GP de Hongrie 2023Hongrie - Course : un virage et puis s'en va pour Alpine-Renault !
Un dimanche noir, et toujours une spirale négative difficile à stopper
Cela restera peut-être comme le symbole de cette saison 2023. Quelques mètres, à peine un virage entamé, et déjà, plus aucune Alpine-Renault en course. C’est le triste scénario du Grand-Prix de Hongrie de ce dimanche. Les deux A523 se sont de nouveau accrochées, mais aucun de nos pilotes n’est responsable puisqu’ils sont les victimes d’une touchette initiée par l’Alfa Romeo de Guanyu Zhou. Un troisième double abandon cette année, après une qualification ratée, et une situation qui devient toujours plus compliquée.
La spirale négative d’Alpine-Renault est infernale et nul ne peut en percevoir la fin. Manque de performance, faits de course très malheureux voire ridicules. L’opération comptable en devient dramatique. Avec autant de zéro pointé et l’absence de progrès visible en piste, bien difficile d’envisager la suite de cette saison 2023, et les objectifs sportifs, si ce n’est de redresser la barre et de travailler sur les écarts avec les leaders.
Les essais libres du Grand-Prix de Hongrie avaient pourtant bien débuté avec une entrée solide des Alpine-Renault dans le top 10. Les qualifications et leur nouveau format – nombre de trains de pneumatiques réduit, obligation d’effectuer la Q1 en durs, la Q2 en mediums puis la Q3 en tendres – a frappé de la plus mauvaise des manières nos autos, éliminées dès Q2. La grille de départ, assez étonnante, et l’appréciation très mitigée des acteurs sur ces nouvelles règles peuvent soulever quelques doutes sur le rapport de force aperçu.
Toujours est-il qu’en mediums, l’A523 n’a pas fait briller le chrono, et les pensionnaires du clan français n’ont pas caché un certain manque de rythme. Les nouveautés ne permettent pas de redresser la barre. Pis, on apprend de la part du très bien informé Motorsport.com la tenue, la semaine prochaine, d’une commission F1 où il sera question de discuter des performances du moteur… Renault !
En effet, la proposition du Losange serait suffisamment en retard pour inquiéter les dirigeants de la F1, désireux – probablement sur fond de lobbying de la part du constructeur français – de rééquilibrer les forces de ce côté-là, alors que le gel de la réglementation ne permet pas de travailler sur la performance des blocs. D’après ce média, on parlerait d’un déficit de 20 à 33 chevaux par rapport aux autres motoristes qui semblent afficher des puissances similaires. Une déception alors qu’Alpine avait fait de la performance sa priorité en 2022, générant quelques pannes techniques dont Fernando Alonso se rappelle bien !
Les conclusions de ces discussions, dont la tenue est prévue la semaine prochaine en marge du Grand-Prix de Belgique, ne garantissent pas une issue favorable à Renault. Si elles le sont, cela restera peu réjouissant, puisque la réponse ne vient pas directement de la piste, mais de la politique. On le sait, les investissements ne sont pas nécessairement les mêmes d’un constructeur à un autre, et le gel de la réglementation peut causer des torts si jamais vous êtes en retard. C’est malheureusement le cas du Losange.
La montée en puissance de Bruno Famin à la tête du sport automobile, le départ de Laurent Rossi et l’arrivée de Philippe Krief sont-ils des changements suffisants pour aider Alpine à retrouver un visage autrement plus compétitif ? On peut imaginer qu’à la direction du Groupe Renault, on ne se contentera pas d’une telle situation. Les récents mouvements le montrent. Reste à espérer qu’à force, on ne finisse pas par casser le jouet et l’intérêt à la fois des supporters mais aussi de ses dirigeants. Rendez-vous dans une semaine, pour tenter d’oublier cette déconvenue avec l’un des plus beaux circuits du monde, Spa-Francorchamps.
Classement Course
| Pos. | Pilote | Equipe | Ecart | Arrêts |
|---|---|---|---|---|
| 1 | M. Verstappen | Red Bull Racing | 70 tours | x |
| 2 | L. Norris | Mclaren | +33.731 | x |
| 3 | S. Perez | Red Bull Racing | +37.063 | x |
| 4 | L. Hamilton | Mercedes | +39.134 | x |
| 5 | O. Piastri | Mclaren | +1m02.572 | x |
| 6 | G. Russell | Mercedes | +1m05.825 | x |
| 7 | C. Leclerc | Scuderia Ferrari | +1m10.317 | x |
| 8 | C. Sainz | Scuderia Ferrari | +1m11.073 | x |
| 9 | F. Alonso | Aston Martin F1 Team | +1m15.709 | x |
| 10 | L. Stroll | Aston Martin F1 Team | +1 tour | x |
| 11 | A. Albon | Williams Racing | +1 tour | x |
| 12 | V. Bottas | Alfa Romeo Racing | +1 tour | x |
| 13 | D. Ricciardo | Scuderia AlphaTauri | +1 tour | x |
| 14 | N. Hülkenberg | Haas F1 Team | +1 tour | x |
| 15 | Y. Tsunoda | Scuderia AlphaTauri | +1 tour | x |
| 16 | G. Zhou | Alfa Romeo Racing | +1 tour | x |
| 17 | K. Magnussen | Haas F1 Team | +1 tour | x |
| 18 | L. Sargeant | Williams Racing | +3 tours | x |
| 19 | E. Ocon | Alpine F1 Team | Abandon | x |
| 20 | P. Gasly | Alpine F1 Team | Abandon | x |
scenic
Il y avait un doute , il n'y en a plus,le moteur est à la ramasse.
Marko l'a dit en début d'année (Renault dernier moteur en performances)
Donc voir Williams Alfa Mc Laren AM devant ce n'est pas anormal s'il y a vraiment un déficit de 20/30 CV.
Surtout que des écuries comme AM bénéficient d'éléments mécaniques de Mercedes ce qui rajoute un déficit pour Alpine.
Alpine n'a pas le niveau depuis le début du rachat, n'a pas investi suffisamment et n'a pas attiré les grands noms de l'ingénierie parce qu'ils sont pris pour ce qu'ils sont.
Il va falloir patienter encore quelques temps.
lasnl
@scenic
Renault est dans les choux depuis 2014.. Toujours bon dernier.. A part les 2 premières années de Honda....
Tout sauf une surprise
funtonic
@scenic
Bien maintenant ils savent quoi refaire: tout!
Confirmé en interview par les pilotes qui confirment ne pas pouvoir allez plus vite avec le matériel fournit... Aie Aie Aie
sylvain
@lasnl
Ils n'étaient pas dans les choux les premières années. Ils ne trichaient pas simplement: pas d'huile apportée au mélange air essence par une consommation surélevée volontairement de l'huile de lubrification avec l'additif qui donne des cv en plus.
Il ne faut pas refaire l'histoire.
Cette triche ou non respest de l'esprit du règlement coûtait déjà 30 cv à Renault
funtonic
@scenic
Je me permet de mettre l'excellent résumé des pistonné F1 sur YouTube:
ALPINE EN PLEIN CAUCHEMAR ?
https://youtu.be/KZGx6F2EYaM?t=470
gfass
@scenic oui le déficit est grand et je crains qu'il soit impossible à combler sur du court-moyen terme.
Alpine et Renault devraient se pencher sur un stop or go F1. Ils ont le WEC, le dakar, Pike peaks , la compétition clients en rallye et sur pistes , et peut être d'autres activités que j'ignore. L'heure d'un bilan est là : s'interroger sur l'intérêt de courir pour du P5, P4, voire P6 cette année. Cette situation me désole car je sais que tous les Alpine F1 sont acharnés dans leurs tâches. Je soutiens et soutiendrais toujours la Alpine qq soit la discipline. Allez les bleus
gris
La f1 vaut chère et s’auto-finance, pas vraiment d’inquiétude sur le long terme avec le budget cap, plutôt d’autres décisions pour régler des problèmes qui perdurent depuis trop longtemps.
Dukes_
De toute façon il n’y aurait que 30cv de deficit c’est même pas 0,2s au tour. Le problème c’est Enstone qui n’a pondu que 3 voitures correcte en 20 ans 2005, 2006 et 2013
lasnl
@Dukes_
Cette année j'ai l'impression que c'est surtout le moteur qui merde. A sylverstone l'alpine était bien sauf dans les lignes droites..
Avec 2 3 dixiemes de plus l'alpine serait déjà bien plus haut
Enstone est juste moyen comme chaque année
TMLM
@Dukes_
Le manque de puissance ça affecte l'aero, pourquoi tu crois que la voiture est obligé de rouler avec un aileron arrière à appui réduit, c'est pour compenser en ligne droite.
Beber40
@Dukes_
J'ai lu que 33 ch ça serait plutôt 4 à 5 dixièmes de seconde au tour. Valeur brute, c'est à dire sans compter qu'il faut faire des compromis châssis par ailleurs. 33 sur 1000, c'est 3% quand-même.. Après où est la vérité ? Quel est le vrai chiffre, à quelle partie du moteur correspond-il, est-ce que c'est un bridage ou bien un manque de performance pure ? Et puis que changerait l'entrevue ? Renault devrait trouver autant de puissance maintenant, alors que c'est la galère depuis 10 ans et que 2026 se profile ? Impossible, d'autant que la réglementation interdit la modification des moteurs gelés, dans un but d'amélioration de la performance. Et je reste persuadé que les autres motoristes n'accepteront pas de brider leur moulin, leurs monoplaces sont conçues autour des chiffres PU notamment. Il y a des choses importantes qu'on ne sait pas, du moins je l'espère parce qu'avec ce qu'on a, on peut dire qu'Alpine est dans la m..
lasnl
@Someone276
Regarde les ouvertures qu'il faut pour refroidir ce veau tu crois que ca aide pour l'apero par exemple
Captur
Désolé, je "m'a trompé" de page pour regarder dans le même temps le GP 
.
Je reposte ici:
https://fr.motorsport.com/f1/news/vers-reequilibrage-moteur-aider-renault-f1/10498947/
Je sais que le sujet a déjà bien été débattu ici.
Mais, je suis tout particulièrement écoeuré.
Demander aux premiers de la classe de ralentir pour que celui dans la voiture-balai recolle au peloton.
Sincèrement, où va-t-on ?
Ça ne serait rien si on ne nous avez pas fait miroiter monts et merveilles.
A leur place, je me ferais petit !
Puisque le crocodile à la grande gueule aux courtes pattes ne parvient pas à s’élever, à être réduit à implorer que ce soit les autres qui s’abaissent, qu’ils courbent l’échine à accepter d’installer un moulin Honda, Mercedes ou Ferrari dans les Alpine.
Qu'ils l’estampillent à l’enseigne « Elpeine », ne me fera pas pleurer si une A523 devient sur les week-ends un papier-calque d’une McLaren ou gagne un Grand Prix.
Je pense que Rossi n’a dit rien de plus qui vrille les oreilles et la suffisance.
Cet écart de puissance n’a jamais été comblé depuis l’ère 2014. Il était déjà dénoncé en son temps.
Et dire que Renault s’oppose à un changement de règlement pour 2026 pour se sentir « alèse » sur le matelas détenu par un limonadier. Pour des bulles qui piquent au nez, ils ne voudraient en plus en avoir les gaz, sauf si ceux-ci sont ceux sortant de leurs pots d’échappement.
T2-J4
@Captur
Ne soit pas écœuré pour ça.
Viry avait déjà eu le droit à un dégel en 2010 pour son RS27 grâce à Red Bull qui poussait la FiA.
Si Renault s’est retrouvé en partie dans la merde niveau puissance/fiabilité c’est en partie pour que Red Bull puisse conserver le Honda. À la base il ne devait pas y avoir de gel, le moteur devait embarquer de plus en plus de biocarburants jusqu’à 2026. Mais le retrait surprise de Honda a tout changé.
Renault s’est aussi retrouvé bien plus dans le m**** à cause du premier confinement contrairement aux 3 autres à côté et surtout Honda qui a continué à bosser dur pendant que les autres étaient en arrêt forcé.
De plus, la FiA avait dit que pendant le gel la puissance serait étudiée pour éviter qu’un motoriste soit largué. Ce sera sûrement pareil en 2026/2027.
Alors oui, perso ça fait mal à l’égo surtout que le moteur en a de la puissance, mais Viry n’a pas la force de frappe pour bosser sur deux générations de PU en même temps, ça ça fait mal…
Tournevis
@Captur
La différence en 2014 c'était 50 CV sur la piste et Merco en planquait 50 de plus à chaque course pour ne pas effrayer la FIA. L'an dernier la parité moteur a été déclarée et maintenant Renault a un déficit de 20-30 CV, et Ferrari n'a plus le même avantage visible que l'an dernier, ni en ré-accélération, ni en nombre de canassons. Comme je l'ai dit précédemment ils sont trop naïfs à Viry. Ils se sont déjà fait avoir lors du gel précédent et ont obtenu un rééquilibrage. En gros sous un prétexte ou un autre certains concurrents gagnent 5 CV par ici et 5 autres par là. Plus les gains en refroidissement qui ne se voient pas (ou très peu) à l'accélération. Donc si les concurrent trichent en douce - et c'est comme ca que fonctionne la F1 depuis toujours - il serait normal de pouvoir récupérer la mise légalement.
Un gars de Renault (Taffin je crois) qui parlait des modifications des concurrents (dont tous les motoristes reçoivent la description et la justification) disait que ``changer de matériau'' pour une pièce c'est très limite. Et ce type de changement ca peut impacter les frottements, la dissipation thermique, la masse, autant que l'usure et la fiabilité; donc de nombreux aspects touchant la performance. Par exemple, si la conductivité thermique des matériaux chauds du moteur baisse de 20% tout en étant aussi fiables c'est quasiment 20% de radiateurs en moins et 20% de plus au MHU-H. Pas négligeable du tout, ni sur un tour rapide, ni sur la durée d'une course !
Someone276
@Tournevis
Oui c'est clair aussi pour moi sous prétexte de fiabilité on gagne en performance ce qui était l'objectif de la modif. Trop réglo ou trop naïf les motoristes
Beber40
@Someone276
Je dirais qu'ils sont simplement, encore et toujours, en retard. Les autres ont signé, sachant qu'ils avaient dans les tiroirs de quoi augmenter leur performance sous couvert de "fiabilité". Et puis de mémoire (qui n'est pas bonne chez moi ceic étant dit) il y a eu un gel de la partie hybride a posteriori. Viry court désespérément depuis 10 ans.
maz
On va pas parler de la course il n'y en a pas eu mais je pense que la saison qu'alpine vit cette saison tombe bien . Je m'explique, ça fait longtemps qu'on sait qu'il y a un problème de compétences dans les bureaux( manager et ingénieur) cette saison la voiture est mauvaise alpine n'a pas les meilleurs ingénieur et ça c'est un fait, les décisions prises ne sont pas forcément les bonnes depuis un an environ ( affaires Alonso et piastri). Il y a un refondement du projet F1 a faire et la priorité c'est d'aller chercher des talents comme a fait Aston Martin, si il n'y a pas ça alpine est condamné à rester à ce niveau.
Kamel
Pour Philippe Krief ce naufrage c’est le baptême du feu. Un immense chantier se présente à lui. Le moteur le châssis L’équipe tout est à revoir !
Dukes_
Mclaren malgré un budget capé passe de P6 à P2 en 3 mois alors qu’en plus de ça c’est une écurie au bord de la banqueroute, ce n’est pas crédible
Je veux bien croire à tout mais certainement pas au Père Noël McLaren
Je pense que cette magouille est uniquement fait pour sauver l’écurie et rester à 10 équipes
Je vois pas pourquoi Sedl s’est tiré si ils ont pondu un missile et surtout je vois pas pourquoi James Key a fait ses valises vu qu’apparemment il nous a pondu un petit missile orange
scenic
@Jevzuskdbdh4747
Ça ne marchait pas mieux, ça explosait tout le temps.
JLD
Je compend toujours pas pourquoi certains font une fixation sur le moteur et le rendent responsable de la mauvaise perfo d'Alpine (malgrés qu'il soit le moins puissant), Mc Laren est passé de P6 a P2 avec le même moteur (comme AM d'ailleurs) et la difference entre RB et AT avec aussi le même moteur, les exemples ne manque pas pourtant, non le vrais problème(encore une fois) c'est le chassis et l'aéro, il y a beaucoup plus a gagner de ce coté la.
Ce n'est que mon avis, mais je pense que j'ai raison. 
JLD
@JLD
Et j'ajoute que le Hungaroring n'est pas un circuit de moteur mais plus de chassis et d'aéro.
Michel_BARRUS
@JLD
J’apprécie cette analyse. C’est mon avis aussi.
Ces presque deux ans avec Rossi ont cassé beaucoup de choses.
Il faut garder espoir au moins, même si ça semble tourner en année de m....e
Y compris pour ce GP , la seule erreur des pilotes est qu’ils sont dans le peloton .
Bon, si je garde espoir : la deuxième partie de l’année nous redonnera le sourire ☺️
Beber40
@JLD
Si les chiffres avancés par Motorsport sont vrais, compte tenu des écarts qu'on connait, l'incidence du PU est très loin d'être négligeable.......
Mamotokadesratées
Dommage pour Alpine, j'aurais aimé les voir en piste plus longtemps, ils ont pourtant l'aileron avant tuning le plus joli de la grille !
Windu
depuis 2014 le soucis a toujours été le moteur faut suivre tout de même ........
SpaxXx
@Windu
En puissance, ils n'étaient pas si largué l'année dernière. Certains articles mentionnait 5 ch à 8 ch d'écart.
Les remarques sur la puissance ont apparu des les essais. Je pense qu'alpine à mal joué les mises à jour sur la fiabilité
Mathieu
@Windu
Red Bull avec le même moteur a gagné des courses en 2014 et 2016, le problème principal c'est Enstone, le moteur est en retrait en puissance, mais depuis l'éqopue V8 il l'a toujours été mais compensait par sa souplesse...
Windu
@Windu
pensé a prendre plus de légèreté c'est de l'humour.....
je répète depuis 2014 le problème c'est le moteur .....
vous avez alzheimer ou quoi relisez les feuille de choux depuis 2014 parlant du moteur......
Beber40
@Mathieu
RBR a gagné 12 fois, quand Mercedes merdait. Il n'y a eu presque aucune victoire à la régulière sur cette période. Faut arrêter de fantasmer, pour compenser 30 chevaux il faut un sacré bon châssis. Et en face ce ne sont pas des branques.
LaBeatBoule
Je ne sais pas ce qu'il y a de plus frustrant. Ce double abandon ou le constat d'après course qu'on ne serait même pas rentré dans les points...
xghettoskramzerx
Pour l'incident du départ on y peut absolument rien, juste à blâmer la malchance abyssale qui s'abat sur nous depuis trop d'années.
Par contre le papier de Motorsport fait vraiment peur et me désespère. Qu'est-ce qui bloque sur le développement moteur à Viry ? Le problème vient de là où de Mecachrome ? Il faut absolument trouver la faille qui nous empêche de revenir au niveau du reste du peloton, parce que on aura beau trouver tout les meilleurs appendices aéro du monde, virer Otmar, embaucher Newey... Si on de traîne toujours un moteur digne d'un V6 PRV on aura jamais le niveau d'un top team et on fera juste figuration. Ça intéresse personne, et les employé•e•s et pilotes Alpine en premier.
À ce rythme je souhaite à Victor Martins d'être embauché par une autre écurie qu'Alpine pour ne pas que sa carrière se ruine si il réussit à passer le pallier F2 > F1. Ce serait même encore mieux que Alpine se retire jusqu'en 2026 et revienne avec un vrai projet solide.
Franchement ça fait mal de voir tout ça. Renaulution mon fion.
gris
@xghettoskramzerx
Newey ne veut pas partir de RB, toutes les grandes équipes ont essayé sans succès.
Patrenault77
Alpine va fait appel à Léon Lemarchand.
On est touché mais pas coulé.
https://www.rts.ch/sport/video/14193180-mondiaux-400m-4-nages-finale-messieurs-leon-marchand-fra-inscrit-un-nouveau-record-du-monde-et-decroche-lor.html
niki312T
C'est dommage.
Ils ont cassé l'ambiance.
Ils l'ont mis un peu trop tôt au placard,
j'aurais bien aimé entendre son commentaire encore une fois.
lasnl
Bon j'ai mis le gp a 18h30, 18h35 j'ai arrêté 
.
Ils n'y sont pour rien, mais quand rien ne va on attire la scoumoune.
Après on aurait essayé de jouer la p10, rien a faire
De toute manière la saison est fini, pas un fond plat qui va nous faire remonter la grille.. Et jouer 1 ou 2 pts chaque grand prix pour un constructeur, aucun intérêt.
J'aurais bien dit, concentrons nous sur la prochaine saison prenons de de l'avance sur les autres ecuries.. Mais ça ne changera rien ''
On a préparé 2022 bien avant, on a vu le résultat..
CA manque de talent a tous les niveaux tous.... Pis ce moteur de gp2 ou il faut limite enlever le capot moteur pour qu'il ne pète pas..
Quand on repense q m'enthousiasme en 2016, aux belles promesses... Tout ça pour ça
lulu79
Les dirigeants sautent les uns après les autres pourquoi
Nous vous avons répondu bien des fois .
Une équipe de F1 doit être brillante de A à Z pour être devant
L avantage d être devant Est évident moins de risque d accrochage aux départs
.nous savons aussi que la plus part
Des circuits actuels sont soudimentionnes ou plutot que les F1 sont trop encombrantes et
Beaucoup trop lourdes donc pas assez agiles pour y courir en toutes facilité.
Raikko 20bis nous le démontre à longueur d années .
Les adversaires sont meilleurs parce que la voiture Alpine n est pas assez aboutir.
Et quand un dirigeant perd patience il a 70% raison .
On le vire pour faire croire
Quoi ?cette pratique ne mène nulle part . Hélas
De Meo à injecté des capitaux depuis sont arrivée
Hélas le calendrier est défavorable le dernier gel moteur empêche Renault d apporter les dernières modifications nécessaire
C est tellement flagrant que la FIA va leur accorder possiblement une dérogation
En attendant encore 2 années de perdues pour le moteur
C est aux personnels en place a Enstone de pondre la fusée
Et s il ne peuvent pas bah c est chez eux qu il faut agir .
Le nouveau patron c e n est pas lui qui va concevoir la voiture .
A plusieurs époque Renault a gagné parce qu ils avaient les bons ingénieurs .
Renault ne gagne plus parce que leurs concepteurs actuels sont moins efficaces que ceux de la concurrence .
La F1 c est une bataille technologique Perpétuelle
Au final les meilleurs gagnent.
C est décevant mais Renault Alpine se fait tailler des croupieres en piste .
Le résultat d aujourd hui est contrariant .
Le problème principal lui est ailleurs que sur la piste .
CR analyse parfaitement la situation et merci à eux
Pour cet article courageux .
gris
@lulu79
Si les ingénieurs ne sont pas au niveau c’est bien à l’encadrement d’en embaucher d’autres.
Pour ça il faut donner envie pas les faire fuir
lulu79
@gris
Moi ce que je vois c est que chacun ici estime avoir raison et que ceux qui ne s alignent pas on forcément tort .
Je te mets des pouces bleus
Je mets beaucoup de pouce bleu sauf aux obtus qui balancent des grosses anneries et en plus chargées au max en grossièreté .
HS Vendredi j étais au bloc
4h d anesthésie.
Depuis hier je suis chez moi tout cela parceque
J ai bénéficié de l apport d un robot dernière génération.
Comprenne qui voudra
OU se situe Le rapport avec la F1 celle qui gagne
...
Bonne soirée
Renault81
@lulu79
comme on le dit chez nous Tout de Bon et bon rétablissement.
soyons bienveillant
Mateo
L’année dernière, il y a eu 6 fonds plats et 3 pontons introduits durant la saison.
Alpine sort (trop) peu de nouveautés cette saison. Soit Enstone est déjà passé sur la saison prochaine (fort possible et souhaitable), soit l’équipe a comme stratégie de réduire l’introduction de nouveautés pour n’en sortir que des grosses.
Ensuite, je sais que nous n’en sommes qu’à la moitié de la saison mais McLaren a quasiment le double de points d’Alpine, et je vois mal les performances des monoplaces anglaises sombrer. Et vu qu’Alpine ne sortira pas de version B de sa monoplace, on peut affirmer sans se tromper qu’elle ne terminera à la 5e place des constructeurs.
lasnl
@Mateo
Il est évident que la 5e place est déjà perdu...
Et en plus d'une bonne voiture, ils ont Norris......
lasnl
"au final les meilleurs gagnent"
Fallait y penser.. Je ne vois pas de sport ou les moins bons gagnent
C'est évident que ca manque de talent chez alpine... Et ce n'est pas près de changer a mon avis.. Malheureusement
lulu79
@lasnl
bah des contre performances des supposés
Meilleurs cela arrive quand même surtout
En sport individuel.
Alonso en 2023 a performé plusieurs fois d affilée puis il s est avéré que sa voiture était bien née , depuis il régresse un peu parce que la concurrence fait mieux qu AM
Le pilote lui reste à son niveau la voiture elle ne suit pas la même courbe.
75% pour la voiture c est le chiffre que Ricciardo annonçait en F1 moderne .
On voit bien que Perez s il est bien dans sa tête fait de belles perfs avec sa RBR
Max c est un extra terrestre il a une marge de sécurité sur tous ses adversaires et l exploite sans faille .
C est sa principale qualité bravo à lui .
HS Au tennis un prodige de 19 ans sort nettement du lot depuis 2022.
Il est doté de qualités physiques et mentales nettement au dessus du lot .
Il lui reste a apprendre à gérer son corps et sa saison .
C est à son staff de bien l encadrer.
Car plusieurs blessures ont donné un signal d alerte .
En F1 Nous connaissons les faiblesses d Alpine inutile de s acharner sur Pierre ou Paul
C est toute l équipe qui stagne pas de raison que cela soit définitif.
Le sport est intransigeant majoritairement .
Kamel
Est-ce qu’une enquête a été diligentée par la fia pour déterminer les responsabilités dans cette accident ? Alpine peut-elle porter une réclamation auprès des instances de la fia ?
niki312T
@Kamel
Cet accrochage est un fait de course.
Qu'est-ce qu'on peut espérer à la régulière en partant loin sur la grille ?
niki312T
Ryan Reynolds et sa bande ne vont pas tarder à regretter d'avoir miser 200 patates sur le mauvais cheval.
Ou alors ça sent le coup monté entre lui et DeMeo pour prendre la majorité et le pouvoir dans peu de temps.
gris
@niki312T
Niki tu sais très bien que la F1 est trop intéressante financièrement pour qu’il lache le business, tu raisonnes avec les codes de l’ancien monde de la F1 qui était un gouffre à poignon.
Ce n’est plus du tout le cas.
Et je pense que la rentabilité va encore augmenter, De Meo est bien trop malin pour laisser partir une telle affaire.
Merci Liberty media
gris
@gris
J’ajouterais qu’avec 12 équipes la seule façon d’avoir une équipe sera d’en racheter une et aujourd’hui le ticket d’entrée est à un milliard et ça va monter.
E.T29
Réévaluation de la puissance moteur concernant Alpine, quel sacré désaveu.
C'est la totale dans cette équipe.
C'est bien beau augmenter la puissance quand la maîtrise de la fiabilité est déjà douteuse.
Mais bon, cette équipe n'a pas peur de pointer du doigt ses sous traitants.
sylvain
@E.T29
Dire la raison d'une casse ce n'est pas pointer du doigt mais c'est informer les gens qui supportent et ça a toujours été comme cela. Je me souviens à l'époque des atmo c'étaient les alternateurs Marelli qui lâchaient. Les a-t- on accusé à l'époque de pointer du doigt ?
E.T29
@sylvain
Tout se sait un jour avec les journalistes.
Et dans le sujet que tu parles aucun membre Ferrari l'avait évoqué publiquement, ça fait une sacrée différence.
sylvain
@E.T29
Oui aucun membre de Ferrari ne l'avait évoqué car c'étaient des casses sur le Renault.
Relis tes dossiers !
sylvain
Depuis le temps que je dis que c'est le moteur qui ne va pas.
Alors oui Mc laren a progressé cette année sans modif moteur et encore pas sûr car quand on voit Mercedes qui soulage parce que ça chauffe, chez Mc Laren où ils n'ont pas les mêùes capots et moteurs, ils exploitent le Mercedes à 100 %
On a vu aussi l'année dernière et cette année les progrès des clients Ferrari qui est sans doute le plus puissant.
33 cv c'est plus que 2/10 s et cela permettrait de mettre plus d'appui.
Ocon l'a encore dit: la voiture est bonne, le problème on le connais. Moi j'ajoute mais on ne peut rien y faire puisque ce n'est pas autorisé de modifier.
Max est bien sûr hors concours mais pour les autres on est pas si loin Alonso l'a dit dans son interview en marge de ce GP et avec 33 cv en plus on est devant ou au pire avec eux.
niki312T
@sylvain
Tu le dis à chaque fois mais tu oublies toujours que la voiture se fait à deux et qu'Enstone porte autant de responsabilités que Viry sur ce tacot...............à mon avis même plus.
S'il y avait un coordinateur compétent à la tête du projet on n'en serait pas à regarder passer une chicane mobile................quand elle passe, quand elle ne tombe pas en panne et quand elle ne joue pas aux autos tamponneuses.
Le moteur ne fait pas tout.
RacingSpirit
0,2s ou 0,3s ça peut paraître peu ou pas beaucoup... sauf que parfois c'est ce qui fait la différence entre etre 5eme ou etre 11eme !
Chaque dixieme compte... on n'avait plus de son, et plus d'image concernant Viry, et le moteur ces derniers temps, donc c'était sûr que quelque chose clochait, l'eviction de Taffin n'est pas étrangère à tout ça !
Quelle erreur stratégique de ne pas avoir mis ce moteur plus tôt dans la monoplace, au lieu de bricoler l'ancien moteur en 2021... on le paye cash aujourd'hui ça et l'absence de client pour aider à fiabiliser et récolter un max de données.
sylvain
@RacingSpirit
Et 0,2 ou 0,3 s si cela se manifeste par une meilleure vmax en course ça peut faciliter les choses. On l'a vu à Silverstone avec Gasly 30 tours derrière Alonso et dans d'autres gp où l'Alpine était bloquée derrière et ne parvenait pas à doubler alors que celui de devant n'avait pas de drs
Mateo
Esteban Ocon a révélé que son siège s'était brisé en deux parties lors de l’accident qui l'a envoyé "quatre mètres" dans les airs au 1er virage dans le GP de Hongrie.
niki312T
A cause de l'échec de la F1 ce que j'avais désigné comme une trahison et une erreur d'avoir mis tous les oeufs dans le même panier Alpine va commencé à leur coûter cher, et pas seulement financièrement puisqu'ils ont été obligés de dénicher Reynolds comme partenaire pour compenser les dettes et les pertes, mais aussi pour l'image de toute la holding Renault.
Ça devient dramatique d'être aussi mauvais et pour d'autres comme BMW et Toyota il en a fallu moins que ça pour mettre la clef sous la porte de la F1, Honda a failli aussi mais grâce à la qualité du travail de RBR est revenu sur sa décision.
En plus imaginer Viry faire la manche comme des clodos pour être aidé par les autres c'est franchement pathétique.
La honte. 
LaBeatBoule
@niki312T
Sans une écurie cliente, avec la pression des trois autres motoristes, notre passif avec la FIA, ce possible dépassement de budget, je n'y crois pas une seconde à l'acceptation de cette dérogation...
Et puis comme vous dites, ce serait la honte !
niki312T
@LaBeatBoule
Un client de Viry a toujours été indispensable pour moi, pour des raisons évidentes de développement et poids politique.
Tout le monde ne partage pas cet avis.
Tournevis
J'avais dit que McLaren allait nous mettre 30 pions de plus, je ne me suis pas trompé de beaucoup 28 pions - hélas.
niki312T
@Tournevis
J'avais pensé à peu près pareil.
En 3 GP McLaren a marqué 70 points
contre 3 seuls petits pour Renault.
À ce rythme la papaye va viser la P3.
Incroyable quand on voit d'où ils sont partis en mars et Stella qui disait que l'auto était ratée.
Pendant que d'autres s'engueulaient eux ont bossé. 
Chapeau bas,
Tournevis
@niki312T
Entièrement d'accord, chapeau bas ! Comme ils sont partis c'est P3 voire P2 (il reste 11 GP, au niveau ou ils sont ca peut faire entre 200 et 300 points) ca dépend de combien ils comprennent les réglages de leur voiture. Ils ont peut-être 3 dixièmes à trouver en course et 2 en qualifications sans rien changer à leur voiture.
Mais tout le monde a bossé. Eux beaucoup mieux que d'autres et sans faire de bruit (contrairement à Alpine); je pense à Aston en particulier. A mon avis niveau progression ils sont les pires, ils vont finir entre P4 et P5, a mon avis ca dépendra de Ferrari.
niki312T
@Tournevis
Même si AMR, avec l'avance qu'elle a aux points, finit P4 ou P5 l'equipe a fait un sacré bon en avant en qualité et en performance, et l'an prochain elle sera encore redoutable avec l'un des meilleurs pilotes au volant.
En fait Renault, constructeur réputé et motoriste, est battu par combien de privé ?
3
et heureusement qu'il y a le budget limité. 
Mateo
Captures d’écran d’un article de L’Equipe sur les équipes qui auraient enfreint le règlement sur la limitation des budgets en 2022
https://zupimages.net/up/23/29/zery.jpeg
https://zupimages.net/up/23/29/b364.jpeg
https://zupimages.net/up/23/29/hk03.jpeg
Tournevis
@Mateo
Quoi d'étonnant ?
Marko n'est pas comptabilisé, mais c'est lui qui vire de Vries...
Merco c'est surprenant mais vu les sanctions de l'an dernier ils se sont peut-être dit qu'ils ne risquaient rien.
Aston ca l'est moins, vue la progression et les investissements.
Mais ce que j'attend avec impatience c'est que la FIA arrive à débusquer une fausse comptabilité des heures sur différents projets - chez l'une ou l'autre des équipes. Ou une sous-facturation d'une filiale à une autre.
niki312T
@Tournevis
C'est en effet ce que chasse Federico Lodi, le boss de la règlementation financière monoplace de la FIA depuis depuis.
https://votoh.com/federico-lodi-responsable-de-la-reglementation-financiere-le-plafond-des-couts-prefere-du-fair-play-de-luefa/
J'attends impatiemment les résultats de ses audits et analyses.
Someone276
@Mateo
Attendons de voir ce qu'il en sera mais j'ai souvenir de Toto qui disait que compte tenu de la si petite pénalité infligée à RB il serait peut être intéressant de franchir le cap.
Mateo
@Someone276
Tu as raison.
Rt peut-être que McLaren va être inquiétée également l’année prochaine, faire une voiture B en catastrophe…. Ça coûte énormément d’argent !
Mateo
@Someone276
Les dépenses de RedBull n’ont pas dépassé 5% en 2021. Ensuite, contrairement aux idées reçues, l’équipe autrichienne a été sanctionnée par une réduction des limites d’utilisation de sa soufflerie. Mécaniquement, elle s’en retrouve pénalisé pour mener deux programmes en simultané.
Mateo
En dehors de quelques MAJ mineures, Helmut Marko a annoncé que RedBull n’allait plus faire évoluer sa monoplace et que l’équipe autrichienne allait basculer son travail de développement sur 2024.
Yannick
Au départ du grand prix je n'attendais rien d'Alpine mais j'ai quand même été déçu. Sinon je me suis ennuyé comme jamais en regardant ce grand prix. Cette saison est vraiment nulle. Je n'ai jamais vu une voiture dominer comme ça.
sylvain
@Yannick
Tu oublies le pilote. Il gagne le championnat à lui seul. pas besoin de Perez.
2 du niveau de Perez et la RB ne gagne plus
Le pilote est primordial. Ricciardo ne connait pas la voiture, n'a pas piloté depuis 7 mois et le voilà déjà devant Tsunoda, Alonso vs Stroll....
niki312T
@Yannick
Très belle saison au contraire.
Et même intéressante du point de vue technique car malgré un concept théoriquement identique à la base les trouvailles et evolutions des ingénieurs montrent leur efficacité ou le ratage et la hiérarchie fait un peu le yoyo rapidement presque d'un GP à l'autre.
De plus comme le dit @sylvain le pilote prend toute son importance en particulier dans les cas qu'il cite.
Pas sûr que RBR dominerait autant s'ils avaient deux Perez.............et heureusement qu'ils n'ont pas deux Verstappen sinon ça serait encore pire comme avec Hamilton/Rosberg.
Le budget cap commence à montrer ses effets positifs et le rapprochement entre tous qui s'opère doucement.
Moi je me régale.
Tant pis pour les mauvais qui ne bougent pas leur cul.
Kamel
Selon Ouest France :
Pour cet incident, Zhou (Alfa Romeo) a seulement écopé de cinq secondes de pénalité… Soit bien moins que les Alpine en Autriche, le 2 juillet, lorsque la FIA avait distribué des sanctions en pagaille pour les dépassements de piste. Un autre dimanche qui avait été compliqué pour les Français, Gasly terminant 10e (10 secondes de pénalité), Ocon 14e (30 secondes)
E.T29
@Kamel
Oui clairement pas normal les 5 s .
Avec des dégâts à clé très importants et forcément le budget plafonné.
Complètement crétins ces commissaires. Pfff
RacingSpirit
On constate quand même que cette année c'est quand même particulier...
AMR qui a commencé la saison très fort est rentrée dans le rang... maintenant c'est McLaren qui était un moment P6-P7 au championnat d'être la 2ème force depuis maintenant 2 courses !
C'est certes un bon résultat mais ça me semble assez incompréhensible, ces regains de performances en pleine saison avec quelques modifications... ce qui me paraît d'autant plus bizarre c'est la méforme de Mercedes/Ferrari 
Tournevis
@RacingSpirit
Au contraire, ca veut dire qu'après un an et demi sur ce règlement personne ne sait encore comment faire la voiture idéale, et que de gros gains sont encore possibles. Il y a peut-être encore 3 secondes ou plus à gagner sur les pontons et le fond plat sans que quiconque sache exactement comment. Le problème aérodynamique semble être sur la gestion du décrochement du flux d'air sous la voiture et sous l'aileron arrière - problème à mon avis insoluble en CFD, la limite est trop fine et dépend de trop de facteurs (vent, piste, bosses, charge...). Donc ca devrait continuer sur le même thème encore quelques temps. Peut-être même jusqu'en 2025.
E.T29
@RacingSpirit
Je crois que l'on a assez évoqué les nouveaux pneus.
Pile poile avec des retournent de tendance (chez certaines équipes).
Renault81
@Tournevis
tout à fait d'accord, ce qui peut nous permettre de dire.A qui le tour?
JLD
@Tournevis
Exactement, c'est au niveau du fond plat des pontons et de la trainé aéro qu'il y a beaucoup a gagner , c'est ce que je voulais dire dans mon commentaire plus haut.
Mateo
@RacingSpirit
McLaren, j’attends 2024 pour savoir si les anglais auront respecté le budget plafonné car sortir une version B de sa monoplace cela coûte beaucoup beaucoup d’argent.
Aston Martin, je ne suis qu’à moitié surpris.
Alpine évidemment je suis déçu sans surpris.
Ferrari, les italiens sont brouillons depuis le départ de Jean Todt.
EdenEden
Alpine continue à descendre dans la hiérarchie. Ils sont désormais incapable de qualifier un seul de leur pilote en Q1 sur un circuit qui devait à priori leur convenir. On parle de la Hongrie, un circuit proche des caractéristique de Monaco avec peu de grandes lignes droites et beaucoup de virages à faible vitesse. Donc les jérémiades sur le moteur qui manque de 20/30 CV, ça va bien 2 minutes. Il n'y a pas que le moteur qui est à la ramasse : la fiabilité, l'aéro, les stratégies. Rien ne va dans cette équipe. Renault a racheté Lotus fin 2015, c'était il a 8 ans : où sont les progrès après 8 saisons ?
Depuis le début de l'année, je le dis et je le maintiens : cette équipe n'investit pas assez par rapport aux autres équipes. Et j'en veux pour preuve la livrée des Alpine, bariolée de rose pour faire plaisir à un sponsors titre. Imagine t'on Ferrari renier son rouge historique ou Aston renier son vert anglais ? Imagine t'on une Red-Bull ou une Mercedes rose ? Non, bien sur, il n'y a que chez Alpine où l'on est prêt à rogner sur son image de marque historiquement liée à la couleur bleue pour laisser place aux couleurs d'un sponsors titre qui financera en grande partie l'écurie. Pour moi ça en dit long sur le manque d'ambition de cette équipe. Et ce n'est qu'un détail parmi d'autres bien plus inquiétants comme le manque constant de fiabilité, les stratégies et les arrêts aux stands plus longs que chez les concurrents, le manque de puissance du moteur, le châssis en dessous de la concurrence... A ce rythme là, en 2024, Williams leur passera devant 
niki312T
@EdenEden
Mais non mais non,
le simulateur n'a que 20 ans
il est en pleine force de l'âge.
LaBeatBoule
@EdenEden
Et ça vaut aussi sur le stress et la pression qu'ils demandent à leurs pilotes, constamment dans la com (à deux francs six sous) sur les RS, quand ils devraient être sur un vélo, un peu de footing, un délire en karting entre potes, du repos en famille et basta. Comme Alonso fonctionnait...
Yannick
Si Mercedes, Red Bull et Aston Martin n'ont pas respecté le plafond budgétaire il n'y a qu'une sanction à appliquer: la disqualification du championnat constructeur.
SpaxXx
@Yannick
Le responsable de RBR est Ok pour baisser le régime des moteurs Honda pour aider Renault.
On ne l'a jamais vu arrangeant. Soit il veut etre gentil pour diminuer la sanction en cas de dépassement budgétaire. Soit il sait qu'il aura du retard sur le moteur 2026
RäikköE20 N°1 Bis
@SpaxXx
Soit il sait que Mercedes et Ferrari sont devant Honda cette saison, ou que les Japonais sont tournés vers Aston désormais et ne toucheront plus à leur moteur actuel.
@Yannick
Ce qui est prévu comme panel de sanction pour une infraction majeure, dont récidive :
"(c) Une "pénalité sportive matérielle", c'est-à-dire une ou plusieurs des sanctions suivantes :
(i) déduction des points du championnat des constructeurs attribués pour le championnat qui s'est déroulé au cours de la période de référence de l'infraction ;
(ii) déduction des points du championnat des pilotes attribués pour le championnat qui s'est déroulé au cours de la période de référence de l'infraction ;
(iii) la suspension d'une ou de plusieurs étapes d'une ou de plusieurs compétitions, à l'exclusion, pour éviter toute ambiguïté, de la course elle-même ;
(iv) la limitation de la capacité à effectuer des contrôles aérodynamiques ou autres ;
(v) la suspension d'une ou de plusieurs compétitions entières, y compris, pour éviter toute ambiguïté, la course elle-même ;
(vi) l'exclusion du championnat ; ou
(vii) la réduction du plafond des coûts, à condition que la pénalité prévue à l'article 9.1(c)(vii) ne s'applique qu'à la période de référence annuelle qui suit immédiatement la date de l'imposition de la sanction (et aux périodes de référence annuelles ultérieures, le cas échéant). "
niki312T
Deux ans de perdus depuis l'arrivée de Tino.
Quand il a pris la direction de l'écurie il lui a fallu combien de temps pour faire le tour d'Enstone et de Viry dans le but de constater l'état du matériel, des structures et des personnels insuffisants ?
3 mois ?
Il a pour ça certainement discuté ( ? ) avec les gens compétents présents pour connaître leurs avis respectifs et pour en tenir compte ( ? ) afin d'en rapporter la situation précise à DeMeo sur la base d'audits détaillés ( ? ) qu'il a certainement ( ? ) réalisé en bon professionnel qu'il est ( ? ) avec à l'appui les estimations financières basées sur des devis ( ? ) liées à tous les postes concernés ainsi que les coûts prévisionnels en personnel supplémentaire indispensable et de qualité ( ? ) pour concevoir et produire l'auto idéale et en bonne corrélation dans les deux usines.
Ben non, il n'a rien fait de tout ça, il a débarqué comme un éléphant dans un magasin de porcelaine, il s'est cru plus malin que tous les autres et se fichant totalement de ce que les gens en place estimaient nécessaire et indispensable à la modernisation des installations et de l'encadrement, il a juste commencé par virer tous ceux qu'il a estimé être les fautifs et responsables des résultats antérieurs et si Renault F1 en est là aujourd'hui c'est uniquement parceque ce mec n'a rien fait d'autre que de critiquer au lieu de s'investir à fond, en prenant ses responsabilités.
Même pas capable de se concentrer sur les contrats de ses pilotes, ça démontre sa totale incompétence et la nullite du travail ( ? ) de merde qu'il a accompli pendant sa courte carrière destructrice.
Et la cerise sur le gâteau a été d'engueuler tout le monde pour soit-disant dilletantisme pour juste après ajouter un délai supplémentaire de 20 GP aux 100 prévus, ce qui prouve la totale incohérence de ce guignol.
Oui, deux ans de perdus à cause de Tino qui restera dans l'histoire de Renault F1 comme le plus mauvais patron que nous ayons vu depuis 1977. 
scenic
@niki312T
Rossi est venu pour la marque Alpine.
Pas pour l'écurie de formule 1.
Il y a d'autres personnes pour le fonctionnement de l'écurie.
Son successeur Krief est clairement positionné pour la marque Alpine .
Renault a toujours pensé qu'ils étaient capables de faire aussi bien avec moins d'argent.
Cela a fonctionné par le passé.
Mais aujourd'hui ils en sont encore là à croire qu'ils peuvent faire aussi bien sans mettre les moyens suffisants pour rattraper les top teams et ceux qui s'en approchent comme AM.
Il n'y a jamais eu la volonté de mettre de l'argent pour gagner !!
Alpine c'est du marketing uniquement.
Reste que la marque Alpine doit décoller à l'export pour que Renault ne l'abandonne pas définitivement.
Krief est là pour cela.
Alan91
Le feuilleton Alpîe continue !
Les chaîses musicales tous les six mois !
Un moteur à la ramasse !
Des ingénieurs à la ramasse !
Un management à la ramasse !
Si ils ne changent pas rapidement dans 2 ans le nom Alpine serra du passé et l écurie serra vendu ou ré badges pourquoi pas Dacia , au moins cela aurait de la gueule et Dacia et les voitures seront à leur place au milieu du peloton ou en fin de grille .
JLD
Episode 1 : MIise au point et analyse de l'équilibre d'une F1.
https://f1i.autojournal.fr/magazine/magazine-technique/technique/mise-point-formule-1-equilibre/
Mathieu
Pour Viry le problème c'est qu'ils sont aussi sur tous les fronts alors que déjà en F1 ils ne sont pas au top et n'ont qu'une équipe à fournir.
Mais rajouter à ça, la FE pour Nissan, l'endurance qui arrive et le Dakar qui arrive aussi pour Dacia, ça va faire beaucoup trop !
D'ailleurs pour le coup bravo pour le Dakar, là on sent le sérieux et la volonté de gagner du groupe Renault : partenariat avec Prodrive, recrutement de Loëb Et... breaking news Al-Attiyah aussi a été recruté et va quitter Toyota à la fin de l'année ;
On est loin de Renault qui revient en F1 avec Palmer et Carmen Jordà en pilote de développement ; le pire c'est que maintenant que ce soit durant l'époque Renault ou Alpine, l'équipe n'a plus de crédibilité dans le paddock et aura toutes les peines du monde a attirer les bons ingénieurs qui voient bien que ce n'est pas une équipe d'avenir... En Angleterre l'avenir en F1 c'est Aston avec les moyens mis par Stroll et Sauber en Europe continentale avec les moyens d'Audi (en plus évidemment des top teams RB, Mercedes, Ferrari et McLaren qui semble remonter la pente et qui pourrait faire de belles choses avec sa nouvelle soufflerie !)
SpaxXx
@Mathieu
La différence de 30 ch est du au mise à jour pour fiabilité.
Si j'étais là FIA, j'imposerai les mêmes écarts que l'année dernière. Pas de jaloux et l'esprit du règlement est respecté
SpaxXx
@SpaxXx
D'autant plus que les constructeurs ne doivent améliorer leur moteur uniquement sur l'aspect fiabilité et non sur la performance.
scenic
@SpaxXx
Oui l'année dernière Renault a pu travailler encore un an grâce au réglement comme Ferrari d'ailleurs.
Cette année la fiabilité est là globalement mais on se rend compte qu'il existe un déficit de puissance.
Normalement il ne devrait pas y avoir de modification.
Reste à connaître les enjeux pour la FIA.
Toujours est il que depuis
2016 Viry n'a rien fait de performant .
Ça fait un peu longuet.
maz
Ce que je vais dire ne va pas plaire à tout le monde mais si j'étais Luca de meo j'arrêterai la F1 pour me concentrer sur l'endurance car là ça va devenir un championnat du monde d'avenir. Il ne faut pas se voiler la face Renault n'y arrive pas et n'y arrivera jamais car leur politique n'est pas sportive mais marketing, la F1 est le seul moyen d'exposer la marque alpine à l'international. Et il ne faut pas oublier que le groupe Renault Nissan est l'un des plus grands groupes automobile au monde et il ne sont pas foutu d'être dans le top 3 au bout de plusieurs années un moment donné il faut savoir dire stop et laisser la place à quelqu'un d'autre
LUCKIDE78
@maz
C'est dramatique d'avoir des commentaires aussi negatifS, tu ne sait même pas apprecier le fait d'avoir une équipe Française, d'autre n'ont pas cette chance même si pour l'instant elle n'est pas assez competitive il y a toujours l'espoir quelle s'améliore, d'autre l'on bien fait alors pourquoi pas nous.
maz
@LUCKIDE78
Mon commentaire n'est pas négatif loin mais réaliste car le fait d'échouer comme ça continuellement à pour le coup un impact négatif sur la marque alpine je partais de ce principe là, si j'étais le PDG de Renault j'y penserai car aujourd'hui les problèmes d'alpine ne sont pas digne d'une équipe d'usine
JLD
@maz
Ont dirait que l'histoire ne vous apprend rien, Renault est arrivé en 1977 avec des débuts plus que cahotiques mais ils ont continués j'usqu'a devenir CDM en 2005 et 2006.
Ils ne faut pas être désesperant et négatif l'équipe ne que s'améliorer il faut j'uste être patient ça payera un jour.
Quand Ferrari a des hauts et bas et n'a pas été cdm depuis plus de 10ans ça ne les empéche pas de doubler leurs ventes.
Quant a l'image d'Apine les ventes se portent trés bien (et Renault aussi)
maz
@JLD
Je comprends ce que tu me dis mais malheureusement aujourd'hui on est à une époque où il n'y a pas de place pour la patience. La F1 est très complexe deux changements majeurs depuis 2016 date de leur retour en F1, il y a eu 2017 et 2022 et à aucun moment Renault a tiré profit de ça quand tu vois des Aston Martin évoluer à une vitesse incroyable ou McLaren malgré leur problème financier à passer des Cap il y a des questions à se poser Audi va bientôt arriver et on en reparlera ils évolueront plus vite qu'alpine. Moi je pense sincèrement que la F1 est juste là pour l'image de la marque en faisant office de panneaux publicitaires, alpine sportivement ne progresse pas l'année dernière j'y ai cru mais mes espoirs se sont vite évaporé mais ça ne m'empêchera pas de toujours soutenir cette équipe mais un moment donné il faut savoir reconnaître que c'est un échec et qu'il faut arrêter de parler de patience ça fait maintenant 7 ans qu'ils sont revenus ça commence à dater un peu
TMLM
@maz
La F1 apporte une exposition énorme de la marque peu importe les résultas sportifs, tu te rends pas compte. On ne quitte pas la F1 tout en essayant d'entrer dans le marché américain et de sortir des nouveaux modèles de voitures.
gris
@maz
Il n’y a pas de place pour ton impatience nuance
Par ailleurs heureusement que tu n’est pas De Meo car tu vendrais un business à 1 milliard d’euros autofinancé et qui rapporte du fric.
LUCKIDE78
@maz
Justement, MC Laren est un bon exemple (comme AM) eux ils ont réussi alors pourquoi pas nous, Alpine c'est toujours maintenu entre la P4, P5 ce n'est pas super mais pas dramatique, alors pourquoi perdre espoir ? et si il n'y a plus d'espoir il faut arréter mais je pense que ce nest pas le cas.
maz
@LUCKIDE78
Je pense qu'on pourra en discuter des heures on ne sera jamais d'accord mais on pourra en reparler dans 5 ans et on dira la même chose,"il faut être patient, on va y arriver etc" depuis l'affaire piastri alpine se tape la honte au niveau com, technique, management bon bah si ça vous va et bin moi ça me va aussi on est tous contents de finir P6 P5 tous les ans bah c'est cool alors vive alpine ne changeons pas nos habitudes et oui je suis impatient car quand tu fais parti d'un groupe comme Renault tu ne dois pas être à ce niveau au bout de plusieurs années (7ans), il faut arrêter de vivre dans le monde des Bisounours alpine pour une équipe d'usine n'est pas au niveau depuis 2016 elle est au classement dernière des équipes d'usine tout les ans sauf en 2017 et 2022. J'espère qu'ils auront plus de succès en endurance
DDX
@maz
1. Difficile de te prendre au sérieux quand tu écris comme un gosse.
2. Personne n'est satisfait des résultats de l'écurie, mais proposer de la vendre surtout en ce moment c'est avoir une vision complètement courte et étroite des choses.
zack!
@maz
c'est vrai que s'est un peu déseperant (surtout que quand tu rentres en budget capé, tu dois avoir finis ton investissement strucurel et rattrapé au niveau equipment tes concurrents, sinon tu es condamnné a maintenir ton retard eternellment).
Mais, a part la deception de ne pas etre un "winner", je ne vois pas de pb grave avec la stratégie actuelle.
C'est vrai l'alliance Renault-Nissan-Mistsubishi est un truc de premier plan, mais le contructeur "renault" a maintenant des "sous marques" assez modestes et bien segmentées -au sens etanches- (alpine, dacia, mobilize).
Et je trouve que le retour image f1, meme de niveau P3...P6, c'est ok pour développer la notoriété de la sous marque "Alpine", les couts capés en face etant raisonnables (a la portée du groupe).
Je ne vois pas de problème fondamental avec ca...
lulu79
Oui bon faut pas sous estimer l apport de Perez qui a eu un passage à vide mais qui revient bien 2eme au classement pilote
Alonso stagne grave bah oui sa voiture ne lui permet plus
D être aussi brillant .
Rien de nouveau , la bascule actuelle c est Mc laren et à ce rythme ils vont rejoindre AM , Ferrari , et peut être Mercedes.
L intérêt du championnat se joue entre ces 4 équipes.
Il suffit à Alpine d introduire un bon fond plat pour faire une bonne progression .
Je leur souhaite cette progression .
scenic
Les choses vont clairement dans la bonne direction. Notre voiture est clairement de plus en plus rapide, je pense qu’elle se rapproche des meilleures. Et pour être franc, nous sommes beaucoup plus focalisés sur Mercedes que sur McLaren, c’est Mercedes que nous essayons de battre. Nous nous efforçons de nous mettre à ce niveau. »
scenic
Déclaration de Permane au mois de mai.
Là OS et lui sont aphones.
Hartmann ??
scenic
Permane et Hartmann sont moins bavards.. ce sont des anglaphones !
zack!
@scenic
Hartman a parlé au GP anglais. Il a dit que Alpine se prete dans 3/4 ans pour etre comeptitif (2027)
RäikköE20 N°1 Bis
Au risque de me répéter, Renault en est là parce que l'objectif P4 a mangé toutes les ressources depuis 2017. Quand tu veux briller, même et surtout avec des moyens limités, tu fais ce qui a toujours été fait : laisser tomber deux ou trois saisons de suite dès le mois de mai. Le développement continu par petites touches n'a aucun sens si tu n'es pas déjà dans le paquet de tête. Enstone était spécialiste de ça depuis Benetton jusqu'à la période Lotus. Mercedes en a fait de même de 2010 à 2013 et l'ont voit bien que c'est pareil chez Aston qui laisse filer 2023 depuis Monaco.
Bravo à McLaren car elle n'a pas perdu de vu le plus important. Son ambition n'était pas de rattraper Renault par petites touches mais de réaliser un bon en avant en revoyant profondément tout son concept durant trois ou quatre mois.
J'ai toujours pensé qu'Alpine aurait dû faire ça tôt en 2022 puisque les résultats étaient très loin des objectifs de podiums. Je ne sais pourquoi cette équipe en arrive systématiquement à se croire plus performante qu'elle ne l'est réellement. C'est juste fou de se présenter en adversaire de Mercedes ces deux dernières années et le retour de bâton est d'autant plus violent.
Tournevis
@RäikköE20 N°1 Bis
Je suis bien d'accord avec toi, et ce qu'a fait McLaren est ce que disait Ocon après les essais hivernaux: On peut le faire en 6 mois. Le problème est comme tu le dis d'apporter des petites touches car on n'arrive jamais à un concept optimal. Du coup la com est du type "demain on rase gratis" et on est toujours 3 dixièmes derrière les autres, qui progressent aussi. De mémoire dans l'ordre en 2023, suspensions, fond plat, aileron, pontons, aileron arrière, re-aileron, puis re-fond plat. Pas sur que McLaran ait dépensé autant.
Tibouchon
@RäikköE20 N°1 Bis
Est-ce que l'on sait si les progrès de Mclaren viennent d'une compréhension interne ou si une personne en provenance de chez RB en est la cause ?
zack!
@RäikköE20 N°1 Bis
sauf que quand tu n'es pas sur de ta chaine de validation interne, tu veux avoir des retours piste de tes idées. On a appris par hartman que le simulateur n'etait pas encore au niveau pour developper correctement la voiture en "interne" (virtuel).
scenic
Ceci dit il faudra m'expliquer comment Mc Laren a fait ?
Parce que là, la progression est foudroyante.
C'est AM puissance 10 !!
Et leur soufflerie est ancienne !?
Depuis quelques temps les évictions succèdent aux évictions. Et malgré celà podium et encore podium.
Pendant ce temps Dupont et Dupont se télescopent au premier virage.
Tibouchon
@scenic
Le personnel technique a dû découvrir un élément différenciateur en performance en partant du concept RB. Comme avait pu le faire AM l'année passée. Je le demandais dans le commentaire au-dessus mais je suis curieux de savoir si cela vient de l'extérieur ou non.
Renault81
@Tournevis
Sans doute trop tot pour sortir quelque chose d'une eventuelle photo de Monaco
NewBor69
Ce que je ne comprends pas c'est qu'avec la stabilité des reglements, les modification spar petites touches devraient porter leur fruit sur le présent et pour les saisons à venir ? EN tout cas, si ça n'explique pas tout, Alpine est le chat noir cette année (2 strikes). Etonnant qu'Horner soutienne Renault pour le moteur. Rien n'est jamais gratuit en F1....
Gwendu16
@NewBor69
Ben si Ford et RedBull power trains se ramassent en 2026... Renault peut être une roue de secours !!
TheMalWare
@Gwendu16
Sauf que l'argument en faveur de la parité des moteurs actuels c'est le gel de développement introduit en 2022, hors ça ne sera pas le cas en 2026 et au-delà.
sylvain
@NewBor69
Je pense comme toi.
Quand on amène une grosse évolution si ça ne fonctionne pas va trouver d'où ça vient.
Chez Alpine c'est plus une question moteur. la vérité éclate un jour et je m'en réjouis car j'ai assez été contredit pour avoir dit cela depuis des mois.
Avec 35 cv de plus l'Alpine se battrait pour être sur le podium.
Et comme les autres ont 35 cv de plus imaginons une Alpine qui non seulement comble son déficit en puissance mais aurait 35 cv de plus que les autres. Ce serait simplement la P1
niki312T
@sylvain
C'est pour ça que j'y ai cru au début à la P1, parceque Viry avait annoncé une bombe fiabilisée dans un super chassis.
Ben on a vu la daube.
Gwendu16
Alpine recule,c est vrai, mais dans un peloton extrêmement resserré !!!
L année dernière, en qualifications,c était 0,9 sec de perdu en moyenne sur Mercedes et Ferrari...
Aujourd'hui il n y a que 2 ou 3 dixième..donc il y a bien eu un raproché...
Pour le moteur, c est effectif et ça se voit...dans les courbes ça marche, mais en sortie de courbe et en ligne droite ça peut pas depasser ou prendre l avantage même avec des pneus en meilleur état...
Voyons le fond plat de spa qui doit apporter énormément...
Si alpine fini l année avec une voiture se mêlant a la bataille avec Mercedes et Ferrari, ça me va...
Car avec 2 dixième de déficit a cause du moteur, cela montre que le châssis n est pas tant a la ramasse...
Concernant les mises à jour par a coup, il me semble que l écurie est changée son fusil d épaule car cela fait plusieurs grand prix au il n amène rien...et c est bien pour ça qu il recule!!
Il vérifie un aileron avant qui est conçu pour fonctionner avec un fond plat qui n est pas encore sur la voiture mais strictement rien d autre.....
Il ont reculé mais sans être archi loin non plus...
Le nouveau fond plat doit apporté 3 a 4 dixièmes apparemment....
Cela leur permettrait vraiment de faire un bon en avant !!!
Apres effectivement, sans moteur digne de ce nom...faut partir devant car on peut pas doubler avec!!!
On fera le bilan en terme de performance après spa!!
johnnybigood
Le fiasco continue et c'est même de pire en pire.
Alpine renault s'est battu pour limiter les ressources et est aujourd'hui victime du gel des moteurs qui découle directement de l'objectif de réaliser des économies.
Ridicule. Quelle honte. Et maintenant une réunion pour demander aux autres de brider leur moteurs.
Une honte absolue cette épopée calamiteuse
SpaxXx
@johnnybigood
attention à ne pas lire entre les lignes 
. Le delta est dû aux mises à jour de fiabilité des constructeurs. L'année derniere, le moteur n'était pas à la rue.
Les mise à jour ont permis aux autres de débloquer plus de puissance. Ce qu'il n'est pas le cas pour Renault. Il est possible qu'ils se sont focalisé uniquement sur la pompe et le refroidissement.
sylvain
@SpaxXx
C'est évident le problème de pompe à eau n'était pas mineur puisqu'ils ont du revoir son positionnement et intégration dans le moteur. Cela a du prendre pas mal de temps et de ressources.
Il y a eu aussi le problème des fuites personne ici ne sait si ça venait du bloc ou de la "connectique"
johnnybigood
@SpaxXx
lire entre les lignes ça veux rien dire. les autres équipes on débloqué du potentiel existant alors que Renault n'en est pas capable si c'est la MAJ des PU qui permet aux autres de faire mieux
SpaxXx
@sylvain
Et qui provoque des surchauffes à ce jour.
Il est possible qu'ils ont du baisser le régime du moteur
On ne le sera jamais ou que l'année prochaine
JeffVendra
le sujet de limiter les ressources / les spec dépasse largement Renault : RB atomise le plateau, et comme le dit Noris, il faut juste espérer un problème chez eux pour espérer gagner, en situation normale ils sont imbattables.
du coup comment intéresser les acteurs historiques et futurs tout en faisant de l'audience ?
D'ailleurs cette histoire de forcer le type de pneus en Q1 par exemple semble complètement hors sol car déjà qu'il n'y a plus de concurrence sur les pneus (cf la position de Michelin qui prône a concurrence pour favoriser l’innovation) comment les équipes qui ont un retard sur le plan moteur / aéro / châssis / freins / etc. peuvent-elles compenser ? C'était quoi l'objectif de cette idée ?
C'est quoi la suite, imposer le moteur standard à toutes les équipes ? Pourquoi pas qd on voit le bond en avant de MCL , le moteur n'est pas prépondérant pour la performance et les résultats !!!
sinon j'ai bien aimé la sortie d'Otmar qui espère que Luca de Méo va lui laisser 100 GP (comme convenu à l'embauche) pour démontrer ses compétences...
sylvain
@JeffVendra
C'est pas RB qui atomise le plateau c'est Max. Il n'y a qu'à voir les résultats de Perez.
Tu mets Verstappen chez Ferrari et ils seront devant
Beber40
@sylvain
Et la marmotte..
Je préférerais un Leclerc à la place de Pérez. On peut toujours rêver..
scenic
Sur les 100 il en reste 50
C'est un compte à rebours.
OS parle de 3 saisons encore. Il a donc rajouté 20 courses.
Donc encore 70 GP .
DDX
@T2-J4
Autant dire que cette histoire de 100 GP c'est de la rigolade.
T2-J4
@DDX
100 GP, 5 ans,.. je ne comprends même plus pourquoi ils continuent de mettre des objectifs. Red Bull à chaque année de l'ère hybride leur objectif c'était de gagner le titre, surtout à partir de 2018.
Aston leur objectif c'est 2025/2026. Mais ça ne veut pas dire faire de la figuration pendant ce temps 
McLaren idem.
Ferrari aussi c'est objectif titre tous les ans, à part 2020/2021. Et pourtant ils courent depuis 2009 sans l'atteindre.
Ce qui me dégoûte le plus, c'est que Renault ne mettait pas les moyens sur leur châssis actuel de 2019 à 2021 pour se concentrer sur la nouvelle règlementation, celle qui devait permettre le retour d'Enstone comme une top team... 3 saisons avec quand même une R.S.20 bricolée et améliorée qui était capable de belle chose, dans un ensemble châssis/moteur correct, et une A521 plus que bricolée mais avec une équipe piste digne de top team, très peu d'erreur, bonnes stratégies, configuration optimale pour aller chercher le plein potentiel d'une auto vieille de 3 à 4 ans... Finalement non seulement on a sacrifié 3 saisons, mais en plus les progrès sont masqués soit par de la fiabilité, soit par un peloton super regroupé, soit par des excuses, soit par le manque d'investissement, etc et au final on se retrouve à espérer la génération 2026, mais il va falloir prier et allumer une multitude de cierges pour que Viry sorte un PU compétitif, sinon on repart pour un 3 à 4 ans de fiabilisation, de recherche de performance etc
sylvain
@DDX
Moi ça ne me fait pas rire. C'est un évident manque d'ambition.
scenic
À ce rythme avec l'actuel règlement il n'y a rien à attendre.
Il faudra attendre 2026 et le nouveau règlement.
Des têtes vont encore tomber c'est moi qui vous le dit !
JLD
Je ne sais pas si vous avez vue l'article mais il y a de l'espoir pour que le moteur de Viry puisse augmenter sa performance.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/le-v6-renault-a-la-traine-horner-veut-reequilibrer-les-performances-moteur,183543.html
Tournevis
@JLD
A mon avis, tout en passant pour un ange il veut veut créer un précédent au cas ou... pour 2026 et son moteur personnel. Et il n'a pas tort.
Beber40
@JLD
Pour augmenter la performance du PU, il faut commencer par savoir comment le faire. Et à part les insiders, je ne vois pas qui répondra à cette question. Et quoiqu'il en soit c'est un processus qui prend (beaucoup) de temps (alors que le PU vivra encore 2 ans, et que Viry bosse, j'espère à plein temps, sur le 2026), et qui est interdit par le règlement. Personnellement j'imagine que si quelque chose est accepté, c'est le fait que chaque motoriste dégrade son PU. Mais même ça, je me demande comment ça peut être accepté, dans la mesure où c'est un frein à tous les développements (moteur et châssis). A mon humble avis Alpine est dans la mouise et y restera encore 2 ans.
RäikköE20 N°1 Bis
@Beber40
L'histoire sans fin...
https://www.motorsinside.com/f1/actualite/8779-f1-la-fia-donne-son-accord-pour-une-remise-a-niveau-des-moteurs.html
Ce serait apparemment toujours cet accord sur le bridage des meilleurs moteurs qui serait mis en œuvre pour 2024, mais rien n'est clair.
https://www.standf1.com/news/renault/mercedes-toujours-contre-la-mise-a-jour-du-moteur-renault-102661
Beber40
@RäikköE20 N°1 Bis
Merci pour ces moments de nostalgie.. j'avais oublié. Et à l'époque aucun accord n'avait finalement été trouvé à cause de Mercedes, non ?
RäikköE20 N°1 Bis
Les écarts de vitesse max. ces dernières saisons et 2023.
2019
...................................Ferrari
-0.362%.............Racing Point-Mercedes
-0.434%.............Alfa Romeo-Ferrari
-0.500%.............Renault
-1.087%...............Toro Rosso-Honda
-1.178%.................Haas-Ferrari
-1.241%.................McLaren-Renault
-1.309%...............Mercedes
-1.597%...............Williams-Mercedes
-1.627%...............Red Bull-Honda
_
2020
...................................Racing Point-Mercedes
-0.508%.............Mercedes
-0.519%...............Renault
-0.936%.............McLaren-Renault
-0.943%.............Alfa Romeo-Ferrari
-0.973%..............AlphaTauri-Honda
-0.976%..............Williams-Mercedes
-1.556%...............Red Bull-Honda
-1.682%................Ferrari
-1.925%................Haas-Ferrari
_
2021
...................................Alfa Romeo-Ferrari
-0.112%................Mercedes
-0.214%...............Alpine-Renault
-0.234%..............Williams-Mercedes
-0.491%...............McLaren-Mercedes
-0.514%...............AlphaTauri-Honda
-0.533%..............Aston Martin-Mercedes
-0.625%..............Haas-Ferrari
-0.632%..............Ferrari
-0.940%..............Red Bull-Honda
_
2022
...................................Red Bull-RBPT
-0.098%.............Williams-Mercedes
-1.156%................Alpine-Renault
-1.163%................Ferrari
-1.168%................Haas-Ferrari
-1.368%...............AlphaTauri-RBPT
-1.633%...............Mercedes
-1.754%...............McLaren-Mercedes
-2.056%.............Aston Martin-Mercedes
-2.057%.............Alfa Romeo-Ferrari
_
2023
...................................Red Bull-RBPT
-0.238%..............Williams-Mercedes
-0.799%..............Ferrari
-1.232%................Alpine-Renault
-1.302%................Mercedes
-1.339%................Aston Martin-Mercedes
-1.473%................Haas-Ferrari
-1.853%................McLaren-Mercedes
-2.118%.................Alfa Romeo-Ferrari
-2.649%..............AlphaTauri-RBPT
gris
@RäikköE20 N°1 Bis
On peut pas en faire grand chose, ça dépend tellement des réglages aérodynamiques.
RäikköE20 N°1 Bis
@gris
Certes, mais on entend à chaque GP que l'Alpine n'a pas de vitesse de pointe pour dépasser, ce qui est faux en réalité, peu importe la part entre aéro et moteur. Ce qui veut dire que s'il y a problème en bagarre dans le peloton, c'est davantage côté déploiement d'énergie et récupération du MGU-H qu'il faut regarder.
Après, c'est un peu ridicule de voir Renault se plaindre de 30 ch de moins quand on sait tout ce qu'ils ont dit depuis 2010 pour expliquer qu'une telle différence était insignifiante lorsque l'on a d'autres qualités. Pour moi, le plus grave est que Renault ne sait plus du tout faire un moteur facile à intégrer car c'est depuis 2014 qu'il nécessite plus de refroidissement que la concurrence.
Un bridage de la concurrence ne changera pas ça, ni l'excès de conso.
T2-J4
@RäikköE20 N°1 Bis
Exact, et encore une fois, Abiteboul et Taffin disaient qu'ils allaient introduire un tout nouveau système de refroidissement, quelque chose d'inédit, au final oui, il y en a bien eu un, mais le Renault semble toujours celui qui dégage le plus de chaleur, et qui consomme le plus...
Je dois dire que j'en attendais beaucoup plus, surtout après avoir eu le 2e moteur le plus puissant (légalement) en 2019 et 2020. Heureusement que Viry a quand même réussi la compréhension du banana split, pour ça je leur tire mon chapeau parce que c'était quand même osé de développer ce moteur juste avant un gel, quand Honda a mis 3 ans à le fiabiliser et plus de 4 ans pour en faire un des tout meilleurs et Mercedes avec une telle avance n'a finalement pas su capitaliser dessus (incroyable sachant qu'ils réduisaient la puissance les deux-trois premières années pour ne pas pulvériser encore plus la concurrence).
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
La suppression du MGU-H devrait donc les arranger.
gris
@RäikköE20 N°1 Bis
Je suis d’accord avec tes remarques globalement et aussi celles de T2-j4 à propos du moteur fusée qu’on avait en 2019, ça montre que le split demande une approche différente, que Renault n’est pas réussie du premier coup n’est pas scandaleux mais j’en veux à CA/Taffin pour ne pas avoir franchi le pas un an plus tôt et Tino pour avoir expliqué que ces décisions avaient permis de nous mettre au même niveau.
En clair mauvaise décision et balivernes
Twing44
Ce règlement est fait sans véritable anotation sportive, les anciens pilotes disparus hurleraient au scandale quand on voit tous les épisodes de leurs époques à nos jours.
C'est plus de la formule un, faut du spectacle et bien on favorise Red Bul depuis deux ans malgré leurs comportement dégueux avec leurs anciens pilotes "on jete pour pseudo incompétence et on l'hurle auprès des médias histoire de les rabaissés encore plus", que fait donc la FIA avec ses tricheurs de budget, moi je les jetteraient aussi (red et Ast). et puis on tronque les pneus histoire de faire du ridicule en plus, Michelin avait entièrement raison, heureusement car nous aurions sur nos voiture de sacré enveloppe a accident sur les routes de france et de Navarre
Renault81
@Twing44
tout n'est pas faux ca mérite un pouce bleu , c'est de la F1 Netflix, avec des pneus en carton sans concurrence mais bon il n'y a rien d'autres ä ce mettre sous la dent ...
RäikköE20 N°1 Bis
Il faut se souvenir que la guerre des pneus a tué des petites équipes, ou peu s'en faut. Il y avait des courses totalement ridicules où les Bridgestone pluie étaient 8s/tr plus rapides que les Michelin. Sécurité limite également : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/197277/040906pneus
Et vraiment, je ne sais pas d'où sort cette idée que cette Red Bull est la plus dominante de tous les temps. Même le duel Senna/Prost est survendu car Senna, quand il ne cassait pas un moteur, finissait avec 30 d'avance sur Prost, 1 tr sur le 3e et 2 sur le 5e.
On parle d'une F1 contre des F2 mais nous connaissons pourtant tous Suzuka 1988 où Senna cale presque au départ et double tout le monde jusqu'à Prost en 30 trs, ou même l'édition 89 où il reste 30 sec coincé dans la chicane moteur coupé, se fait pousser, fait un tour sans aileron avant, rentre au stand pour le changer en au moins 20 s, repart et gagne la course !
https://www.youtube.com/watch?v=nL5liGMND_0
https://youtu.be/xLI6fOG3WdI?t=701
https://www.youtube.com/watch?v=Z_LmiQlT9oE
https://www.statsf1.com/fr/1989/japon/qualification.aspx
T2-J4
@RäikköE20 N°1 Bis
La culture de l'instant, les nouveaux fans ont comme référence la saison 2021...
Mais je trouve ça fou à quel point on oublie sérieux, la Mercedes de 2020 était extrêmement dominatrice, et les écarts avec le peloton étaient toujours énorme ! Les nombreux faits de courses, les erreurs de Mercedes, les nouvelles/ anciennes pistes, l'absence de Ferrari et d'une deuxième Red Bull ont permis de rendre la saison intéressante.
Red Bull a échappé deux poles cette année quand Mercedes n'en échappait qu'une seule en 2016 sur toute la saison !
À part Red Bull Max, les écarts derrière sont très proches, l'ordre n'est plus figé, franchement quel régal.
Dommage pour nous, seul Monaco nous aura permis de briller un peu pour le moment, mais à part ça, entre le début de saison de Fernando, l'actuelle forme de McLaren, Mercedes là sans vraiment l'être, et Ferrari de retour en à son niveau de 2021, sans compter les surprises d'Albon, on assiste à une vraie convergence seulement N+2 du nouveau règlement.
RäikköE20 N°1 Bis
@T2-J4
Je suis de ton avis.
Rien que l'exemple du suspense en Qualif avec la différence moyenne de vitesse entre l'équipe dominante et sa plus proche rivale à mi-saison.
2023. 0,523 km/h
2020. 2,146 km/h
2016. 1,961 km/h
2011. 1,420 km/h
1993. 3,764 km/h
1989. 2,694 km/h
On félicite ce week-end les 104 pole positions de Hamilton tout en ne comprenant même pas qu'il faudrait, au rythme actuel, encore une moyenne de 14/an à Verstappen jusqu'en 2028 pour l'égaler... Assez incroyable de déconnecter à ce point les records d'une réalité qui a permis de les obtenir en affirmant que le présent est barbant. D'autant que contrairement aux périodes Schumacher, Vettel et Hamilton, la F1 a depuis deux ans un règlement à handicap. Les pour/contre Verstappen sont très optimistes/pessimistes de l'imaginer poursuivre sa paisible routine ne serait-ce que jusqu'en 2025 quand on ne sait même pas si la nécessité de cesser le développement de la RB19 dès maintenant ne permettra pas à Mclaren de dominer à partir de l'automne.
Pour finir, après 11 gp en 2020, Hamilton avait 230 pts, Bottas 161 et Red Bull 211 pts, sans sprints.
On ne passait pas des heures dans les émissions de "debrief" à dire que c'était incroyable de voir un pilote mener le championnat Constructeurs, à se demander (comme un duo Dupin/Duval totalement affligé après course) ce que l'on doit penser d'une telle domination...
gris
@T2-J4
Max fait la différence c’est évident, mais par rapport à Perez, donnez cette voiture à Hamilton ou Alonso et eux aussi seront sur la première ligne.
lulu79
@T2-J4 La culture de l instant le mot clé 
sauf qu il est partout
Il a pris le pouvoir et domine toute notre société
Rien ne lui échappe mis à
Part quelques milliers d humains qui font le choix
De vivre délibérément à l écart du monde des agités retirer derrière leurs murs bien à l abri .
eux ont choisi le grand voyage immobile dans le silence et la méditation .
E.T29
"Les résultats d'Alpine sont décevants, mais Szafnauer garde espoir
Szafnauer a été nommé patron de l'équipe par Rossi, mais sa position est désormais en jeu car Rossi n'est plus là pour défendre sa performance. Pour autant, le patron de l'écurie n'est pas très inquiet et souligne auprès d'Autosport.com qu'il attend du PDG du groupe Renault, Luca de Meo, qu'il soit un homme de parole. "Oui, c'est Rossi qui a fini par m'engager. Mais De Meo a également joué un rôle dans ce processus, et c'est finalement lui qui m'a persuadé de jouer un rôle dans ce projet.
Rossi et De Meo ont promis à Szafnauer un plan qui lui donnerait cent courses pour changer le destin d'Alpine. « Pour le moment, nous avons eu une trentaine de courses, il en reste donc un peu plus de soixante à venir. Il reste donc encore trois ans pour atteindre le sommet.» Sazfnauer se rend également compte que l'ascension vers le sommet prend du temps, et il s'attend à ce que De Meo s'en rende compte également. Cela prend du temps, et cela s'applique à tout le monde. Il m'a donné une centaine de courses pour arriver au sommet, et je le connais comme un homme de parole."
Renault81
@E.T29
de ce que j'ai lu il aurait parlé à DeMeo ce week end est ce que De Meo est un homme de parole
mais OS a raison la stabilité est une bonne chose...avec les bons éléments
johnnybigood
@E.T29
2016 + 2017 + 2018 + 2019 + 2020 + 2021 + 2022 + 2023 = 8 saisons
+ 2024 + 2025 + 2026 = 11 saisons
+ 2027 + 2028 + 2029 +2030 = 15 ans
+ 2040 + 2050 +2060 + 2070 = on sera trop vieux ou mort
Michel_BARRUS
@Renault81
J’apprécie : « avec les bons éléments .... »
Donc
Michel_BARRUS
@E.T29
Je pense que nous devrions oublier ces mots: 100 GP !
Ils n’ont plus aucune signification logique.
Ça ne veux plus rien dire.
scenic
Donc ?
Blablabla 100 GP/ 120 GP
Compte à rebours ?
Reste combien ?
Saison 23/24 non trop tôt pas prêt
Saison 24/25 non trop tôt pas prêt
Saison 25/26 peut être peut être pas
Saison 26/27 changement de réglementation
Tournevis
@scenic
46 !
21 GP en 2021,
22 en 2022,
11 en 2023.
Donc 1 ans et demi et 2 nouvelles voitures pour faire le taf.
Tournevis
@Tournevis
Non pardon, en 2021 il était chez AM. Donc deux ans et demi, 67 courses, et 3 voitures. Mais à mon avis personne n'avait compté 24 courses par an ...
sylvain
Faut pas comparer Dacia qui arrive dans la Dakar avec sans doute des moyens et qui n'a pas besoin de partir d'une équipe rachetée. Je crois que quand on rachète une entreprise on doit garder le personnel c'est la loi.
Quand Renault a repris les ruines de Lotus la priorité n'était pas de s'occuper de Jorda ni de Palmer qui en plus apportait un budget.
Qui serait venu à ce moment là comme pilote ? Il n'y avait pas d'autres solutions de faire avec ce qu'ils avaient.
Moi je préfère une Jorda qui ne servait pas à grand chose mais qui était payée en rapport à un Piastri qui a coûté une fortune et qui se tire à la première occasion.
SpaxXx
@NewBor69
Ocon a essayé le rebond sur Gasly et ceci a été un échec en Hongrie.
Prochaine étape, le saut mouton ?
KimiF1
Szafnauer annonce un nouveau plancher pour Spa qui, selon les calculs de l'équipe, vaut 2 dixièmes.
LaBeatBoule
@KimiF1
La seule écurie qui prévoit toujours des gains hypothétiques au 1/10ème près, quand la concurrence la boucle et attend de voir les résultats en piste... On aurait un simu digne de ce nom, je ne dis pas mais là !Cela ferait longtemps qu'on serait redevenu CDM si Enstone était capable d'évaluer leurs évos au 1/10ème près avant la piste...
maz
Et le moteur? Manque 30 ch si il n'y a pas rééquilibrage on va subir jusqu'à 2026 même de ce côté c'est un échec je pensais que le problème avait été réglé l'année dernière mais visiblement pas ça va être dur les prochaines années
SpaxXx
@maz
L'écart s'est creusé à la suite des mises à jour pour fiabilité.
L'écart n'était que de quelques ch l'année dernière. Est ce que c'est la pompe à eau et le refroidissement qui les a mis dans le rouge ?
Tournevis
@SpaxXx
Non, ce sont les autres équipes qui on fait des mises à jour de performances sous prétexte de fiabilité ou de coût. La puissance se mesure en ré-accélération, l'impact du refroidissement surtout en ligne droite.
sylvain
@SpaxXx
Je pense que c'est possible.
Cela n'a pas été qu'une simple adaptation et il a même fallu modifier le bloc.
Donc pendant le temps passé là-dessus on ne fait pas grand chose.
sylvain
En tout cas bravo aux "patrons" comme Vasseur qui n'ont pas peur de venir aux interview après course même si les résultats n'ont pas été bon pour leur équipe.
Chez Alpine on se cache, pourtant il n'y a aucune honte à avoir, c'est un sport et c'est comme le coureur qui termine dernier de la finale du 100m aux JO c'est quand même un bon, largement mieux en tout cas que ceux qui se sont retirés ou qui n'osent pas franchir le pas.
Ceci dit beaucoup d'occasions gâchées depuis la gestion erratique de Rossi c'est cela qui est triste.
Captur
Il faut bien se trouver des excuses.
Renault n’a jamais voulu changer son architecture moteur, pour adopter le Split Turbo au plus mauvais moment.
Avant le gel moteur, c’est un moteur 2020 Bis qui servait pour la saison 2021.
Pour des raisons de ne pas sacrifier la puissance sur l’autel de la fiabilité, ils ont attendu la saison 2022 pour baptiser leur nouveau bébé choyé aux biberons survitaminés.
Il devait normalement être aussi doué, ne rien à envier à ses concurrents, voire les surclasser.
Or, des problèmes mécaniques sont apparus avec de probables conséquences sur la puissance qui n’était déjà pas visiblement présente.
C’est toujours la faute de ceci ou de cela !
Si le gel des moteurs a été mis en place de 2022 à 2025 pour aider Red Bull, la différence, et elle est conséquente, c’est que Red Bull gagné des courses. Ils occupaient les avant-postes quel que soit les difficultés rencontrées, et elles ont été nombreuses.
Red Bull n’avait pas à rougir d’un rééquilibrage qui ne servait qu’à les maintenir, alors que pour Renault, c’est de ne pas finir par tout perdre.
Alpine/Renault est dans l’arène et Jules César est bien noble de lever le pouce.
Tête basse pour l’un et chapeau bas pour l’autre (les autres).
https://fr.motorsport.com/f1/news/szafnauer-ameliorations-moteur-deguisees-fiabilite/10499887/
https://fr.motorsport.com/f1/news/red-bull-pas-oppose-reequilibrage-moteur-renault/10499875/
RäikköE20 N°1 Bis
@Captur
Avec le recul, on comprend plus de choses... Il est assez évident que la question de la fin de Renault en F1 était sur les rails dès 2019, et que ce moteur "split" prévu au départ pour 2021 afin d'accompagner les nouveaux châssis a été mis sur pause. McLaren et Ricciardo ont pris la fuite en conséquence de cette incertitude sur l'avenir.
Le Covid n'a rien arrangé, et Renault n'avait pas le choix pour 2021 puisqu'il fallait décider dès juillet 2020 entre utiliser des jetons sur le châssis ou installer un nouveau moteur qui avait six ou huit mois de retard sur son planning. En changeant de nom pour Alpine, la fiabilité était la priorité pour une première année et c'était nettement moins coûteux.
Concernant le gel, il était prévu de toute façon pour 2023. Red Bull a obtenu une anticipation d'un an. Sans lui, ce serait peut-être pire car Mercedes aurait pu réagir violemment à son échec 2022, Ferrari aussi...
"Notre objectif est désormais d'assurer que même si nous ne finissons pas quatrième, en raison de l'écart au classement, nous puissions être la quatrième équipe la plus rapide."
À un moment, il va falloir arrêter de rêver tout haut. Perdue pour perdue, cette saison 2023 doit conduire aux bonnes décisions. Comme le dirait Wolff : le bon concept est celui qui doit permettre de progresser très vite. L'Alpine n'est pas mauvaise mais grapiller 2/10 tous les deux mois ne sert à rien d'autre que stagner, et c'est totalement présomptueux de penser revenir sur... sur qui en fait. McLaren ? Alonso ? Ferrari ? Le tout avec un ATR défavorable et sans se pénaliser pour 2024. Même Red Bull pense à l'évidence que l'aspect "transférable" est nettement moins efficace que d'oublier la RB19 dès maintenant.
Au rythme normal de développement, une équipe progresse de 1.5-2 s en un an. Il faudrait donc en gagner aux moins trois idéalement pour viser quelques podiums l'an prochain. Ne surtout pas s'éparpiller pour de l'image à court terme en courant après de maigres "gros" points. Autant revoir les ambitions à la baisse et retrouver une bonne ambiance sur le terrain. Grappiller ce qui se présentera, travailler les changements de pneus, tenter des coups, etc.
Pourquoi ne pas sacrifier totalement la qualif de vendredi pour avoir les meilleurs pneus lors du Shootout par exemple, ou miser sur des pneus neufs et une stratégie agressive dimanche, profiter du week-end pluvieux qui s'annonce pour changer les réglages sous parc fermé là où les meilleurs seront dans le compromis, tourner la molette à fond et changer fréquemment le moteur, sortir de cette morosité et de cette routine d'une équipe sur la défensive surtout.
niki312T
@Captur
Ouai,
et après avoir fait le tour de toutes les excuses et explications bidons sur l'échec ce sera de la faute des supporters déçus et qui le disent, les futurs boucs émissaires.
Il y en dejà qui s'exercent à ça ici.
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
@raikko le monsieur sérieux qui nous confirme année pares année le difficile parcours de Renault Alpine en F1.
pas de grossièreté , pas d attaque des autres contributeurs .
des analyses réalistes et c est du tout bon pour CR
Captur
@RäikköE20 N°1 Bis
Comme toujours en analyse te caractérisant, excellent laïus qui replace les gens du village dans l’église.
On est d’accord qu’en faisant des économies de bouts de chandelles, que l’affaire apporte plus de peine que de profit.
Le dernier paragraphe est intéressant mais dans cet optique la communication devrait être tirée au cordeau.
C’est jouer à la loterie comme s’aventurer dans un pronostic improbable.
Dire ce qu’on fait et pourquoi on le fait !
Jouer l’attaque plutôt que la défense, moi, ça me va !
C’est ce qui me plaît chez certaines écuries et qui fait grand défaut à Renault et Alpine/Renault empreint aux discours gnangnan. 
Une nonchalance à la langueur monotone qui détonne et qu’Ocon dans sa gestuelle, bien malgré lui, représente.
Un peu de hardiesse qu’on a su garder et laissée filer à la concurrence.
Ils espèrent se refaire à Spa, ou tout au moins, tenter de redorer leur blason.
Je n’y crois pas !
Ce circuit est rapide et l’Alpine n’y est pas à son aise.
Seule, une stratégie agressive avec les meilleurs pneus, aux bons réglages sous un temps pluvieux et un moteur neuf, permettraient à Alpine/Renault d’atteindre le nirvâna, après l’abandon des canettes, des papayes, de l’aluminium, du Martin vert et du cheval rouge.
Sans compter de l’accrochage en course des autres et des pénalités.
Captur
De toute façon, je n’y ai jamais cru à leur histoire de 100 GP !
Une tambouille du j’t’embrouille !
Ils n’ont déjà pas le même discours sur la date de départ.
https://fr.motorsport.com/f1/news/alpine-adopte-objectif-plus-realiste-fin-saison/10498990/
LaBeatBoule
@Captur
Dans 100 jours tout ira mieux, et puis si ce n'est pas le cas, pensez Printemps !
niki312T
Ça lui fait quoi à l'autre pleurnichard qui idolâtrait Tino le bon à rien de savoir que c'est son propre patron DeMeo qui l'a envoyé dans un placard diplomatiquement parlant pour incompétence, faignantise et agressivité à l'égard de tout le personnel d'Alpine ?
En plus d'avoir ridiculisé toute la holding Renault pour manque de clairvoyance ?
Il a un avis objectif et intelligent sur la question ou bien il va encore accuser les participants de CR d'être à l'origine de cette "promotion" interne en ayant influencé cette décision des actionnaires qui en ont eu plein le c.l des conneries du marchand de salades ?
À partir de maintenant il va y avoir une reprise de pouvoir par des gens extérieurs plus dynamiques et passionnés par la F1 et qui seront d'autant plus intéressés par le succès parcequ'ils auront personnellement investis des billes.
Fini l'époque des fonctionnaires, c'est le modèle Wolff copropriétaire qui fonctionnera parceque chez Renault il n'y aura jamais des gens assez motivés à cause de l'autophobie gauloise destructrice d'ambition et l'allergie du patron qui réussit comme l'avait fait Briatore.
Trop mous pour bien bander.
HH66
@niki312T
"Trop mous pour bien bander."
Mais arrête de parler de toi, ici on parle Renault
niki312T
@HH66
C'est bien des dirigeants de Renault dont je parle, et quand je dis mous je ne pense pas qu'à la F1 qui patauge depuis 2006 mais aussi de leur gamme sans aucun moteur thermique noble............mais maintenant c'est trop tard.
Le dernier espoir de gloire sportive pourra être le WEC si ça démarre en trombe comme Ferrari...............mais pour les exploits en F1 c'est presque définitivement cuit.
J'ai dit "Coubertin F1" et ça finira comme ça.
Des vrais mous doublés de baratineurs.
Et question fierté : des zéros.
lulu79
Le pire du pire c est qu avec l agression de Zhou nous n avons pas vu voir ne serait ce que l once d un tour
Gasly avait pris un départ canon et Ocon pas perdu de place ....
Qui sait ?
LaBeatBoule
@lulu79
Il n'y avait personne de "prenable"... Allez peut-être Stroll à la rigueur, mais encore j'ai de gros doutes ! Et tout ça pour quoi? Pour un misérable point?
lulu79
@LaBeatBoule
Une course sans point peut apporter quelques
Enseignements :
Sur les nouveaux pneus ,le nouvel aileron avant .
la ils repartent éliminés
De suite sur un fait de course et rien de rien dans la besace .
LaBeatBoule
@lulu79
Des datas, encore faut-il savoir ou pouvoir les analyser car je pense qu'ils ne savent plus quoi en faire à force d'en entasser depuis le temps...
lulu79
Ça y est le super connaisseur ressort du bois .
Mis à part manier l injure et les grossièretés .
Il n y connaît que dalle ce qui ne l empêche pas d exprimer un avis supposé éclairé sur tout.
Ses idoles des malfrats bannis à vie de la F1.
Tellement roublard qu il a réussi à faire annuler sa suspension à vie
Une honte .
Et son poulain pas vu pas pris .
Un pilote normal change de manager après pareil evenement dramatique.
Je préfère 100 fois 1000 fois Alpine dans les choux mais avec le cul propre .
La bonne éducation veut que l on laisse les chiens aboyer
Le monsieur n est pas à une contradiction près.
C est fendard , plus c est gros et plus il est fier de lui .
niki312T
Celui qui n'y connaît que dalle avait dit que Tino ne finirait pas la saison et que le boomerang allait lui revenir vite dans la tronche.
Contrairement à lui, au-dessus de lui il y a des gens qui ont de la cervelle.
Mouton.
lulu79
Sérieusement si Alpine a choisi de chasser 2 lièvres à la fois depuis l arrivée de De Meo
Tout c est fait avec son approbation .
2022 cela a été trompeur car la piste les a vu assez concurrentiel .
Ils repartent logiquement avec le même schéma pour 2023 Sauf que les loups sortent du bois certains ont choisi une autre approche .
Alpine fait chou blanc en 2023 face à eux .
Logique .... 100GP c est une approche elle donne ce qu elle peut .
Qui pouvons nous changer ?
Rien bien sûr.
niki312T
Je ne comprends pas qu'on se focalise sur le nouveau mauvais résultat de dimanche suite à l'accrochage, alors qu'il n'est que la conséquence du gros problème de samedi P12/P15, battus par les nouveaux adversaires Mclaren, Alfa Romeo et Haas.
Évolutions de mes deux. Lamentable après 8 ans.
maz
@niki312T
D'accord avec toi pas de progression depuis 2018 surtout, problème de moteur ( performance ou fiabilité) , aérodynamique moyen bof trop de changement à la tête de l'équipe aucune stabilité avec les budgets cap, l'investissement n'était pas énorme ( pas un gros budget pour une team d'usine) aujourd'hui tu le paies cash, pas les meilleurs ingénieurs, donc on peut me dire patience patience, il faut arrêter de croire au Père Noël
Renault81
@niki312T
Oui pour le coup tu as raison, la conséquence est la mauvais equalif, la conduite de Zhou a eu pour effet de nous élimiiner...eDe toute facon nous ne pouvions pas faire mieux que 11-12.
lulu79
https://fr.motorsport.com/f1/news/alpine-adopte-objectif-plus-realiste-fin-saison/10498990/
c est officiel Alpine s est engagée dans une voie intermédiaire depuis 2 ans
ce choix n est pas à l évidence le meilleur
mais difficile de corriger le tir en cours d année.
Mercedes et ses pontons ; eux aussi mais différemment se sont fourvoyés .
d autres connaissent des réussites brillantes avec une autre approche .
c est intéressant pour la F1.
sylvain
Un autre site pointe le moteur comme cause des mauvaises performances.
Il est écrit: "Si il y a réellement un déficit chez Renault par rapport à ses
concurrents, cela pourra coûter très cher à l’écurie française. Les
ambitions données en début de saison sont loin d’être rempli
actuellement ou en tout cas loin d’être sur la bonne voie, un déficit
pour presque signer une saison blanche pour Alpine." (avec faute d'accord sur rempli)
https://www.planeterenault.com/2-sport-automobile/5-formule1/1597-actualite-automobile/11534--reequilibrage-performances-moteurs-f1-discussion/
Après Silverstone Alonso disait que l'Alpine n'était pas une mauvaise F1 et en effet avant de s'écrouler vers le trentième tour - consommation ? chauffe ?- Gasly le suivait.
Pendant ces 30 tours il manquait des cv pour doubler et même le DRS n'y pouvait rien.
Je suis quand même content d'être le seul ici à avoir mis le doigt sur le problème alors que par franchouillardise il ne fallait pas toucher à Viry et Enstone était le seul responsable.
Malheureusement copier la solution Mercedes ne suffit pas d'ailleurs Ferrari n'a pas suivi cette voie.
niki312T
@sylvain
J'aurais préféré que tu ais tort car les problèmes de Viry ça n'arrange pas les affaires de Renault F1.
Je prédis un avenir sombre à cette écurie parceque les mauvaises nouvelles se succèdent et s'accumulent en plus des résultats merdiques, et la patience des actionnaires va être mise à mal.
Je pense même que chez Renault ils ont déjà pris une décision contrariante pour les supporters.
E.T29
@sylvain
Non,pas le seul.
Par ailleurs,la ficelle est grosse de la part de la Fia en pointant du doigt MAINTENANT, Honda,Mercedes, Ferrari, qui auraient jouées dans la phase fiabilité, une augmentation puissance cachée.
Tout ce cirque pour remettre Alpine dans le game ,car ses messieurs à viry ont été les moins bons.
E.T29
@E.T29
Alors, sans arrière pensé de Horner (hum ,hum) celui ci n'est pas contre à une remise à niveau de viry.
Quid de Mercedes et Ferrari vis à vis de ses clients ?
RenaultRE16
Il aurait mieux fallu n'avoir recours à aucun supporters ou actionnaires.
Les grandes marques sont tout le temps entrain de se neutraliser eux-mêmes.
Il aurait mieux fallu pouvoir continuer à travailler en petite structure, gage de rapidité et de réaction.
Par la suite les sponsors auraient été les bienvenus.
À moins que Alpine est déjà promis à la réussite.
Car sinon, en l'absence de résultats, celà ne créera que du stress et pas de créativité libre.
Renault ou Alpine pourrait par des mauvais choix se retiré de la F1, et ne plus trouver d'arguments au scénario d'un retour en F1.
Par la faute de décisionnaires aux bras cassés.
Et dire que tout à changé à cause du déséquilibre qu'avait instauré Flavio Briatore en mettant à la marge le prestigieux Jean-Jacques His à l'époque.
Tournevis
@RenaultRE16
Tout cela ne va dépendre que de deux choses:
1) Alpine est rentable avec ses voitures électriques, ils restent en F1.
2) Alpine F1 est rentable et se bat pour le podium (au moins 1 course sur 3 ou 4), ils restent en F1. Et avec une ou deux écuries clientes en 2025-2026 c'est encore mieux pour la pub.
Pour le reste, manifestement il y a un truc à trouver au niveau aéro, que seuls RB et McLaren ont bien compris. Ca finira bien par se savoir. Et coté moteur, ils auront leurs 30 Cv de plus. Et surtout ne pas paniquer, et travailler sereinement.
lulu79
Renault poursuivra son parcours en F1.
Il n est pas aussi brillant qu espéré par le trio De Meo Rossi , OS.
Les 100GP c est un artifice médiatique pour ne pas dire officiellement nos grosses infrastrures compte tenu du budget encadré ne seront opérationnelle qu en 2025.
En interne forcement le message est autre
Les personnels sont avertis
Que les résultats positifs de 2022 sont appréciés par le management et carte blanche pour la prolongation en 2023 de la même stratégie.
Rossi joue sa tête à chaque saison , 2023 démarre très mal , les 1000 employés pour une raison inconnue : sont à côté de la plaque .
Coup de gueule médiatique
Oui mais avant les 1000 ont reçu un avertissement que la direction n appréciait pas cette mauvaise passe .
On connaît la suite , Comme prévisible Rossi est muté .
Le remplaçant va devoir se mettre les mains dans le cambouis .
Renault Alpine n a pas de brillant concepteur dans ses rangs et ce n est pas Krief qui va concevoir l Auto.
Donc Alpinec et ses 1000 personnes doivent trouver la solution en interne .
Alpine et les 9 autres equipes sont soumises aux même contraintes .
Des ruses , des dissimulations , des contournements du règlement sont perpétuels.
C est équivalent à la lutte anti dopage .
Pas vu pas pris .
Mais pas que , le gel moteur c est pour Honda qui doit fournir Réd Bull encore plusieurs saisons avec son moteur 2021/2022.
Viry eux n avaient pas bouclé la mise au point de leur Split ,évidemment que le gel les pénalise
Normal que la FIA réagisse .
En attendant avec ce gel c est A la louche encore 2 ans de perdu pour la finalisation du moteur .
Les élucubrations collectives ou individuelles ne changent en rien la situation d Alpine .
Ils sont dans la mouise .
C est A eux de se sortir de l 'orniere .
Normalement ils finiront par y arriver
maz
Moi si j'étais eux je ferais comme red bull qui de l'annoncer j'arrêterai le développement de la voiture 2023 pour me consacrer à 2024 la saison est morte de toute façon vaut mieux repartir de zéro c'est la meilleure solution à faire parfois il 'e faut pas insister dans une direction
lulu79
@maz
Pas sur ? Pourquoi ?
Visiblement face à la concurrence Alpine souffre terriblement d un manque de rythme dans le secteur capital du développement de nouveautés du rythme de fabrication de ces nouveautés et bien entendu au final du rythme de leur introduction .
"Le coup de point sur la table au printemps de Rossi pour faire court ."
Donc si ces nouveautés sont
Déjà conçues mais programmées pour une introduction jusqu au delà de la pose estivale pourquoi sans priver .
Maintenant qu ils fassent pour te faire plaisir la bascule sur 2024 sans en avoir a préalable pu vérifier leur justesse ?
Cela s appelle en langage populaire chier et marcher dedans ou gabegie .
Ils sont lents oui trop lents oui
Inefficcaces ? Faut le vérifier.
Une partie de leur ressource
Peut basculer sur 2024 ?oui
Sont ils obligés de nous en informer ? Non
RäikköE20 N°1 Bis
https://the-race.com/formula-1/more-fun-or-disaster-is-new-f1-qualifying-here-to-stay/
Toutes les analyses à ce sujet ne pourront occulter que c'est le même stratagème qu'à la période des qualifs avec le plein d'essence : masquer autant que possible la différence chronométrique réelle. Vendredi inutile, petites équipes qui donnent l'impression d'être performantes en Q1 car les meilleures optimisent les réglages pour les medium/soft. et plus aucune comparaison équitable de la performance n'est possible entre le top 10 et le reste.
Moi qui me suis toujours passionné pour les courbes de développement, c'est fini si ce format se généralise, et comme les éliminations de Russell, Sainz et la surprise Sauber sont utilisées depuis samedi par ceux favorables à la nouveauté et au "spectacle"...
Captur
Il faut arrêter de spéculer sur ces foutus 100 GP.
Tout dépend du point de départ qui est apparemment flexible au bon vouloir.
Avant de voir Alpine gagner, c’est au minimum trois années qui ne compteraient pas 365 jours.
Depuis le retour de Renault, la gagne est fluctuante dans un espace temps futur en perpétuel expansion.
L’élastique est tendu, il finira bien par casser.
"Le projet était le projet Alpine avec le plan des 100 courses, et je pense que nous en sommes à une trentaine de courses [plutôt une cinquantaine si l'on s'en tient à 2021 comme point de départ, ndlr]. Il nous reste donc encore une soixantaine de courses à disputer, ce qui représente trois années supplémentaires pour commencer à gagner. »
https://fr.motorsport.com/f1/news/szafnauer-confiance-patron-renault-laisser-temps/10499479/
Beber40
@Captur
Déjà il faut savoir si on compte le dernier..
Je plaisante..
Captur
Voilà une très bonne nouvelle pour tout le plateau et qui plus est Alpine/Renault. 
Un rééquilibrage immédiat naturel pour tout le reste de la saison.
Dites merci à Monsieur Red Bull avant 2024. 
Le rapprochement sur cette écurie va valoir toutes les évolutions apportées à moindres frais sans espérer grand chose que des miettes jusqu’en fin de saison. 
Bravo à Red Bull et à Horner de très intelligemment se sortir de cette ornière de l’handicap aéro en raison des règles.
Plus que d’attendre la surprise, ils se montrent clairvoyant. 
Une année tonitruante torchée à mi-saison qui permet de concentrer toutes leurs ressources sur la monoplace de la saison prochaine.
Ce ne sont pas les changements de pilotes, de marques moteurs, de règles châssis, de règlement, d’infrastructures qui leur font perdre le nord.
https://fr.motorsport.com/f1/news/red-bull-plus-developper-rb19/10499782/
sylvain
Je lis sur ce site: https://f1i.autojournal.fr/infos/alpine/ocon-et-gasly-en-mission-a-spa/ qu'Ocon et Gasly ont quitté la Hongrie la tête basse.
C'est nul. Archi nul.
Premièrement ils ne sont absolument pour rien dans l'accident.
Deuxièmement si la voiture est poussive ce n'est pas leur faute non plus et maintenant on découvre d'où ça vient. Ocon dit depuis plusieurs gp: "on connait notre faiblesse"
Et troisièmement même si ces abandons était leur faute, une tête basse est un signe de soumission et de renoncement. Une guerre actuelle nous en montre de ces soldats démolis et la tête basse mais j'arrête là-dessus ce n'est pas le sujet.
Il faut en toute occasion garder la tête haute pour savoir rebondir et ne pas douter de ses capacités même si le matériel n'est pas bon.
Baisser la tête c'est capituler et Alpine n'a pas besoin de ça en plus.
scenic
@sylvain
Et puis la tête basse c'est dangereux, ,on ne voit pas celui qui est devant !
Vaut mieux en rire parce que 100 GP c'est très long.
Mathusalem
Bah, Renault même en pensant mettre des moyens n'en a certainement pas mis suffisamment par rapport à ses concurrents dans son PU. Et même en disposant des moyens mis par exemple par Honda, le PU ne serait pas aussi bon car Horner l'avait expliqué à l'époque, la façon de travailler et la réactivité n'ont rien à voir, ni l'état d'esprit. Les uns veulent être les meilleurs et se donnent les moyens de leurs objectifs, point barre. Les autres veulent juste faire un truc honorable, en pensant que les autres motoristes ne se cassent pas plus le cul qu'eux, ce n'est pas la NASA ici, juste des courses de totaumobiles. C'est l'impression que ça me donne en tout cas depuis leur retour. Point trop n'en faut, tant que ça passe, on continue comme ça. Donc pour le PU, je ne me fais aucune illusion, il ne sera jamais aussi performant que les autres, même avec des sousous en plus, c'est une question de gnac, d'orgueil, de volonté et de mentalité. On se contente d'exister, apparemment, et celà convient, plus ou moins selon comment on progresse par rapport aux autres. Évolutions agressives ? mon cul oui. Là, le malheur c'est que d'autres écuries font tranquillement et en fermant leur gueule ce que Alpine fanfaronnait de faire les deux doigts dans le nez. Alpine a une grande gueule, mais pas grand chose dans le ventre, ou dans le slip plutôt, je préfère cette image.... 'on fait ce qu'on peut, mais on peut peu...'
E.T29
@Mathusalem
https://amp.nextgen-auto.com/fr/formule-1/pourquoi-alpine-f1-a-favorise-la-performance-au-detriment-de-la-fiabilite-en,176887.html
Quand on relis le lien,on se marre !
Heureusement qu'ils ont tout donné sur la perf!
gris
@E.T29
Non moi je pleure et encore plus en ayant dû argumenter à l’époque ici, que le chanteur de charme était en train de nous enfumer.
niki312T
@gris
...............alors nous étions 2 à partager cet avis.
lulu79
@Mathusalem
Ta douce va devoir se constituer une réserve de pilules bleu parce que les émotions bandantes ce n est plus d actualité
Adieu veaux vaches cochons......
Le pot au lait est fracassé et la dure réalité nous pète à la tronche .
Tous coupables chez Alpine .
Bon pour moi c est encore pire j ai laissé ce Vendredi sur le carreau ma protaste c est négligeable en soit
Mais le chirurgien sibilin
De m expliquer les nerfs érectiles sont accolés à la prostate je fais le maximum pour les épargner ,côté gauche pas de danger ,côté droit
Cela craint la tumeur est mal placée : pas question de risquer dans laisser l once d une seule cellule
Verdict dans quelques temps je bande normal
Je ne bande que du côté gauche ou je ne bande plus du
tout
Alpine z ont qu à se démerder j ai d autres préoccupations
Meme le don d Une de tes gonades ne me servirait à rien ...
Les mecs qui font du catatrosphisme sur le devenir d Alpine bof bof bof
Pouce bleu car tu n as pas tord à 17h42
Mes amicales salutations à nonos s il vient sur le site .
Les HS incongrus j aime bien
@lexman même si je ne comprenais pas souvent
Grand chose m amusait
L autre grand ..g.....l a fait partir consolation : il ne lui arrive pas à la cheville ..
Salut les gens de CR ...
niki312T
@lulu79
Mais bien sûr, on va faire comme t'as dit papi.
Prends bien soin de toi et les grandes gueules en font autant de leur côté.
Ça fait plus de 3 ans que je te lis et tu es toujours à te référer aux opinions des autres pour t'inventer une personnalité................une girouette qui tourne en fonction du sens du vent.
Renault81
@lulu79
Je te comprend tu as d'autres préoccupations, j'espère que tu iras mieux, je te souhaite un prompt rétablissement . Pour le catastrophime ambiant,? c'est de pire en pire , c'est dommage mais c'est ainsi ce pourquoi je lis encore certains intervenants car il m'interesse et d'autres? j'applique dorénavant la loi de Brandolini... ca aide
lulu79
@Renault81
Merci
sans la connaître vraiment
La loi de Brandolini son principe oui une très sage recommandation
lulu79
@gris
HS
Non pas désolé tout au contraire une grande chance .
J ai plein d amis de ma classe d âge qui y sont passés et tous apprécient cette possibilité d être très bien soigne avant que la catastrophe ne s installé.
La médecine préventive cela a du bon .
Bien heureux dans avoir bénéficié
F1
Bien heureux qu Alpine soit en F1 , bien heureux Que CR existe
Et bien heureux de partager avec des contributeurs
lulu79
Ici Je n affirme rien de définitif j essaie juste de partager avec d'autres
Contributeurs des ressentis au fur et à mesure du déroulement de la saison .
Les situations des équipes évoluent bien évidemment ce qui était une vérité sur un GP SUR un début de saison ne l est plus ou se confirme ou s inverse dans chaque équipe c est plutôt intéressant
De les voir évoluer.
Cette façon de voir et d interpréter la compétition n est pas de la pensée unique ., ce n' est pas non plus une faiblesse mais bien évidemment une filière d analyse bien trop subtile ou bien trop compliquée pour certains bourrins brut de décoffrage
niki312T
OS affirme que DeMeo lui a renouvelé sa confiance sans aucun problème jusqu'aux 100 GP prévus initialement et démenti les 120 envisagés par Tino parceque trop c'est le contraire de bien...........surtout quand le kéké parle comme un fonctionnaire à propos de pognon qui ne vous appartient pas.
Encore un canard qui est parti avec sa tête sous son aile.
niki312T
Les adversaires de Renault F1 qui jusqu'à présent étaient contre l'arrivée d'une 11ème équipe pour ne pas avoir à partager le gâteau en 11 parts au lieu de 10 sont confrontés à un nouveau dilemne auquel ils ne s'attendaient pas, et cette impression est aussi partagée par la FIA et LM :
la disparition éventuelle de l'écurie française sur la grille à partir de 2025, malgré le plan qui n'est qu'une farce et attrape.
Étonnant de voir soudainement le paddock devenir si miélleux et compréhensif à l'égard des soucis de Viry mais il faut arrêter d'être naïf et de prendre les vessies pour des lanternes car cette démarche est purement intéressée pour qu'ils ne se retrouvent pas dramatiquement à 9 sur la grille : la grandeur d'âme et l'altruisme de Horner on ne me la fait pas, pas plus que celle de ses collègues.
Lui et les autres ont compris que les signes de désorganisation interne de Renault F1 agacent et contrarient la direction du constructeur français bien plus que ne le révèle les médias, et il y a de quoi quand on voit que le seul résultat positif à été Monaco et que le reste de la saison est une vraie catastrophe pour l'image et la réputation.
Croire que perdre quelques millions en cédant Enstone est ce qui empêcherait Renault de le faire c'est oublier par exemple combien d'argent a été perdu en offrant à PuteLine les usines en Russie pour 1 €.
La machine du ras le bol à la direction est en route................on en reparlera.
gris
@niki312T
C’est pas quelques millions mais plutôt un milliard, et en plus ça rapporte du fric.
De Meo n’est pas si con
niki312T
@gris
Tino aussi ne l'était pas, paraît-il,
on a vu.
Donc on verra et rien ne me surprendrait,
pas plus qu'avec BMW et Toyota,
gris
@niki312T
J’ai jamais cru que Tino ne l’était pas tellement sa suffisance puait l’incompétence, et compte tenu du niveau d’exigence de la F1, j’étais persuadé qu’il allait vite dégager, ça a pris deux ans et demi quand même.
gris
@gris
Je suis persuadé que le Piastri/Alonso gate a scellé son sort auprès de De Meo qui a compris à qui il avait à faire.
Son coup de gueule stupide dans une ultime tentative de sauver sa tête en jetant l’opprobre sur OS l’a enfoncé un peu plus, De Meo n’est pas idiot.
T2-J4
@niki312T
Si Horner joue la carte de la main sur le cœur c'est soit pour modifier le règlement moteur en 2026 (Renault ne voulant pas pour le moment), soit au cas son moteur sera une daube d'ici là, il aura le soutient de Renault pour brider les autres...
Aussi parce que sans l'accord de Renault sur le gel moteur dès 2022, Red Bull aurait certainement dû retourner chez son ex-motoriste ou se contenter d'un Honda dépassé en 2023, avec une dérogation pour le carburant.
Et si jamais Renault souhaite se retirer de la compétition, ils trouveront bien quelqu'un pour racheter Enstone et ce nouveau quelqu'un y mettra un Mercedes, Audi, Honda, RB Ford, ou Ferrari voir un Renault rebadgé Cadillac dedans, Viry se contentera d'autres choses ou servira de labo.
Mais où vas-tu chercher tout ça ? hahaha
RacingSpirit
Personnellement je ne crois plus au projet Alpine F1 et aux belles déclarations qu'on entend depuis 8 ans...
L'équipe de CA faisait mieux avec moins de moyens à l'époque, pour moi les meilleures saisons resteront 2017 avec Hulk qui mettait vraiment le feu et avec une voiture plutôt réussie et les 2 saisons de Ricciardo avec les podiums à la clé et des avancées qui ont permis de débloquer le rythme de la voiture, c'était vraiment des bons souvenirs !
Depuis l'éviction de l'ancienne équipe et le changement de nom pour Alpine, il n'y a rien eu de plus qu'à l'époque au final, les mêmes résultats : pas mieux que P4 au championnat pour Tino déjà réalisé par CA avec moins de moyens et des écuries bien mieux armées qui dépensaient à tour de bras car pas de budget capé à l'époque !
Je crois même que la nomination de Tino aura été la pire chose qui puisse arriver à cette équipe... il aurait d'ailleurs dû être viré dès l'année dernière avec l'affaire Piastri/Alonso, il a cessé d'avoir toute crédibilité à partir de ce moment là pour moi... et ça aura été confirmé cette année avec la saison la plus catastrophique qu'on ait vécu depuis 2016 ! on risque de terminer P6/P7 cette année, c'est juste impensable et inconcevable 
Twing44
Maintenant, on le sait sans aucune erreur, Red Bul possède bien le moteur le plus puissant avec une très grande marge de puissance cachée histoire de l'utiliser dès que les autres équipes se rapproche. Ce moteur a été travaillé avec quel budget "hors cap" ????
Fiabilisé avec quel autre budget "hors c.. CHUTTTTTTTTT on ne doit pas en parler car Red B.... est ok pour aider Alpine Ca sent pas bon ca car qui d'autre est concerné
E.T29
@Twing44
Si puissance était cachée comme tu le dis,tu crois pas que Redbull aurait fournit un zeste de puissance en plus pour Alpha.
Surtout que Tsunoda en a bien besoin et on sait très bien pourquoi il n'est pas inquieté grâce au moulin derrière.
T2-J4
@E.T29
Augmenter la puissance d'Alpha serait montrer à tout le monde que Red Bull en garde sous le coude.
Cela dit, pas sûr que les clients Ferrari aient jamais eu la même puissance que l'écurie mère, à part peut-être Sauber fin 2018 quand ils volaient dans le milieu de peloton avec Leclerc au volant...
Bref, pour en revenir à Red Bull, avec l'avance qu'ils ont sur l'aéro, ils n'ont pas besoin d'augmenter la puissance, en ayant une cartographie conservatrice ils peuvent tranquillement enchaîner les kms tout en gagnant le coude à la portière, impeccable.
Note : Mercedes au début de l'ère hybride bridait aussi son moteur (pour éviter une modification de règlement), à mon avis bien plus que le Honda actuellement.
E.T29
Il y a que les naïfs ou les ignorants qui pointent Rossi.
Otmar l'a bien précisé qu'il avait négocié avec De MEO DIRECTEMENT.
Sans compter que votre" De mais oh oh" commence à démanteler petit à petit cette équipe avec les 24% vendu .
Le singouin est protégé ici et il garde son bouclier humain CR.
Quand le sage désigne la Lune, l’idiot regarde le doigt.
E.T29
@gris
Tu me l'a déjà faite celle là.
Plus grand chose dans ton catalogue manifestement.
gris
@E.T29
Ben oui les mêmes causes produisent les mêmes effets.
C’est scientifique !
E.T29
"Pourquoi Marko s'attend à des performances F1 encore plus élevées Verstappen en BelgiqueMax Verstappen a remporté le Grand Prix de Hongrie avec plus d'une demi-minute d'avance. Pourtant, le champion du monde en titre n'a pas eu à tout mettre en œuvre pour remporter le Hungaroring, déclare le meilleur conseiller de Red Bull, Helmut Marko."
Parce que en Hongrie Redbull voulait avoir des datas sur ses évolutions avant le week-end Sprint à spa.
Tandis que Chez Alpine, les amateurs vont débarquer à spa avec un fond plat qui devra fonctionner en L1 direct entre deux averses .
Cherchez la logique ?
Le sempiternel refrain est déjà dans les cartons, "la seule séance du vendredi, nous a pas permis de tout comprendre sur le comportement de la voiture " bla bla...
niki312T
https://f1i.autojournal.fr/infos/mercato-f1/serra-debauche-par-ferrari/
Voilà donc l'homme providentiel venant de Mercedes dont parle Vasseur depuis des semaines.
Encore un qui passe sous le nez des bleus que personne de bon ne semble avoir envie de rejoindre.
Chez DeMeo ça parle beaucoup de fric, de valeur d'écurie, de marketing, de stratégie commerciale, etc...
mais de la qualité de la performance sportive, de l'image et de la réputation c'est zéro.............ça ne sait faire que des promesses jamais tenues.
Quant à la fierté ce n'est même pas la peine d'en parler,
on a vraiment atteint le fond..........plat.
niki312T
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/faire-gagner-alpine-f1-a-la-fin-du-plan-de-100-courses-est-realiste,183550.html
Donc c'est bien 100 et non pas 120.
Peu importe, le plan serait de 1000
je n'y croirais pas davantage car la stratégie commerciale ( bidon ) a plus d'importance pour eux que l'envie de gagner.
niki312T
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/verstappen-vise-une-nouvelle-victoire-sur-son-circuit-prefere,183600.html
Aucune raison qu'il ne gagne pas, il est sur une autre planète, ou selon la nouvelle expression à la mode :
" les autres sont en F2 "
L'an dernier il a mis 18 secondes au second.............en partant P15, donc ça sera encore les doigts dans le nez à ( 1/2 ) domicile.
Les deux titres sont pliés mais malgré tout saison passionnante derrière lui, chez ceux qui cherchent encore à comprendre comment fonctionne la RB19 extra-terrestre.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Mais puisqu'on te dit que tout est dans le pilote malgré une machine inférieure !
https://youtu.be/Z_LmiQlT9oE
https://youtu.be/YTSqKfzFIaQ
Rien n'est écrit, même à 15 km du but...
https://youtu.be/OISkvYS8ZVs
Tournevis
@niki312T
Oui, les doigts dans le nez, les mains dans les poches, et le coude à la portière.
... il est vraiment très fort !
niki312T
@Tournevis
Oui Max est très fort grâce au bijoux qu'il a entre les mains.
L'un ne va pas sans l'autre mais Perez n'y arrive pas aussi bien.
Ce qui démontre l'importance trop sous-estimée du pilote.
On a plus souvent vu depuis 73 ans des duos disparates que du même niveau et ça continue donc faut attribuer à César ce qui lui revient de droit.
lulu79
A peine Rossi parti le vide est aussitôt comblé.
Le Nouvel Incapable désigné
L illustre De Meo lui même.
Cela promet .
Pauvre administrateurs de CR .
Pauvre de nous aussi .
La tornade s amplifie .
E.T29
Si consensus, Alpine serait autorisé à débloquer 8 cv supplémentaire. 5kw.
Captur
@E.T29
Comment ça ?
Ils iraient les chercher où ces 8 cv ?
Une autorisation de modifier le moteur ou accessoires malgré le gel pour apporter ce gain.
Captur
C’est une attente qui va faire encore « Plouf » comme d’habitude !
C’est un week-end pluvieux qui attend la F1 à Spa.
Avec la course Sprint, l’idéal pour tester le véritable gain apporté par ce nouveau plancher sera difficile.
On va rester sur notre faim sur toute la période de pause avec la promesse d’un ira mieux à la reprise.
Avec Alpine/Renault, c’est toujours un demain bien lointain. Depuis 2016, l'identique rengaine !
Du blabla de 100 courses, 120 courses, de 3 ans, 10 ans, mais il est où le bonheur, il est où, comme chantait Christophe Maé.
Il pourrait être là mais ils n’y croient pas !
https://fr.motorsport.com/f1/news/alpine-progres-importants-plancher-spa/10500343/
RäikköE20 N°1 Bis
@Captur
Ils ne sont pas foulés pour cette nouvelle annonce des 120 GP : tu lances une prévision sur tableur à partir des données 2016 jusqu'à maintenant, et ça te donne quoi ? Une interception dans 109 GP.
Captur
@RäikköE20 N°1 Bis
Je ne suis pas un matheux mais chez Alpine, cette fluctuation aléatoire me fait penser aux évaluations données par tous les grands spécialistes et autres experts aux degrés d’un réchauffement climatique maitrisé par l’homme.
Depuis quand l’homme maitrise la nature au point d’en donner une échelle exacte pour des mesures prises dont on ne peut en estimer le juste impact ?
Entre ce qui est espéré « deux dixième au tour », de ce qu’on souhaite « un dixième et demi » et une moyenne inférieure qu’on n’attendait pas, on adapte les calculs au fur et à mesure pour tenter de faire croire qu’on domine toujours le sujet.
Les experts de chez Alpine parlent de victoire dans 100 GP, peut-être 120, ce qui équivaudrait à une attente de 3 années.
Bien sûr, en escamotant au passage les années à poireauter sur des objectifs identiques jamais atteints.
Mais, ils ne maitrisent rien et pour ne pas y être parvenus hier et aujourd’hui, il n’y a pas de raison que cela change demain.
Aston Martin et McLaren, prouvent qu’il est possible de le faire dès maintenant.
Mercedes a totalement changé de concept aéro et ils répondent toujours présents.
Oui, j’en conviens, je suis aigri, mais ras-le-bol du demain on rase gratis !
NewBor69
Bien malin qui sait comment va évoluer la grille. A part Ver et Red Bull, c'est globalement pour les tops teams un coup toi, un coup moi. Sur les premiers grands prix, on annonçait Aston au niveau de Red Bull....Puis les Ferraris aussi .... Puis Mercedes.... et à la fin c'es Mac Laren qui dépose tout le monde On a un top 5 d'alfa qui envoit les bleus aux garage au premier virage, quelques coups d'éclats de Williams et Hulkenberg, un podum d'Alpine ! Les résultats sont trop proches pour avoir des certitudes. Aston : pas sûre qu'ils reviennent contrairement aux vieux démons d'Alo ... je suis mauvais langue : il a dit récemment qu'Alpine était sa famille . Cette saison c'est RedBull qui a le meilleur team, le meilleur pilote et Newey. Est ce que tactiquement, il vaut mieux être P6 pour avoir plus de temps de devpt 2024? De Meo a aussi tendance a reproduire ce qu'il a fait chez Fiat et Seat, mais aussi à placer ses amis. Est ce un bonne chose dans un milieu hyperconcurrentiel et toujours en mouvement ? La certitude est que l'histoire retient les vainqueurs... et seulement les vainqueurs (à part Poulidor !). PS François Castaing est mort : fin d'une époque.
KimiF1
Alpine dénonce un écart d'environ 30 chevaux avec les autres motoristes (Honda, Mercedes et Ferrari), donc si la FIA confirme cette différence avec l'analyse de ses données, qui n'a cessé de croître malgré le gel des puissances unifiées, alors la Commission F1 pourrait autoriser une augmentation de puissance (5 kW équivalent à 8 CV).
https://it.motorsport.com/f1/news/f1-alpine-un-aumento-di-potenza-per-compensare-un-gap-di-30-cv/10500581/
Gwendu16
@KimiF1
A la lecture de l'article,il est dit qu alpine serait autorisé à revenir sur les motoriste jusqu'à une marge de 5kw ou 8cv.... L'écart avec la concurrence il y a 18mois...
Mais ça falloir aller les chercher les 22cv du coup...et la c est déjà plus dur !
Captur
@Gwendu16
On parle bien de la main tendue à la sortie de la boulangerie où on met la petite pièce !
Généreuse la ménagère !
Gwendu16
@Captur
Viry va peut-être pouvoir rattraper les autres qui eux vont apporter envore et encore de la fiabilité ...
Bref..ça va pas changer grand chose!!
lulu79
Les 100 ou 120GP c est juste du marketing pour gogol.
Derriere tout cet artifice il faut se focaliser sur la dure réalité :les grosses infrastrurctures ne seront véritablement opérationnelles pas avant 2025.
Un homme averti en vaut deux donc plus de problème
Faut juste se l enfoncer dans le cabochon
Et s ils sont près et compétitifs bien avant cette échéance
Baaaaaah champagne LlLa piste parle , la piste parlera encore .
Pour moi Le plus triste c est quant elle demeure muette comme Dimanche dernier .
sylvain
@lulu79
Du marqueting pour "gogols" ce n'est justement pas ce que l'on demande à un patron d'équipe F1.
Parce que les "gogols" ne s'intéressent pas à la F1
Donc tu confirmes par ces écrits que Rossi n'était pas vraiment à la hauteur.
lulu79
Que repondre à cela
Je m amuse , quant à ta spycho à 2 balles dont tu nous rabats les oreilles jour après jour , elle est tellement à côté de la plaque que je ne prends même plus la peine d y répondre.
Donc imagines gogol peut être que c est à toi que je pense et à quelques autres participants aussi
Vas savoir
niki312T
@lulu79
Je ne sais pas si c'est la maladie qui te rend agressif mon gars
mais il faut que tu prennes sur toi et arrêter d'en vouloir à tout le monde de tes problèmes personnels parceque tu deviens particulièrement casse-couille.
Tu es le seul ici à raconter ta vie, tes bobos, tes sortis en vacances et au resto avec mémére et à chier de plus en plus souvent sur ceux qui ne pensent pas comme toi.
En décembre tu m'as demandé quand j'allais fermer ma grande gueule,
commences par balayer devant ta porte et arrêtes ton cirque de frustré qui ne connait que dalle à la F1, sauf devant ta télé.
JLD
Renault bat tous les records de rentabilité et double Wolkswagen.
https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/shopping/renault-bat-tous-les-records-de-rentabilité-et-double-volkswagen/ar-AA1eqyPY?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=b27dec373a244a3a8d160b5b06e35939&ei=15
Someone276
@JLD
Essaye ça:
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/renault-bat-tous-les-records-de-rentabilite-et-double-volkswagen_862976
godassedeplomb
Avec le redressement spectaculaire de RENAULT opéré par luca de Meo, c'est une trés bonne nouvelle pour la F1
Alpine en profitera certainement , pour enfin recruter un remplaaçant à FRY qui prouve son incompétence
depuis trop longtemps.
Wait and see.
JLD
@godassedeplomb
Et dire que certains disent qu'Alpine détruis l'image de Renault
Someone276
@JLD
C'est aussi conforme aux prédictions de certains spécialistes qui pensent que de Meo fait n'importe quoi.
Les charlots.................enfin un plus particuliérement.
lulu79
Et de quel droit sommes nous investis pour se permettre de juger des dirigeants d une équipe.de F1
Surtout si ces dirigeants sont en charge d un groupe mondial du secteur automobile .
Des leurs arrivées
Ils ont pris des risques mis des capitaux importants
Recruter du personnel supplémentaire
Pas de bol les recrues ne sont pas des cracks
Seul choix critiquable comme le souligne @raikko20b c est d avoir choisi la continuité
Et la continuité c était maintenir à minima cette 4em place des années précédentes .
Vous les imaginez nouvellement en poste et d annoncer tout de go .
nous abandonnons la 4eme place nous mettons toutes nos ressources dans la modernisation de nos infrastructures .
Nous serons dans les derniers pendant 2 / 3 ans .
. Nous aurons la voiture la plus pourraxe du plateau
Pendant plusieurs saisons .eux ils ont choisis la voie intermédiaire .
C est contrariant cette non réussite et ce possiblement mauvais choix stratégiques par ce que AM et Mc Laren ont procédé différemment et avec succès
Mercedes se sont plantés , Ferrari aussi et il. ne viendrait à l idée de personne de leur conseiller de quitter la F1
bah c est pareil pour Renault Alpine .
Le marché auto se cherche
Seules une poignée de pays veut l arrêt totale du thermique en 2030 .
il y a peu de temps c était tout le contraire qui s affichait .
Être dirigeant d un grand groupe actuellement ce n est pas simple .
Visionner des GP c est une chose ....
Mais en même temps faut aussi prendre du recul
niki312T
@lulu79
" Et de quel droit sommes nous investis pour se permettre de juger des dirigeants d une équipe.de F1 "
Du droit que CR n'est pas un forum chinois, russe ou d'une quelconque république bananière ou fachiste et que tout le monde a le droit de penser ce qu'il veut et de donner son avis même si ça ne te convient pas.
Mets-toi ça bien profond dans ton crâne.
zack!
https://f1only.fr/f1-szafnauer-confirme-un-deficit-de-puissance-sur-le-moteur-renault/
RacingSpirit
@zack!
Ca fait 5 mois que la saison à commencée, il attend que les médias en parlent pour aborder le sujet du déficit... ils ne sont même pas franc du collier avec leurs supporters, si les médias n'en avaient pas parlé, il n'aurait jamais abordé le sujet !
T2-J4
@RacingSpirit
Pas sûr, c'est bien possible que Renault ait bridé le PU après Bakou.
Est-ce que le changement de l'architecture de la pompe à eau ait réduit la performance ?
Est-ce que ça a du sens ?
L'électrique est visé cette année, plus de difficulté à recharger VS l'année dernière... comment ça l'ERS était bon l'année dernière et pas cette année ?
zack!
@zack!
c'est interessant de savoir d'ou vient le pb. Si ce n'est pas la partie thermique, pourquoi on a un moins de collecte d'energie electrique ? C'est le MGU-H ?
T2-J4
@zack!
Aucune idée, je ne comprends pas comment ça a pu baisser en un an avec un PU censé être plus fiable...
RäikköE20 N°1 Bis
@T2-J4
https://fr.motorsport.com/f1/news/renault-pris-risques-nouveau-moteur/8277862/
C'est bizarre tout ça. Il y a quelques mois, tous les motoristes étaient satisfaits de dire qu'ils se tenaient en 25 ch. En juillet 2023, ça deviendrait intenable pour "28 ch" avec une progression anormales des autres ?
N'est-ce pas une pression mise par les équipes candidates qui ne veulent pas du moteur le moins puissant alors qu'il leur est imposé puisque Renault n'a pas de clients.
T2-J4
@RäikköE20 N°1 Bis
Le 28ch de différence ce n'était pas avant que Ferrari ne bride son turbo pour finir la saison sans pépin ?
Parce que sinon tous les moteurs se tenaient en 10 ch environ. Début 2022 on parlait même d'un Mercedes dernier mais pas loin du meilleur non plus.
gris
@zack!
Ce sujet a déjà été évoqué par certains ici dont moi, j’avais émis des doutes sur les performances de ce PU à cause de son processus de développement, ainsi que ce qui semblait être un déficit de puissance sur certains circuits rapides, bien sûr je n’avais pas de preuve, juste de gros doutes.
A chaque fois que j’ai évoqué ce sujet, peu ou pas d’échos et un accueil frais.
Il n’était pas politiquement correct d’accuser Viry.
Donc maintenant c’est clair, ce qui le semble moins c’est l’ampleur du rééquilibrage, on parle de 8cv sur 20 à 35, c’est à dire pas grand chose.
gris
@gris
On note aussi que le déficit semble lié à la partie électrique, domaine où Viry n’a pas beaucoup brillé jusqu’à présent.
niki312T
@gris
Ce n'est pas noir ou blanc, je fais partie de ceux qui considèrent que les lacunes sont partagées entre le moteur et l'aérodynamique donc entre Viry et Enstone.
Le 1% d'écart acceptable en performance selon les accords antérieurs entre les 4 motoristes a peut-être franchie cette limite pour Viry mais était probablement connue par OS depuis longtemps qui maintenant peut s'exprimer plus librement, comme pour l'affaire du simulateur périmé et d'autres choses qu'il n'a pas encore évoqué mais qui sont certainement connues en interne.
1% = 10 CV
Est-ce viry qui a réagi trop tard pour en être au point d'attendre le soutien surpprenant de Horner qui a révélé cet écart de 20 à 33 CV ?
Bizarre.
RäikköE20 N°1 Bis
@T2-J4
10 ch... Oui, c'est possible. Le son de cloche a parfois varié entre les déclarations des uns en On ou Off, les analyses sur certains sites, Autohebdo, Sport-Auto, etc.
Rossi parlait d'un retard de 0.1-0.2 s/tr en décembre. Puisque Taffin expliquait il y a des années que l'on considère 0.016 s/ch, ça se tient.
Famin savait pourtant sur quoi jouer l'hiver dernier :
"Et il y a souvent une augmentation des performances derrière une amélioration de la fiabilité. Si vous renforcez les segments de piston, par exemple, vous pouvez repousser la limite de cliquetis."
https://motorsport.nextgen-auto.com/en/formula-1/alpine-s-f1-engine-only-a-tenth-behind-rivals,177951.html
Comme le dit Horner, ce serait vraiment intéressant d'avoir une explication détaillée car là, on ne sait même pas si l'on parle réellement de puissance ou d'énergie déployée par tour. On se souvient par exemple que c'était la principale faiblesse de Honda jusqu'en 2018.
Beaucoup d'autres questions en suspens que celle de la puissance : refroidissement apparemment compliqué, consommation plus élevée, impression (de l'extérieur) qu'il n'y a jamais vraiment de mode "dépassement" dans l'utilisation du MGU-K...
Vieux dossier mais pas mal de clés de compréhension, notamment le rapport entre la dimension des turbines et l'efficacité du MGU-H.
https://www.f1-forecast.com/pdf/Les%20Moteurs%20de%20F1%20Hybrides%202014-2015.pdf
gris
@niki312T
Horner a un intérêt mais je ne sais pas lequel et certainement pas le bien être d’Alpine
Michel_BARRUS
@niki312T
Oui réaction bien trop tardive, je pense aussi.
Mais vu la perspicacité de L. Rossi et de O.S jusque là, c’est aussi visible que ça !
Les deux, du moins, n’ont rien foutus, sinon parler .... ( mais de quoi ? )
niki312T
@gris
Je suppose moi aussi qu'il ne fait pas ça par grandeur d'âme confirmant son amour éternel à l'égard de Renault.
niki312T
@Michel_BARRUS
Pas d'accord.
OS ne tenait pas la barre et il devait la boucler pendant que Tino nous chantait la messe et prenait toute la place dans l'écurie.
lulu79
Horner se retrouve sur le trone de celui qui domine de la tête et des épaules
ce trone précédemment occupé par Toto.
Du coup Il adopte un langage conciliant vis à vis de ses adversaires possiblement en état de faiblesse .
N oublions pas qu Au final C est la FIA qui décide .
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Calendrier
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22-24 Novembre 2024
Horaires du GP
03:00 - 04:00
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03:00 - 04:00
Qualifications
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Course
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GP d'Abu Dhabi
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