
Nanar92
https://f1i.autojournal.fr/infos/arrivee/binotto-chez-alpine-cela-se-precise/
Enfin une recrue de choix
gris
@Nanar92
C’est pas encore fait mais c’est probablement ce qu’on peut espérer de mieux pour l’instant.
Mateo
@gris
Si c’est fait depuis plusieurs semaines.
De Meo a pas dégagé Szafnauer sans solution de remplacement.
gris
@Mateo
Ben peut-être, ça pourrait aussi être quelqu’un d’autre.
je pense comme toi qu’ils ont un remplaçant et binotto ne voulant certainement pas d’un Rossi pourrait même avoir demandé son départ, mais pour l’instant moi et l’absence de déclaration d’Alpine je ne prend rien pour acquis.
Comprenons-nous bien je n’ai rien contre, je pense comme beaucoup qu’il coche beaucoup de points importants, c’est peut-être sa disponibilité qui a décidé De Meo d’ailleurs.
Bref wait and see.
Tournevis
@Nanar92
D'après le ton de l'article, ils ont l'air très sûrs d'eux.
Une annonce au grand prix d'Italie? Juste ce qu'il faut pour remettre une pièce sur les média. Comme par hazard.
Mateo
@gris
De Meo continue de placer ses hommes chez Alpine. Il a remplacé quasiment tous les managers en provenance de chez Renault ou les historiques d’Enstone avec les recrutements de nouveaux managers pour seconder Mattia Binotto.
Luca De Meo : Volkswagen, SEAT et FIAT.
Philippe Krief : FIAT, Alfa Romeo, Ferrari.
Bruno Famin : Peugeot Sport
Mattia Binotto : Ferrari
À l’exception de Bruno Famin, tous ont déjà travaillé ensemble sous l’égide de Sergio Marcchione qui en tant que Président de FCA a été la pierre angulaire de leur carrière dans le groupe automobile italien. Ils se connaissent, s’apprécient et surtout ont confiance les uns dans les autres pour atteindre leurs objectifs.
lulu79
Si Binotto accepte l offre Alpine je ne vois pas en quoi les gens de CR pourraient si opposer .
C est comme la discussion sur l implantation des sites de productions utile ou pas
Plusieurs cas de figure existent actuellement
Certaines formules semblent plus adaptées que d autres.
L association Enstone /Viry
Malgré des efforts de rapprochement pour aplanir des difficultés ne fonctionne pas très bien
Cela n a rien d Incongru de l évoquer.
Comme toujours tout est dans la formulation .
C est de l ordre du ressenti de chacun et de sa propre volonté de ne pas heurter les autres.
Mercedesc actuellement à plusieurs articles qui lui sont consacrés
En effet ils investissent massivement sur de nouveaux bâtiments.
RBR à récemment construit des bâtiments pour son unité moteur
AM vient d inaugurer une nouvelle usine flambant neuve .
C est bien les signes que la F1 bouge ......
Et Ferrari qui a accueilli Haas
Ect..
Tournevis
@lulu79
"Si Binotto accepte l offre Alpine je ne vois pas en quoi les gens de CR pourraient si opposer ."
Ne t'inquietes pas, ca viendra !
lulu79
@Tournevis
beaucoup de personnes souhaitent voir Binotto chez Alpine ,pourquoi pas
Le seul hic c est que je n ai encore lu aucune interview de Binotto où le journaliste lui pose la question .
personne ne peut repondre à cette question à sa place
moi ce qui m intéresse c est ce qu en pense Binotto
Mateo
@lulu79
Personne ne peut répondre pour la bonne et simple raison que Binotto n’est pas totalement libre de rejoindre une autre équipe. Comme szafnauer il a une clause de non-concurrence à respecter. Elle est négociable cela dit. C’est ce qui va passer entre Boulogne Billancourt et Maranello.
Mateo
De Meo continue de placer ses hommes chez Alpine Renault.Je crois qu'il n'y a plus aucun personnel en provenance directe de chez Renault au sein de la direction d’Alpine.
Philippe Krief : FIAT, Alfa Romeo, Ferrari. Bruno Famin : Peugeot SportMattia Binotto : Ferrari Luca De Meo : Volkswagen, SEAT et FIAT.
À l’exception de Bruno Famin, tous ont déjà travaillé ensemble sous l’égide de Sergio Marcchione qui a été la pierre angulaire de leur carrière chez FCA. Ils se connaissent, s’apprécient et surtout ont confiance les uns dans les autres.
Someone276
@Mateo
https://www.alpinecars.fr/formule-1/equipe-f1.html
Rien de bien surprenant c'est assez commun dans les entreprises. Qu'a fait Carlos TAVARES quand il est passé chez Peugeot?
Someone276
C'est bon je ne suis pas le seul illuminé à proposer cette idée saugrenue :
https://www.eurosport.fr/formule-1/grand-prix-de-belgique/2023/chassis-et-moteur-alpine-tout-rapatrier-en-france-la-meilleure-solution_vid1962611/video.shtml
Mateo
@Someone276
Toutes ces émissions qui font appel à des pseudos experts véhiculent des propos dignes du Café du commerce.
Sur internet, la visibilité de nos commentaires se limite au site sur lequel/lesquels nous nous exprimons, mais quelle est le degré d’expertise de ces gens pour s’exprimer avec tant d’assurance sur des sujets qui - très certainement - les dépassent ?
gris
@Someone276
Pour ma part je trouve cette idée et dans ce cadre complètement stupide.
Someone276
@Mateo
En tout état de cause je les sais plus férus que moi sur le sujet F1 et que la plupart d'entre nous.
Mateo
@Someone276
Le management de salariés n’est pas une passion.
La gestion financière d’une entreprise n’est pas une passion.
La passion pour un sujet en lien avec un projet en cours peut être une source de motivation supplémentaire pour s’investir dans son travail, mais là encore la passion ne rend pas compétent.
XTH
:@Someone276
Je pense l inverse , c'est Viry qui devrait déménager, quasiment tous les ingés chassis et aéro sont anglais et le coût est plus intéressant qu'en France. ils aiment trop la bière et la pluie pour venir en France, au moins eux vont pas bronzer ils préfèrent bosser quand il pleut.
Someone276
@Mateo
En ce qui me concerne c'est (non, c'était depuis le début de l'année) totalement une passion en plus de me faire bien vivre et ce depuis un bon moment et ça ne m'a jamais laché
Someone276
@XTH
Oui mais alors Alpine ne serait plus une équipe "française" et tu sais (ou pas) qu'en Normandie aussi il pleut souvent, ne dit on pas un Normand fort et vert.
Au passage Viry n'est pas Alpine, elle est restée dans le giron de Renault.
Mateo
@Someone276
Mercedes AMG F1 Team est une équipe allemande basée en GB
Someone276
@Mateo
Mais ça m'est complétement égal ce que fait truc machin, bidule ou Mercédes, je ne suis pas supporter de cette équipe.
La F1 s'internationalise de plus en plus, c'est un mouvement irréversible, les GB ont mangé leur pain blanc.
Et au passage combien d'ingénieurs à Enstone?
niki312T
@XTH
Je suis daccord avec toi, même si je préfère que Viry reste en France car le motoriste ne s'occupe pas que de F1 : la technologie F1 se porte mieux en GB car les specialistes sont là-bas.
Mais dans le fond le déménagement de l'une ou l'autre usine serait une erreur, RBR et Honda prouvent que même à grande distance on peut être CDM, aucune raison que la collaboration rien qu'en traversant la Manche ne prospère pas comme dans un passé récent et surtout avec des écuries différentes.
Le conflit franco-britannique entre Enstone et Viry est une invention de commères et de gens mal informés.
niki312T
@niki312T
Palmarès moteurs Renault avec Williams, Benetton, Renault, RBR : Viry en France, tous les chassis en GB
* Champion du Monde Constructeurs : 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 2005, 2006, 2010, 2011, 2012, 2013
* Champion du Monde Pilotes : 1992 (Nigel MANSELL), 1993 (Alain PROST), 1995 (Michael SCHUMACHER), 1996 (Damon HILL), 1997 (Jacques VILLENEUVE), 2005 (Fernando ALONSO), 2006 (Fernando ALONSO), 2010 (Sebastian VETTEL), 2011 (Sebastian VETTEL), 2012 (Sebastian VETTEL), 2013 (Sebastian VETTEL)
Aucune raison que ça ne continue pas comme ça.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
C'est juste une réaction tendance xénophobe depuis la semaine dernière. Il y a ne serait-ce que quatre mois, nous devions être 5 ici à considérer qu'Alpine stagnait depuis deux ans malgré la P4 en trompe-l'œil de 2022. Il ne fallait même pas critiquer les essais hivernaux car pas touche à la stratégie "pas de recherche du chrono" mûrement réfléchie du A fléché et du dieu Rossi... Pas de doute, le seul problème du plan était une progression forcément illégale d'Aston car on n'avait jamais vu ça auparavant paraît-il.
Maintenant, on a droit au réveil de la majorité qui avait toujours dit que ça ne pouvait pas fonctionner et que les méchants Anglais font obstacle à la réussite du "Projet".
Pareil pour Binotto : c'était un clown il y a huit mois, une personne qui devait se faire oublier de la F1, et il ne fallait évidemment pas dire que c'était Mekies le responsable de bien des erreurs qui ont coûté cher à Leclerc. Ce même Binotto qui serait désormais incontournable pour sauver Alpine.
Canal, Les fous du volant, Les Pistonnés et autres influenceurs devraient écouter leurs propres émissions parfois.
niki312T
La seule annonce intelligente que pourrait faire Renault en F1 est celle-ci :
" Les carottes sont cuites pendant les quelques années à venir car nous sommes dans une vraie panade.
Si nous décidons bientôt de rester en F1 nous devons d'abord laver notre linge sale entre nous et nous vous ferons savoir dans deux ou trois ans si nous serons sur le chemin de la rédemption. C'est notre dernier message officiel d'ici là et nous vous serions reconnaissant de ne plus nous poser de questions sur ce sujet parceque vous n'obtiendrez plus aucune réponse de personne. Seuls les pilotes serons autorisés à commenter leurs courses après avoir franchi la ligne d'arrivée. Prochain RDV en 2026. Si d'ici là nous décidons d'arrêter vous le saurez en découvrant la liste officielle des engagés publiée par la FIA "
Mathusalem
@niki312T
Tout à fait.
Et surtout ne pas s'attendre à un quelconque sursaut ces semaines venant. Jusqu'ici, en terme de développement agressif, les autres écuries sont beaucoup plus réactives et/ou efficaces.
LUCKIDE78
@niki312T
Franchement vous vous prenez pour qui ? vous n'êtes ni ingenieur ni technicien ni manager bref rien, alors arréter avec tout vos bla bla et conseille a deux balles vous êtes pathétiques .
Mathusalem
@LUCKIDE78
Oui mais eux sont payés pour ça. Moi je fais de la musique, et si un orchestre joue mal un morceau, il n'y a pas de quoi féliciter les musiciens, juste dire que ce n'est pas au niveau de ce qui est attendu. Il y a quand même le petit billet en fin de mois, ce n'est pas à titre gracieux
niki312T
@LUCKIDE78
Si, je suis un manager et excellent en plus.
Donc ce ne sont pas des conseils à 2 balles puisque c'est zéro puisqu'ils sont gratuits.
Pour le moment c'est du bénévolat même si mon bon coeur me perdra.
Mais si je rencontre DeMeo et que je lui explique entre 4 yeux ce que je pense de son merdier la facture que je lui présenterai sera beaucoup plus salée.
Alors qu'il en profite pendant que c'est pas cher.
LUCKIDE78
@niki312T
Super, vous ête le chef des fouilles-merdes (c'est bien ce que pensais)
niki312T
@LUCKIDE78
Il en faut bien, pour éviter que toutes les écuries ressemblent à celle de Renault.
niki312T
@LUCKIDE78
Je vais t'expliquer une chose bonhomme.
Ici personne n'est manager de F1, sinon ça se saurait et si c'était le cas ça prouverait qu'il n'a rien à faire à la tête d'une écurie parceque s'il passe son temps sur CR c'est qu'il est un branleur.
Je confirme que j'en suis un mais d'en d'autres diverses activités et je t'assure que le comportement idéal d'un bon manager qu'il soit en F1 ou ailleurs est toujours et partout le même s'il veut atteindre ses objectifs.
Le premier critère primordiale est d'inspirer la confiance et la motivation de ses équipes.
Et c'est loin d'être le cas chez Renault F1................c'est vraiment de la confiture à des cochons.
JLD
Alpine va travailler l'intrégration de son moteur.
https://f1only.fr/f1-alpine-va-travailler-lintegration-de-son-moteur-renault/
E.T29
@JLD
"L'intégration moteur " , tout est dit .
Traduction pour pour les sans dico , il n'y a pas de fusion entre Paris et enstone.
Oui,il fut un temps cela marchait, mais il y a différentes raisons pour que cette méthode soit finie.
La seule méthode qui fonctionne je l'appel Musk.
Redbull s'en inspire.
gris
@JLD
Quand je lis ça j’ai l’impression qu’ils n’ont rien fait sur ce sujet ce qui n’est bien sûr pas vrai, mais c’est quand même surprenant car l’un des avantages du split c’était justement l’intégration facilitée notamment du système de refroidissement, ils ont forcément une idée de l’intégration des merco et des RB donc c’est bizarre.
E.T29
https://f1i.autojournal.fr/infos/arrivee/binotto-chez-alpine-cela-se-precise/
Jevzuskdbdh4747
@E.T29
Je le vois mal accepter de reporter à quelqu’un comme Bruno Famin
Mateo
@Jevzuskdbdh4747
Tu ne connais ni l’un ni l’autre mais a un avis sur les deux…
Naunau
@Mateo
De plus il a pu obtenir ce qu’il veut Binotto sur ce point si Alpine le veut vraiment.
Mateo
@Naunau
1) Binotto aurait également carte blanche pour réorganiser l’équipe comme il l’entend.
2) Le budget va être légèrement augmenté pour attirer justement du personnel expérimenté. (On découvre au passage que Alpine ne dépensait pas jusqu’à maintenant le plafond maximal du budget).
Jevzuskdbdh4747
@Mateo
Sauf erreur de ma part tu ne me connais pas et n’as aucune idée de mon parcours et de mon expérience.
Pourtant, après 8 ans passés chez Renault F1 puis Alpine, mon avis a peut-être plus de légitimité que le tien.
Mateo
@Jevzuskdbdh4747
Tout dépend du poste que vous occupiez car avoir travaillé chez Alpine à Viry ne fait pas d’un employé aux missions limitées au périmètre de son poste quelqu’un d’apte pour analyser des décisions stratégiques qui sont au-dessus de son domaine de compétences.
Jevzuskdbdh4747
@Mateo
Encore une fois, tu n’en sais rien et tu te perds en conjectures pour essayer de dénigrer mon avis.
Bien que je n’ai absolument pas à me justifier auprès de toi, j’ai côtoyé de très près tous les gens dont vous parlez à longueur de journée sur ce site.
niki312T
@Jevzuskdbdh4747
Quelle est ton impression sur la prétendue mauvaise relation entre Enstone et Viry qui serait paraît-il l'une des causes de la dégradation de la qualité des résultats ?
Jevzuskdbdh4747
@niki312T
Je pense que c’est un non sujet (ou un moyen pour certains de se voiler la face).
Des querelles de clocher il y en aura toujours, que ce soit entre français et anglais ou entre voisins de palier.
C’est une question de leadership, il faut que les deux activités soient rattachés à une personne charismatique, à la fois proche des gens et respectée pour ses décisions, et qui montre l’exemple à tous dans son comportement. C’est quelque chose qui se construit sur le long terme, surtout pas en arrivant avec des gros sabots pour tout détruire ce qui a mis des années à être construit. Enfin, quelqu’un d’entier, pas un politicard qui utilise Alpine pour sa propre pomme. En somme, tout le contraire de ce qu’Alpine a connu depuis deux ans et demi.
Il y aurait beaucoup d’autres choses à dire mais Alain Prost a tout résumé. Inutile d’aller chercher plus loin !
niki312T
@Jevzuskdbdh4747
Je pense comme toi que ce prétexte a bon dos, il n'y a jamais eu de mauvaise relation ou d'antagonisme quelconque entre les deux usines.
Les vieilles déclarations de Budkowski avaient fait plus de mal que de bien et mis de l'huile sur un feu qui n'existait pas.
Par contre il a raison sur l'insuffisance de moyens toujours refusés par Renault.
Est-ce que tu confirmes cet avis, puisque tu y as travaillé ?
Jevzuskdbdh4747
@niki312T
Oui à partir du moment où les plus gros budgets ont les meilleures performances, peu ou prou.
Le cost cap peut améliorer les choses mais c’est encore trop tôt pour en voir les effets, surtout avec des réglementations gelées ou quasi gelées, et il reste soumis à pas mal d’exceptions.
Mais le budget ne fait pas tout, on en revient au point numéro un qui est le leadership.
niki312T
Quelques clauses du contrat de Binotto :
" même si je suis viré avant 10 ans je serai payé à 100% pendant 10 ans, cette clause est automatiquement renouvelable tous les ans et c'est moi seul qui décide tous les ans de mon salaire et de mes avantages en nature "
" c'est moi qui choisit mes collaborateurs et aucune de mes décisions ne pourront être contestées "
DeMeo, un ch'ti peu dans la mouise, a signé.
SpaxXx
@niki312T
Après si De Meo arrive à faire venir Binotto. Je tire mon chapeau. Il aura compris ce que l'écurie à besoin.
Binotto pourra faire venir de grand nom dans l'écurie pour les domaines châssis, moteur et aero.
niki312T
@SpaxXx
Ça sera en effet un grand pas en avant, avec quelqu'un qui a une énorme expérience et possède la culture de la victoire.
Je suppose qu'il a demandé des garanties pour obtenir ce dont il aura besoin le plus vite possible, autrement-dit du pognon à la hauteur des ambitions.
On va attendre la confirmation.
SpaxXx
@niki312T
Il faudra également un pilote avec une certaine renommée. Il manque quelques choses dans ce duo alpine
niki312T
« Les ambitions sont de plus en plus élevées chaque année, mais les
ressources qui devraient y être consacrées ne suivent pas. Mais le
problème, c’est que le conseil d’administration de Renault n’a jamais
voulu entendre cela. »
SpaxXx
@niki312T
Je pense avec la pub est les critiques sur le moteur et sur la gestion. Ils vont mettre les moyens. Renault vient de se prendre une claque monstrueuse en pleine face
gris
Pou la 11eme équipe ça se précise, Domenicali semble optimiste.
je trouve vraiment bien qu’andretti puisse participer et pas parce que leur moteur serait celui de Renault, mais parce que cette écurie « pue » la course automobile.
Elle n’a pas d’histoire directe en F1 mais par son nom et par ses accomplissements j’ai l’impression qu’elle devrait se fondre très rapidement dans le paysage.
De plus je suis certain qu’elle apportera de la valeur à la F1 en encrant durablement le F1 aux USA.
Si on ajoute à ça un certain talent de Liberty média pour valoriser la F1, De Meo et les autres n’ont pas fini de voir la valorisation de leur équipe grandire.
lulu79
La meilleure intégration possible c était le cheval de bataille pour justifier le splitté.
La pompe à eau défaillante
Fut un contretemps désagréable qui venait interférer vu qu il a fallu modifier la dite meilleure intégration.
Vous avez la mémoire courte
Du temps de RBR/R la majorité des sujets de discorde tournait autour de l intégration maximale .
Newey était mécontent du trop grand encombrement
Du PU de Viry .
L intégration c est une obligation il faut toujours chercher à l améliorer.
Toutes les equipes se préoccupent constamment de cette obligation .
Rossi y faisait souvent référence.
Cela aussi vous l oubliez .
lulu79
@gris
vous jouez les connaisseurs et personne mis à part quelques uns dont moi ne citent régulièrement depuis des années que les problemes de Renault F1/Alpine sont majoritairement
dus à des problemes de retard dans des prises de décision capitales .
les nouveaux arrivants eux doivent absorbés sans broncher les retards qui étaient majoritairement évitables .Le splitté est resté bloqué 4 à 5 ans de trop parce que sa mise au point c était 5 millions
à la place on embauche pour fanfaronner Riccia à 20 millions alors qu à eentre 13 et 15 il serait venu tout pareil.
juste pour embeter Horner
puis c est Alonso à 18 toujours pour fanfaronner vu que la tuture n est pas capable d accrocher le wagon de tête puis pour le laisser filer parce qu il est trop gourmand 25 demandés....
le budget encadré comme prévisible augmente de façon considérable les difficultés de Renault ? parce qu il est mal conçu à la base en englobant des investissements lourds qui devraient être hors budget encadre ..
les cadors eux ont fait ces investissements avant l entrée en fonction du budget encadre , les gros malins , tout le monde savait ces inconvénients
Renault se prend le pavé en pleine tronche comme prévu.
oui on vire des dirigeants pour des soient disant divergences de calendrier foutaises
diplomatie , langue de bois .....
les changements de reglement les gels des moteurs à chaque fopis metttent un peu plus Renault sous pression
au final on vire des gens mais les retards eux sont toujours là.
mauvais Karma depuis 2016 , les nouveaux j espère pour eux que ce qui reste à introduire sur 2023 est de qualité
parce que c est ce qui prime dans l urgence .
AM et Mc Laren ont mieux géré leurs equipements en investissant , plutôt que de défendre une place entre P4 et P6 comme l a fait ALPINE .
bilan Alpine se fait malmener en piste , c est juste logique .....
pas de déception, après coup il apparait que tout est logique
Mathusalem
Super ces deux bonnes nouvelles qui se profilent, Andretti et Binotto !!!! Même si pour Andretti, le PU Renault ne sera que du provisoire, et que certainement cette écurie préfèrerait entrer en F1 avec autre chose que ce PU unanimement affublé de tous les maux... insuffisant... défaillant... décevant. Leur seule base de comparaison performances sera la BWT, et j'espère que pour une fois, la monoplace officielle sera devant la toute nouvelle née américaine. Je me rappelle encore des commentaires consternants de Verstappen à propos de ce qu'il avait à l'arrière de sa RBR/R. Très mauvaise pub internationale pour Renault ces histoires de demande de mise à niveau de leur PU. Personnellement ça me consterne. Bien plus que l'affaire des contrats foireux et autres déclarations mal venues...
Mathusalem
@Mathusalem
oui, vraiment dommage que depuis tant d'années, Renault traîne cette réputation de motoriste looser... c'est vraiment désolant, pour un franchouillard comme moi, admirateur de Louis Renault, de Gordini, amoureux et fier de tout ce qu'a été et a réalisé Renault Sport
niki312T
@Mathusalem
Je ne tombe pas dans le panneau du bourrage de crâne de sylvain qui tente de convaincre que le mal vient principalement de Viry à cause du split.
Le manque de performance se partage entre les deux entités, le % exact de responsabilité réciproque est impossible à déterminé mais à mon avis il est évident que la collaboration ne fonctionne pas bien, le mot à la mode est "intégration" mais il est galvaudé car si aucun des 2 éléments chassis et PU n'est parfaitement conçu individuellement le plafond de verre du concept globale est peut-être atteint et ne peut être amélioré faute d'absence de perfection de chacun.
Ça peut venir de quoi ?
D'un côté de la soufflerie et/ou du simulateur ?
De l'autre d'une faible fiabilité, de la consommation et/ou du rendement électrique insuffisant ?
Mystère ................en tous cas pour moi les fautes et lacunes sont partagées avec plus de défauts venant d'Enstone que de Viry.
Ce qui est le plus inquiétant est que eux non plus ne le savent pas vraiment, sinon ils auraient déjà trouvé où sont les failles.
sylvain
@niki312T
Bourrage de crâne !!!!
Pourtant je suis un des rares ici a avoir pointé la faiblesse du moteur cette idée s'étant faite avec diverses déclarations de pilotes (on sait ce qui ne va pas...), de performances, comme les écarts qui se creusent à partir des mi-courses alors qu'Alpine tenait le rythme des AM par exemple (chauffe, consommation) et v max faibles.
Maintenant plus personne ne conteste.
Et si j'ai parlé du turbo séparé c'est qu'il est plus difficile à intégrer notamment à l'arrière où il a fallu faire un réservoir d'huile aux formes compliquées
C'est aussi qu'en copiant on ne devient jamais meilleur que celui sur lequel on a copié.
Et aussi parce que cela a couté cher et mobilisé les moyens de Viry, alors qu'il y a tant de domaines sur lesquels ils auraient pu travailler.
Ferrari l'a fait et l'année dernière ils avaient le moteur le plus puissant. pour cette année on ne sait rien mais les bonnes prestations d'Alfa et de Haas lui doivent sans doute une bonne partie.
Je ne reviens pas sur la pompe à eau dont il a fallu plus de 6 mois pour procéder à une nouvelle implantation.
Sur Enstone je me fie aux déclarations d'Ocon et d'Alonso qui est pourtant ta référence et qui disent que l'Alpine n'est pas mauvaise en courbes.
Szafnauer pointait aussi le moteur, mais chez Alpine, comme ici, il n'est vraiment pas recommandé de critiquer Viry.
Dites ce que vous voulez mais cette année les écarts sont serrés et 30 cv en moins ce sont quelques dixièmes qui s'envolent, peut-être pas pour jouer la P1 mais assez pour intégrer les 3 visant au podium.
niki312T
@sylvain
Pas du tout, tu peux critiquer Viry autant que tu veux, je m'en fous, tu es libre de tes opinions.
Je plaisantais en parlant de "bourrage de crâne"..................un autre aurait dit "fixette".
Mon avis est que tu n'attribues pas assez d'importance aux lacunes du chassis et de l'aéro pourtant confirmées par les pilotes qui disent du bien des récentes évolutions d'Enstone ( Spa : aileron avant et plancher ).
RäikköE20 N°1 Bis
https://the-race.com/formula-1/vague-alpine-project-exacerbates-renaults-f1-dysfunction/
Jevzuskdbdh4747
@RäikköE20 N°1 Bis
Pour une fois, un bon article qui résume bien la situation et propose une analyse intéressante. J’ai presque envie de dire que c’est du travail de journaliste, contrairement à 90% de ce qu’on lit habituellement.
Mathusalem
Pour les habituels pouces rouges, je rédige un commentaire contraire au précédent afin de satisfaire à leur compulsive et perverse manie du clic pouce rouge comparable à celle de l'ado boutonneux qui se masturbe devant youporn.
Voici :
Dommages ces deux mauvaises nouvelles à la con qui vont encore tomber : Andretti l'américaine et Binotto le looser. La loose complète. Par chance la monoplace des ricains sera propulsée par le fabuleux PU Renault dont toute la presse vante les mérites. Le complot d'Otmar visant à discréditer celui-ci en demandant une mise à niveau par rapport à ses concurrents n'est qu'un vil subterfuge avant son éviction. Mais la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe. A coup sûr et comme cela c'est toujours produit, l'écurie française va mettre une branlée à sa rivale américaine nouvelle venue. On s'en réjoui d'avance, tout comme elle a mouché RBR/R et McLaren. Ah ah ah !
JeRo
@Mathusalem
Et si ce nettoyage était réalisé à la demande d’Andretti… avant le rachat complet d’Enstone ?
Andretti, motorisé par « Cadillac » achèterait le moteur Ford de RedBull (Cadillac fait partie du groupe Ford) et Alpine Viry, la fin, se restreindrait au programme LeMans ???
Tournevis
@JeRo
Aucun intérêt, Andretti veut faire ses voitures aux US. Il faudrait virer tout le monde à Enstone.
Et non ce n'est pas Ford, Cadillac est une marque du groupe General Motors.
Tournevis
Dans tous les cas, c'est Netflix qui doit se frotter les mains ! J'ai hate de voir la succession d'interviews réunis en un seul épisode (quoique… un seul épisode ne suffira peut-être pas).
alonso130R
@Tournevis
Franchement drive to survive fait prendre conscience à quel point Abiteboul est un mariol comparé à Horner.
Tournevis
Pour parler d'autre chose que de la panique à bord et de politique-fiction:
https://fr.motorsport.com/f1/news/alpine-stabilite-adherence-spa-ocon/10504752/
sylvain
@Tournevis
Ce qui confirme que la partie châssis n'est pas si mauvaise que certains la disent
"Aujourd’hui on allait super vite, on avait une très bonne vitesse de
pointe, la voiture était très stable sur les entrées de virage et ça
m’aidait à rentrer fort dans les courbes et doubler à l’extérieur comme
je l’ai fait sur Alex et Yuki. C’est toujours fun les courses ici, ça
dépasse dans tous les sens et aujourd’hui on part de loin et on remonte,
comme l’an dernier."
Et tout cela avec une aéro déchargée et un aileron arrière presque plat.
par contre ocon est impressionné de la vmax d'Albon. 30 km/h de mieux que lui quand il s'est fait doubler.
Tournevis
@sylvain
Tant mieux; mais ca veut quand-même dire que jusque là c'était pas terrible.
Mateo
Infos d’un journaliste espagnol assez connu :À très court terme : Ricciardo et Verstappen seront coéquipiers chez Red Bull (evidence). Binotto : tous les journalistes s’accordent à dire qu’il a signé un contrat pour rejoindre Alpine (non respect de la clause de non concurrence à négocier avec Ferrari). Zhou est renouvelé chez Sauber (evidence également de préférer la stabilité avant l’arrivée d’Audi). Sainz a signé un pré-contrat pluriannuel avec Sauber qui deviendra Audi (rumeur plausible). Charles Leclerc aurait négocié un contrat de 3 ans + option de 2 ans avec une clause libératrice (pour manque de performance de Ferrari). 32Mio €/an.
Tournevis
@Mateo
Binotto a démissionné fin Novembre 2022, il doit avoir un an de jardinage, ce qui lui permet d'arriver début Décembre. Juste à temps pour ne pouvoir travailler ni sur la voiture 2024, ni sur le moteur ! Sauf à avoir un contrat signé et passer des infos en douce.
La négociation avec Alpine s'annonce rude pour arriver plus tot !
gris
@Tournevis
On a vu avec mekies que Vasseur savait être intelligent, si il n’y pas d’impact négatif pour Ferrari il sera peut-être conciliant.
Mateo
@Mateo
La Formule 1 était "à 95%" sur le point de conclure un accord pour l’organisation d’une course à Barranquilla, en Colombie, a déclaré Juan Pablo Montoya.
La course devait avoir lieu en 2025, mais un “problème“ de dernière minute a fait échouer le plan.
niki312T
@Mateo
Dans les affaires il faut avoir du nez.
Faut croire qu'en Colombie tous n'étaient pas sur la même "ligne".
Mateo
@niki312T
Certaines lignes doivent être plus pures que d’autres…
RäikköE20 N°1 Bis
Écart relatif moyen au moment de la pause estivale depuis 2014.
https://ibb.co/CWTxJHP
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Faut croire que les pouces rouges sont allergiques à la vérité qui dérange.
Tes tableaux confirment que Renault fait du sur place en reculant pendant que les autres avancent en progressant.
lulu79
En F1 le pire du pire c est la communication qui sur évalué le niveau réel de l équipe.
Depuis 2016 Renault F1 n a fait que cela .donc prêter du crédit aux geremiades des évincés c est une grosse farce supplémentaire.
Le boomerang est revenu et cela a fait booum
Le dernier gros mensonges c est Permane déclarant que la corrélation prévisionnelle et la piste était excellente.
2 /3 mois après la vérité sort , la machine est obsolète et ne sera pas mise à jour avant 2025 . Alpine s est fourvoyée une fois de plus .
Ce gros mensonge à un effet doublement dévastateur amplifié considérablement par les progrès bien réels et fulgurants d A M suivis 3/ 4 mois après par ceux encore plus fulgurants de Mc Laren .
Renault81
@lulu79
Je suis d'accord avec toi, d'ailleurs à ceux qui souhaiterai le retour des anciens comme CA je les invite ä relire leurs commentaires de l'époque.Je l'ai déjà mentionné auparavant mais les plus concernés on préférait ne pas répondre. Permane en a sorti des grosses, la dernière éta ntd'être au niveau voire plus de Mercedes. Dans tous les cas, aujourd'hui il y a une table rase, un "reset", Farmin a changé de stratégie, il faut reconstruire, en espèrant que le COMEX de Renault a enfin compris la lecon "lesson learnt" comme disent les Anglais. Soit dit en passant nouveau sponsor ä partir du Brésil: https://www.motorsinside.com/f1/actualite/31346-alpine-signe-nouveau-sponsor.html#:~:text=L'%C3%A9curie%20fran%C3%A7aise%20a%20annonc%C3%A9,du%20Grand%20Prix%20du%20Br%C3%A9sil.&text=De%20l'argent%20rentre%20dans%20les%20poches%20d'Alpine.
lulu79
@Renault81
Le principal pour REnaulrF1/Alpine c est que le passage éclair de Rossi/O.S A PERMIS DE METTRE AU GRAND JOUR
la situation réelle d Alpine
C est un bien pour l avenir , ainsi nous apprenons qu O.S. il y a quelques mois a embauché une juriste de 1er ordre. ,tres spécialisée dans la F1 .
Comme le dit Chevrier il faut 2 à 3 ans pour que des changements organisationnels produisent leurs effets.
O.S. certains pourront bientôt je l espère réviser
Leur jugement ou bouffer leur chapeau
Quoique j en doute ce n est pas leur genre .
Brivio et Rossi chacun à leur manière ont forcément rendu service à Alpine .
Je ne suis pas un cireur de pompes .
Des Toto/Niki , Horner/Marko, laisseront leurs empruntes quand d autres ne seront que rarement cités bien que n ayant pas démérité.
Les à ne pas cités sont pourtant souvent mis en avant .
gris
@lulu79
Oui on avait appris effectivement que Rossi avait confié à une avocate débordée un sujet sur lequel il fallait passer du temps.
Pour info lulu, avec CA, on a pas eu de problème avec les contrats des pilotes, CA qui connaissait la F1 et ces entourloupes, y avait probablement fait plus attention.
Cependant OS declare: qu’après cette déroute il est aller chercher une avocate qu’il connaissait et ayant travaillée pour lui par le passé puis pour Mercedes, visiblement avec le bon pedigree.
OS est parti avec Rossi car nommé par lui mais ce n’était pas forcément le plus responsable.
gris
@gris
D’ailleurs il y a « fhekqezxypdgh » qui dit avoir travaillé chez Alpine, il pourra nous donner son avis.
Son pseudo est trop compliqué désolé !
Jevzuskdbdh4747
@gris
Mon avis sur quoi ? Sur le fait que Rossi a viré des gens du jour au lendemain, y compris au juridique, et que ça a foutu la merde dans les équipes, y compris au juridique, qui a été en sous effectif pendant un an (alors que cette équipe était déjà en sous effectif auparavant) ? Et qu’il a fait porter le chapeau à une juriste alors que c’est lui et lui seul qui a mené toutes les négociations avec les pilotes ?
Bienvenue dans le monde de Laurent Rossi, où on dégage des gens du jour au lendemain sur un claquement de doigts, sans rien anticiper des conséquences sur les équipes concernées.
LUCKIDE78
De De Méo: Alpine devriendra la Ferrari Française.
https://f1i.autojournal.fr/infos/declaration-infos/de-meo-laffirme-alpine-deviendra-la-ferrari-francaise-de-la-f1/#item=1
niki312T
Alpine ne deviendra jamais l'équivalent de Ferrari.
Il rêve tout éveillé le DeMeo.
Mateo
@niki312T
Je te rejoins, par son instabilité managériale et la pression mise sur la direction de l’équipe de F1, Ferrari ayant sombré dans les équipes du milieu de grille, ce n’est pas dans l’intérêt d’Alpine de devenir son équivalent !
T2-J4
@Mateo
Jamais les médias et fans Français ne mettront la pression comme c'est le cas de l'autre côté des Alpes.
JLD
@niki312T
C'est vrai que De Meo rêve un peu mais il ne parle pas d'équivalance a Ferrari, il parle de Ferrari a la Française (nuance)et comme il dit "en faire une petite Ferrari, il voudrait aussi que les Français deviennent des tifosis pour Alpine comme les Italiens avec Ferrari
niki312T
@gris
Que Ferrari gagne ou pas en F1 la marque de Enzo est une légende depuis plus de 70 ans qui ne sera jamais égalée par aucun constructeur automobile et sûrement pas par un nain comme Alpine, surtout avec l'arrivée de l'électrique.
DeMeo montre qu'il a beaucoup d'humour, il a 1000 fois raison d'avoir de l'ambition mais son rêve italien de grandeur s'arrêtera là.
N'importe quoi, ils attrapent tous le melon chez Renault, contaminés par le chant du Rossignol.............au lieu d'étaler tant d'idées idiotes ils feraient mieux dans cette boîte de se concentrer sur leurs objectifs en cours.
niki312T
@JLD
Savoir vivre dans le bordel est un vrai métier dont les amateurs sont exclus.
Renault81
@JLD
ben oui et il dit ceci Comme Ferrari l’est pour l’Italie, notre objectif avec Alpine est de lier nos couleurs françaises à cette passion. »
Il prend Ferrari comme une référence, pas comme une equivalence
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Je me demande vraiment à quoi ils jouent chez Renault : créer une sorte d'union sacrée entre un constructeur et la population, ça ne se décrète ni ne se planifie ! Lamborghini n'y arrive pas, pas plus que Porsche ou Ford. (Même Mercedes est obligée de tout miser sur Hamilton car les Allemands se fichent globalement de l'aventure F1 de cette marque.)
Inversement, ils avaient Renault Sport qui aurait pu devenir l'égal de M ou AMG, mais ils ont préféré tout casser. Je suis persuadé qu'une A110 RS n'aurait pas été moins désirée par un passionné qu'avec ce simple R finalement très commun dans l'univers automobile.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Ils jouent à se prendre pour ce qu'ils ne seront jamais........résultat et suite de la trahison.
Et avec un sacré train de retard car la création d'une marque automobile de légende est revolue parceque trop tardive, la bagnole étant devenue plus un appareil ( électro ) ménager qu'un objet de plaisir
Alors croire devenir pour le public français l'équivalent de ce que Ferrari est pour les italiens c'est juste une vaste plaisanterie.
niki312T
Voilà pour moi un patron modèle qui assume et dont d'autres feraient mieux de s'inspirer.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/wolff-tous-les-problemes-de-mercedes-f1-sont-de-ma-faute,183957.html
Horner est de la même race, c'est avec des mecs comme eux qu'on atteint la force et la stabilité........et pour finir la victoire.
gris
@niki312T
C’est sûr qu’on est loin de ça avec Rossi qui lui a menacé ses troupes dans les médias.
Deux salles de ambiances.
gris
@gris
Après Toto depuis que Lauda n’est plus là a perdu ses nerfs quelques fois mais jamais après ses troupes.
Lauda le stabilisait je pense.
Marko jour le même rôle pour Horner je pense.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
L'évolution en marche...
https://youtu.be/41R7apS5_RE
https://youtu.be/r7wSxA1P4XM
https://youtu.be/eEcVqN9iC1A
https://youtu.be/l4CxQW2lYV8
https://youtu.be/Xbx2cf2_Nrc
https://youtu.be/TKAj6HVaqKA
https://youtu.be/TN-9z8Ku4CU
gris
Je regardai le CV de mike Krack, et j’ai pu constater que toute sa carrière s’est fait dans le sport automobile et en partie en F1.
En fait avec Rossi on avait l’équivalent du zozo qui avait oeuvré une année chez Ferrari.
Le résultat était relativement prévisible.
TMLM
@gris
Sauf que Mike Krack est simple Team Principal, pas CEO. Même Martin Whitmarsh (CEO Aston Racing) et Zak Brown (CEO Mclaren Racing) n'avaient pas autant de responsabilité que Rossi. Il aurait fallu créer le poste de Famin dès le début, impossible de gérer tout ça autrement.
gris
Toujours dans les comparaisons, Marchionne en arrivant chez Ferrari n’a pas fait tout bien, il a commencé par virer Allison, ce qui n’était peut-être pas la meilleure des décisions qu’il ait prise, mais il a rapidement corrigé le tir.
De Meo s’est planté avec Rossi et Brivio, mais s’il fait venir Binotto je pense qu’il aura corrigé le tir là aussi.
lulu79
@gris
Comme d habitude certains prennent des raccourcis plus
Qu audacieux .
Oui Macchionne voulait des victoires rapidement .
ALLISON de son côté vivait un drame personnel important
Sa femme est décédée et ses enfants avait besoin de lui en Angleterre la séparation rapide arrangeait les 2 parties .
Par la suite Allison dédaigne une offre Lotus Renault et intègre bien vite Mercedes
Devinez pourquoi
Bah oui quand même Les 2 étant basées en Angleterre .
gris
@lulu79
Oui lulu certe mais Marchionne ne lui a pas laisser le choix A l’époque, il lui a imposé un choix cornélien qui l’a conduit à partir, il aurait pu faire les choses autrement, c’était une connerie de sa part à la fois sur la forme et sur le fond. Il s’est rattrapé après.
Pour ceux qui l’ignore Allison avait perdu sa femme suite à un cancer je crois et il se retrouvait avec ses enfants. Situation complexe à gérer surtout d’Italie.
gris
Toujours moi, j’ai lu qu’Andretti avait contacté toutes les équipes de F1 pour les racheter et qu’elles avaient toutes refusées.
Ben oui on quitte pas un business qui se met à gagner du fric et qui voit sa valeur être multipliée de façon très significative, et qui en plus a des perspectives très favorables.
Mateo
Excellent article qui remet l’église au milieu du village !
“ Comme les tubes, les rumeurs en F1 ont leur « hit-parade » où la vente de l’écurie Alpine à la famille Andretti apparaît en bonne place. Une écurie F1 est un bien qui, pour le moment, ne cesse de prendre de la valeur, coûte peu à son propriétaire, et dont les perspectives d’avenir sont plus que florissantes. Alors pourquoi cette rumeur de vente ? Parce que malgré la pause estivale, le monde médiatique ne s’arrête pas et qu’il faut le nourrir. Parce qu’une belle histoire en pleine pause estivale ne se refuse pas. Parce qu’il faut faire semblant de tout avoir essayé pour intégrer Andretti-Cadillac avant de lui refermer définitivement la porte. Autant il lui aurait été facile de démonter le projet Andretti Global sous n’importe quel prétexte plus ou moins fallacieux, autant il est compliqué – voire impossible – d’éconduire le cinquième groupe automobile mondial. General Motors. C’est l’épine dans le pied de la F1, dont le patron Stefano Domenicali promet une décision sur le sujet en septembre.Et si toute cette histoire de rachat d’Alpine n’avait qu’un seul but ? Condamner à l’oubli tout projet de nouvelle écurie en Formule 1…”
https://www.autohebdo.fr/actualites/f1/enstone-cede-a-andretti-cadillac.html
lulu79
Il me semble que les employés dans certaines entreprises dont la F1 ne sont pas autorisés à blablater en extérieur.
Nous avons eu quelques exemples par le passé .(2)
LaBeatBoule
@lulu79
Faut arrêter Lulu, c'est presque des menaces...
Il ne dit presque rien et le patron est viré !
Et les virées nocturnes autour de Pintes pas loin d'Enstone, vous en faites quoi ?
Ne blablatent-ils pas plus dans ces moments?
Question sérieuse !
lulu79
@LaBeatBoule
Bah alors on ne peut plus s amuser , ici .
Alpine n est pas au fond du trou
Juste provisoirement peu émoussé .
Bonne soirée
lulu79
@LaBeatBoule
Bah alors on ne peut plus s amuser , ici .
Alpine n est pas au fond du trou
Juste provisoirement peu émoussé .
Bonne soirée
lulu79
Ce soir sur Arte
Le film :"une histoire vraie "
Une autre façon de se déplacer , et c est mécanique.
RäikköE20 N°1 Bis
https://blog.autoplus.fr/moncet/2023/08/01/jean-louis-moncet-et-la-restructuration-dalpine-bilan-mi-saison-2023-partie-1/
https://blog.autoplus.fr/moncet/2023/08/07/bilan-mi-2023-pt-2-jean-louis-moncet-a-propos-de-redbull-le-caractere-de-verstappen-ses-relations-avec-son-ingenieur/
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Puisque tu n'aimes pas le Sprint,
que penses-tu de cette idée avec la réduction du parc fermé ?
https://f1i.autojournal.fr/magazine/magazine-features/opinion-magazine-features/pourquoi-pas-reserver-le-sprint-aux-reservistes/
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Idée issue du questionnaire GPDA/Motorsport proposé en... 2015. 28 % d'opinions favorables, dont je ne suis pas.
https://ibb.co/Smw6S35
https://franceracing.fr/f1/f1-gpda-le-sondage-qui-cache-la-verite/
1) Communication écolo (Réduction des essais libres, des pneus, moteurs, etc.) jetée à la poubelle car voitures roulant sans enjeu sportif. Ou alors, c'est un championnat parallèle s'il y a des récompenses – ce qui est peut-être l'avenir avec l'intégration par ce biais des femmes de la F1 Academy puisque Domenicali en est déjà à créer un Trophée pour le meilleur "sprinter" de l'année...
2) Si c'est régulier, ce ne sont plus des remplaçants mais des titulaires du samedi et ça tue la F2.
3) Il faudra nécessairement créer un format de qualification, sinon d'essais libres.
4) Ça jettera le discrédit sur les pilotes officiels chaque dimanche soir :
- écart égal : pilotes interchangeables et la voiture fait tout ;
- écart inférieur : le vainqueur du GP n'a aucun mérite ;
- écart supérieur : le vaincu est nul mais son équipe ne le remplace pas pour des raisons commerciales ou politiques.
5) Y a-t-il réellement un public prêt à payer 300 € minimum pour uniquement voir des "remplaçants" tourner 25 min. pendant que les stars jouent à l'homme-sandwich toute la journée dans le paddock, ou pire, rentrent à Monaco ou à l'usine en jet privé vendredi soir pour ne revenir que le dimanche matin.
6) Toutes ces idées de mini-GP ne font que diluer l'intérêt pour la course principale car tout est révélé par anticipation.
RacingSpirit
Ca me fait bien rire quand on parle de 6 ou 7 remaniements et du fait qu'il ne faut pas bouger les lignes comme ça a été fait par Alpine récemment et garder les équipes en place pour avoir de la stabilité et que certaines des personnes virées ont de l'expérience !
Je trouve au contraire qu'on aura été beaucoup trop patient avant d'identifier et de virer, les personnes qui tirent Enstone vers le bas notamment Permane... il doit avoir quelques autres relais d'ailleurs en interne ! depuis 2016 certaines têtes n'ont pas bougées et ce malgré une absence criante de résultats... il n'y aurait d'ailleurs pas de remaniements si tout fonctionnait correctement CQFD !
L'intention est claire en tout cas : effacer le passé et partir sur une nouvelle base, une base saine, donc l'ancienne mentalité qui ne mène plus du tout à la gagne c'est dehors...
J'apprécie que De Meo rectifie le tir après s'être aperçu qu'il avait nommé les mauvaises personnes pour le projet F1 : Rossi, Brivio, Sazfnaeur... tous ces gens n'ont pas grand chose à apporter à Enstone/Viry, sinon ça aurait déjà été fait et on aurait vécu non seulement une meilleure saison 2023, on aurait peut être eu une autre paire de pilotes et on aurait peut être déjà débauché des ingénieurs de renom !!!
En tous les cas il n'est pas trop tard et de tous les remaniements qu'il y a pu avoir, je crois beaucoup plus en celui ci, si l'arrivée de Binotto se confirme enfin quelqu'un du sérail, qui a dirigé une belle écurie et qui a un sacré bagage technique... avec lui dans l'équipe et si il a les mains libres pour se constituer une équipe et restructurer correctement le département moteur et créer de la cohésion avec Enstone, on va enfin pouvoir rêver d'autre chose qu'une P5 ou une P6
niki312T
Denis Chevrier s'y connait suffisamment pour que je lui donne raison sur Enstone.
https://f1i.autojournal.fr/infos/alpine/chevrier-szafnauer-a-eu-tort-de-critiquer-le-moteur-renault/#item=1
sylvain
@niki312T
Marko aussi s'y connait et ce n'est pas un vieux de la vieille. Voici ce qu'il dit d'Alpine:
"Si vous êtes trop loin derrière en termes de performances, vous
devrez faire des compromis avec les réglages de la voiture pour
compenser le manque de vitesse dans les lignes droites. Et cela se fait
au détriment des caractéristiques de pilotage de la voiture."
Je vais finir par croire que je suis un visionnaire
niki312T
@gris
Je sais, il était destiné à sylvain qui a réagi aussitôt.
C'est un sujet qui nous divise un peu et on en discute souvent dans le calme.
Mateo
@niki312T
Denis Chevrier est un ancien de Viry auquel il est illusoire d’espérer un discours autocritique. Les 20-30cv manquants sur les 3 autres motoristes sont bien avérés donc cela signifie que les ingénieurs moteur n’ont pas fait correctement leur travail. Et cela je constate qu’il ne le reconnaît pas, il rejette toute la responsabilité du manque de performance sur les anglais. Je suis désolé mais ce n’est pas comme cela que tu fais avancer une équipe.
Mateo
Donc De Meo a bien fait de dégager une partie des anglais qui déclaraient ouvertement que le manque de performance de la voiture provient du moteur (Permane et Szafnauer); et vu les discours de chaque côté de la manche, il y a de façon évidente du ménage à faire également chez Viry…
Tournevis
@Mateo
De Meo a bien fait parce qu'on lave son linge sale en famille; pas dans les media. Si un meilleur packaging peut faire gagner 10-20 CV il faut le faire et la fermer. Et si le moteur a perdu depuis l'an dernier c'est peut-être à cause des modifications de refroidissement faites depuis, en particulier au niveau du refroidissement de l'air d'admission, et au niveau de l'aérodynamique interne. Ceci dit, s'ils peuvent gagner 20 CV avec des jetons de développement, et qu'ils savent comment faire, il ne doivent surtout pas s'en priver. De toutes façons quand on regarde la différence avec la RB19, 50 CV ne suffiraient pas pour combler le gap avec Perez (dans ses bons jours et des conditions normales) à chassis constant; je parle pas de Max qui est un cran au dessus.
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateo
Mais quand Wolff déclare que le châssis Mercedes est "une diva" depuis 2017, voire une catastrophe ambulante depuis 2022, que le moteur est trop faible face à Ferrari (2017-2019) puis Honda (2021-...), perdrait 50 ch en trois GP (2021), poussant Cowell au burnout pour la simple gloire de Hamilton le dimanche soir, là, tous les observateurs applaudissent ce grand déballage gage d'honnêteté et de respect des fans...
niki312T
@Mateo
Jusqu'à preuve du contraire et conformément à ses compétences reconnues j'accorde plus de crédit à ce que dit Denis Chevrier qu'à n'importe lequel d'entre nous ici.
Mateo
@RäikköE20 N°1 Bis
Je n’ai jamais apprécie “les grands déballages“, que j’associe à une justification d’un échec. Je leur ai toujours préféré un plan d’actions pour corriger une situation et atteindre les objectifs.
Denis Chevrier ne reconnaîtra jamais que ses anciens collègues ont chié dans la colle cet hiver.
Pour moi la responsabilité est des deux côtés de la Manche.
Le châssis est raté. Heureusement Fry est parti de lui-même chez Williams, sinon je pense qu’il faisait partie de la vague des licenciés.
Le moteur a soit-disant été fiabilisé mais il est redevenu le moins puissant du plateau ! C’est Retour vers le futur côté Viry… Un éternel recommencement.
Andy Cowell est libre de tout engagement depuis 2 ans, il serait temps de chercher à le joindre car Viry semble avoir besoin d’un directeur !
T2-J4
@Mateo
Viry à certainement fait ce que Renault est capable de faire, c'est à dire que l'objectif de l'hiver dernier était de changer et fiabiliser la pompe eau, chose faite.
Renault n'est toujours pas capable de mener deux développements de front. Ils travaillent déjà sur le 2026, revenir sur l'actuel serait prendre du retard sur la prochaine génération. À moins d'y mettre les moyens...
Maintenant, est-ce que le RE23 est vraiment passé de 5-10cv de retard en 2022 à 20-30cv parce que les autres ont réellement gagné en puissance ou bien a-t-il perdu quelques poneys avec les changements faits cet hiver ?
C'est vraiment bizarre de passer de 3ème/ 4ème meilleur moteur en 2022 à un rien des meilleurs à une différence comme on en avait plus l'habitude depuis quoi, 2018 (cependant en 2018 ça devait être bien plus que 30cv).
Mateo
@T2-J4
Tout le monde (les motoristes présents en F1 & Audi + Ford) travaille déjà sur le règlement 2026.
Moi je pense qu’il y a la conjugaison des deux :
• une certaine candeur de la part de Viry qui doit voir une certaines noblesse dans le respect stricte du règlement.
• une mauvaise intégration du moteur qui doit avoir une incidence sur son refroidissement (Bruno Famin n’a pas affirmé gratuitement qu’Alpine allait travailler sur une meilleure intégration de son moteur dans le châssis).
Mateo
Les anglais d’Enstone et les français de Viry n’ont jamais dialogué autrement que sous la contrainte.
Les historiques d’Enstone doivent avoir autant de considération envers leurs homologues français qu’Helmut Marko pour Renault.
(D’où l’importance de dégager Permane pour donner un avertissement aux autres caciques d’Enstone)
Et en face, on a des français qui le leurs rendent bien.
Donc les relations entre les deux pays sont une sorte de “JE T’AIME, MOI NON PLUS.“
Mon point de vue c’est que sans doute les deux parties font preuve de suffisance les uns envers les autres.
Avec le budget capé qui intègre le CAPEX, c’est trop tard de toute façon pour envisager la délocalisation de l’usine châssis en France. le plafond budgétaire à 36Mio€ sur une période de 4 ans (9Mio€/an) pour les investissements dans les infrastructures qui rend un projet de délocalisation totalement irréalisable. Et il ne faudrait pas compter sur des équipes comme Ferrari pour obtenir une dérogation. https://f1i.autojournal.fr/infos/budget-plafond/vasseur-pas-seduit-par-lidee-daugmenter-le-capex/
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateo
C'est très surjoué tout ça. Motoriste et châssis qui se tirent dans les pattes, c'est partout et même avec une culture commune. Les exemples ne manquent pas...
C'est au Directeur Technique de trancher entre +10 ch ou des radiateurs plus petits, le turbo dans la bdv ou le dos du pilote, et au besoin d'être soutenu par l'échelon supérieur.
Si un motoriste est content, c'est que le châssis ne va pas assez loin.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Exact.
Le meilleur chassis est celui qui parvient à faire oublier le moteur.
Vu que celui d'Enstone est une daube beaucoup disent que c'est à cause de Viry.
Mauvais raisonnement.
niki312T
@niki312T
La preuve :
demandez aux pilotes Renault pourquoi les dernières évos aéro ont fait progresser le comportement de l'auto et pourtant le PU est le même.
Ce qui ne veut pas dire bien entendu que le Viry est un avion, il y a du boulot là-aussi.
T2-J4
@niki312T
Oui et de toute façon Red Bull a prouvé gagner avec un Renault bien moins performant que ce qu'Alpine a dans le dos actuellement.
zack!
@Tournevis
le hic c'est que ce n'est pas un pb de puissance mais un pb d'avoir un MGU-K faiblard, c'est un pb de couple en fait., pas de puissance. Cette voiture n'a pas de boost electrique, elle ne peut pas acceler, elle ne peut pas doubler (après un certain moment)
Tournevis
@zack!
On est bien d'accord, c'est ce que les chiffres semblent dire. Peut-être simplement que le moteur manque d'air après les modifications du refroidissement de l'air d'admission. Moins d'air en entrée, moteur plus chaud, moins de CV au MGU-H.
Mateo
Les 17, 18 et 19 août prochains, une vente aux enchères sera réalisée par Sotheby’s en Californie à Monterey.
beaucoup de voitures françaises dont une Alpine A110 1600 VD (valeur estimée entre 150 et 175 000$) et une 205 turbo 16 (valeur estimée 400 000$).
https://lesvoitures.fr/alpine-a110-la-seule-1600-vd-americaine-a-vendre-estimee-a-plus-de-135-000-e
lulu79
Bof bof avec un brin de neurones bien affûtés il est facile pour les observateurs
1) de comprendre que la F1 depuis 2014 en adoptant
L hybride a franchi un cap
2) cette nouvelle technologie
Hyper complexe réclame des mises au point colossales
3) ces mises au point demandent des ressources humaines et logistiques en tout genre colossales
4) Ceux qui gagnent depuis 2014 ont réussi à cacher le maximum de cases
5) il y a peu de fluctuations en haut du tableau des bons élèves .
6) nous savons aussi pourquoi 7 sur 10 rament plus que les 3 leaders
7) Récemment pour la première fois AM puis Mc Laren ont réussi à faire la jonction bravo à eux
8 ) EN 2022 Alpine a donné
L impression d avoir franchi
Une partie du défi en 2023 il ne confirme pas pire il semble régresser cette régression est amplifiée considérablement par l effet médiatique du phénomène
AM
9) Alpine fait de grosses bourdes en piste
L Image en prend un coup
10) Nous connaissons la suite
11) L interprétation des choix du management n est pas apprécié par certains
12) De Meo fait des choix
13) En pareille situation
On ne fait pas d omelette sans casser des œufs.
14) Kreif , Famin bénéficieront d une voie dégagée , sauront ils exploiter au maximum ce boulevard ?
La suite au prochain numero
niki312T
15) Andretti achète Alpine F1 dès 2024 avec le moteur Viry qui reste à Renault
16) On supporte Andretti/Alpine/Viry
17) On supporte Renault en WEC
1 On supporte Dacia dans le désert
19) On supporte le futur client de Viry en F1 puisque Cadillac va remplacer Viry en 2026
20) Le merdier recommence avec ce nouveau client F1 mécontent à partir de 2027.
La routine, quoi.
E.T29
Le changement de règle pour essayer de ralentir Redbull est pathétique.
Plus de DRS en qualif !
niki312T
https://fr.motorsport.com/f1/news/wolff-bop-moteur-depot-bilan/10505041/
Wolff a parfaitement raison,
la BoP serait la catastrophe pour la F1,
le mérite avant tout même s'il faut trouver des compromis intelligents pour qu'un concurrent ne soit pas largué, ce qui n'est pas bon non plus pour l'équilbre du sport.
gris
Concernant le moteur il vrai que l’équipe avait expliqué qu’ils avaient dû baisser la puissance car il chauffait de trop, on voit des ouïes énormes pour le refroidir, c’est peut-être ça dont parle Famin.
T2-J4
@gris
Ha j'ai raté quelque chose, te souviens-tu quand ils avaient dit ça ?
LaBeatBoule
@niki312T
Je dirais plus un requin pèlerin, celui qui ouvre "grand sa gueule" pour avaler du plancton, vous savez, les petits points...
niki312T
@LaBeatBoule
Qui ouvre grand sa gueule,
la seule et unique qualité de ceux qui le nourrissent.
gris
@T2-J4
Au moment du Tinogate début mai, j’avais posté à ce sujet.
Ils avaient rappelé que les essais s’étaient très mal passés contrairement à ce que les Rossidolatres avaient essayé de nous faire croire et qu’en arrivant sur le premier GP après les essais, ils avaient découvert que le moteur chauffait !!!
ce qui les avait conduit à diminuer la puissance.
Moi c’est la première fois que j’entendais cette histoire de surchauffe, les énormes ouïes d’aération sont la preuve que ce problème est toujours là.
SpaxXx
@gris
Une erreur de conception sur le dimensionnement du refroidissement
Ce type d'erreur est impossible à corriger en cours de saison trop d'impact sur le reste de la monoplace
gris
@SpaxXx
C’est possible je n’ai aucune idée de ce que ça implique.
SpaxXx
@gris
Ceci explique aussi pourquoi les autres motoristes souhaitent comprendre la problématique d'alpine.
S'ils ont baissé la puissance de la partie électrique à cause de surchauffe et que ceci corrigeable l'année prochaine. Ils ne vont rien donner en échange.
Mateo
@gris
Oui j’avais posté une capture d’écran du Journal L’Équipe qui selon eux expliquait le retard des 30cv sur la concurrence à la baisse de la puissance moteur.
https://zupimages.net/up/23/27/pe1j.jpeg
Mateo
Si certains ont encore des difficultés à comprendre le pourquoi du remaniement, ils peuvent arrêter de se poser des questions…
“L’A523 est donc décevante. Mais, pour chapeauter le tout, on est furieux chez Alpine des errances opérationnelles vécues. Ainsi, lors de la mise en grille à Bahreïn, les ingénieurs découvrent que le moteur surchauffe. Et ce après une semaine de roulage (tests hivernaux et essais libres) sur site. Moralité: on bride la puissance. Perte: 0,5 seconde au tour.“
RacingSpirit
@Mateo
Les critiques autour du moteur sont fondés !
De toute manière le silence sur le travail de Viry depuis le début de cette saison, était quand même assez alarmant... ça se voyait que quelque chose n'allait pas !
Ca a commence l'an dernier avec les pannes à répétitions qui ont plus qu'handicapé Alonso à l'époque... et les histoires de pompe à eau et de refroidissement !
gris
@Mateo
Merci Mateo c’est bien cet article auquel je faisais allusion et bien publié peu de temps après le Tinogate.
C’est là où on apprend que la voiture était loupée et que cela c’est vu immédiatement et qu’en plus le refroidissement du moteur était déficient sans qu’on sache pourquoi on en est arrivé là.
SpaxXx
@gris
Question bête, qui s'occupe du design et de la recherche ingénierie ? Viry ou enstone ?
T2-J4
@gris
Merci à vous pour ces réponses !
C'est quand même incroyable de se rendre compte sur la grille de départ, LA GRILLE, après des jours à tourner en essais, que l'A523 n'est pas capable de refroidir correctement le RE23... Et comme vous dites, bridage complet pour la saison parce qu'impossible de revoir un refroidissement entier sans toucher à la voiture au complet...
Bon au moins c'est une piste d'amélioration qui devrait permettre un gain pour l'année prochaine, surtout si ce moteur peut enfin marcher à plein régime, quitte à passer 5 ou 6 moteurs dans la saison... Ça ne fait juste deux GP par pilote à partir en fond de grille.
RäikköE20 N°1 Bis
@T2-J4
C'est surtout impossible (AMHA). Cela a tout l'air d'un problème circonstanciel (Mercedes en Hongrie) à cause d'un mauvais choix fait en misant sur des conditions nocturnes plus fraîches. Le moteur a tourné sans problème lors des essais libres sous 40 °C au soleil puis lors de la qualif, et tout est sous parc fermé dès Q1. Ils ne vont pas faire 120 km à fond jusqu'à la Q3 et découvrir un problème fondamental le lendemain.
gris
@SpaxXx
Aucune idée peut-être que !&?@%$£¥!?4747 pourra répondre ?!
RacingSpirit
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/la-rumeur-liant-mattia-binotto-a-alpine-f1-se-renforce,183994.html
Ce n'est plus qu'une question de temps je pense, avant qu'ils annoncent officiellement sa venue !
Le plus gros intérêt d'avoir Binotto c'est son expertise et son expérience technique et surtout moteur... j'espère vraiment qu'il va pouvoir à la fois mener Viry vers la bonne voie, parce qu'actuellement le problème n'est pas forcément à Enstone... perdre 0,5s suite à un bridage moteur même avec le meilleur châssis du monde vous n' arrivez pas à faire des miracles !
Je vais même aller plus loin en disant qu'Enstone a quand même pondu un châssis qui a permis que ce soit avec Ricciardo et la RS20 ou avec l'A522 de terminer 4eme au championnat et d'avoir plusieurs podiums !
Le moteur est le talon d'achille d'Alpine et ce depuis l'A521 et sa cafetière la blue tea pot !
Le fait de ne pas avoir d'écurie cliente et un gros frein au développement du moteur et à sa fiabilisation, c'est bien simple Alpine est la seule écurie motoriste à ne pas avoir de client et c'est aussi la seule à être embourbée de problèmes divers : surconsommation, surchauffe, mauvais déploiement de la partie électrique...
On a jamais débauché un bon ingénieur de chez Mercedes/Ferrari pour remplacer Taffin d'ailleurs !!!
E.T29
Cela fait bien longtemps que Renault ne sait plus faire un bon moteur.
Le pire c'est qu'ils arrivent tout juste à fiabiliser celui-ci.
E.T29
Bon,les ailes flexibles refont leurs réapparitions.
Aston dans le collimateur.
Comme disait waché le gain est minime maintenant.
lulu79
Le PU actuel n a plus que 2 saisons d existence légale.
Binotto ne pourra pas faire grand chose surtout avec le gel .
espérons pour Viry qu il a déjà en tête des pistes d amélioration immédiatement applicable
Pour le 2026 là il pourra beaucoup plus s exprimer .
Cette période hybride 2014 2025 restera le symbole d un raté pour Viry .
Renault n" y aura pas briller en terme d image "Motoriste"
Moralité : être pingre en F1 cela eu payé mais la preuve sous nos yeux cela ne paye plus .
Nanar92
Ce moteur est tellement bourré de technologie par apport au honda et consort qu'il est d'une complexité extrême à fiabiliser
gris
@Nanar92
J’ai de gros doutes sur le fait que le Renault soit technologiquement plus avancé que le Honda ou le Mercedes et le Ferrari. Depuis l’ère hybride Renault est en réaction par rapport à la concurrence, les chambre a mélange pauvre, l’huile de friture, la partie électrique, le split et maintenant le refroidissement.
Carton plein, je ne vois pas un sujet sur lequel ils aient eu une avance, si je me trompe n’hésitez pas à corriger.
Nanar92
@gris
Ça c'était du temps du v10 avec les soupapes à rappelle pneumatique excuse moi mais je suis obligé de repenser à cette époque d'ingénieur novateur qu'aujourd'hui d'ingénieur dépassé
Nanar92
@Nanar92
Binotto risque de faire un grand bien à ce département dépassé techniquement
Nanar92
@Nanar92
J'espère qu'il n'a pas déjà demandé de conserver l'huile de friture des cuisines de viry
lulu79
DE Meo souhaite incarner la France avec son projet Alpine .oui Banco
Pourquoi pas , l esprit cocardier doit s exprimer dans tous les sports .
La couleur est symbolique le bleu Alpine ne se brade pas .
Ce choix " BW "c est du gagne petit comme le maintien de Palmer comme pilote .
La radinerie doit quitter Alpine de suite . C est une urgence absolue .
Ou bien il leur faut sortir de cette discipline pour incompatibilité.
Faut pas rêver Le Budget encadré ne résoudra pas grand chose sans ce domaine .
En F1 moderne faut avoir l esprit conquérant à l image
De ceux qui gagne depuis 2014 .
Le blabla c est bien , consentir à investir C est mieux .
Investir ne veut pas dire gaspiller ...Non plus .
E.T29
@lulu79
Je suis bien d'accord, nous la jouer "petite Ferrari " quand tu n'es pas foutu mettre ta couleur véritable.
Ça parrait anodin ,mais rien que sur le marketing De meo sonne faux.
gris
@E.T29
Allez pouce bleue pour vous deux sur la comparaison rouge Ferrat rose BWT.
C’est pertinent !
Nanar92
@E.T29
Tâche déjà d'avoir son pedigree au lieu de critiquer la couleur qui ne sera jamais celle qui fait vivre la marque
Nanar92
@Nanar92
Allez enstone et viry faite pas comme certains contributeurs de cr ne vous occupez pas de la couleur du vélo pédalé
lulu79
Tous les bonhommes qui ont accepté des postes de dirigeants ou de conseiller
Chez Renault ont commis la même erreur d appréciation
En résumé ils se sont surestimés en sous estimant l volontairement l apport capital que le budget joue dans la réussite ou pas d un projet F1 Hybride .
Nous discutons autour d un gros OS le mêmes Depuis 2014 et rien n y fait pour inverser la donne .
Ceux qui ont investi le plus ont eu à la tête de leur équipe les meilleurs dirigeants qui sont restés stable en place .
Tous les autres ont Changé de dirigeants plusieurs fois sans réussir .
Renault s est piégé lui même
Mauvais choix ? mauvais karma ?
Mateo
@lulu79
Mauvais choix au départ (investir moins que les autres et s’imaginer que cela allait l faire) impossible à rattraper.
Les dirigeants ont leurs parts d’incompétence mais la direction du groupe d’ignorance.
lulu79
@Mateo
Quand je dis Renault c est bien le groupe industriel
C est eux qui n ont pas pris la mesure du défi à relever.
En fouillant bien eux aussi ont des excuses .
Sinon pour l activité spécifique F1
J écris Renault F1 ou Renault / Alpine F1
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
En vert : les entrées d'argent
En rouge : les dépenses
https://ibb.co/7tR6B58
J'ai regroupé les données d'Enstone, Milton Keynes, Brackley et McLaren. Sources officielles disponibles à ce lien en fouillant un peu avec le nom des équipes.
https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/
Mateo
Montoya : Madrid a détruit les efforts de la Colombie pour avoir la F1 dlvr.it/StQDq6
E.T29
"Esteban Ocon : « Nous avons tous travaillé dur pour faire un bon début de saison. Oui, dans les dernières courses, nous avons été un peu malchanceux, mais dans la première moitié du championnat, nous avons fait de bonnes étapes. Quand nous étions à cheval, nous nous sommes battus pour des places dans les cinq premiers.Nous devons admettre que certaines de nos mises à jour n'étaient pas aussi efficaces que celles de nos concurrents. Je pense que nous sommes tous jaloux des progrès de l' équipe McLaren et que nous voulons répéter leur percée. Après la pause, nous allons continuer à améliorer notre voiture et essayer de toujours entrer dans la zone des points."
niki312T
Au lieu de vouloir imiter Ferrari
DeMeo ferait bien mieux de chercher à
copier l'Alpine d'avant est ses résultats de l'époque.
N'est pas Enzo qui veut, et lui a su garder longtemps ceux qui ont progressé avec lui pour créer la stabilité.
T2-J4
@niki312T
En attendant il a raison, en France on supporte que quand on gagne.
C'est vraiment typique des Français et de notre culture.
Les Italiens sont peut-être parfois durs envers la Scuderia, mais toujours fidèle ! Même dans les moments difficiles comme en 2020... après un moteur à moitié illégal.
Alpine ne parviendra jamais à imiter Ferrari, mais devenir la mini-Ferrari française comme il le disait déjà en 2021, j'espère qu'il y arrivera !
niki312T
@T2-J4
Sauf que ça ne veut rien dire "mini Ferrari".
Mini légende automobile ?
Mini patron célèbre ?
Mini voitures coupés sportives ?
Mini prix ?
Mini passion du public français pour la marque ?
Mini quoi ?
Que DeMeo se contente de faire d'Alpine une marque connue, fiable, originale avec sa propre identité et ses propres qualités sans chercher à ressembler à une autre, et surtout qui se vend bien, ça serait dejà un bel objectif qui demandera du temps...........aucun intérêt d'avoir une cible inatteignable et inimitable comme Ferrari.
Il dit ça parcequ'il est italien, c'est tout, mais il est le seul à croire à son rêve de gosse.
gris
@niki312T
Pas d’accord moi quand j’entends De Meo je comprends une société dont business modèle est basée sur la voiture de sport plutôt haut de gamme et à laquelle est adossée une écurie de F1.
Je n’entend pas l’égal de Ferrari.
Accomplir ça serai déjà pas mal, pour ce qui est de concurrencer les rouges, ils ont une montagne énorme à gravir et je suis bien certain que De Meo en est conscient.
lulu79
La formulation de De Meo
Est certes maladroite .
Excessivement maladroite
Faut raison garder c est un non evenement.
Un petit détail dans un vaste enjeu .
lulu79
@lulu79
En fait c est moi qui vient d être maladroit ...
@mateo traduit très bien le discours de De Meo
Et le principal c est de recevoir et d interpréter correctement la formulation de De Meo
Encourager , soutenir Alpine ne veut pas dire fanatiser .
Mateo
Le PDG du groupe Renault, Luca de Meo, veut que dans les années à venir Alpine devienne une passion aux yeux des Français ! "Notre objectif avec Alpine est de lier les couleurs à la passion. Alpine deviendra le Ferrari français en F1."
"En France, il y a encore trop peu de passion pour le monde du sport automobile parce que les fans n'ont pas de symbole à encourager, comme c'est le cas en Italie avec Ferrari."
Mateo
Apprenez à lire les articles avant de réagir. Arrêtez de vous limitez aux titres.
De Meo fait référence à l’engouement des italiens pour la marque Ferrari.
Son discours est de dire qu’il souhaite que les français soutiennent Alpine comme les tifosi soutiennent Ferrari.
niki312T
@Mateo
C'est très clair, c'est bien ce que je dis : DeMeo rêve.
On ne décrète pas ce genre de sentiment surtout que l'automobile en France inspire plus l'autophobie que la passion sinon ça se verrait depuis longtemps dans la production de nos constructeurs qui voient l'économie à cause des choix des clients français avant le plaisir et aussi à cause des pénalités financières imposées par l'état sur les jouets performants bien soutenu par les écolos bidons et faux-culs qui planquent ce qu'ils achètent.
Mais il a raison d'y croire même s'il n'est pas nombreux.
Mateo
@niki312T
Non il ne rêve pas. Tout comme il ne décrète rien du tout !
C’est justement parce que personne n’a envie de supporter une marque de voiture symbolisée par la Twingo que le Groupe Renault est représenté par la marque Alpine en sport automobile.
RacingSpirit
Concernant AMR leur aileron avant était trop flexible... la FIA leur a demandé de le modifier...
Depuis ils sont redescendus en performances, ils avaient basé leurs évolutions en prenant en compte cet aileron avant flexible... comme ils ont du le modifier, toutes leurs évolutions et tout le travail de développement qu'ils ont mené ne sert plus à grand chose, car il ne fonctionne plus correctement et ne délivre donc pas les performances attendues !
Ils ont en plus consommé toutes leurs heures en CFD donc là ils se retrouvent dans une impasse, un package avec un nouvel aileron et des pontons est attendu pour Singapour.
Je comprends mieux pourquoi Alonso a dit à la presse récemment qu'il abandonnait toute chance de victoire pour cette année, sauf circonstances atténuantes...
Comme quoi en F1 il y a toujours des explications, ils avaient trouvé une faille sur le règlement qu'ils ont pu exploiter un peu en début d'année, sauf que les autres sont montés au créneau pour demander des clarifications...
En tout cas chez AMR ils savent vraiment lire les zones grises, déjà l'an dernier avec leur aileron arrière, ça laissait présager qu'ils étaient sur la bonne voie et preuve en est cette année !
Quel dommage de ne pas avoir cet état d'esprit et cette force à Enstone !!!
lulu79
Les voitures de prestige ou de sport sont des niches
Ces niches sont principalement alimentées par des marques étrangères parce que le marché Français n est pas une source de débouchés suffisant.
Les constructeurs Français ont fait des tentatives pendant plusieurs décennies
Et ont fini par abdiquer
Les acheteurs Français suffisamment argentés par snobisme n ont pas joué le jeu .
C est simple comme bonjour .
De Meo réussira si l Alpine en piste est parée de sa robe bleue et mieux encore si elle y est performante .
Combien de contributeurs réguliers de CR font de la compétition sur circuit ou rallye?
combien ont des gros budgets automobile ?
Pas moi en tout cas
N empêche que je soutiens
Renault en F1 et autres
Peugeot en endurance et autres
Citroën en rallye et autres
De Meo a parfaitement raison de vouloir raviver cet esprit .
A côté de cela rien ne nous empêche d admirer les performances des autres teams ,du moins il en est ainsi pour moi
Bonne journée
niki312T
Il n'y a aucun snobisme chez les acheteurs français qui achètent étranger,
il n'y a tout simplement pas chez les constructeurs français les modèles sportifs et haut de gammes que proposent les autres fabricants.
En tous cas en thernique et peut-être un peu moins en électrique parceque ce mode de propulsion sera davantage internationalement standardisé.
lulu79
@niki312T
J évoque les décennies précédentes du marché automobile Français et tu evoques l actualité .
Donc à côté de la plaque .
En digne représentant de ce que j appelle très poliment des niches et leurs acheteurs un brin snob.
tu défends ton bout de gras ni plus ni moins
Une niche .
Plusieurs années que tu tournes en boucle ici .
Le seul geste surprenant
De ta part mais très classe c est ton expédition eclair en Ukraine .
Poutine a pris la planète en otage et toute l humanité trinque suite à la flambée des prix de toutes les énergie et bien entendus tous les effets secondaires indésirables qui l accompagne .
La morosité généralisée s installe dans nos vies .
Le dérèglement climatique avec ou sans Poutine une autre réalité dérangeante.
Faut faire avec .
Il y a la pétanque et d autres activités peu consommatrice d énergie fossile pour nous distraire .
Bien le bonjour à nonos
niki312T
@lulu79
Tu deviens de plus en plus agressif,
je ne suis pas à côté de la plaque, je réponds ce qui me convient
sans classer personne dans des tiroirs comme tu le fais surtout sans rien connaître des gens.
Et tu mélanges tout mon pauvre.........quel rapport cette discussion avec l'Ukraine ?
Soignes-toi bien et surtout prends un peu de recul.
lulu79
@niki312T
Nous nous efforçons d interpréter le souhait De Meo pour Alpine et son bleu légendaire, symbole d un passe honorifique d une marque Française en compétition automobile .
Il souhaite pouvoir réveiller l engouement des Français vis à vis de cette marque en bien plus modeste que les Italiens vis à vis de Ferrari.
Je m adresse à la communauté CR en général .
D autres dont tu fais parti ne parle au sujet de l'automobile que d eux et de leur point de vue personnel comme étant un choix raisonné et applicable à tous .
C est ton style et tu ne manques de nous délivrer ton avis en long en large et en travers . Tu prends CR en otage et ces contributeurs .
Tu apprécies ces voitures étrangères dotées d un certain prestige et nécessitant un budget très conséquent à l achat mais aussi à l entretien .
C est très bien pour toi et tant mieux si tu peux te le permettre .
De Meo souhaite pouvoir à travers Alpine réveiller l intérêt des Français envers un produit bien Français
Qui bien évidemment n aura jamais l aura mondiale de Ferrari .
Il y a quelques années que l esprit Français fabricant Français consommons Français sont devenus des slogans
Officiels et que nous pouvons modestement le plus souvent possible nous efforcer d honorer .
Pour les belles étrangères Moi je les regarde et les apprecie et cela s arrête là.
Je m'efforce de ne pas être agressif en restant dans la généralité .
Et pour l UKRAINE c est un HS un compliment pour une action qui m a surpris, c est bien pour toi que tu l ai fait .
Tu imposes en force tes points de vue permets à d autres de voir les choses sous un angle différent du tien
Te Le faire remarquer c est tout sauf mettre des participants dans des tiroirs
niki312T
@lulu79
Je n'ai pas envie de lire ton commentaire.
Je n'accepte pas tes attaques personnelles.
Tu délires.
Someone276
@lulu79
Il n'y a pas UN bleu légendaire pour Alpine mais toute une palette de bleus.
https://www.renaultgroup.com/news-onair/top-stories/50-nuances-de-bleu-une-couleur-iconique-en-mouvement/
Cette histoire de couleurs nationales remontent au début du XXème pour différencier les voitures dans les compétitions.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_couleurs_nationales_dans_les_courses_automobiles
Someone276
@Someone276
https://www.renaultgroup.com/news-onair/top-stories/50-nuances-de-bleu-une-couleur-iconique-en-mouvement/#:~:text=Ce%20bleu%20Alpine%20m%C3%A9tal%2C%20longtemps,parmi%20bien%20d%27autres%20teintes.
niki312T
@lulu79
Quand on a le culot de diffuser des articles bidons sur Alain Prost, fabriqués de toutes pièces, on ferme sa grande G......
Tu es malsain et un menteur. Du genre cireur de pompes, en fait frustré parceque ton Rossignol ne chante plus.
Qui en plus ne connait rien à la compétition automobile, sauf devant sa télé.
Vas faire un stage et voir un GP...........et ne me fait pas chi.r avec l'Ukraine.
Ma préoccupation c'est l'eau et ce genre de scandale, la F1 n'est qu'un passe-temps pour me changer les idées :
https://www.youtube.com/watch?v=Y7JsiCBD4rY&list=PLngwSXx4nK2tahD-r0BiABt5H56Ec-q1T&index=2
Toi c'est ta petite personne et ses bobos.
Windu
@niki312T
il est très bien de remettre les impératif a leur place
Mateo
Dans les projets d’Alpine, il n’y a pas que des électriques. La preuve ! Un inédit mulet d’A110 R a été surpris en plein test sur le Nürburgring.
https://www.largus.fr/actualite-automobile/alpine-a110-r-un-prototype-encore-plus-radical-surpris-au-nurburgring-30028686.html
gris
@Mateo
Perso je trouve que l’aileron dénature la ligne de l’Alpine, mais ça n’a aucune importance, aucune n’est dans mes moyens.
Someone276
@Mateo
https://lesalpinistes.com/alpine-a110-r-radicale-preparation-nurburgring/
Moi, j'aime bien cette idée qu'Alpine aille titiller Porsche sur ces terres, ça me rappelle de bons souvenirs.
niki312T
@Someone276
Titiller ?
J'avais vu ce duel en direct, la R se prend presque 4 secondes par la GT4 sur même pas un tour de ce circuit très court.
"Titiller" c'est beaucoup moins non ?
Il faut un 2,5 L et au moins 80cv cv de plus pour penser titiller l'engin teuton qui monte à 9000 tours avec ses 500 cv,
et une BV bien plus solide pour accèpter plus de couple.
Mais c'est mignon.
Tournevis
@niki312T
Ben c'est ce qu'ils font. Un moteur de 500-600 CV et une boite qui en encaisse le couple. Et ensuite une petite série pour 250-300 000 euros pièce.
niki312T
@Tournevis
J'ai vu la version d'un atelier extérieur de 600 cv électrique,
tu parles de celle-là ?
Mateo
@niki312T
Alpine vient de boucler Pikes Peak avec un moteur de 400 à 500cv et une nouvelle boîte de vitesses
https://www.largus.fr/actualite-automobile/alpine-a110-r-un-prototype-encore-plus-radical-surpris-au-nurburgring-30028686.html
niki312T
@Mateo
On ne peut pas comparer un tel proto rembouré avec des noyaux de pêches et une GT4 utilisable quotidiennement.
niki312T
@T2-J4
J'ai vu , ça ne change rien à ma réponse.
Mais là ça devient plus sérieux et on touche presque l'exclusivité en perfs et en prix.
DeMeo se trompe de cible => Porsche, pas Ferrari.
Mateo
@niki312T
Être un âne bâté c’est justement ce que l’on te reproche
niki312T
@Mateo
Âne bâté ?
V'là aut' chose !
Tu deviens con toi aussi ou bien c'est à cause de ton absence prolongée ?
Someone276
@Tournevis
Tout à fait et là on refait le match avec 300 kg de moins pour l'Alpine....
On en reparle après le tour d'Estéan
RäikköE20 N°1 Bis
@gris
Pour moi, la GT est la référence de la gamme.
https://www.largus.fr/images/images/alpine-a110-legend-gt-2020-1.jpg
Je n'aime pas la dérive stylistique "tuning" des R, GT2-3-4, Black Series et M modernes qui sont devenues des produits destinés avant tout aux influenceurs et au Gumball.
Mateo
@niki312T
Pas plus ou moins con qu’un autre. Mon absence fut liée au manque d’intérêts des opinions sur le fil des commentaires du site.
@lulu79 a raison quand il écrit que « depuis plusieurs années tu tournes en boucle ici. » Et il a également raison quand il écrit : « tu cherches à imposer en force tes points de vue, sans permettre à d’autres de voir les choses sous un angle différent du tiens. » Il a toujours raison quand il écrit : « te le faire remarquer c’est tout sauf mettre des contributeurs dans des tiroirs. »
Donc quand j’écris que tu es un âne bâté c’est en lien avec tout ce qu’il y a d’écrit plus haut complété par ton opinion écrite avec un ton péremptoire.
Pendant environ 2 ans on a eu droit à @niki312T, une personne aux opinions convaincues mais avec laquelle parfois on pouvait discuter, depuis quelques mois, c’est @mariolotus qui s’exprime de nouveau.
Tournevis
A mon humble avis, même l'aileron tout seul n'est pas dans mes moyens
niki312T
https://votoh.com/federico-lodi-responsable-de-la-reglementation-financiere-le-plafond-des-couts-prefere-du-fair-play-de-luefa/
Lodi est-il en retard pour la présentation des comptes-rendus des finances,
ou bien est-il entrain de négocier les pénalités avec les éventuels contrevenants ?
Mateo
Selon la version italienne de Motorsport, Mattia Binotto serait "le premier sur la liste" de Luca De Meo pour prendre la tête de l'écurie Alpine !
Du côté de Maranello, il se murmure qu'une "poignée d'ingénieurs" pourraient suivre Mattia Binotto chez Alpine afin d'aider au développement d’une unité de puissance Renault gelée !
Le technicien italien serait également en courtisé par la FIA pour devenir le prochain directeur technique de la F1 en remplacement de Ross Brawn et par la même occasion devenir le bras droit de Stefano Domenicali !
https://it.motorsport.com/f1/news/alpine-binotto-primo-in-lista-aprira-la-via-ad-altri-ferraristi/10506505/
Mateo
Derrière ces grandes manœuvres au sein d’Alpine, ont trouve le grand patron du groupe Renault, Luca de Meo, qui souhaite impulser un changement radical visant à remettre sur le droit chemin le projet Alpine en Formule 1. La perte de vitesse cette année, après la quatrième place obtenue l'an passé au championnat constructeurs, n'est pas du goût de l'Italien.
La manière brutale avec laquelle les têtes sont tombées serait aussi fortement liée à l'arrivée des investisseurs américains (Otro Capital, RedBird Capital Partners et Maximum Effort Investments) qui détiennent désormais 24% des parts de l'écurie. Gerry Cardinale, PDG de RedBird Capital Partners et bien connu des supporters du Milan AC, club de football détenu majoritairement par son fonds américain, a appuyé la démarche de Luca de Meo consistant à mettre un grand coup de pied dans la fourmilière.
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateo
La presse internationale et les fans en 2022 : Virez le clown Binotto de chez Ferrari !
La presse internationale et les fans en 2023 : Alpine réussit un tour de force en attirant le brillant Binotto !
Cela en dit long sur le statut d'Alpine dans le paddock, et franchement, ces articles qui nous font croire que Famin sera débordé par la gestion du WEC et du Dakar alors que ce sont des équipes totalement indépendantes (Signatech et Prodrive)...
Mateo
@RäikköE20 N°1 Bis
C’est surtout la presse italienne qui tirait à boulets rouges sur Binotto.
J’attends impatiemment la fin de la période de grâce de Vasseur qui ne saurait tarder pour lire leurs articles.
Bruno Famin je n’ai jamais compris le pourquoi de son recrutement.
Pas le profil d’un manager de Formule 1.
Trop vieux, pas anglophone pour 2 sous, sans doute pas volontaire pour aller vivre en GB pour diriger d’une main de fer les anglais d’Enstone.
Mateo
Depuis la reprise en 2016 d’Enstone, je n’ai jamais compris l’absence restructuration et le manque de recrutements externes d’ingénieurs expérimentés pour renforcer les équipes en France comme en GB.
Mateo
@Mateo
Binotto en tant qu’ex responsable moteur à Maranello, s’il vient va rapidement analyser - si ce n’est pas déjà fait par Bruno Famin - la situation à Viry-Châtillon et identifier les profils chez Ferrari à recruter.
Mateo
Steiner toujours fermement opposé à une 11e équipe en F1 et pour cause, Haas disparaîtrait littéralement dans le fond du classement
http://edlvr.it/StVSwV
lulu79
Il me semble avoir lu une déclaration de Dominacali
"En 2023 les infractions budgétaires de 2022 seront beaucoup plus sévères pour les coupables , elles cumuleront 3 domaines .
1 )FINANCIER
2) TEMPS DE SOUFFLERIE
3 )SPORTIF retrait de points ?
Oseront ils tenir parole ?
Tournevis
@lulu79
Un sujet de discussion pour la rentée et un nouvel épisode spécial sur Netflix
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Les sanctions sont dans le règlement depuis "toujours", et rien n'a changé entre infraction mineure et matérielle. C'est comme dans la justice de tous les jours : on accepte où pas que ce soit à l'appréciation d'un juge.
Si les équipes veulent des peines automatiques, c'est leur problème de ne faire chaque année depuis 2020 aucune proposition et d'attendre pour surfer ensuite à leur profit sur une trop grande clémence supposée envers le fautif. Personne d'autres qu'elles-mêmes et la FIA ne votent ces règlements.
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
3 catégories :
- Violation procédurale
- Infraction pour dépassement mineur <5%
- Dépassement significatif 5% et +
Plafond "châssis" = $135 000 000 pour 21 GP + $1 800 000 par GP supplémentaire + déduction autorisée de $300 000 par course Sprint.
Les sanctions possibles :
- Une "Sanction Financière", c'est-à-dire une amende dont le montant sera déterminé au cas par cas.
- Une « pénalité sportive mineure », c'est-à-dire une ou plusieurs des sanctions suivantes :
(i) réprimande publique ;
(ii) la déduction des points de championnat des constructeurs attribués pour le championnat qui a eu lieu pendant la période de rapport de l'infraction ;
(iii) déduction des points du Championnat Pilotes attribués pour le Championnat qui a eu lieu au cours de la période de référence du enfreindre;
(iv) la suspension d'une ou plusieurs étapes d'une Compétition ou Compétitions, à l'exclusion, pour éviter tout doute, de la course elle-même ;
(v) les limitations de la capacité à effectuer des tests aérodynamiques ou autres ; et/ou
(vi) la réduction du Plafonnement des Coûts, à condition que la pénalité spécifiée à l'Article 9.1(b)(vi) ne soit appliquée qu'à l'égard de la Période de Rapport Annuelle Complète suivant immédiatement la date d'imposition de la sanction (et de l'Année Complète ultérieure périodes de déclaration, le cas échéant).
- Une « pénalité sportive significative », c'est-à-dire une ou plusieurs des sanctions suivantes :
(i) la déduction des points de championnat des constructeurs attribués pour le championnat qui a eu lieu pendant la période de rapport de l'infraction ;
(ii) la déduction des points du championnat des pilotes attribués pour le championnat qui a eu lieu pendant la période de rapport de l'infraction ;
(iii) la suspension d'une ou plusieurs étapes d'une Compétition ou de Compétitions, à l'exclusion, pour éviter toute ambiguïté, de la course elle-même ;
(iv) des limites à la capacité d'effectuer des essais aérodynamiques ou autres ;
(v) la suspension d'une Compétition ou de Compétitions entières, y compris pour éviter tout doute la course elle-même ;
(vi) exclusion du Championnat ; ou
(vii) réduction du Cost Cap.
Plafond "moteur"= $95 000 000 chaque année de 2023 à 2025 ; $130 000 000 à partir de 2026
- Une "Sanction Financière", c'est-à-dire une amende dont le montant sera déterminé au cas par cas.
- Une « pénalité sportive mineure », c'est-à-dire une ou plusieurs des sanctions suivantes :
(i) réprimande publique ;
(ii) la déduction des points du championnat des pilotes et/ou du championnat des constructeurs attribués à l'équipe désignée du fabricant d'unités motrices concerné pour le championnat qui a eu lieu pendant la période de rapport de l'infraction ;
(iii) la déduction des points du championnat des pilotes et/ou du championnat des constructeurs attribués à l'équipe désignée et à toutes les équipes clientes du fabricant d'unités motrices concerné pour le championnat qui a eu lieu pendant la période de rapport de l'infraction ;
(iv) les limitations de la capacité à effectuer des tests au banc d'essai des groupes motopropulseurs ou d'autres tests concernant les groupes motopropulseurs à homologuer pour la fourniture aux équipes de F1 dans le cadre des championnats se déroulant à partir de 2026 ; et/ou
(v) réduction du Power Unit Cost Cap, à condition que la pénalité spécifiée à l'article 9.1(b)(v) ne soit appliquée qu'à l'égard de la période de déclaration annuelle complète suivant immédiatement la date d'imposition de la sanction (et des périodes de déclaration annuelles ultérieures, le cas échéant) ; et à condition que les sanctions prévues aux articles 9.1(b)(ii) et 9.1(b)(iii) ne puissent être appliquées avant le 1er janvier 2026.
- Une « pénalité sportive significative », c'est-à-dire une ou plusieurs des sanctions suivantes :
(i) la déduction des points du championnat des pilotes et/ou du championnat des constructeurs attribués à l'équipe désignée du fabricant d'unités motrices concerné pour le championnat qui a eu lieu pendant la période de rapport de l'infraction ;
(ii) la déduction des points du championnat des pilotes et/ou du championnat des constructeurs attribués à l'équipe désignée et à toutes les équipes clientes du fabricant d'unités motrices concerné pour le championnat qui a eu lieu pendant la période de rapport de l'infraction ;
(iii) des limitations sur la capacité à effectuer des tests au banc d'essai des groupes motopropulseurs ou d'autres tests concernant les groupes motopropulseurs à homologuer pour la fourniture aux équipes de F1 dans le cadre des championnats se déroulant à partir de 2026 ;
(iv) les limitations de la capacité d'apporter de futures mises à niveau aux spécifications de l'unité de puissance actuellement homologuée pour la fourniture aux équipes de F1 ;
(v) la cession du droit d'homologuer ses unités motrices pour la fourniture aux équipes de F1 pour toutes les saisons de championnat à partir de 2026 ; ou
(vi) réduction du Power Unit Cost Cap, à condition que la pénalité spécifiée à l'article 9.1(c)(vi) ne soit appliquée qu'à l'égard de la période de déclaration annuelle complète suivant immédiatement la date d'imposition de la sanction (et des périodes de déclaration annuelles ultérieures, le cas échéant) ; et à condition que les sanctions prévues aux articles 9.1(c)(i), 9.1(c)(ii) et 9.1(c)(iv) ne puissent être appliquées avant le 1er janvier 2026.
JLD
Mattia Binotto pressenti chez Alpine avec des ingénieurs Ferrari
https://fr.motorsport.com/f1/news/binotto-pressenti-alpine-ingenieurs-ferrari/10506644/
C'est peut être pour ça que De Meo parle de Ferrari Française ?
lulu79
@JLD
De Meo s est aventuré sur un terrain glissant
Suffit de voir les réactions ici
De Meo veut une Alpine efficace en piste de façon
Régulière et espère en effet secondaire le soutien massif
Des Français envers Alpine
Comme les tifossis soutiennent Ferrari
Rien de plus mais rien de moins .
Enfin c est comme cela que j interprète sa déclaration.
Il veut qu Alpine jouisse d une belle popularité en France .
Comment lui en vouloir
Renault81
@lulu79
Entre vouloir et pouvoir...est ce que l'investissement est adéquat. beaucoup d'experts, d'anciens l'ont répété depuis le grand nettoyage. Il n'y a pas de compromis pour gagner... et la couleur Bleu en fait partie
JLD
@lulu79
Oui j'ai bien compris ce que De Meo voulait dire mais ma derniere phrase etait une plaisanterie.
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Le truc, c'est que cette place "d'équipe de France" était déjà incarnée par Ligier en F1, et ce n'est pas forcément reproductible. À l'époque, les locaux pouvaient aller à Magny-Cours voir les tests privés et c'était un peu le Fiorano de France.
Inversement, si Alpine devait faire son entrée en WRC, le soutien populaire serait immédiat parce que tout le monde a lu ou vu la grande histoire de la petite berlinette, d'une façon ou d'une autre.
Mercedes F1 n'est pas spécialement aimée ni soutenue en Allemagne lorsque ça ne gagne plus car, comme avec Enstone, Brackley redevient une simple antenne anglaise qui coûte beaucoup d'argent. Le souhait d'un dirigeant n'y peut rien car c'est assez insondable ce qui peut provoquer ce phénomène d'attachement ou d'indifférence, mais lorsqu'une usine éloignée peut fabriquer indifféremment la même machine sous le nom BAR, Honda puis Mercedes, ou Benetton, Renault, Lotus ou Alpine, ça n'aide pas.
R4GTL
@RäikköE20 N°1 Bis
Inversement, si Alpine devait faire son entrée en WRC, le soutien populaire serait immédiat parce que tout le monde a lu ou vu la grande histoire de la petite berlinette, d'une façon ou d'une autre....
pour moi qui suit l 'histoire de renault depuis... il me semble que vu la situation actuelle ....renault serait peut etre mieux en WRC (mon vieux reve) plus l'endurance comme toyota constructeur generaliste comme eux....
bonne soiree
niki312T
@R4GTL
Exact.
https://fr.motorsport.com/wrc/news/approche-unique-toyota-inspirer-alpine/10506652/
La F1 est trop complexe pour Renault.
lulu79
Pas une surprise !
Binotto.: SOLLICITER PAR LA FIA
Pour remplacer BRAWN
ALPINE ou la FIA ?
S il décide la FIA en tant que grand spécialiste de l exploitation des zones grises les motoristes auront intérêt
À y réfléchir à 2 fois avant de s y aventurer .
S il choisi Alpine son expérience un atout pour Alpine .
Je peux me tromper je donne 51% FIA , 49% Alpine .
Et vous ?
SpaxXx
@lulu79
Il n'aura pas les mêmes responsabilités. Le salaire ne sera pas le même également.
Tout dépendra de son état d'esprit est ce qu'il est prêt à relever le défis d'alpine ?
lulu79
@SpaxXx
Relever le défi d Alpine c est ce qu il y a de mieux pour un compétiteur comme challenge sportif et defi professionnel.
Accepter le poste proposer par la FIA complètement différent grosse responsabilité sur ses épaules mais cela s avéré être au final bien plus de l administratif doublé d un tantinet esprit flicaillon sur les bords
Tout dépendra à quel stade de sa carrière il se perçoit
L ingénieur moteur créatif animé de sa passion de la mécanique qui veut vaincre tous les autres?
Ou Le responsable de l application parfaite du règlement moteur pour la FIA
Le gendarme en chef quoi !
lulu79
@SpaxXx
Relever le défi d Alpine c est ce qu il y a de mieux pour un compétiteur comme challenge sportif et defi professionnel.
Accepter le poste proposer par la FIA complètement différent grosse responsabilité sur ses épaules mais cela s avéré être au final bien plus de l administratif doublé d un tantinet esprit flicaillon sur les bords
Tout dépendra à quel stade de sa carrière il se perçoit
L ingénieur moteur créatif animé de sa passion de la mécanique qui veut vaincre tous les autres?
Ou Le responsable de l application parfaite du règlement moteur pour la FIA
Le gendarme en chef quoi !
gris
@lulu79
On va voir si Binotto est essoré ou s’il a encore la niaque !
Mateo
@lulu79
La messe est dite @lulu79.
De Meo, Philippe Krief et Mattia Binotto se connaissent très bien pour avoir travaillé ensemble chez FCA / Ferrari avec Sergio Marchionne.
Avec Krief, il a relancé FIAT avec la 500 de la Grande FIAT Punto et a également lancé la marque Abarth (version sportive des FIAT 500) ainsi qu’au lancement de l’Alfa Romeo Giulia.
Krief et Binotto se sont côtoyés chez Ferrari puisque le premier a participé au lancement de la Ferrari 458 Spéciale.
Pour moi, Renault tente de négocier avec Ferrari une libération de contrat pour tenter de le faire démarrer avant janvier prochain.
SpaxXx
@Mateo
Sachant qu'il y a une rumeur qui circule disant qu'un certain nombre d'ingénieur serait près à suivre Binotto chez alpine.
S'il y a négociation pour libérer plutôt l'ex directeur de chez Ferrari, je le ferai avec zéro embauche chez Ferrari pendant 2 ans
D'ailleurs, je ne sais pas si tu as le droit de le notifier ceci, dans un contrat d'accord entre deux parties
Mateo
@SpaxXx
Légalement en France, la clause de non concurrence ne peut excéder 1 an.
Et le salarié qui a perdu son emploi mais possède une proposition d’embauche pour peut exiger le paiement de sa clause sous la forme d’une indemnité financière à son ex employeur.
SpaxXx
@Mateo
Je suis d'accord avec toi. Je parlais de mettre une clause à une écurie de l'empêcher d'embaucher des salariés chez Ferrari. Je ne sais pas si c'est légal
lulu79
@Mateo
La messe est dite ?
Dit comme cela ici le débat N a pas lieu
Le but c est quand même proposer le débat
Mateo
@lulu79
J’exprime mon point de vue en affirmant que le deal Alpine - Binotto est conclu. Tant que ce n’est officialisé, rien n’est signé. Donc je n’ai pas de problème avec le fait d’en débattre.
lulu79
@Mateo
T inquietes juste c est pour entretenir le suspens et le débat
Mateo
@SpaxXx
Que des entreprises s’entendent pour bloquer le marché des transferts d’employés, ce n’est pas légal. C’est contraire à la fois aux principes des liberté individuelles dans le droit européen mais surtout contraire au droit à la concurrence dans le marché de l’emploi au niveau européen.
Un employeur ne peut pas empêcher dans la durée qu’un ou plusieurs de ses salariés aille(ent) rejoindre la concurrence. Il peut mettre une clause de non concurrence de plusieurs mois (max 12 pour les top managers), clause qui peut être payée :
- soit par l’ancien employeur parce que cette clause empêche son ex salarié au chômage de retrouver un emploi dans le même secteur d’activité économique pour un poste qui entre dans l’application des critères de non concurrence,
- soit par le nouvel employeur qui indemnise son concurrent pour faire débuter avant l’expiration de la clause contractuelle un employé qu’il a débauché (chose beaucoup plus rare. Je crois même que c’est jamais arrivé. En règle générale c’est plutôt le salarié qui est attaqué par son ex employeur pour non respect de la duré de la clause de non concurrence, appelée “période de jardinage“).
SpaxXx
@Mateo
Merci pour ton point vue et tes explications.
Je le pense aussi que le deal est conclu. La rumeur circulant qu'un certain nombre d'ingénieurs sont près à suivre Binotto confirme la chose .
Attendons la confirmation qui ne devrait pas tarder. C'est une question de semaine maintenant.
Someone276
@Mateo
En France la clause de non concurrence n'est pas définie par la loi. Elle est essentiellement issue des conventions collectives et de la jursiprudence.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1910
sylvain
Ravi de voir qu'après cette petite absence de plus en plus de contributeurs admettent maintenant l'idée que Viry n'était pas à la hauteur et que le moteur chauffait ce qui aurait du être une évidence avec ces énormes ouïes de ventilation
Une demie seconde due au moteur, il faut un sacré bon châssis pour compenser.
Pourtant cette technologie n'est pas plus complexe que celle des V10 et V8 qui tournaient à 20000t/mn. On était aux limites de la rapidité de combustion de l'essence dans les cylindres. Maintenant 12000 t/mn.... des motos de série le font.
Le soufflage des échappements était aussi très complexe: continuer à souffler alors que l'admission est coupée. Seul Renault avait trouvé la solution et je n'ai toujours pas la moindre idée de comment ça peut fonctionner.
Par contre déçu pour les commentaires sur la couleur... Il y en a encore qui fantasment là-dessus !!! Je suis allé voir il y a peu de temps un rassemblement d'Alpine A 110 et celui qui y chercherait une dominante bleue serait déçu. On est plus dans les années 60 où les A 110 étaient quasiment toutes bleue. Les 2 plus belles pour moi étaient vertes: une vert métal foncé et une vert clair qui me plaisait aussi beaucoup.
Pour autant j'adore le bleu et rose de la F1 c'est plus joli que du bleu uniforme et les mêmes qui critiquaient l'absence de gros sponsor pour Renault et Alpine, font maintenant la fine bouche sur BWT
Quoiqu'il en soir ce n'est pas la couleur qui fait aller vite.
Naunau
@sylvain
Quelle est la cause de la chauffe moteur:
-le moteur lui meme?
-le manque de refroidissement du moteur par les radiateurs?
Puisque dans la première réponse c’est Viry, dans la 2eme c’est Enstone qui s’occupe de cette partie.
Tournevis
@Naunau
Best guess: Pour mieux refroidir l'air en sortie de turbo, baisse de la pression de suralimentation qui fait que le moteur et les gaz d'échappement sont plus chauds. Les gaz étant moins denses le MHU-H a un moins bon rendement. Donc possiblement performance du packaging dégradé pour faire fondre la bosse du chameau.
Pour ceux qui ne le savent pas, les échanges thermiques au travers d'un matériau sont proportionnels au cube de la différence de température. Sur un moteur de F1 la limite en débit de carburant est à 100Kg/h. Donc on ne peut jouer que sur la pression de suralimentation; si, par exemple, on passe de 580 à 600 K dans la chambre de combustion, ca fait 3.5% de pression de suralimentation en moins et 11% de refroidissement en plus.
SpaxXx
@Naunau
C'est sûrement la partie électrique ou le pompe d'eau qui fonctionne mal
La pompe d'eau refroidit mal le moteur. Pour éviter la surchauffe, ils ont du réduire la capacité de récupération d'énergie et par conséquent, les batteries déploient moins d'énergie.
E.T29
@Tournevis
Je croyais que Dupont avait une expertise là dedans, le bla bla à la sauce rose et bleu.
Tournevis
@E.T29
Pas besoin d'être expert, il suffit d'avoir un peu étudié.
sylvain
@Tournevis
"Pour mieux refroidir l'air en sortie de turbo, baisse de la pression de
suralimentation qui fait que le moteur et les gaz d'échappement sont
plus chauds"
On nous avait vendu le turbo séparé pour soit-disant mieux refroidir l'air d'admission
D'autre part je lis ça: " baisse de la pression de suralimentation qui fait que le moteur et les gaz d'échappement sont plus chauds." et un peu plus loin : "on passe de 580 à 600 K dans la chambre de combustion, ca fait 3.5% de
pression de suralimentation en moins et 11% de refroidissement en plus. "
Ce n'est pas un peu contradictoire ?
Et dans ta belle formule tu oublies la résistance thermique qui s'oppose à cette transmission de chaleur.
C'est peut-être là-dessus qu'il aurait fallu travailler à Viry
Tournevis
@sylvain
Ben non c'est pas contradictoire. Le débit d'essence étant le même il y a moins d'air à chauffer, donc in fine il est plus chaud. Ceci dit je ne suis pas spécialiste, les compromis à trouver en fonction du régime moteur doivent vraiment être infernaux.
La résistance thermique, quelle qu'elle soit le cube reste; mais tu as raison sur ce point je suis d'accord à 100%. J'en ai parlé il y a longtemps dans un commentaire. Ca permet de réduire le besoin de refroidissement par les radiateurs, et ca laisse un peu plus d'énergie au MGU-H.
sylvain
@Tournevis
Et pour les radiateurs ce sont des échangeurs à courants croisés.
Je ne suis pas du tout un spécialiste mais je sais qu'il existe des échangeurs à courants parallèles qu'ils soient de même sens ou inverse.
des sources avaient dit que Ferrari utilisait des échangeurs particuliers (ronds ?) et c'est peut-être cette méthode de refroidissement qu'ils utilisent
Il y avait tellement de choses à chercher que de copier bêtement avec les mauvais résultats que l'on ne peut plus cacher aujourd'hui jusqu'à demander un débit d'essence supérieur à la limite ce qui fait bondir les autres et ils ont raison.
Tournevis
@sylvain
Je ne serais pas étonné que le débit d'essence soit un coup tordu, soit de Renault en prêchant le nul pour avoir le bon, soit de OS et Permane (qui devait présenter la chose) pour des raisons non avouables.
Un radiateur à courants croisés c'est un radiateur de voiture standard (pour l'eau comme pour l'air), c'est probablement pas le plus efficace mais c'est le plus facile, le moins cher, et le moins lourd.
Tournevis
Chacun son tour apparemment !
https://fr.motorsport.com/f1/news/palou-casse-accord-mclaren-brown-furieux/10507032/
Someone276
@Tournevis
Karma, il était à bonne école apparemment, Zak lui a montré le chemin...........
gris
@Tournevis
L’arroseur arrosé !
Zack aurait-il embauché l’avocate d’Alpine ?
sylvain
Celle là aussi n'est pas bleue :
https://www.planeterenault.com/1-gamme/8-futures/11563-alpine-a110-enieme-version-plus-puissante-et-plus-chere-/
sylvain
@Tournevis
Il n'y a rien à camoufler elle est produite depuis 6 ans. Seuls les détails changent
Ce n'est pas un nouveau modèle.
Tournevis
@sylvain
C'est la version Nurburgring, avec camouflage, nouveau moteur, nouvelle boite, et future version encore plus pas dans mes moyens... Ca a été posté plus haut:
https://www.largus.fr/actualite-automobile/alpine-a110-r-un-prototype-encore-plus-radical-surpris-au-nurburgring-30028686.html
sylvain
Pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire d'Alpine: dans les années 70 les Alpines engagées par Bob Neyret et avec le soutient de la maison mère étaient aussi rose, couleur de leur mécène Aseptogyl.
Heureusement il n'y avait pas internet à l'époque
lulu79
Nous avons depuis quelques jours 2 sujets principaux au feu pour débattre de l actualité Alpine pendant cette période de repos
1) BINOTTO viendra , viendra pas ? Super intéressant
2) le rêve de De Meo voir Alpine adulée par les Français comme peu l être Ferrari par les Italiens.
Trop marrant après un départ plutôt studieux ces 2 sujets ont intéressé nos contributeurs
Bingo cela ne pouvait pas durer
Nous voilà sorti des rails ....surprenant que cela est pu tenir plusieurs jours .
Pas grave
Binotto on saura rapidement
Quant à Alpine symbole et porte drapeau de la F1 à la française bah je leur souhaite d y arriver
Seule la piste permet d obtenir pareil engouement .
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
En même temps, il n'y plus de discussion quand le tour du sujet a été fait 10 fois :
1) Tu es fan absolu d'Alpine et donc de tout ce que dit De Meo car un tel homme ne saurait connaître l'échec ;
2) Tu penses que Ferrari est presque un phénomène religieux mondial et qu'ambitionner faire naitre ce sentiment d'un claquement de doigts est un fantasme narcissique.
Porsche, Renault ou Alpine courent après un record officieux sur le Nürburgring à l'aide de pneus de "course" ; Ferrari interdit aux testeurs de chronométrer ses voitures depuis 15-20 ans et trie sa clientèle. Ce n'est pas le même monde, et il ne suffit pas d'avoir une gamme de supercars ni même de gagner des GP F1 car McLaren est loin d'un tel mythe, Lamborghini aussi bien que la Countach soit une icône, tandis que Honda a perdu il y a longtemps l'illusion de faire de ses sportives des Ferrari japonaises malgré la superbe NSX des années 1990.
Hülkenberg : "Je pense aussi qu'en Allemagne, la perception générale de l'industrie automobile est qu'elle est responsable du changement climatique et n'est pas écologique. Et je pense que cela déteint sur le sport auto. C'est pourquoi je pense que la perception – et ce que les politiques disent aux gens – est que ce sport est mauvais, et d'une manière ou d'une autre, cela a un impact négatif sur la Formule 1 également."
La France n'est pas différente et une passion automobile dépassant un petit socle de fidèles est pratiquement devenue impossible. Tu peux ajouter une forme de détestation des propriétaires de belles voitures qui conduit aux rayures et coups de portière alors que c'est marginal dans d'autres pays.
Binotto ? Si ça se confirme, je vais bien rire des retournements de veste qui sont déjà nombreux, et j'espère qu'il boycottera Canal et L'Équipe qui ont été d'une violence inouïe à son endroit l'an dernier.
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
Moi cela fait déjà 3 ans que je ne regarde plus les GP de F1 en direct pour plein de raisons qui me sont personnelles .
Si je viens sur CR c est pour discuter avec des gens commec toi et quelques autres aussi .
De Meo pour l instant est en responsabilité d Alpine
Il a accepté ce défi colossal de ramener Renault sur le devant de la scène
Rien ne nous permet d être sur qu il réussira.
Pour info je ne crois pas du tout dans le tout électrique .
Donc je ne gobe pas du tout sa vision pro elec du futur marché automobile.
La France se fourvoie pour l instant quand d autres pays font machine arrière.
Sur le tout électrique.
On en est là actuellement.
La F1 a de multiples bons côtés et tout autant des côtés très sombres .
Perso je regarde et m interesse à beaucoup d autres sports .
Une chose est sure Je ne peux pas admirer des soits disant champions qui tri chent pour obtenir des résultats des victoires
Je peux me tromper et si un fait devient officiel je change sans problème
D avis .
gris
@RäikköE20 N°1 Bis
Canal roulait pour Vasseur mais honnêtement je pense que Canal a un impact proche de zéro sur la décision de Ferrari.
E.T29
"Pierre Waché dit à @autosport que Red Bull est surpris que les équipes parlent encore de l’avantage DRS.
Waché : « Ce qui est absurde, c’est que les gens en parlent 2 ans après que nous l’ayons introduits. Nous avons eu des centaines de tests de la FIA pour vérifier la légalité.
Ils ne comprennent pas pourquoi l’avantage disparait sur les pistes qui demandent un appui max. Ça veut dire qu’ils n’ont pas encore compris. Et ça nous surprend beaucoup. »
La clé de l’avantage DRS de Red Bull résiderait dans l’interaction aéro entre le beam wing et l’aileron arrière."
lulu79
Binotto n a pas échoué totalement à la tête de Ferrari .
Côté moteur ils s est montré
Plutôt brillant .
C est dans sa fonction de directeur d équipe qu il a échoué .
Mais qui peut pouvoir prétendre faire gagner Ferrari depuis Jean Tod?
Tous les directeurs échouent
Pourquoi ?
On s en fout ce n est pas notre problème.
BINOTTO à la tête de la division moteur d Alpine en théorie c est tout bon
Seulement c est un poste moins honorifique que celui
Qu il a connu et voulu chez
Ferrari.
Il n y a que Binotto qui connaît la réponse .
Nous ne pouvons qu attendre
Que sa décision soit officialisée
Bonne soirée.
E.T29
https://www.capital.fr/auto/megane-e-tech-les-ventes-de-la-voiture-electrique-premium-de-renault-seffondrent-1476491?utm_source=newsshowcase&utm_medium=discover&utm_campaign=CCwqGAgwKg8IACoHCAowr-6WCTCvjgUw0eqEAjCdgLMC&utm_content=bullets
Ouais,ouais,un vrai génie ce De meo.
Heureusement que Dacia est présent.
Pendant combien de temps ? Sachant les prix de ses lowcosts revues à la hausse exagérément !
Tournevis
@E.T29
Avec la guerre des prix lancée par Tesla (qui gagne de l'argent) et les Chinois de MG (qui s'en foutent et vendent l'équivalent d'une Mégane à 17 000 Euros sur leur marché - en gros le prix des batteries), ca n'a rien d'étonnant. Les US ont lancé leur campagne protectionniste il y a plus d'`an, alors qu'en Europe on discute encore des prétextes pseudo-écologiques pour ralentir l'invasion. Tout ca à cause des marques Allemandes qui sont 100% dépendantes de la Chine. De toutes façons il faudra bien que les prix baissent sinon ce sera réservé à 30% de la population - et le reste à vélo. Le problème de de Meo est que le chômage technique va lui coûter moins cher que les remises nécessaires pour vendre ses voitures.
Renault81
@Tournevis
et oui...et DeMeo le dit " une technique pour les riches"... ca fait un moment que les constructeurs francais tirent la sirène d'alarme ...Le tout electrique est une ineptie...il serait important de mettre en balance les autres moyens de transports...Avion mais aussi Bateau en comparaison...il n'y a pas photo la voiture pollue moins mais bon la société est ainsi faite l'individu ne pèse pas bien lourd contre le lobbying des grands de ce monde...On a aboli l'esclavage mais n'est ce pas une forme d'esclavage que de dépendre d'une société dictait par des elites
https://www.turbo.fr/renault/actualites-auto/luca-de-meo-toujours-sceptique-propos-de-lelectrique-191670
NewBor69
@E.T29
Je pense que DeMeô se trompe sur la megane, comme tavares sur les peugeot, DS…. electrique. Meme si la megane est une super voiture, elles est trop’cher face a une tesla modele 3( quî a mon avis’garde une sacree marge de baisse de prix sous le pied) et les chinois. Idem pour peugeot : une e 208 gt bien équipée c’est plus de 40k€…. Pourquoi pas etre plus cher mais il faut mettre de l’autonomie et etre meilleur que les autres. J’espere me tromper, mais les resultats pharaoniques se Renault et Stellantis risquent de n’etre qu’ un feu de paille…. C’est le syndrome free : quand on arrive avec une faible structure, une standardisation des produit et une faible qualite de service, on peut faire la,pige aux institutionnels ’comme Orange qui ont des frais de structure demesurés et incompressibles…
E.T29
@Tournevis
Attention la chinoise coûte un bras en révision.
Personne fait le poids face Tesla qui réduit ses coûts de production continuellement.
Tournevis
@E.T29
Je parlais aussi de Tesla en matière d'invasion. Ils ont été financés par l'état fédéral US et les états où ils sont implantés bien plus que Renault ne l'a été depuis 20 ans par l'état Français.
Tournevis
Là vraiment je me marre:
https://fr.motorsport.com/indycar/news/ganassi-accuse-mclaren-jouer-victimes-palou/10507187/
niki312T
https://fr.motorsport.com/f1/news/palou-casse-accord-mclaren-brown-furieux/10507032/
Zak Brown vient de comprendre comment il va digérer le même coup qu'il a fait il y un an à Renault avec Piastri.
Faudrait pas qu'il insiste trop sinon il va en plus être condamné à payer la même prune que Tino a versé l'an dernier pour s'être fait couillonner par un pilote irrespectueux et qui lui a coûté de l'argent.
Tous des tordus. C'est poilant.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Certains n'ont donc honte de rien. La stupidité des conseillés en communication qui valident ça...
Mateo
@niki312T
« La position de McLaren est inexacte et erronée »
https://www.autohebdo.fr/actualites/monoplace/indycar/chip-ganassi-dezingue-mclaren-dans-la-saga-alex-palou-ils-jouent-les-victimes.html
Tournevis
@Mateo
J'aime bien le pléonasme " inexacte et erronée". Comme si ca pouvait être l'un sans l'autre - ou mauvaise traduction?
Nanar92
https://f1i.autojournal.fr/infos/alpine/montagny-dezingue-permane-inutile-et-anti-pilote-francais/
E.T29
@Nanar92
Bof,on est plus sur de la rancœurs à tous les étages.
Pas beaucoup de considération sur ce genre de personne qui dézingue après un limogeage.
Le même style que Prost !
totoren
Il y a dans les propos de Franck surement plus de connaissances du terrain que nous tous réunis.
On est tous d'accord que depuis 2016 les avancées et les investissements ne sont pas à la hauteur.
Je pense (mais je peux me tromper) que l'arrivée des nouveaux investisseurs a permis de passer sur une vraie mise à jour du projet en ayant de gros moyens. Cela permet de faire un nouveau départ avec cette fois les moyens qui vont bien (du moins je l'espère...) et l'embauche de personnes plus rapidement (en payant pour les avoir plus rapidement car les clauses sont monnayables).
Mateo
@totoren
Les investissements nécessaires dans les infrastructures étaient insuffisants pour être efficaces et apporter un avantage concurrentiel.
Tout comme les moyens financiers pour recruter du personnel étaient dérisoires. On s’est gardé Nick Chester pendant 5 saisons ou plus (?) avant de recruter Pat Fry. Les BE d’Enstone et Viry ont recruté des jeunes diplômés peu coûteux mais sans expérience.
L’arrivée (salutaire) de nouveaux investisseurs a provoqué un électrochoc.
Jusqu’à présent, la tendance restait la même : faire de la Formule 1 avec des moyens qui ne sont pas à la hauteur des objectifs officiellement fixés.
Cela dit, le budget plafonné ne va pas fondamentalement changer la donne à court terme puisque la seule variable d’ajustement désormais se trouve dans les salaires versés aux ingénieurs. Et recruter un top ingénieur demande du temps.
Mateo
Alors que les premières rumeurs de dépassement du budget plafonné se multiplient, la FIA a tenu à rappeler que la période d'analyse des comptes des équipes n'était pas terminée.
https://www.autohebdo.fr/actualites/f1/la-fia-calme-les-rumeurs-de-depassement-du-budget-cap.html
RäikköE20 N°1 Bis
Les sommes (£) effectivement dépensées après taxes :
[Source: bilans financiers]
Enstone...........Red Bull........."AlphaTauri"
117 M......................81 M....................................................2005
134 M..................106 M...................................................2006
115 M...................131 M.....................................................2007
158 M..................144 M.................115 M......................2008
156 M..................157 M.................101 M.......................2009
116 M...................173 M...................87 M......................2010
137 M..................211 M..................104 M.......................2011
149 M.................227 M................108 M.......................2012
158 M.................244 M................116 M.......................2013
123 M..................255 M...............140 M......................2014
135 M..................224 M...............153 M......................2015
123 M..................239 M...............147 M......................2016
135 M..................280 M..............155 M......................2017
154 M..................304 M..............163 M......................2018
180 M..................330 M..............166 M......................2019
169 M..................302 M...............151 M......................2020
172 M...................328 M...............166 M....................2021
................................................................193 M.....................2022
RäikköE20 N°1 Bis
@RäikköE20 N°1 Bis
Correction : c'est en € pour AlphaTauri
SpaxXx
@RäikköE20 N°1 Bis
Comment renault pouvait avoir moins de budget qu'en 2008 et mois qu'alpha
niki312T
Si Binotto a les mêms ambitions politiques que chez Ferrari quand il s'est débarassé d'Arrivabene ça ne marchera pas plus chez Renault en ayant des comptes à rendre à 2 chefs Famin et Krief, et DeMeo qui y mettra son grain de sel de temps en temps, ça risque de tourner au vinaigre...........balsamique.
Et même en supposant qu'ils arrivent à se supporter mutuellement à cause de toutes les dissensions internes actuelles qu'il faut aplanir immédiatement la nouvelle stucture dirigeante ne montrera pas ses effets sur la piste avant la nouvelle règlementation, soit au minumum 2 ou 3 ans.
Pour moi toute cette affaire de projet F1 à long terme est devenue de plus en plus bidon, trop de signes montrent que la décision est déjà prise de céder ce bazar qui a trop usé les actionnaires de Renault à ceux qui ont déjà mis des billes et ils connaissent le nouveau nom célèbre de celui qui mettra le reste du futur team. Viry restant à la maison.
Devrais-je dire que j'espère me tromper ?
Même pas. C'est trop le bordel et ce n'est que le début de la fin.
Il n'y a plus chez Renault l'esprit de vouloir gagner, il a été remplacé par le marketing.
Prost a 1000 fois raison : carrièristes et sport ne font jamais bon ménage.
niki312T
@niki312T
J'ajoute que Renault paye le prix de sa trahison en ayant fait passer Alpine devant Renault pour les sports mécaniques, ce que les autres constructeurs comme Mercedes n'ont pas fait par intelligence.
Et je doute de plus en plus des plans de DeMeo qui est trop pris pour un Dieu alors que son plus grand talent est l'opportunisme et sa façon bien déguisée de faire du copinage.
La future gamme Alpine électrique sera un flop, et sûrement tant que les succès sportifs se limiteront encore au niveau minable où ils sont.
De toute façon vu les difficultés financières aux quelles vont devoir faire face les constructeurs qui ont misé trop vite et trop fort sur l'électrique certains d'entre eux disparaitront ou seront plus vraissemblablement phagocytés par d'autres.
Et je ne vois pas Renault bouffer qui que ce soit, bien au contraire.
Merci donc à Schweitzer et Ghosn d'avoir misé sur le low-cost tant critiqué de Dacia il y a 25 ans sans laquelle les snobinards de Renault seraient en faillite depuis longtemps.
DeMeo s'en est moqué mais il est bien content que les roumains mettent du beurre dans ses épinards pas si verts.
Mateo
Jean-Claude Andruet, voilà un nom attaché pour toujours aux débuts du Championnat du monde des rallyes. Surnommé « La Panique », le natif de Montreuil faisait en effet partie des Mousquetaires formés par Alpine lors de la saison inaugurale du Mondial, en 1973. Il remporta notamment un Rallye Monte-Carlo d’anthologie cette année-là, avec la mythique Berlinette A110.
https://www.autohebdo.fr/actualites/rallye/joyeux-anniversaire-jean-claude-andruet-alpine-monte-carlo-wrc-a110.html
https://youtu.be/wS7zQVlu_cI
niki312T
https://f1i.autojournal.fr/infos/rififi/steiner-en-conflit-avec-haas/
C'est tellement gros que ça semble être un fake !
Tournevis
@niki312T
Moi ca ne m'étonne pas du tout. Il y a 2 ans ca valait 0 et il fallait financer, maintenant un milliard et ca rapporte. Steiner se réveille; si ce qui est dit dans l'article est vrai il n'a pas tort.
gris
@Tournevis
Chut !!!
niki n’a pas encore compris qu’une équipe de F1 c’était comme un tableau de maître dans un marché de l’art à la hausse.
RäikköE20 N°1 Bis
niki312T
@gris
Je ne suis nullement étonné par les dents longues de Steiner.
Ce qui est de plus en plus surprenant est l'amateurisme qui se généralise entre patrons et dirigeants d'écuries dont les relations réciproques semblent superficielles, voir inexistantes.
À se demander si ces gens là se croisent et se parlent vraiment sérieusement.
Pas étonnant que les deux écuries dans lesquelles les relations internes reflètent leurs bons résultats sur la piste sont RBR et Mercedes et elles ne lavent pas leur linge sale en public.
J'y ajoute AMR.
La stabilité et la rigueur sont les clefs..............de quoi inspirer les bleus et les autres.
Beaucoup de charlots dans ce milieu qui pourtant brassent des millions.
gris
@niki312T
En ce qui concerne AMR le moins qu’on puisse dire c’est que c’est récent, ou alors c’est Otmar qui avait fait un excellent boulot.
niki312T
@gris
Les deux, OS y a contribué aussi avant de partir,
la rigueur et l'ambition du patron qui a su bien s'entourer fait le reste.
E.T29
A propos de 2026:
"Red Bull pousse pour avoir un ratio thermique/électrique de 60/40 au lieu de 50/50 mais n’a pas d’alliés :
« Vasseur continue d’entretenir son histoire d’amour avec Toto » sourit Marko. « Il y a peu d’écho chez Ferrari »
Concernant Renault ? « Ils ne savent pas ce qu’ils font » dit l’autrichien."
niki312T
Tu parles d'une découverte !
Puisqu'il qu'il ne voit que d'un oeil il a mis du temps à comprendre ce que tout le monde sait.
Plus étonnant le commentaire de Gasly qui pense être tombé dans un paniers de crabes.
JLD
Voila une écriture que j'ai lu sur ActuF1 qui me plait bien.
" En tout cas, une chose est sûre. Les fans d'Alpine ne lâcheront pas leur écurie favorite pour ces quelques paroles mal digérées, et ils attendront encore et toujours le retour des beaux jours de la Formule 1 française… Allez Alpine !"
LUCKIDE78
@JLD
C'est ça les vrais supporters , ils suportent coute que coute leurs équipe les autres ce ne sont que des grincheux frustrés.
niki312T
@LUCKIDE78
Faux, c'est aussi dire ce qu'on pense quand ça ne va pas.
Pas confondre supporter avec mouton.
LUCKIDE78
@niki312T
Faux, ils n'on pas besoin de vous pour savoir ce qui ne va pas, et ils n'on pas besoin non plus des mecs comme vous pour leurs dires ce qu'ils ont a faire .
Pour moi vous n'êtes que des supporters de pacotillles qui viennent se défouler parce qu'ils n'on rien d'autre a faire, d'ailleurs ça ce vois parce que vous commenter a longueur de journée.
niki312T
@LUCKIDE78
à longueur de journée ?
Faux.
La nuit aussi.
Surtout en hiver.
Tu veux savoir pourquoi l'écurie française c'est de la confiture donnée à des cochons ?
Parcequ'elle est gérée et dirigée par des amateurs débutants incompétents qui ne savent pas déléguer à des vrais professionnels et quand ils en trouvent les guignols qui les payent les licencient avant d'avoir obtenu des résultats.
Prost et Anderson ont raison.................et moi aussi.
niki312T
@LUCKIDE78............suite
Pour que Binotto ait une petite chance de réussir il doit d'abord exiger un contrat ferme de 10 ans, sinon ça finira mal comme avec les autres et interdire que les dirigeants de Renault mettent leur nez dans l'écurie en lui disant ce qu'il doit faire.............surtout en public.
Eux doivent seulement lui envoyer le pognon dont il a besoin.
LUCKIDE78
@niki312T
Vous êtes le clown de ce cite vous êtes vraiment pathetique doublé d'un égo surdimentioné, a vous lire on dirait qu'il n'y a que vous qui pourrait résoudre tout les problèmes.
Tournevis
@LUCKIDE78
Non, pas un clown du tout hélas. C'est un gars du marketing de FFlose.com
niki312T
@LUCKIDE78
C'est surtout la vérité qui dérange.
La gestion de cette écurie est un vrai bordel organisé, dirigé et mal géré par des incompétents qui se mêlent de ce qu'ils ne connaissent pas, et tellement bouchés par leur entêtement que rien ne changera.
Elles sont là les grandes gueules et ils sont là les clowns, pas ici.
RäikköE20 N°1 Bis
https://the-race.com/formula-1/gary-andersons-mid-season-verdict-on-each-f1-team/
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
" Soutenir les personnes que vous avez employées définir leur objectifs et calendriers, leur laisser le temps d'agir dans ce quoi elles sont bonnes . En d'autres termes , ne vous mêlez pas des affaires des autres "
Dixit Anderson à propos d'Alpine.
gris
@RäikköE20 N°1 Bis
Franchement ça me donne l’impression d’une journaliste bas de gamme qui vous explique au travers d’un thème astral comment mener votre vie.
Même si pour Alpine c’est plutôt bien vu.
Mateo
@niki312T
Ils ont travaillé tous les deux chez Honda (Gary Anderson -> 2003 pour devenir consultant et F1 et Ostmark Szafnauer -> 2008 avant de rejoindre Force India). Ils sont potes. Aucun risques donc qu’ils se critiquent l’un et l’autre. 
Mateo
Gary Anderson dans The Race a toujours été très critique concernant Alpine - Renault, pro McLaren.
RäikköE20 N°1 Bis
@gris
Comme toujours avec ce genre d'article, je prends l'analyse, puis lecture en diagonale pour la partie "conseils" qui n'est là que pour inciter à commenter en bas de page. Pareil pour le carnet de notes qui est bien souvent bidon (mais malheureusement présent sur chaque site/magazine papier) et simple prétexte permettant au rédacteur de faire passer ses préférences dans un style scolaire soi-disant plaisant pour un jeune lecteur.
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateo
Anderson était Directeur Technique de Jordan GP puis Jaguar. Tu es sûr de son lien direct avec Honda et Szafnauer ?
Mateo
@RäikköE20 N°1 Bis
Exact. J’ai confondu avec BAR devenue Honda (puis Brawn rachetée par Mercedes).
Mateo
@Windu
« "Je pense que la haute direction de Renault, le PDG, Luca de Meo, veut, comme tout le monde en Formule 1, le succès instantanément et malheureusement, ce n’est pas comme ça que ça marche en F1.""Alors je lui ai fait remarquer que cela prend du temps et qu’il y a un processus pour le faire, ce qui est nécessaire, et après avoir couru pendant 34 ans - et 26 ans en Formule 1 - je pense que je parle avec un certain degré d’expérience quand je dis ’C’est ce qu’il faut pour transformer une équipe’. Et ils voulaient le faire plus vite que possible.""Je ne pouvais pas accepter un calendrier irréaliste parce que si vous faites cela, ce n’est qu’une question de temps et tout le monde est frustré, alors j’ai élaboré un plan très réaliste et possible et je pense qu’ils veulent raccourcir ce plan avec quelqu’un d’autre." »
Rien de neuf. Que du déjà lu. On sent qu’il faut pondre des articles pour générer du traffic sur le site internet.
lulu79
@Mateo
Depuis 2008 et le scandale que l on sait
Les hautes sphères de Renault n accorde que peut de confiance aux dirigeants de leur équipe F1.
Chat échaudé craint l eau froide
Avec pareille approche
Difficile de sortir de l ornière
Sans confiance tu ne vas nulle part.
Ceux qui gagnent depuis 2014 ont obtenu la confiance totale des hautes sphères .
(Mercedes et RBR)
Tous Les autres pataugent plus ou moins .
C est simple comme bonjour et pas besoin de faire un stage de conduite sur circuit pour piger cela
Mateo
@lulu79
Compte tenu du niveau des dirigeants depuis 2016, qui s’étonne du peu ce crédibilité de ces derniers ? (Je ne parle pas seulement de probité).
lulu79
@Mateo
Renault avait une association gagnant/gagnant avec RBR .
L erreur c est d avoir choisi de suivre la vision de CA plutôt que celle de RBR .
RBR c est la recherche permanente de la performance maximale pour gagner .
Honda eux l ont compris et ont fait le nécessaire pour satisfaire l exigence de RBR .
Avec le recul la conclusion est simple .
Renault a choisi le mauvais cheval en misant sur Ca/Prost
Plutôt que sur Horner/Marko.
Fin du suspens la piste a parlé en maintes occasion .
Nanar92
@Mateo
Tu oublie ca le magicien des petits budgets d'après certains
T2-J4
@lulu79
Tu te trompes lulu ! Red Bull à l'époque ne voulait pas de mariage et ne croyait pas aux bénéfices de cela.
J'ai un doute mais je crois que Renault avait proposé (2013, 2014?) d'acquierir des parts de Red Bull pour devenir une sorte de Renault Red Bull Racing ou Red Bull Renault Racing, peu importe.
Cependant, ça ne veut pas dire que Renault aurait mis plus de moyen à Viry, et pas sûr que le board Renault aurait voulu que Red Bull vienne intervenir directement dans l'usine française...
On ne peut en vouloir à Red Bull, pourquoi se mariage de force quand l'autre parti ne met pas les moyens ?
Bref, ça n'a pu se faire. Le seul moyen pour Renault de continuer en F1 était de racheter Enstone et de revenir en tant qu'usine. Pour rappel, en 2015 Red Bull cherchait à se débarrasser du Renault après leur pire année sportive.
Mateo
@lulu79
Tu te trompes lulu79. Renault avait proposé à Red Bull de prendre une participation dans l’écurie pour devenir partenaire et non plus simple fournisseur moteur. Les autrichiens ont refusé.
La stratégie d’avoir sa propre équipe reste valable à partir du moment où tu te donnes les moyens de réussir. Chose que n’ont jamais eu Viry et Enstone.
Nanar92
@Nanar92
Viré lui aussi pour prendre la tête dehunday qui encore pour certain vaut bien un top team de f1 mdr
Mateo
@Nanar92
Il n’y a pas grand chose à reprocher à Abiteboul en réalité.
C’est grâce à lui que Renault est encore en Formule 1, car je pense que la rupture avec Red Bull était actée bien avant le rachat d’Enstone, et sans se rachat il n’y aurait plus de motoriste français en Formule 1.
Ce que l’on peut lui reprocher; c’est un discours mensonger sur le budget de l’équipe et la méthode appliquée pour remettre Enstone sur les rails d’un top team. L’équipe n’a ni eu les moyens financiers d’un top team, ni le personnel (dirigeants comme ingénieurs) pour y arriver. Alors je sais bien qu’il ne faut jamais mordre la main qui vous nourrit mais le discours tenu était tout le contraire de la réalité. La non restructuration d’Enstone est également l’une des sources du manque de performance de cette équipe. Nick Chester était un responsable de la performance qui n’avait pas les épaules pour prendre la direction d’Enstone. J’imagine que Chester a été promu faute de budget pour embaucher un top ingénieur. Pat Fry est sans aucun doute un bon ingénieur pour restructurer un BE à l’abandon mais je constate qu’il s’est fait jeter de Ferrari, de McLaren et s’il n’avait pas démissionné pour rejoindre Williams, il se serait fait jeter une troisième fois d’une équipe de Formule 1 pour manque de résultats.
On constate que des gens comme Alan Permane n’ont pas agi comme du personnel d’Alpine Renault mais se sont comportés avant tout comme des membres d’Enstone, ils ont crée une équipe dans l’équipe. J’avais déjà lu que le personnel d’Enstone se comportait un peu comme un électron libre difficile à faire bouger. Je lui reproche donc de ne pas avoir élagué dans le personnel historique de l’usine châssis.
1) des ambitions annoncées particulièrement élevées
2) un budget en total décalage avec les moyens d’une équipe constructeur qui dit viser les championnats du monde
3) du personnel pas à la hauteur lui non plus avec les ambitions annoncées
Cela fait beaucoup pour un seul homme mais tout ne lui est pas imputable.
C’était Carlos Ghosn puis le COMEX qui lui ont donné ces budgets.
Très certainement que s’il avait annoncé la couleur comme Brawn l’avait fait avec Mercedes (arrêter la F1 ou se préparer à investir suffisamment pour être compétitif) très probablement que le COMEX Renault aurait décidé de se retirer.
Kamel
Piloter une F1 Alpine par Jacques Villeneuve…et premières impressions riches d'enseignements !
https://www.youtube.com/watch?v=SzRbRbLLvqU
f1mec
@Kamel
Jacques avait Oui la meilleure voiture mais aussi un talent naturel. Quand le feu sacré (2003) arrêter, c'est hill ça été fin.
f1mec
@f1mec
"Quand le feu sacré à arrêter, tout comme Hill, ça été fini "
RäikköE20 N°1 Bis
Brawn à propos de Honda et Mercedes il y a quelques années.
"La raison pour laquelle j'y suis allé est que Honda avait de très bonnes infrastructures, comparables à celles de Ferrari et potentiellement plus grandes et meilleures. Les ressources qu'ils avaient au Japon et le budget qu'ils engageaient étaient énormes. Ma réflexion était qu'il y avait clairement quelque chose qui clochait avec l'organisation s'ils avaient ces ressources-là et n'atteignaient pas leur plein potentiel. Je voulais résoudre ça."
"Ce qui s'est passé, c'est que les deux côtés de l'organisation – le moteur au Japon et le châssis au Royaume-Uni – se divisaient et rejetaient la faute l'un sur l'autre. Ils n'avaient pas envie de travailler ensemble pour produire la meilleure voiture possible. Ma tâche a été de les ramener à la raison. Parfois, dans ces situations, tout le monde sait ce qu'il faut faire, ils ont juste besoin d'un catalyseur. Je leur ai dit : 'Donnez-moi un an pour arranger ça ; la deuxième année nous aurons des résultats, la troisième année nous nous battrons pour le championnat'."
"L'avantage que j'avais était que je connaissais le niveau de performance d'un moteur Ferrari ou d'un châssis Ferrari. Certes, ces connaissances étaient vieilles d'un an quand je suis arrivé, mais cela m'a donné des points de référence sur ce dont nous avions besoin."
"Au bout d'un mois, quand j'ai rencontré le Conseil d'administration et qu'ils m'ont demandé quels étaient les problèmes, j'ai pu leur dire : 'Le moteur n'est pas assez bon et le châssis n'est pas assez bon, et chaque groupe pense que c'est la faute de l'autre. Si nous n'acceptons pas le fait que les deux côtés ont besoin d'énormes progrès, nous n'irons nulle part'. Et ils étaient sous le choc, parce qu'il y avait beaucoup de dirigeants au Japon qui leur disaient que le moteur était fabuleux, et que l'unique raison pour laquelle ils ne gagnaient pas était que le châssis ne valait rien."
"Est-ce que Mercedes s'y attendait vraiment [à l'échec de 2010], je ne sais franchement pas. La fondation de chaque saison, c'est l'année précédente, voire les deux années précédentes. En 2009, nous ne consacrions rien à la nouvelle voiture, nous n'avions pas les ressources pour ce faire. Nous savions que remporter le championnat serait crucial et concentrions tous nos efforts là-dessus. 2010 a pâti du fait que nous n'avons pas investi en 2009."
"L'autre facteur qui a compliqué les choses – et ce n'est pas une excuse – est que nous étions au beau milieu de ce projet de restriction des ressources. Nous avions la taille idéale, nous étions le modèle de ce que cela aurait dû être. Red Bull, Ferrari et McLaren étaient au-dessus et étaient censées rejoindre notre niveau progressivement. Mais ça ne s'est pas fait. C'était une transition douloureuse, il leur aurait fallu licencier des gens. Il a ensuite été clair que certaines écuries n'étaient pas intéressées. C'était une initiative des écuries, et si celles-ci ne pouvaient pas la respecter elles-mêmes, ça n'allait jamais fonctionner."
"Lorsque le RRA (Resource Restriction Agreement) s'est effondré, nous avons dû expliquer au Conseil d'administration de Mercedes qu'ils allaient devoir arrêter la F1 ou se préparer à investir suffisamment pour être compétitif. Fin 2011, nous avons eu davantage de budget, nous avons reconstruit notre organisation, et les résultats ont commencé à revenir en 2012 et en 2013. La suite, tout le monde la connaît."
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
Bah oui pour cette aventure exemplaire est connue .
Si Renault veut réussir il doit appliquer cette méthode.
Céder à la panique comme ils viennent de le faire n avance à rien .
En 2023 , Enstone merdier + l équipe de piste merdier + Viry merdier = tout cela au grand jour sur plusieurs GP
La réponse, Le réflexe des hautes spheres toujours la même 
n coupe les têtes...
Sachant quevLe problème de fond lui est toujours présent .
Resultat Oui L image publique est dégradée . abîmée .
Il faut s y résoudre certains des personnels ne s impliquent pas assez , ils trahissent consciemment ou inconsciemment la confiance que leurs dirigeants ont placé en eux .
Ces dirigeants sont éliminés
Pour l exemple
c est la coutume en pareille situation
Je réprouve cette méthode
Les nouveaux va falloir qu ils dénichent les vrais coupables
Il est clair que la machine est grippée
Faire fonctionner ensemble les 3 grandes unités que forment le team Alpine c est le défi que Renault ne parvient pas à réussir et cela ne date pas d hier .
Alpine tourne en rond .
Combien de temps pour que les nouveaux dirigeants dénouent le sac de nœuds ?????
Depuis 2014 la chute de Renault est flagrante en piste .
C est un problème de coordination , la réussite finale passe par cette étape.
Miser pour une éclosion spontanée de talents c est bien , mais hasardeux .
Les grandes équipes préfèrent s acheter à prix d or les talents reconnus .
Tout cela est archi connu .
Alpine brillera en piste quand elle reussira à réunir de nouveau sous un même toit toutes les conditions indispensables précitées.
En attendant d autres équipes y parviennent et bien évidemment ceux sont celles qui glanent les lauriers
Mateo
@lulu79
Les problèmes de fond dans l’équipe Enstone Viry :
1) anglais et français ne veulent pas travailler ensemble
2) par la voix de Denis Chevrier, les ingés de Viry ne veulent pas reconnaître que le moteur n’est pas assez bon et rejettent le manque de compétitivité sur le châssis.
3) tout comme par la voix d’Alan Permane, les anglais ne veulent pas reconnaître également que le châssis n’est pas assez bon lui aussi et rejettent le manque de compétitivité de la monoplace sur le moteur.
Bilan : tous les ex dirigeants (Abiteboul, Budkowski, Szafnauer, Rossi…) se sont montrés incapables de féderer les équipes franco-anglaises pour en faire une équipe gagnante. Abiteboul cela se voyait moins car pendant 4 à 5 saisons, il a massivement investi dans une équipê laissée à l’abandon pendant x années. Mais Budkowski avait révélé dans des interviews (il faudrait que je fasse une recherche pour vous partager les mots précis) que Enstone était compliquée à faire travailler.
Logique que de Meo licencie tous ce petit monde. Tout comme il est urgent d’appliquer les mêmes recettes que chez Mercedes qui a opéré une grosse campagne de recrutement externe d’ingénieurs expérimentés en 2011/2012.
gris
@lulu79
De Meo n’a pas cédé à la panique, il s’est rendu compte qu’il avait nommé un incapable, il a pris la décision qui s’imposait.
niki312T
Quand je lis certains commentaires, arrivé à la fin
je ne comprends plus rien du sujet, ni du début ni du milieu,
c'est toujours la même soupe.
Souvent du même auteur.
Ça doit être ça la Renaululution.
Vroom58
Quand on n'a jamais rien gagné, comme Otmar, reconnaissons qu'il est difficile de vendre l'idée à son boss que ça ira mieux dans 4 ans quand l'équipe semble stagner.
La vrai question est de savoir s'il faut vraiment ce temps pour viser régulièrement les podiums alors que l'équipe est déjà en place et pas si catastrophique. McLaren vient de prouver le contraire sans avoir recruté de "grands" noms.
Moi je comprends très bien que le board ai voulu faire le ménage dans une direction notoirement mal organisée et dont les 3 membres partants approchaient la soixantaine.
lulu79
Trop marrant plusieurs contibuteurs vous présente une recherche de fond ces témoignages sont tous
complémentaires ils cherchent à expliquer les déboires de Renault depuis 2008 .
Les nons dits les faux semblants .....Le choix du retrait plutôt que le procès .
Trop fort les autos proclamés hypers connaisseurs eux n y comprennent rien .
Cela est Secondaire on ne refait pas le film,
les omnibulés c est bien connus ne peuvent en aucun cas changer leur vision .
Pour l actualité
Un impératif demeure pour Alpine ,espérer que la fin de saison comme l envisage
Très sérieusement
OCON et GASLY voit la voiture nettement progresser en piste .
Bonnes vacances .
rare
Pour ma part c'est une très bonne décision que ce ménage , des roitelets qui se vantent de tout savoir en jouant avec l'argent des autres . QUI plus est des Anglais .
Par contre pas foutus de régler les cas Alonso et Piastri "pas au courant" ont ils déclarés !!!! !Ah bon quand tu vis dans un tel petit panier de crabes tu vois rien venir ?
L'autre point très positif est la valorisation financières des équipes qui assure la pérénitè , avant cela coutait , maintenant la F1 rapporte : Renault est là pour longtemps encore déjà 46 ans de fait et cela continu encore et encore .
Donc il est urgent d'attendre ce qui va se passer avant de tirer sur tout ce qui bouge , après tout nos constructeurs auto sont encore la à la différence des British .
gris
@rare
Attention au sentiment anti anglais toujours populaire en France, l’exemple de brawn est là pour nous rappeler qu’il est rare que les choses soient blanches ou noires.
Et concernant Viry, depuis 2014, ils sont à la ramasse, en retard sur tout: la chambre de combustion, l’huile de friture, le split, le refroidissement, liste non-limitative.
Donc pour moi faire porter le chapeau à enstone seule est un peu facile surtout quand on est français.
Si Binotto accepte, il aura l’avantage de savoir ce qu’est un bon moteur et Viry ne pourra pas lui faire à l’envers.
sylvain
Je ne viens plus très souvent ici donc difficile de s'intégrer dans une conversation.
Ce que Raïkkö écrit le 12 à 23 h 58 sur les records du Nürbürgring des Renault en pneus de course n'est pas exact.
les Mégane qu'elles soient R 26 ou Mégane 3 ou 4 étaient équipées de semi-racings homologués route.
Or elles étaient vendues comme cela, il n'y a donc pas tricherie sur la marchandise.
Alpine est en train de nous préparer une ultime version qui ambitionne de passer sous les 7 mn.
C'est autre chose que le soit-disant circuit fait de lignes droites ou la A110 s'est pris 4 secondes face à la FT4.
sylvain
J'ai trouvé cela aussi: https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/marko-la-superiorite-de-la-rb19-vient-de-verstappen,184051.html
Cela fait des mois que je le dis.
Après mes doutes le moteur Renault, Horner qui confirme mes dires sur la RB
Que je suis bon !!!
Tournevis
J'aime bien ce que dit Waché, et il n'est pas le seul à s'en rendre compte: Il n'y a pas besoin de 2 ans pour monter sur le podium... McLaren a gagné 1 seconde au tour en 3 courses (en fait 4 mois pour préparer son package d'évolutions).
https://fr.motorsport.com/f1/news/pourquoi-red-bull-juge-rb19-moyennement-bonne/10507946/
Vroom58
@Tournevis
Apparamment, il faut 4 ans mini à Enstone. Ceci explique sans doute cela !!
RacingSpirit
@Vroom58
Ca c'est les dires des journalistes et de certaines personnes de la F1... soit disant le fait d'avoir viré permane, fry et szafnaeur ils vont avoir du mal à remonter la pente avant 4 ans !
Si la pente c'était de finir 6eme cette année après une P4 et d'avoir le moteur le moins performant de la grille, autant effectivement tous les virer ça pourra pas être pire l'an prochain !!!
Ces histoires qu'on entend ça et là sur les années qu'il faudrait pour revenir au top, c'est complétement n'importe quoi ! sans quoi Ferrari aurait déjà regagné un titre, McLaren aussi... il n'y a pas de nombres d'années prédéfinies : on l'a vu avec AMR qui est passé de P6 à P2 durant l'intersaison, avec McLaren qui a gagné 1s au tour en 3 mois...
Ce qu'il faut c'est surtout les bonnes personnes au bon endroit, une vision d'ensemble claire et une bonne organisation où les gens ont la hargne et veulent se battre, pas manger des glaces et prendre à la légère un pitstop de 5s, un double DNF ou encore une élimination en Q1 !
Mateo
https://fr.motorsport.com/f1/news/domenicali-union-equipes-avenir-f1/10498530/
gris
@Mateo
Famin ça commence bien!
la phase deux va aller plus vite ???!!!
Ah oui et comment ?
Il est pris au piège du discours qu’Alpine à du sortir au moment du grand nettoyage qui a visiblement pris tout le monde de court.
gris
@gris
C’est pas forcément de sa faute mais il va devoir réfléchir un peu plus avant de faire ce type de déclarations.
Mateo
Deux interviews d’Harman aujourd’hui, nous somme gâtés !
Motorsport.com : Pourquoi un nouveau simulateur est la clé de la F1 d'Alpinehttps://www.motorsport.com/f1/news/why-a-new-simulator-is-key-to-alpines-f1-ambitions/10508089/
Auto Motor und Sport : « Nous voulons être la quatrième meilleure équipe à la fin de la saison »https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/f1-interview-alpine-technikchef-matt-harman/
Mateo
Lien Motorsport (Pourquoi un nouveau simulateur est essentiel pour les ambitions d’Alpine en F1)
https://www.motorsport.com/f1/news/why-a-new-simulator-is-key-to-alpines-f1-ambitions/10508089/
En anglais
Tournevis
@Mateo
Apparemment c'est Harman qui tient la barre à Enstone; il a l'air de savoir exactement où il va. Du coup, le ménage peut être très salutaire.
Mateo
Matthew Harman est effectivement devenu fin juillet le nouveau responsable technique d’Enstone, en remplacement de Pat Fry. C’était le bras droit de Fry qui est courant de tout puisqu’il supervisait tout l’activité opérationnelle. Maintenant on lui confie la gestion complète d’Enstone. C’est un ingénieur qui vient de chez Mercedes et à qui ils avaient confié - lors de son arrivée en 2018 - la direction du bureau d'études d’Enstone. Il pilotait toutes les activités et évaluait les performances des ingénieurs d’Enstone. Pour moi c’est quelqu’un de compétent.
gris
Vasseur explique qu’il passe beaucoup de temps pour le recrutement.
JLD
Alpine F1: La phase 2 doit........
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-la-phase-deux-doit-permettre-d-avancer-plus-vite-selon-famin,184094.html
JeffVendra
la barre des 700 messages vient d'être dépassée, vivement les nouvelles news du site pour repartir avec moins de 6H de lecture
lulu79
@JeffVendra
Bah en résumé si Renault avait tout fait à l identique de Mercedes ou RBR depuis 2013 bah il y aurait en ce jour sur CR sur ce sujet 50ou 100 messages
Tous le monde serait beah
Les pieds dans l eau
RäikköE20 N°1 Bis
Entrevue avec E. Boullier : https://youtu.be/GYXXyt-bjfw
E.T29
De Meo étudie l'idée d'abandonner son projet de châssis et de garder Viry-Châtillon pour rester en Formule 1 en tant qu'automobilistes, selon Luis Vasconcelos, du portail web américain GrandPrix.com
totoren
lulu79
La déclaration récente de Famin
Confirme la très grande ambition d Alpine pour les années à venir
Rossi , O.S , Permane sautent pour l exemple .
Pour ne pas avoir réussi à extraire en piste sur ce début 2023 un début de saison conforme aux attentes .
Alpine attendait une entamé de bonne facture cela a foiré de partout , n empêche que dans les cartons les développements sont prêts
Il pense la P4 encore possible
AM et Mc Laren , l ont fait
ALPINE DOIT LE FAIRE AUSSI .
FAMIN ne dit rien d autre .
Vu les enjeux et les grosses attentes la guillotine reprend du service
Les futures introductions c est quand même O.S qui les aura programmées .
gris
@lulu79
Rossi saute pour incompétence nuance, OS pour suspicion d’incompétence ayant été nommé par le précédent.
Tournevis
@lulu79
Je ne pense pas qu'OS ait programmé quoi que ce soit. A mon avis son job est de mettre en place les structures pour que les gens compétents trouvent ce qu'ils faut faire et le programment. Sinon son seul fait d'armes est d'avoir profité d'une voiture conçue avant son arrivée pour faire P4, puis avoir supervisé (de loin) une voiture qui vaut la P6 cette année. Puis, après s'en être rendu compte aux essais hivernaux avoir caché le niveau de la voiture, puis maintenu qu'il fallait 4 ans pour arriver au niveau de Merco et Ferrari. Pas de bol, McLaren et AMR, qui ne le savaient pas, l'ont fait en 4 mois.
lulu79
@Tournevis
Perso j ai en mémoire une interview d O.S. de l été dernier .
Il expliquait qu après plusieurs mois d observations il avait établi un plan de bataille afin d éliminer les différents points faibles repérés.
C est ce que tout nouveau dirigeant fait en pareil cas .
la oû le bats blesse c est après une fin de saison 2022 plus que prometteuse , il pensait que l équipe était sur les bons rails .
Seulement Alpine est retombées dans ses mauvais travers .
Verdict implacable donc le malade n était pas guéri.
En pareille situation De Meo ne peut décemment accepter
Pareil revirement = une grosse reculade .
Il se retrouve dans la position du coupeur de têtes .
Entre temps La voiture, elle semble bien réagir aux introductions malheureusement pour Rossi et O.S. elles arrivent trop tard EN PISTE .
LES ARRIVANTS sans avoir rien faits vont en encaisser les dividendes
Permane lui est plus fautif ,
l équipe de piste a vraiment foiré sur plusieurs GP en 2023 et ce n est pas malheureusement un fait isolé ,
Multirecidiviste pourrait on dire sur plusieurs saisons .....
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
La fin de saison 2022 n'a jamais été prometteuse... On se raccroche surtout chaque fois à un ou deux GP un peu favorables sur une dizaine, comme si Monaco résumait 2023. Merci au déclin inexorable de Haas, Sauber, et à Ricciardo surtout.
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
Oui bien sur C est une autre lecture de la fin de saison 2022.
Vu le début de 2023 tu as
Forcément raison .
Bilan Tout l hiver Alpine a
donc vécu
Sur un faux semblant .
Le réveil fut brutal .
Bon le constat reste toujours le même pour bien figurer en piste
Une équipe de F1 doit être performante dans tous les domaines .
Chose qu Alpine ne maîtrisait visiblement toujours pas sur le début de saison 2023 .
niki312T
Faut lire et comprendre correctement.
Renault n'espère pas la P4 cette année, c'est foutu, c'est trop tard, c'est trop loin avec plus de 130 points de retard sur Ferrari.
C'est pratiquement impossible sauf si les rouges s'effondrent..........et encore.
Ils ont dit qu'ils espèrent redevenir la 4 ème écurie la plus rapide d'ici la fin de saison.
Nuance.
Inutile de se faire de fausses illusions, surtout qu'entre les deux il y a en plus la papaye qui ne se laissera pas broyer au mixer.
Mateo
@niki312T
Une des rares fois où je suis d’accord avec toi, c’est tellement incroyable que c’est important de le souligner.
niki312T
@Mateo
Si c'est important pour toi.........
Pas pour moi.
Chacun voit midi à sa porte.
Je persiste et signe : un coup se prépare et j'imagine qu'il ne va pas plaire à tout le monde car provoqué par le ras le bol des décideurs qui ont d'autres chats à fouetter que de se préoccuper de la petite F1 qui ne rapporte rien à Renault, surtout en publicité vu les résultats minables qui perturbent le commerce.
J'imagine leur déception malgré les belles promesses de DeMeo et de son plan Alpine Renaulutionnaire de dominer la discipline.
Mon c..
niki312T
@Mateo
et toi l'âne bâté
qui fait semblant de ne pas comprendre.
Tournevis
@niki312T
Au moins ils essaient ! Et a mon humble avis les enjeux financiers sont tels qu'il n'y a aucune chance qu'ils abandonnent. S'ils sont au niveau de jouer le podium dans 2-3 ans, Alpine vaudra plus en bourse que Renault aujourd'hui. Et c'est tout ce qui intéresse les actionnaires.
niki312T
@Tournevis
Baratin.
Tu te cherches juste un prétexte pour tenter d'excuser et trouver des circonstances atténuantes et justifiables pour l'échec en piste. En fait je devrais dire "vous" tellement vous devenez nombreux à marcher dans la nouvelle combine financière.
Réflex logique d'un supporter qui a oublié quels étaient les objectifs sportifs initiaux.
Elle a bon dos la bourse.
Bien tenté mais ton histoire est un piège à cons et à moutons.
T2-J4
@niki312T
Écœurant et totalement à côté de la plaque ton commentaire. @Tournevis vient gentiment donner son avis et voici comment tu lui réponds...
Tu aurais pu t'auto-répondre d'ailleurs :
et toi l'âne bâté
;">qui fait semblant de ne pas comprendre.
Allez, ça part en signalement même si malheureusement les admins en ont bien marre de nos enfantillages depuis bien longtemps et ne feront donc rien contre toi...
niki312T
@T2-J4
Relis plus haut et tu verras pourquoi je réponds à ces deux-là sur le même ton et avec les mêmes mots déplacés qu'ils ont utilisé à mon égard ces jours-ci.....et sans aucune raison justifiable.
T'inquiètes, eux le savent.
Tournevis
@niki312T
La FFlose s'exprime comme elle peut !
L'important, apparemment, est d'avoir le dernier mot. Une forme de censure en fait.
RäikköE20 N°1 Bis
@Tournevis
En général, les actionnaires essaient aussi de se désengager juste avant la baisse, et la F1 peut imploser face aux pressions écologiques dans trois ou cinq ans car le prochain moteur est tout sauf une avancée technologique à la hauteur des enjeux.
La F1 Liberty fonctionne maintenant très bien chez les jeunes et les néophytes (davantage grâce aux influenceurs sur les réseaux sociaux que par le sport lui-même...) mais est-ce la clientèle cible d'Alpine, Mercedes, Audi ? La vente de voitures de luxe le lundi post GP correspondait mieux à la vision "élitiste" de Bernie, plus tournée vers Rolex que Heine.en. Curieux paradoxe puisque les constructeurs lui ont montré la porte.
De toutes les équipes, Red Bull est la seule à toucher les deux extrémités du spectre avec une simple boisson d'un côté, et de l'autre, une hypercar (RB17) pour le milliardaire qui se privatisera 10 km d'autoroute aux Émirats pour en profiter. Au milieu, est-on vraiment sûr que le supporter moyen avec des revenus "normaux" préfère assister à la promotion d'une A110 R++ inaccessible qu'à celle d'une Renault. Toute la démarche de segmentation du marché consiste à rendre honteux d'acquérir un produit dit généraliste et c'est vraiment stupide car il n'est pas gravé dans le marbre qu'un fan de F1 préfère une voiture limitée aux sorties circuit à une Talisman par exemple.
-----------------------------
https://www.actuf1.com/article/519449
lulu79
Oui il pense obtenir le niveau
P4 C EST UNE NOTION ABSTRAITE , SOUS ENTENDU AVOIR LE NIVEAU P4 .
Sous entendu Bis faire possiblement en piste jeu égal avec Mc LAREN ET AM
Sous entendu tri possiblement les devancer sur certains GP.
Gasly et Ocon en rêvent
niki312T
@lulu79
Elle est abstraite seulement pour ceux qui n'ont rien compris,
ou qui malgré leur âge avancé
croient encore au Père Noël.
Ocon et Gasly ne se font plus d'illusions
ils attendent une meilleure offre ailleurs.
Mais faut pas le dire pour les âmes sensibles.
Correction : pour les bons supporters.
Kamel
Quand on disait qu’Alpine cachait son jeu en début de saison, on sait maintenant pourquoi… La voiture et le moteur n’étaient pas prêts à se frotter aux meilleures écuries du plateau. Ocon et Gasly le savaient.
Mateo
Le lin : une matière innovante et légère
En quête d’innovation, la firme française expérimente le lin pour remplacer les pièces en fibre de carbone sur son prototype Alpine A110 E-ternité.
Le lin est une matière naturelle et légère, issue de circuits courts s’appuyant sur la production des terres normandes à proximité de Dieppe, berceau de la marque française.
« C’était un réel défi technologique de passer d’une A110 classique thermique à l’A110 E-ternité 100 % électrique. Atteindre l’éco-responsabilité grâce au lin sur un véhicule est une véritable opportunité. La légèreté est accrue et le nombre de pièces est réduit. C’est une innovation à la fois technologique et écologique », a déclaré à cette occasion Florent, Leader Conception accessoires extérieurs chez Alpine.
L’Alpine A110 E-ternité est un prototype 100 % électrique, qui sert de laboratoire roulant aux équipes du constructeur français : avec un poids de 1.378 kg, dont 392 kg de batteries, il était nécessaire de trouver des solutions pour réduire son poids et conserver des performances sportives dignes du blason au A fléché.
https://www.autoplus.fr/actualite/alpine-du-lin-pour-remplacer-la-fibre-de-carbone-1131923.html
gris
@Mateo
Écologie et voiture type A110 ne vont pas ensemble encore du greenwashing.
Mateo
@gris
L’A110 pesant moins ou à peine plus d’1 tonne, elle pollue moins que mon véhicule de fonction ( 5008 ).
Mateo
Et que bon nombre de véhicules thermiques de marques allemandes
gris
@Mateo
C’est pas la question Mateo, la bagnole n’est pas quelque chose d’écologique, c’est ce point que je veux signaler.
lulu79
La roue tourne et pas qu un peu
Alonso effectue encore un de ses retournements de jugement .
Rien de nouveau , chez lui
La réalité de la piste les ont rattrape AM et lui.
Du coup Il abandonne toute idée de victoire sur un GP 2023
niki312T
https://fr.motorsport.com/f1/news/aston-martin-transparence-fernando-alonso/10508289/
L'ambiance positive de travail chez AMR a vraiment de quoi rendre jalouse toute équipe qui passerait son temps à couper des têtes et à reculer au classement.
Mais cette éuipe n'existe pas,
qui pourrait imaginer une telle foutaise d'amateurisme ?
niki312T
C'est évident pour moi que Szafnauer a été le fusible qui a sauté à cause de l'incomptence de Tino et surtout de ses mensonges de parts et d'autres à avoir fait des promesses au-dessus de lui et à ses subordonnés en se croyant plus malin que ses prédécesseurs alors que c'est un nul en sports mécaniques et en gestion humaine.
Quant à la " phase deux " de Famin, il doit y avoir un problème de comptage,
parceque moi j'en suis déjà à 8..........
Vroom58
@niki312T
Je crois qu'il paye une Alpine 2023 moyenne et un discours lénifiant et peu mobilisateur. Il a probablement été bridé dans ses décisions par Renault (selon ses dires) mais il est probable que le costume à Enstone était un peu large pour lui.
J'ai tendance à penser que Renault n'a absolument pas réagit sur un coup de sang mais que le le plan Binotto est en route depuis un moment..
gris
@Vroom58
Oui enfin avant la fin 2022 le plan Binotto ne pouvait qu’au mieux être dans les limbes, l’arrivée de Vasseur lui a donné du corps.
Binotto a tout ce que Tino n’avait pas, c’est à dire de l’expérience de la course et de la F1 en particulier, et un atterrissage douloureux de quoi le faire réfléchir.
Vroom58
@gris
En effet, il est probable que ces changements murissent depuis les premiers GP 2023 et le cruel contraste avec AM. En tout cas j'estime que l'équipe qui a été virée à eu sa chance ....
RäikköE20 N°1 Bis
@gris
Faut voir le niveau du salaire aussi.
En 2020, le Directeur le mieux payé de Renault/Enstone (Abiteboul ?) touchait £671 000 hors primes, intéressement, cotisations.... En 2021 (Rossi ?), c'est passé à £1 652 000 tandis que la masse salariale globale était de £55 918 000 pour 820 employés.
Chez Red Bull – je suppose que c'est Horner même si ce n'est pas nominatif –, le poste était rémunéré à hauteur de £5 085 000 en 2021, avec masse salariale de £101 343 000 pour 773 employés...
gris
@RäikköE20 N°1 Bis
A la vache !
tu es sûr pour tes chiffres, ça veut dire qu’en fait en plus de son incompétence on l’a payé un fric de dingue trois plus que CA !!!
RäikköE20 N°1 Bis
@gris
J'ai regroupé quelques données issues des bilans financiers.
https://ibb.co/xzQB4RP
https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/company/01806337/filing-history/MzM1Mjk0ODU0N2FkaXF6a2N4/document?format=pdf&download=0
Si le lien ne fonctionne pas, taper le code 01806337 dans la barre de recherche ici : https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/company
-> "Filing History" et chercher les docs "Full accounts".
Renault81
@RäikköE20 N°1 Bis
Ce qui me choque c'est le ratio salaire masse salariale de RBR en comparaison ä ALpine
Tournevis
@Renault81
J'avais vu ces chiffres, ce n'est pas si simple à mon avis. Le budget cap est de 140 millions, et RBR comme Alpine en sont très proches. Je ne vois pas comment Alpine peut en dépenser 85 hors salaire pour faire tourner deux voitures alors que RBR n'en dépense que 39 pour faire eux aussi tourner deux voitures (sans compter les sandwitch).
Renault81
@Tournevis
Il y a truc qui cloche la masse salariale 2020/2021 ne change pas chez RBR mais le nombre d'employés chute de 934 ä 773.. bon ce n'est que des chiffres avec des subtilités que nous ne connaissons pas.
RäikköE20 N°1 Bis
@RäikköE20 N°1 Bis
Pour comparaison,
Mercedes 2021
£383 302 000........................Turnover
£71 938 000............................Operating profit
£68 806 000..........................Financial year profit
1 004............................................Employees
£109 096 000.........................Staff costs
£6 865 000.............................Highest paid Director
RäikköE20 N°1 Bis
@Renault81
Sur le document, on constate ceci pour le nbre d'employés RBR :
________Design_____Racing & Production_____Administration
2020...................342...................................417.....................................................175
2021....................246...................................356...................................................171
lulu79
A partir du moment où tu es installé dans le système archi foireux de la communication vers le public non sincère tu ne peux récolter que des commentaires négatifs.
On peut dire que Renault n affronte plus la dure réalité de la F1 depuis bien trop longtemps.
Surtout Quand tu es confronté à des adversaires très forts tels que Mercedes ou RBR .
Les supporters Renault cette façon de faire nous la subissons depuis des années au final cela ne peut pas payer.
Pour esperer gagner il faut à minima être aussi fort et aussi bien organisé que toute la concurrence .
Ce n est pas le cas donc
Pas trop d illusions faut attendre .
Les 100 GP je ne les jamais pris comme déconnant .
Expliquer que les infrastructures n étaient pas encore suffisamment au point aurait eu un côté plus positif .
Tant pis pour eux comme dit plus haut ils ont eu leur chance .
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Je le (me) répète depuis longtemps mais le problème est que la narration compte bien plus que le réel, et c'est pire depuis "l'après Covid", et pas qu'en F1...
Un graph avec les données pondérées depuis 2020 par 1/4 de saison.
https://ibb.co/2SYc9mQ
Alpine a mieux commencé qu'en 2022 (idem pour Mercedes) mais l'émergence d'AMR a fait exploser les belles histoires des services communication, et la rationalité s'est évaporée, y compris évidemment chez les commentateurs. De là, il faut des coupables...
En voit aussi que Waché – l'un des rares gars honnêtes devant un micro – a plutôt raison de dire que RBR n'a rien fait d'exceptionnel depuis l'an dernier et qu'ils profitent des courbes croisées de la concurrence. C'était aussi le cas pour Mercedes en 2020 car c'était bien la chute vertigineuse de Ferrari et Red Bull qui était responsable de l'écart.
Tout est trop émotif sur les réseaux sociaux qui sont malheureusement le baromètre des journalistes. il n'y a qu'à lire les moqueries immédiates sur Marko lorsqu'il dit que Verstappen mettrait une Haas en pôle sous la pluie. Avec un peu de recul, ce n'est pas farfelu puisque Magnussen l'a fait au Brésil, et Hülkenberg était P2 au Canada avant sa pénalité de grille.
Je relisais il y a peu le résumé de Spa 2019 et c'est assez intéressant de voir que Leclerc en pôle position avec 7/10 d'avance sur Vettel, 8 sur Hamilton et 1.2 sur Verstappen, ça ne choquait absolument personne et l'on criait au génie du pilote. 2023 avec Verstappen qui profite de passer en dernier sur une piste séchante pour coller 8/10 : "La voiture fait tout et on n'a jamais vu une telle avance."
Tout est comme ça : totalement dans la subjectivité et l'instant présent. Il suffit de voir que Vasseur peut raconter des énormités bien pires que celles de Binotto ou Szafnaueur mais passer pour le Monsieur vérité du paddock.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
C'est pour ça qu'il ne faut pas se laisser influencer et tomber dans le sentimentalisme à cause de ceux qui cherchent à déplacer le débat.
La dure loi du sport et de la compétition pour Renault en F1 depuis 2015 et le rachat de Lotus n'a jamais été de se contenter du niveau minable actuel de 2023 mais d'atteindre des objectifs réalistes et ambitieux => victoires puis titres au plus tard en 2021/2022.
Autrement-dit si grâce à une boule de cristal Ghosn et les autres avaient été capables de deviner le merdier actuel en performances, atmosphère de tavail et surtout des mauvaises retombées marketing, puisque nulles donc inutilisables, ils seraient restés motoristes où auraient fait autre chose mais sûrement pas une écuries complète chassis/moteur.
Partant de là je refuse quit à fortement déplaire d'accepter trop d'excuses et de circonstances attenuantes à cause de la pensée qui se généralise du bon supporter qui doit tout gober et par-dessus même finir par idolâtrer une organisation foireuse représentée par des incompétents sous le nouveau prétexte falacieux que l'écurie vaut 1 milliard.
Les bons à rien sont toujours très doués pour inventer des raisons à leurs échecs à tel point qu'ils essayent même de nous vendre les stratégies intelligentes de la bourse, des heures de soufflerie en sup, du soutien éventuel des autres motoristes et tout un tas de conneries pour faire pleurer dans les chaumières.
Rien à cirer, c'est du vent et du pipo.................Renault est là pour être CDM et rien d'autre ne me satisfera.
Plus tu réclames, plus tu veux du mieux, plus tu exiges plus tu as une chance de l'obtenir.
Et moi je veux ce qui est prévu depuis 8 ans ou alors qu'ils donnent les clefs à ceux qui sauront quoi en faire.
Plus personne ne s'offusque de la P6....................c'est extraordinairement minable mais c'est presque devenu acceptable tout simplement parcequ'on veut comprendre pourquoi et comment.
Hé bien moi je m'en contre fiche !
gris
@niki312T
Ou là, tu veux qu’ils DONNENT les clefs ???!!!
Non la c’est le niveau zéro des affaires !!!
lulu79
@gris
La rédemption .... la vraie ?
C est l abandon pur et simple de tout intérêt .
Cesser de fréquenter la TV , l internet et tout ces grands bazars .
niki312T
@gris
Non tu n'as pas compris.
Si c'est pour bidouiller, car on parle d'un constructeur mondialement connu qui a une réputation à défendre pour faire du bon commerce, autant arrêter de passer pour des cons et se focaliser uniquement sur les moteurs.
Il n'y a aucune honte à ça => Honda.
C'est mon avis à cause d'eux parcequ'ils n'y arrivent pas.
niki312T
@gris
Vendent pas donnent.
Donner c'est une façon de parler
mais c'est un fait le jour de la vente.
Tu ignores ça ?
JeffVendra
il faut dissocier le côté sportif du marketting constructeur qui vend des Clio.
les accros de la F1 sont forcément frustrés de ne pas gagner (voir être CDM), mais pour motiver des salariés et faire un modèle de Clio de série badgée "Alpine" vendus à des néophytes lambda (oh trop super ils font d ela compéttion) , sous réserve de perdre avec les honneurs (tout est là, pas de fautes de communication en public en particulier), ce sera toujours gagnant de participer au "circus" F1 dans presque touts les pays...
Non ?
lulu79
Personne ne peut décider ici
Ce que Renault doit faire .
Leur présence en F1 c est leur choix
Par contre ils doivent adapter leur communication à leur positionnement actuel en piste .
Charge à eux d augmenter
Leurs investissements afin de parvenir à contrer la supériorité de leurs adversaires qui eux bien entendu ont déjà procédé à tous ces investissements .
Personne ne gagne en F1 moderne sans réunir sous son toit tous les ingrédients .
Meilleur matériel, meilleure organisation , meilleurs ingénieurs, meilleurs dirigeants , très bons pilotes
Des années que le challenge est posé à eux de se retrousser les manches .
Mateo
Massa lance les démarches pour obtenir réparation sur la perte du titre pilote en 2008
S'estimant lésé dans la perte du titre mondial en 2008, notamment à cause de l'affaire du Crashgate, Felipe Massa et ses avocats ont envoyé une lettre à la F1 et à la FIA pour obtenir des dommages et intérêts financiers. Un recours en justice est désormais vraisemblable.
Une « lettre avant poursuite » de huit pages, pour réclamer des dommages et intérêts substantiels, résultant d’une prétendue « conspiration » qui l’a privé du titre de champion du monde il y a 15 ans. Cette conspiration résulte de l’affaire du Crashgate, survenue lors du Grand Prix de Singapour 2008 et la victoire truquée de Fernando Alonso.
Massa lésé par le Crashgate ?
À l’époque, Flavio Briatore & Pat Symonds dirigeants de Renault F1 Team avaient ordonné à Nelson Piquet Jr. de provoquer l’intervention de la voiture de sécurité via un accident volontaire. Lewis Hamilton avait décroché six points tandis que Felipe Massa, parti en pole position et leader au moment de l’accident, avait abandonné dans les stands après avoir emmené avec lui le tuyau de ravitaillement.
Au printemps dernier, Bernie Ecclestone, ancien grand patron de la Formula One Management, avait confié que la FIA et la FOM étaient au courant de la tricherie organisée par Renault avant même la fin de la saison 2008. Cependant, les instances avaient décidé de ne pas agir pour protéger la F1 ainsi que les intérêts du sport et du championnat.
Felipe Massa s’estime donc victime de la non-action de la FIA à cette époque, qu’il considère comme une « conspiration commise par des individus au plus haut niveau de la F1, ainsi que par la FIA et la direction de la Formule 1 ». Son cabinet d’avocats Enyo Law avance que le Brésilien aurait perdu des dizaines de millions d’euros de revenus et de primes à cause de son titre perdu sur le fil.
« En clair, M. Massa est le légitime champion des pilotes 2008, et la F1 et la FIA ont délibérément ignoré la faute qui l’a privé de ce titre, peut-on lire dans cette lettre. M. Massa n’est pas en mesure de quantifier pleinement ses pertes à ce stade, mais il estime qu’elles dépasseront probablement les dizaines de millions d’euros. Ce montant ne couvre pas les graves préjudices moraux et de réputation subis par M. Massa. »
https://www.autohebdo.fr/actualites/f1/massa-lance-les-demarches-pour-obtenir-reparation-sur-la-perte-du-titre-en-2008.html
Someone276
@Mateo
Too late, Bernie ne se souvient plus de rien et se retracte :
https://www.essentiallysports.com/f1-news-months-after-five-hundred-million-dollar-fraud-trial-bernie-ecclestone-slapped-with-lawsuit-over-lewis-hamiltons-controversial-win-over-felipe-massa/
Mateo
@Someone276
Internet mémorise tout et n’oublie rien !
L'incident s'est produit en 2008. Point de départ : le pilote Renault Fernando Alonso gagne étonnamment au Grand Prix de Singapour. L'Espagnol bénéficie d'une phase de safetycar qui vient au bon moment pour lui – déclenchée de manière piquante par un accident de son coéquipier de l'époque Nelson Piquet junior.
Le Brésilien s'est écrasé sur le parcours routier étroit de la 14e Tour dans le mur. Alonso a gagné, le prétendant à la Coupe du monde Lewis Hamilton à la McLaren-Mercedes a terminé troisième et a obtenu six points, tandis que son challenger Felipe Massa est sorti vide. La raison en était un arrêt au stand complètement raté qui n'aurait jamais eu lieu sans la phase Safetycar. Et jusqu'à ce que Massa soit souverainement en tête. Un an plus tard, il s'est avéré que toute l'action était planifiée par la direction de l'équipe Renault. Elle est entrée dans l'histoire de la Formule 1 en tant que « Crashgate ».
Une chose est sûre : à la fin de l'année, Hamilton a remporté son premier des sept titres mondiaux avec un compteur d'avance sur le malheureux pilote Ferrari Massa. Il partage ainsi aujourd'hui avec la légende allemande de la course Michael Schumacher le record de sept championnats du monde remportés.
Mais le titre 2008 appartient-il vraiment à Lewis Hamilton ? Selon Ecclestone, non. Le Britannique explique à F1-Insider ce qui s'est vraiment passé dans les semaines qui se sont passées après Singapour. Ecclestone : « Max Mosley (alors président de la FIA ; d. Red.) et moi avons été informés pendant la saison 2008 de ce qui s'était passé dans la course à Singapour. Piquet junior avait son père Nelson (trois fois champion du monde de Formule 1 ; d. Red.) raconte qu'il a été invité par l'équipe à entrer délibérément dans le mur à un moment donné pour déclencher une phase de voiture de sécurité et ainsi aider son coéquipier Alonso. »
https://f1-insider.com/formel-1-ecclestone-schumacher-rekord-53946/
Someone276
@Mateo
Je connais l'histoire, j'étais né en 2008. Le principal accusateur Bernie se retracte de ses déclarations, il ne se souvient de rien ni même d'avoir donné cette interview: https://twitter.com/fastpitstop/status/1692215885023358989
Et comme il n'a jamais pu encadrer Lewis il a juste trouver un truc pour le dénigrer et dire que finalement c'est Schumacher qui a mérité le plus de CDM. Sacré Bernie il faisait bien la paire avec Mosley, tous les deux honnétes et intégres.
Sacré Bernie
Mateo
@Someone276
Sauf que s’il est amené à témoigner, il n’aura pas le choix, il devra dire la vérité. Et personnellement je n’ai aucun mal à croire qu’Ecclestone et son acolyte président de la FIA (qui faisait des plans culs déguisé en nazi) étaient au courant de la tricherie.
Someone276
@Mateo
"il devra dire la vérité" c'est mal connaitre Bernie, lui aussi il a sa bande d'avocats. Pour le titre c'est rapé de chez rapé pour Massa et il le sait, c'est trop tard. Ce qu'il veut c'est des tunes et ça devrait se terminé par une transac à la sauce FIA. ça ils savent faire........
RäikköE20 N°1 Bis
@Someone276
Renault doit donc rendre ses titres 1992-1993 puisque suspension et aides électroniques déclarées illégales par la FIA mais néanmoins autorisées à courir par la même fédération pour protéger l'image d'un constructeur, puis de quatre en 1993, à l'image du DAS en 2020. Le GP de Hongrie 2003 devrait être annulé lui aussi puisque la FIA a laisser Michelin faire cette course en sachant ses pneus non conformes puisque l'affaire a éclaté peu après.
"Le directeur de la compétition de Michelin, Pierre Dupasquier, avait donc toutes les raisons de sourire. Mais peu de temps après la cérémonie du podium, l'homme clé du Bibendum en F1 reçoit la visite du directeur de course Charlie Whiting et du délégué technique Jo Bauer. Point de félicitations ici mais un signalement quant à la légalité de ses pneumatiques.
En effet, les deux ont été informés que la bande de roulement des pneus avant d'Alonso (la surface du pneumatique en contact avec la piste) s'avérerait plus large que la réglementation l'autorise, en l'occurrence 270 millimètres."
https://franceracing.fr/f1/questions-dinterpretation-laffaire-michelin-2003/
Someone276
@RäikköE20 N°1 Bis
Cette idée ne m'a jamais effleuré l'esprit. Et pour moi la F1 reste avant tout un immense laboratoire pour tester et mettre en oeuvre des solutions toujours à la limite, parfois plus, du réglement technique, l'ingéniosité ne doit pas être castrée. C'est comme pour le systéme de répartition de freinage Renault déclaré conforme au réglement technique mais en tant qu'aide au pilotage non conforme au reglement sportif.
Mateo
Depuis la révélation du showcar Alpine A424_β le 9 juin dernier, une dynamique s’est enclenchée, offrant un aperçu de ce que représentera l’engagement d’Alpine dans cette compétition exigeante.L’équipe Alpine accélère ses préparatifs autour de sa future LMDhAlpine A424, destinée à briller dans la prestigieuse catégorie Hypercar du Championnat du Monde FIA d’Endurance (FIA WEC) l’année prochaine.Restant
https://lesalpinistes.com/alpine-a424-preparation-test-piste-ete/
Mateo
Ce n’est pas ce week-end que les noms des équipes qui ont enfreint le budget capé sont censés être révélés ?
niki312T
À 92 ans Ecclestone a le droit d'avoir quelques pertes de mémoire.
Ce n'est pas de sa faute si Timo Glock s'est fait dépassé dans le dernier tour du GP du Brésil 2008 par Lewis Hamilton et si Felipe Massa n'a été sacré CDM que pendant 30 secondes devant son public.
C'est ce genre de situation qui fait tout le charme de la F1 avec ses finales à suspens comme au Japon 1976 Lauda/Hunt ou Abou Dhabi 2021 Lewis/Max.
Pour commencer, bravo à Bernie d'avoir été pendant presque 40 ans l'instigateur de ce qu'est devenu la F1 et surtout d'en être encore le témoin vivant et on peut lui accorder le droit de ne plus vouloir trop se mêler d'une vieille affaire qui se révèlera insoluble.
En quoi devrait-il se sentir responsable du réveil tardif de Massa et des évènements qui ont précédé à la décision surprenante du brésilien ?
Pour finir, et même s'il n'est pas un modèle de vertu il a bien raison de faire comprendre : "fichez-moi la paix avec ça".
Le boss de la FIA de l'époque était Max Mosley mais il n'est plus là alors c'est facile de demander des comptes à son ancien pote survivant.
On peut noter au passage que la FIA est toujours considérée comme une organisation a but non lucratif................amusant non ?
Ils sont tous bien fringués et bien nourris pour des clodos SDF.
Mateo
@niki312T
Sur les 6 protagonistes (Alonso, Piquet Jr, Ecclestone, Mosley, Symonds et Briatore), il y a encore 5 en vie ! Donc c’est pas compliqué d’avoir la vérité pour peu que l’on veuille la connaître.
Pour ce qui est de des obligations, si la loi l’y oblige il doit répondre.
Il est autant responsable que Mosley des magouilles. Ne serait-ce que pour ne pas les avoir dénoncées.
Les résultats du GP de Singapour auraient dû être invalidés par la FIA. Il est évident que le trucage de la course a provoqué une modification des résultats qui auraient différents si la course s’était déroulée normalement. C’est ça qui est choquant dès le départ dans cette histoire de titre perdu / gagné.
niki312T
@Mateo
Tu n'as rien à m'expliquer, je connais très bien l'affaire et j'ai donné mon avis à 10:45.
En fait seuls les ragots te motivent, juste les histoires bonnes pour les chiottes. comme pour les adeptes des réseaux d'associaux.
niki312T
Massa n'a pas perdu le titre à Singapour mais en Malaisie.
Parti en pole devant Kimi il a perdu sa P1 au 18ème tour au stand et s'est énervé derrière le finlandais qui lui collait 4/10èmes au tour...........et ce qui devait arriver se produisit au 30ème tour quand le brésilien est sorti dans les graviers provoquant son abandon au lieu de s'assurer la P2 et les 8 points qui allaient avec => et la couronne.
S'il fallait invalider le résultat de Singapour c'est tout le classement du CDM qui en serait bouleversé, je lui souhaite bon courage et il a raison d'essayer mais ce n'est pas en accusant Mosley et Ecclestone qu'il aura gain de cause.
Quant aux commentaires débiles sur la vie sexuelle de Mosley sur ce site ils sont d'une connerie inimaginable.
Pas vrai l'âne bâté amateur de ragots ?
Mateo
@niki312T
Les commentaires sur la vie sexuelles de Mosley correspondent à l’image qu’il a laissé de lui pour la postérité. Rien de plus.
Quand à Massa, un récit dystopique ne sert à rien. Massa a raison de vouloir faire annuler les résultats du GP de Singapour.
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Massa qui a déjà oublié que la FIA lui a offert la victoire en Belgique la même année d'une manière totalement abusive ?
En tout cas, s'il devait obtenir gain de cause, tu peux jeter à la poubelle le palmarès entier de la F1 car aucun classement n'est valable si l'on considère que la tricherie d'un concurrent doit conduire à l'annulation d'une course.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/les-ailerons-flexibles-des-f1-font-ils-plier-le-reglement,183916.html
Mateo
@RäikköE20 N°1 Bis
QMassa mérite le titre 2008 donc - 1 titre pour Lewis Hamilton.... et l’anglais devrait faire la même chose avec ses avocats pour 2021 provoquant - 1 titre pour Max Verstappen.
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateo
Je m'attendais évidemment à cette conclusion dès le début du sujet hier...
Destitutions à venir : 1982, 1983, 1984, 1989, 1990, 1992, 1993, 1994, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2017, 2020, 2021, 2022, 2023.
4 à 5 GP/saison en moyenne frappés d'irrégularités par la direction de course et les commissaires, ou d'accords illicites entre équipes.
Je propose d'annuler toutes les courses où la VSC a influé sur le résultat et évidemment le Canada 2008 où Hamilton élimine consciemment Räikkönen de la course au titre et provoque la fermeture de la pit lane, envoyant Massa dans le fond de classement, mais BMW risque de ne pas aimer.
Titre 2010 à Alonso puisque Petrov (Renault) fait de l'obstruction et aide Red Bull-Renault à Abu Dhabi.
Pour 2021, on efface Imola (Bottas provoque un drapeau rouge pour aider Hamilton), Silverstone (course lancée avec intrus sur la piste), Budapest (carambolage avec récidive de Bottas et 2d départ irrégulier), Spa, Sotchi (course non arrêtée malgré le déluge), Brésil (zèle de la FIA pour le 0.1 mm ainsi que le dangereux doigt), Djeddah (marchandage), Abu Dhabi.
niki312T
Dans ce cas j'espère que Renault va réclamer son titre perdu pour essence illégale contre BMW.
Puisqu'ils n'y arrivent pas en piste
je suis preneur sur tapis vert.
Du coup un autre Piquet sera puni,
et Prost égalera Fangio avec 5.
Ensuite y aurait plus qu'à annuler la règle des points à la con de 1988
et Prostichon en sera à 6.
Pour Schumi ils vont bien découvrir un truc pour lui en piquer 1 ou 2 puisqu'il ne peut pas se défendre.
Vive le sport !
lulu79
Le plus simple en fait pour ma tranquillité
C est d arrêter de considérer
La F1 comme un sport respectable .
niki312T
@lulu79
Non, c'est tout le recontraire
car il y a des gens qui y travaillent
et il ne faut pas s'arrêter aux détails qui puent.
Ça c'est bon juste pour les adèptes des réseaux qui essayent de nous entrainer vers le chemin de la moisissure.
Tu es un sportif alors regardes juste le coups droit et le revers et pas ce qui sort de la ligne.
C'est ce que je fais car le plus important n'est pas là :
c'est l'eau
et maintenant j'y ajoute le feu.
Le reste c'est de la gnognotte.
Mateo
@lulu79
La F1 n'avait vraiment pas besoin de ça tellement c’est pitoyable.
Cartouche Tyson La saison 2008 a été une vaste blague.
Le GP de Singapour aurait dû être annulé et le résultat du GP retiré des compteurs des deux championnats du monde.
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Sampras et Agassi protégés des protocoles antidopage durant leur fin de carrière, et notamment à l'US Open ; Federer aidé par l'arbitrage et la programmation des matches pendant 10 ans, plus une performance physique aberrante à son retour de blessure en 2017 ; la pause pipi fin de 1er set de Djokovic et ses vertus "boostantes" depuis 2010 ; Alcaraz qui tape plus fort que Gonzalez et Nadal réunis...
Que dire sinon qu'il fait apparemment un bel ambassadeur en 2023 selon certains.
https://www.youtube.com/watch?v=BLVWcXJBz6A
https://youtu.be/cuF3uQRvZ0Y
On parle du sport pro mais la tricherie est partout, y compris dans la vie courante.
https://www.cairn.info/revue-empan-2003-3-page-27.htm
https://www.helloworkplace.fr/medicaments-cafe-cannabis-cocaine-tous-dopes-au-travail/
Au bout du compte, il y a une chose que je déteste finalement plus que les "affaires", et c'est l'utilisation par les instances et médias d'un bouc émissaire.
Pendant des années, j'ai suivi le cyclisme, puis on a inventé le titre de plus grand tricheur de tous les temps pour Armstrong, ASO a destitué Ullrich, Basso ou Riis, ce qui semblait juste d'un certain point de vue.
Malheureusement, il y a des éléments scientifiques démontrant que le meilleur Armstrong aurait perdu virtuellement des minutes pleines par rapport au Indurain 91-95 sur le plat, tandis que la courte montée sèche du CLM de l'Alpes d'Huez en 2004 était plus lente de 3 min que celle de Pantani en 1995 après une étape en ligne comportant trois cols, année d'un autre record à 68%.
Dès lors, pourquoi l'Espagnol et l'Italien sont-ils restés à l'écart de la purge. Pourquoi également les Valverde, Contador ou Evans et Schleck ont-ils pu poursuivre leur carrière sans encombre malgré un entourage sulfureux et sont-ils encore des "légendes" selon les critères de FranceTV alors que cette même chaine a envoyé Rasmussen ou Froome à l'abattoir.
En 2022, ce chrono de 39 min du CLM 2004 est égalé à l'issue d'une dure étape en ligne de 160 km, sous les applaudissements. "Les détails, l'alimentation..."
Aujourd'hui, je ne regarde plus du tout car ne supporte plus cette hypocrisie des commentateurs. S'il n'y avait l'aspect technique, ce serait fait aussi avec la F1 car ces personnes qui ont vu "900" GP (Moncet ou Froissart pour la France par exemple) mais sont capables de déifier Senna tout en méprisant Verstappen quand les deux ont le même pilotage agressif et parfois dangereux, de raconter que la machine compte plus que le pilote davantage aujourd'hui qu'hier alors qu'un 1er pilote des années 1980 pouvait avoir un moteur spécial et 150 ch de plus que son coéquipier, ça saoule de plus en plus.
Même le duel acharné Prost/Senna est presque une invention car sans la pauvre fiabilité de l'époque, l'écart à l'arrivée culminait parfois à 50 s, à l'avantage du Brésilien si les deux finissaient. Suzuka 1988, Senna remonte aussi vite sur Prost que Verstappen sur Pérez : 14 s de retard au 1er tour, en tête à mi-course, 13 s d'avance à l'arrivée...
https://www.youtube.com/watch?v=usel29tPPsM
https://www.youtube.com/watch?v=nL5liGMND_0
Qu'est-ce qui fait que l'on peut contester aussi facilement le palmarès de Hamilton, Vettel et tant d'autres parce que voisin de garage jugé trop faible, mais glorifier 40 pôle positions acquises avec Dumphries, Nakajima ou Berger comme équipier. Simplement une personne influente et persuasive qui va nous raconter que la performance d'une F1 se juge avec le pilote n°2, ou tout autant affirmer exactement l'inverse selon qu'il aime ou pas le vainqueur.
lulu79
Le plus pitoyable c est que les instigateurs de cet attentat et de la mise en danger de la vie de Piquet junior évoluent toujours dans cette discipline .
Plus tous les dommages collatéraux sur bien d autres personnes ou même sur le constructeur Renault .
Le manque de discernement
Dans cette discipline me sidère.
Depuis 2008 il y en a eu de bien belles
@Raikko20bis en évoque bien d autres .
Tout ce qu il souligne C est exact et inexcusable.
Cette accumulation ne peut être que Dommageable pour tous ceux qui y font le boulot correctement .
Fermer les yeux ce n'est pas mon truc .
Je regrette aussi que Renault constructeur mondial est choisi le retrait plutôt que d attaquer en justice les pieds nickelés à qui ils avaient confié bien imprudemment les clés de leur équipe de F1.
On ne refait pas le film .
niki312T
Les pucelles effarouchées se réveillent 15 ans après le déluge.
I am very shocked
but a bit too late !
Et avec le petit doigt en l'air
at five o'clock tea.
lulu79
HS Chacun fait ses choix .
Perso je ne regarde pratiquement plus de sport
En direct , je préfére regarder des enregistrements de très beaux événements sportifs dans des disciplines variées
ET SOUVENT JE COUPE LE SON
pour ne pas avoir à subir les âneries débités par nombre de commentateurs affligeant.
lulu79
Bien d accord avec @Raikko20bis le sport moderne ne laisse guère de place aux véritables et authentiques champions .
De nos jours il faut une armada d assistants pour encadrer un champion et on va détecter les heureux futurs élus quasiment des le berceau
Fausto Copi lui a été découvert
Par hasard : apprenti boulanger sur un vieux clou au cours d une tournée de livraison
Il fut capable de suivre et même dépasser un peloton
De coureurs
NewBor69
Refaire l’histoire du sport ne sert a rien. L’înjustice ou l’erreur d’arbitrage fait parti du sport En plus, une injustice pour un supporter peut etre juste pour un autre…. Battiston en 82, Materrazi en 2006, l’argentine en 2022 : La France pourrait etre l’egal du Bresil ! En F1, c’est pareil. Revenir en arriere, c’est pire que tout.
JLD
Harman expliquele le gros travail qui ce fait a Enstone et qui reste a faire, mais malgrés qu'ils ont beaucoup d'argent a investir ils sont un peu bloqués par le réglement.
htpps://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-a-beaucoup-d-argent-a-investir-mais-le-reglement-l-en-empeche,184099.html
gris
@JLD
Interview hors sol pour ce qui le concerne
« Nous sommes très fiers de la façon dont nous avons progressé »
« J’aime à penser que vous verrez des étincelles dans chaque domaine »
La suite est plus intéressante :
S’en suit une liste assez longue des bancs d’essais à améliorer
L’évacuation de la chaleur ?! Donc ils ont un problème
Les bancs d’essais de freinage, des suspensions…
Seule la soufflerie semble donner satisfaction.
niki312T
@gris
Donc Szafnauer avait raison quand il avait commencé par évoquer le simulateur périmé, qui ne semble plus maintenant perturber ses successeurs.
Les manques sont nombreux, le matériel n'est plus à la hauteur des ambitions et bien sûr maintenant c'est de la faute du règlement.
Bien voyons, c'est juste la confirmation de l'aveux que les investissements nécessaires, réalisés par les autres avant la limitation du budget, n'ont pas été faits à temps faute de pognon insuffisant quand il le fallait.
Fouu low-cost.
On en revient toujours au même problème, il n'y a qu'à comparer qui a mis quoi et combien depuis presque 10 ans. Renault loin du compte et à sa place en rapport à ses moyens.
OS a sauté alors qu'il ne se battait pas à armes égales contre ses adversaires................et ce n'est pas près de changer vite. Le fusible est souvent celui qui paye pour ne pas avoir réussi à se faire entendre.
Sauf Tino qui ne servait à rien d'autre qu'à encaisser son gros chèque : 3 fois celui de CA.
Ça c'est vraiment du fric balancé à la benne en plus de ses nombreux échecs et erreurs.
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Commentaires
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
https://www.youtube.com/watch?v=7KZjZ-Z0uuQ Pour lulu parti autour du globe. Aucune nouvelle de l'ami Nonos........inquiétant.
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
Günther l'autodidacte de la F1, avec les moyens du bord. https://www.youtube.com/watch?v=tM-L-QzzS0E
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
:zzz::zzz::zzz::zzz::zzz:@niki312T
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
@Darwin Parce que toi t'es pas prévisible à nous parler de tout sauf de la F1 à longueur de posts... Enfin non pas de tout, que de l'électrique...
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
Oakes jeune larbin de Briatore lui-même bras armé de DeMeo déclare qu'Enstone en 2026 devra se montrer digne du moteur Mercedes. Autrement dit...
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-finira-la-saison-tout-en-rose-avec-son-a524,195555.html voir la vie en rose....
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@niki312T Tu connais pas Maria rubia
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