Des premiers points historiques et encore un travail monstre pour Alpine
La course d'Imola n'a pas été une simple affaire pour l'écurie française
Tel un arbre qui cache la forêt. Ce dimanche à Imola, Alpine a vécu une journée historique. Celle de ses premiers points en Formule 1. Une réussite en apparence, car si la firme au A fléché ouvre son palmarès, cette entreprise s’est faite dans la douleur, avec une auto loin du compte. Tout n’est toutefois pas à jeter, avec des causes identifiées, des évolutions testées et validées, ainsi qu’un duo de pilotes qui promet de monter en puissance dans les semaines à venir.
Alpine-Renault souffre sur ce début de saison, et c’est peu de le dire. En-dehors des points à Bahreïn, poussivement dans le top 10 à Imola, l’écurie française est loin des performances affichées en 2020. Le changement de réglementation a définitivement pénalisé l’A521, mais la firme au A fléché reconnaît également avoir connu un hiver difficile, marqué notamment par des problèmes avec la soufflerie. Bien que saine à piloter, la monoplace bleue peine ainsi à trouver du rythme, et se fait chahuter par ses rivales du peloton.
" En arrivant aux essais [hivernaux], nous savions que nous avions fait face à des vents contraires pendant l'hiver avec certains changements de réglementation, mais nous avons aussi eu des problèmes en soufflerie, qui nous ont ralenti au niveau du développement ", a ainsi révélé Marcin Budkowski à Motorsport.com. " Nous savions que nous n'avions pas connu le meilleur hiver possible. Et nous nous attendions donc à être un peu en retrait au niveau du rythme, […], nous avons fait des progrès au fil des tests avec quelques nouveautés, il y a eu des améliorations, mais nous étions en retrait. "
Depuis, Alpine travaille d’arrache-pied pour replacer l’A521, bien que l’essentiel des regards soient tournés vers 2022, et l’introduction de la révolution réglementaire. Des évolutions ont ainsi été testées à Imola, jugées par certains observateurs comme agressives et qui ont apporté satisfaction. En qualifications, la monoplace française a notamment montré des signes de progrès, avec une plus grande facilité pour intégrer le top 10.
" Nous redoublons d'efforts pour tenter d'améliorer nos performances, et c'est clair quand on voit le nombre d'évolutions que nous apportons [à Imola] ", poursuit-il. " Nous sommes plus loin que ce que nous voudrions, donc il faudra plus que quelques évolutions. Je ne pense pas que les autres attendront que nous apportions des évolutions, tout le monde va améliorer sa voiture. C'est une course relative [par rapport aux autres, ndlr]. "
" Je crois que nous avions le potentiel pour être septième, huitième, quelque chose comme ça ", estime pour sa part Esteban Ocon, neuvième du Grand-Prix. " Le rythme sur le sec était en fait assez solide, nous étions plus rapides que les Sauber [Alfa Romeo] aujourd'hui. Nous ne sommes pas exactement là où nous voulons être mais nous avons fait des progrès ce week-end au niveau du résultat obtenu. Nous étions à l'aise dans la voiture au moment de la piloter, Fernando et moi. "
Son équipier Fernando Alonso était cependant particulièrement en retrait. Dès les qualifications, l’espagnol échoue en quinzième position quand Esteban accède à la Q3. En course, le rythme fut meilleur mais on sent le besoin pour notre pilote de rouler afin de gagner en expérience. Sur un plan plus positif, le Grand Prix d'Emilie-Romagne a au moins confronté Fernando Alonso à des dizaines de situations compliquées, de la piste humide puis sèche aux interruptions, en passant par les départs et autres défenses musclées. Un apprentissage à vitesse grand V bienvenu.
" Du point de vue des sensations, du premier au 63e tour, je me suis senti mieux à 300%, ce qui montre à quel point je suis en confiance avec la voiture ", explique Fernando Alonso. " Mais cela ne peut pas être une excuse pour dire que nous n'avons pas bien travaillé, que je n'ai pas bien travaillé. Je dois être mieux préparé pour la prochaine fois, […], je n'étais probablement pas confiant à Bahreïn ou ici [à Imola], et je ne serai pas confiant à Portimão. "
" Ce n'est pas quelque chose qui change du jour au lendemain, cela prendra du temps. Mais je suis ici pour travailler et pour m'améliorer. Et une course comme [le GP d'Émilie-Romagne] aide grandement parce que, dans des conditions très difficiles, vous apprenez beaucoup plus qu'une course normale ", ajoute-t-il.
Septième du classement des constructeurs (sur 10), Alpine-Renault travaille désormais à analyser les données du Grand Prix d'Emilie-Romagne pour débloquer un potentiel probablement encore sous-exploité aujourd’hui. Il n’en reste que la concurrence paraît fortement affutée, et qu’il faudra un gros effort de la part de notre équipe pour permettre à l’A521 d’au moins retrouver son niveau de l’an passé. Et avec 2022 qui pointe le bout de son nez, il n’est certainement pas question de se disperser sur 2021. Une réponse rapide en piste est donc espérée…
alpine442
La réglementation à changé pour tous, donc c'est pas une excuse 
AYRTON31
@alpine442
Lamentable comme excuse , la soufflerie en panne cet hiver ,pas digne d'une écurie F1 ...... vraiment je souhaite qu'il monte en puissance rien que par respect pour les 2 pilotes et les fans ........:like
niki312T
C'est mon premier commentaire depuis les L2 de vendredi.
Ça vous a fait des vacances.
Le résultat de dimanche ne m'a pas déçu puisqu'attendu.
La conclusion de cet article est suffisamment claire pour me confirmer que mon pronostic hivernale de P6 était faussement optimiste puisqu'il sera même difficile de maintenir la P7 car la chance d'Imola ne sourira pas encore 21 fois.
Attendre en priant que les autres deviennent moins bons pour espérer passer devant n'a jamais été une stratégie de gagnant...................et pourtant c'est bien maintenant le miracle espéré.
Après le motard il faudrait peut-être tester le cycliste Bernard Hinault.
Bon courage à De Meo.
RenaultRE16
Pour moi, il y a plusieurs choses.
Tout d'abord, Jean-Louis Poncet l'a dit dans une vidéo des ''pistonés'' sur youtube: ''il faudra attendre après Imola pour que les équipes ailleurs mieux, Imola étant un circuit où il faudrait modernisé le revêtement''
Donc pour Alpine le championnat va commencer dans 2 semaines.
RenaultRE16
Après il faut bien prendre conscience que pour Alpine, ils vont mettre tout ce qu'ils ont en stock pour passer une année 2021 de bataille et d'amusement, en optimisant tout le matériel dont ils disposent, 2022 étant la vrai grande année pour eux.
E.T29
@RenaultRE16
Avec une météo sur portimao de 25 °c ,je te dis pas la bérézina.
La cheminée va doubler de volume.,aussi efficace que le déflecteur d'un camion.
E.T29
@johnnybigood
MMXXII .
Effectivement sur une pierre ,les Romains avaient inscrient c'est chiffres accompagnés d'un chariot motorisé.
La prophétie était donc vraie.
Captur
@E.T29
A espérer pour Alpine que 2022 ne soit pas comme le film 2012 !
zack!
attention a ne pas essayer de rattrapper le coup en 2021. Tant pis, c'est trop tard, il faut quand meme basculer sur 2022...
Someone276
@zack!
L'équipe a encore plein de choses à tester cette année pour mieux maitriser le développement. Les autres équipes aussi. Qui va basculer complétement sur 2022 le premier et quand?
La bagarre en tête est inédite depuis pas mal de temps et ces deux là ne vont pas lâcher l'affaire de suite si en apparence cela dessert les autres équipes par un écart plus important, à terme cela pourra les avantager un peu
Someone276
@Someone276
C'est Tournevis qui disait hier qu'une voiture de f1 c'est un système complet qu'il faut maitriser, je suis d'accord avec lui et c'est aussi ce qui me fait écrire qu'à mon avis, Alpine ne comprend pas encore assez sa voiture pour en maitriser le développement et tout le travail en 2021 servira en 2022 pour faire évoluer la voiture plus vite et dans le bon sens.
johnnybigood
@Someone276
Oui une voiture c'est un système complet, enlève les roues elle avancera plus. Idem sans moteur.
Enlevé les ailerons elle tournera pas, met pas d'essence elle va s'arrêter.
Enlevé les suspensions et tu va t'envoler, oui, une voiture c'est un système complet, avec d'innombrables paramètres, merci beaucoup pour l'enseignement.
E.T29
@johnnybigood
le feu ça brûle et l'eau ça mouille tous les oiseaux volent dans le ciel
je crois qu'si j'étais chauve je me laverais jamais les ch'veux.
j'adore bien les guimauves parce que ça rend les gens heureux,
lorsque vient la nuit c'est vrai que je ne voit plus rien du tout.et pour chasser l'ennui moi je suce des cailloux.
Someone276
@johnnybigood
Je parle d'un système complet au sens de l'interaction d'un élément avec les autres pas des éléments pris séparément et qui composent la voiture, c'était évident dans mon esprit mais apparemment ce n'est pas ce que tu as compris ni le camionneur d'ailleurs.
Someone276
@Someone276
Pour compléter ma réponse, Samir, voici la définition de système et de système mécanique:
-1/ Ensemble abstrait dont les éléments sont coordonnés par une loi, une théorie
-2/ Un système mécanique est un ensemble matériel (objet de l'étude) qui peut être, un point matériel, un solide, un ensemble de solides, une partie d'un solide, un échantillon de fluide, ou tout autre association de corps physiques souvent affectés d'une masse.
Tournevis
@Someone276
A mon avis, le gros point noir de l'Alpine c'est le refroidissement. Ca se voit comme une bosse sur un chameau, et c'était déjà le cas l'an dernier. Et l'impact sur le reste est forcément énorme. Quand Budkowski dit de la bosse que le CDG plus haut est moins important que le gain aéro je veux bien le croire; mais c'est un compromis et ils ne s'attaquent pas au vrai problème. C'est pas un détail à régler et c'est pour ca que je pense qu'ils sont loin d'une optimisation globale - déjà au niveau de la facon de penser pour cette année ca ne le fait pas mais je veux bien croire que le COVID a foutu la m...
Par contre, vu le RAZ aéro l'an prochain c'est forcément utile d'optimiser ce qu'ils ont cette année; ils voient forcément des choses auxquelles ils ne s'attendent pas - à la fois dans leurs données et chez le voisin et ce sera pareil l'an prochain. Ils vont avoir tout à réapprendre au niveau aéro, à copier les bonnes idées le plus vite possible, et les autres aussi.
Someone276
@Tournevis
Oui je pense aussi que le retour de l'effet de sol en 2022 va avantager les équipes qui ont déjà cette expérience et c'est le cas pour Enstone
zack!
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?p=965498#p965498
quidam64
Il faut arrêter de dire qu'ils se réservent pour 2022. Le team apporte des évolutions à chaque course ! Pas de résultat probant c'est une autre affaire. Les autres teams font pareil budget plafonné ou non.
NewBor69
Pas un mot sur le moteur non plus. On en est ou niveau moteur et quand est ce que l’on met une évolution ?
SpaxXx
Renault baisse la tête et il bosse pour rattraper leur retard et leur hiver merdique.
Tees peu de communication alors qu'a ant on avait je ne sais combien d'article de Cyril.
niki312T
Encore merci à RaïkköE20, ce tableau est très parlant, il montre qu'Ocon a perdu sur Max "seulement" 61 secondes entre le tour 34 et 63, soit en 29 tours, soit plus de 2 secondes/tour.
http://en.mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=1058&graf=3&dr1=Max%20Verstappen&dr2=Esteban%20Ocon
Je ne sais pas d'où ça vient mais on peut légitimement se poser la question si le concept original du gros sac à dos n'en est pas la réponse ( entre autres explications ) car le gain des 25 à 30 kms/h qu'apporte normalement sur les autres monoplaces l'avantage du DRS ouvert est visiblement absent et inéfficace sur la belle bleue.
nonos
@niki312T
Binouktétépacétoi ça te ressemble pas je commençais à me faire des cheveux blancs...chiotte j 'ai plus que ça sur le boulard
Mathusalem
Rien à rajouter, les gains s'il y en a seront relatifs aux progrès des autres. Toutes les evos sont déjà dans les cartons, c'est figé d'avance, ils vont suivre leur plan de développement au fur et à mesure, sans en faire plus ni moins ni forcer plus qu'il n'en faut. On verra bien ce que ça va donner, par rapport aux autres. P7 reste un objectif réalisable.
Herewego
@Mathusalem
Vu d'où on part, tu as malheureusement raison sur l'objectif
Nigel92
Chuis en retraite suis comme alpine pas assez de pognon jever bosser
RäikköE20 N°1 Bis
Ce que l'on peut assurer maintenant est que McLaren et Ferrari sont loin devant et que cela semble injouable de rivaliser avec cette année. Après, c'est assez serré avec AT plus forte en qualif et Stroll. Dimanche, il y avait un train derrière Räikkönen dans la "2de course" et les Alpine étaient bloquées.
Plus inquiétant est le manque de confiance dans le châssis de la part de Fernando qui en a pourtant vu pas mal d'autres, dont la F2012.
Ocon ? Quelle degré de confiance lui accorder quand il trouve toujours l'auto à son goût dès qu'il est devant son équipier.
Les autres sont loin derrière. Alfa est +/- à son niveau de 2019 et sera sans doute capable de scorer quelques pts sur une poignée de circuits, comme Williams, mais pas plus sans circonstances favorables à mon avis
Beaucoup de blabla sinon entre RBR et Mercedes. Wolff peut prétendre ce qu'il veut mais la hiérarchie n'est pas déterminée par la FP3. La W12 est très douce avec ses pneus et c'est un énorme avantage pour l'instant, sauf pour Bottas... Honda annonce de son côté poursuivre son développement alors que son moteur 2021 est gelé quant à ses spécifications puisqu'intégralement nouveau, de même pour carburant et lubrifiant. Une "modif" fiabilité/coût peut être effectuée mais la FIA doit fournir la documentation aux autres motoristes pour commentaire avant d'accepter ou non. Donc, s'avancer sur des gains à venir dans ces conditions...
E.T29
Il y a d'innombrables facteurs qui indique un belle avantage en faveur de Redbull sur le circuit Portimao.
godassedeplomb
Inquiet pour 2022, car ce sont les mêmes qui n'arrivent pas à faire évoluer cette auto ( loupée dés le départ) qui ont conçu celle de 2022.
Je m'attends au pire, avec tjrs les mêmes rangaines, : " on découvre, on teste, on accumule les datas, on a besoin d'apprendre ..."
Le championnat c'est dela course automobile, de la compétition, de la bagarre,
pas un permanent laboratoir d'essais.
Quant RENAULT sera t'il capable de nous offrir une vraie voiture de course qui se bat aux avant postes, comme dans son glorieux passé.
On n'en peut plus d'attendre...
Fast2House
@godassedeplomb
ils utiliseront de la techno extra terrestre en 2022,
Captur
Un travail en 2021 pour servir en 2022 !
J’y vois surtout encore un gros truc pour endormir et faire passer la pilule. 
En 2022 les voitures seront totalement différentes.
Ils sont déjà perdus avec quelques modifications de paramètres aérodynamiques sur une voiture 2020.
Est-ce que tout le travail de 2020 leur a servi pour la voiture 2021 ? 
Ces errances d’ignorance ne présagent rien de bon sur une nouvelle ère de monoplaces ne partageant radicalement rien de ce qu’on connait actuellement.
Que peut apporter à Alpines, plus qu’aux autres, ce travail 2021 ?
Sur des problèmes connus, pour des raisons que nous ignorons, ils se fourvoient. 
Ils ne parviennent pas à les comprendre et les résoudre.
Dans le cas de solutions trouvées, je ne vois pas en quoi elles pourraient s’appliquer sur les toutes nouvelles voitures aux spécificités génétiques radicalement opposées proposant d’autres problématiques.
Pour bien me faire comprendre auprès de détracteurs. 
Il doit exister des bases mathématiques aérodynamiques avec théorèmes, assertions démontrées et axiomes. 
Avec ces outils, les autres, sans parler de progresser, sont parvenus à se maintenir pour quelques ailettes et fond plat tronqué. 
Alpine a régressé, jusqu’à preuve du contraire d’une suite de saison bienvenue inversant la néfaste tendance.
Jusqu’à il n’y a pas bien longtemps, oui……, le discourt commence à glisser déjà sur 2023.
On nous a laissé croire, imaginer ou supposer de par une politique menée et une avance sur la conception, non pas une Alpine 2022 juste à la hauteur des autres, mais d’un ton supérieur capable de dominer la concurrence.
Je veux bien croire que tout ce qui a été fait jusqu’à présent sert à Alpine.
Plus que 2022, il faut tabler sur la date de sortie d’apprentissage.
Une fois connue, ça coule de source mais le reste suivra ! 
NicoMarlyn
@Captur
Je sais pas si c'est ce n'est pas plus compliqué d'adapter une voiture prééxistante, un chassis préexistant de 3 ans, un PU préexistant (ce qui fait beaucoup de contraintes) à prolonger sur une nouvelle année et une nouvelle réglementation que de partir d'une feuille blanche pour la revolution 2022.
Et encore, quand je dis "voiture préexistante", on voie visuellement - notamment la cheminée - qu'Alpine a tenté des chamboulements, testé cette solution.
Je me demande meme s'ils ne tentent pas des concepts cette année en vue de la prochaine réglementation (rappellons que l'on reviendra aux "wing cars" donc peut etre que la solution de liberer les pontons et de mettre dans la cheminée est une astuce)
Bref, je reste confiant.
Biloutejl
@Captur
Pour les 6 ans passés à espérer et à écouter le blalala D'Abiteblala c'est OK ça ne le fait pas trop.
Mais ils ont du reprendre une écurie à l'abandon faire des investissements techniques avec un budget de pauvres.
Un chassis mal fagotté .
Ils auraient pu virer ceux qui l'ont fait plus tôt c'est sur.
Maintenant ils ont recruté ils partent d'une feuille blanche ils ont un capital technique un peu meilleur ça va peut être le faire.
Début 2022 les choses seront archi claires et sans retour.
Captur
@Biloutejl
Je le suis également pour ne l’avoir jamais quittée.
Comme Alpine est inscrit pour l’éternité en F1, philosophe, je me dis qu’entre la première A521 et la A599, il y en a bien une qui fera péter le chrono. 
Et…., j’y assisterai ! puisque j’ai décidé de me faire cloner ! 
Captur
@Biloutejl
2022, ce n’est pas une nouvelle page mais un nouveau livre pour ne pas dire un tout nouveau tome !
belette72
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/ricciardo-ne-se-cherche-pas-d-excuses-pour-son-manque-de-rythme-avec-la-mclaren,158881.html
Article intéressant pour ceux qui pensent que c'est si simple pour un pilote d'être directement au niveau après un changement d'écurie, ou pire encore après quelques années d'interruption. (et ca doit être encore plus compliqué quand la voiture est loupée !)
E.T29
Alonso: "Alpine a le potentiel pour être champion, je ne sais pas si cela prendra deux, cinq ou sept ans"
Bon bin à priori ce n'est pas pour l'année prochaine.
niki312T
Pas mal non plus la performance de la cheminée bleue par rapport à son ex-client McLaren
http://en.mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=1058&graf=3&dr1=Lando%20Norris&dr2=Esteban%20Ocon
39 secondes derrière en 35 tours................contre une écurie au bord du dépôt de bilan et avec une auto complètement neuve.
Est-ce que la solution serait celle qui n'a pas encore été testée ? :
une bleue d'Enstone avec le même moteur que McLaren, avec Wolff pour tout décider et un Seidl pour tout contrôler ?
Le problème est que ces deux-là décideraient peut-être de virer tous les autres sous-chefs avant d'accepter cette mission....................voir même le patron.
SpaxXx
@niki312T
Raisonnement bidon encore une fois et uniquement la pour descendre l'écurie.
Norris avait la piste dégagée alors que les alpine était dans le trafic et dans l'incapacité de dépasser.
Je ne dis pas qu'elles sont plus rapides mais dans une situations similaire, il n'aurait pas du mes 1 sec d'écart.
Essaie de faire des messages constructifs avec une vraie analyse. Tu ne suis pas la f1 depuis quelques mois non ?
Juliendemaison
Alpine c'est la continuité de Renault, on change l'identité mais niveau résultat c'est pareil. L'an passé c'était un écran de fumée car c'est Ricciardo qui a débloquer le potentiel de cette R.S.20. Aujourd'hui, il est parti et bien on arrive à peine devant Alfa Roméo qui était à l'agonie en 2020. Depuis, les autres teams ont progressé cet hiver : AT, Ferrari, McLaren, Alfa et Williams. Alpine à préféré sacrifier 2021 pour transférer ses ressources pour 2022 choix à quitte ou double. Dois-je vous rappeler que les personnes qui ont conçu cette A521 sont les mêmes qui travaillent pour la monoplace de 2022 ? On fait quoi concrètement : 1/ être ambitieux, capable de sortir une F1 digne de ce nom. 2/ être le François Pignon dans un dîner de con. On nous répète sans cesse que la marque Alpine c'est du marketing, projet avec une vision à long terme ok mais c'était exactement le même discours du temps de Renault avec Abiteboul-Stoll. En F1, il faut un minimum de professionnalisme, de méritocratie et d'être haut niveau... à ce jour nous avons aucun de ces critères. Si De Meo consulte ce message j'espère qu'il en prendra acte car à peine deux gp les gens sont en mode déprime, la situation est devenu cataclysmique.
zack!
@Juliendemaison
Deja faudrait repeindre en jaune, mauvais choix de couleur, le bleu est très très lent, ca se voit de suite.
Alban
Il faudrait déjà, avant de refaire complètement la voiture, ne pas se louper sur les stratégies de base. Lorsqu'on voit Ocon qualifié P9 en qualif se retrouver dernier au deuxième tour pour être rentré au stand et changer ses wet pour des intermédiaires, on ne peut que le féliciter d avoir fini la course P9. Sans cet erreur dans le choix des pneus il pouvait nous offrir une autre course et finir P7. Ce type d'erreur me tape sur les nerfs plus que tout le reste.
Herewego
@Alban
Facile de dire après coup que c'était une erreure..
Ils ont fait un pari...celui que la pluie allait continuer ou s'intensifier..
Malheureusement, pari perdu..
Ils avaient quoi à perdre à faire ce pari ? 1 ou 2 points au final ?
Ils ont eu raison de tenter
niki312T
" Tel un arbre qui cache la forêt "
C'est la première phrase de cet article.
Imaginons la course normale, c'est à dire avec Russell qui ne sort pas Bottas dans une manoeuvre dont il est le seul responsable, Raïkkönen qui ne prend pas 30 seondes de pénalité injustifiée, Vettel qui finit au niveau de Stroll quand il aura pris la mesure de son AM, Perez qui fait beaucoup de fautes par fébrilité parcequ'il est largué par Max............................elle finit où la première Renault à la régulière ?
C'est tout.
Donc sauf imprévus chez les autres ou gros coup de bol futurs, Imola a été le reflet de ce que sera la saison des bleus.
Seul point positif : Alonso est, avec Sainz, le seul pilote nouvellement arrivé dans son écurie qui ne soit pas vraiment dominé par son collègue.
=> Un bon point aux espagnols qui s'adaptent bien. 
Alban
@niki312T
Sans l'arrêt de Ocon au premier tour pour passer des wet aux intermédiaires Ocon aurait été bien devant Alonso qui reconnaît lui même ne pas avoir été performant. Je glorifierais Alonso le moment venu, pour l'instant il n'est pas au niveau de ce qu il était.
niki312T
@Alban
Je ne glorifie pas Alonso non plus, je dis simplement qu'il n'est pas dominé par Ocon comme le sont par exemple Vettel et Ricciardo par leurs collègues respectifs., et lui n'a pas piloté de F1 depuis un bon moment donc il s'en sort pas mal car Ocon devrait être plus loin devant
Sainz s'est acclimaté plus vite à son auto et n'est pas loin de Leclerc.
Ocon est parti en pluie parcequ'il l'a bien voulu et c'est une erreur stratégique, c'est un autre sujet.
La même que celle de Gasly.
niki312T
@Alban
Tu vois ici qu'Alonso et Ocon on fait presque tout le GP ensemble et sous le 1er drapeau jaune Ocon a rapidement repris sa place après être passé en intermédiaires.
https://www.statsf1.com/fr/2021/emilie-romagne/tour-par-tour.aspx
http://en.mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=1058&graf=3&dr1=Fernando%20Alonso&dr2=Esteban%20Ocon
Ce n'est pas Alonso qui est lent, c'est Ocon qui n'est pas rapide et pourtant il connaît mieux la caisse et l'équipe.
Mais en fait avec ce qu'ils ont entre les mains on ne peut rien leur reprocher car la Renault est aux constructeurs ce que la Haas est aux privés : il faut beaucoup de mérite pour piloter "ça".
Alban
@niki312T
Sauf que Ocon fait deux pit stop pour changer les pneus quand Alonso en fait un, ce qui représente un écart important entre les deux.
Alban
@niki312T
Ocon a t il fait ce choix des wet seul, ou est ce l'équipe qui lui a imposé ce choix?
Fast2House
"pour débloquer un potentiel probablement encore sous-exploité aujourd’hui."
la démence ? "espérer un résultat diffèrent en utilisant la même méthode ".
AlpineV6T
Vous oubliez 
qu'Alpine est en train de monter en puissance Gp (0 pt) après GP (3pts) en 2021 ...
Combien de points au Grand Prix du Portugal le 02 Mai 2021 ?
tesla
Quand je pense a l'an dernier ou tous le monde voulaient déboulonner Cyrille Abitboul!!
on voit le résultat !
Au moins avec lui on se battait devant!
zack!
@tesla
mais a t il fait son tatoo, est ce que ca serait pas ca plutot, toute cette malchance qui s'abat brutalment sur l'equipe ?
quidam64
@tesla : la voiture de cette année est le résultat du travail alors que Cyril était aux commandes
johnnybigood
@quidam64
Bravo quidam de fair un rappel d'histoire à certain cephalopodes euh pardon cette espèce est ultra intelligente, aux mollusques amnésiques...
E.T29
@Nigel92
Je crois savoir qui tu es.
Dis mois ,tu n'aurais pas séjourné il y a quelques années dans une salle avec un banc ?
Nigel92
@E.T29
Quand je parle au boucher c'est pas l'andouille qui me répond
niki312T
Petite anecdote de course afin de vous remonter le morale.
À la fin du 1er SC ( tour 6 ) Alonso alors P15 était 8 secondes à la reprise derrière le leader Verstappen.
Au tour 19 Max lui a pris un tour c'est à dire qu'il lui a mis 87 secondes dans la vue en 13 tours = plus de 6 secondes/tour.................excusez du peu.
2 tours plus tard, même punition pour Ocon qui était quelques secondes devant Alonso.
D'un côté on a un privé avec un motoriste en fin de carrière mais qui fait de la F1
de l'autre nous avons une écurie constructeur fabriquant de paquebots qui fait sa carrière pépère avec une F2.
Je n'en tire aucune conclusion.................je constate................c'est tout.
Ah si ! 
.........j'ai comme l'impression de me retrouver en 77...........de la théière jaune on est passé à la poussette bleue.
Chouette ! ..............ça me rejeunit de 44 ans.
alonso130R
@niki312T
Alonso et d'autres étaient bloqués par Gasly en full wet, d ou l écart de 6sec/tour.
Herewego
@niki312T
Quel boulet Mariolotus..
Juste des commentaires sans intérêt..qui n'apportent rien du tout.
Parle aussi de Perez bloqué derrière Alonso..ça mettra en perspective ton commentaire
niki312T
@Herewego
Solution :
au lieu de lire les commentaires de ton mariolotus imaginaire tu devrais lire les miens.
Tu deviendras plus perspicace sur ce qui t'attend d'ici la fin de la saison.
Tu ne crois pas à la P6 ?
Alors commences à penser à la P7 qui nous pend au nez.............c'est mieux pour tes nerfs.
niki312T
@alonso130R
Seulement jusqu'au 13ème tour, puis Gasly est passé en intermédiaire.
Mais on peut aussi accuser AT des performances des lapines.
On en a déjà tellement lu et vu des excuses bidons, qu'une de plus ou de moins....................
Nigel92
@Herewego
Je le pense aussi les mêmes poste que le Mariol i fait rire par moment
Fast2House
@niki312T
je crois que le pire dans l'histoire c'est qu'ils sont persuadés d'etre dans le vrai , en ayant tout faux! et donc renault a enfin trouvé son equipe B , Lapine !
niki312T
@Nigel92
Toi mon pote, tu me sembles aussi fiable qu'une girouette.
E.T29
"McLaren a terminé la saison 2017 à l'avant-dernière place de la compétition par équipe, mais après cela, l'équipe britannique a progressivement progressé et avancé. En conséquence, McLaren a terminé la saison 2020 à la troisième place du championnat des constructeurs. À Imola, le pilote de l'équipe britannique Lando Norris a pu monter sur le podium - il a terminé troisième. L'ancien pilote de Formule 1 Sergei Sirotkin a parlé des progrès de McLaren.«Dans le passé, j'ai travaillé avec McLaren, donc je sais bien comment cette équipe fonctionne», déclare Sirotkin. - Je suis content qu'ils aient pu progresser. Dans le passé, je m'assurais que cette équipe ait une bonne ambiance, qu'elle ait la bonne approche de travail. Même alors, il était clair que cette équipe serait en mesure de réussir.Début 2018, McLaren et Williams avaient les voitures les plus lentes du peloton, mais l'équipe de Woking a fait des progrès rapides. McLaren a amélioré sa voiture en profondeur, sans essayer de trouver une zone grise dans la réglementation.J'aimerais voir Alpine progresser comme McLaren. Mais, malheureusement, l'équipe de France manque toujours de stabilité. Parfois, cette équipe progresse, et parfois elle s'arrête ou même recule."
alonso130R
@E.T29
McLaren fait son meilleur début de saison depuis 2014 ...
niki312T
Ètant donné que le seul en qui j'ai confiance à 100% dans cette aventure d'alpinistes mal équipés est Alonso, je commence à me demander s'il sera vraiment capable de garder son calme et maîtriser ses nerfs jusqu'à la fin de la saison car ce qui l'attend pendant encore 21 WE est une vraie purge.........................mais il est vrai que des galères il en a connu d'autres........................alors je compte sur lui pour se défouler discrètement sur son équipe et couper souvent son micro au volant.
Je suppose que ses discussions privées avec DeMeo doivent être fréquentes le soir à l'heure de l'apéro et que de nouveaux costards sont déjà prêts à la découpe chez le tailleur.
On sait que l'un comme l'autre ne sont pas du genre à faire des cadeaux..................et tant mieux pour la rigueur et la recherche de la perfection indispensable en F1 mais toujours absente depuis 6 ans.
gris
@gris
Les full wet d’ocon quelle connerie, tellement grosse qu’il a pas osé la proposer à l’espagnol.
niki312T
@gris
Non, pourquoi démission pour Brivio, il est bien là et ce n'est pas lui qui décide de tout.
La saison 2021 sera pourrie, ceux qui ont cru le contraire se sont fait des illusions.
Ocon est parti en pluie, Alonso en intermédiaire, ils ont essayé 2 stratégies et le résultat n'aurait pas été très différent en faisant autrement.
gris
@niki312T
Pour rigoler !!!
je singe les givaros du forum qui ne laissent pas un GP aux nouveaux pour faire leurs preuves.
Je jugerais brivio à la fin de l’année et encore si il y a des éléments factuels qui montrent un plus ou un moins.
Disons que les full wet c’était pas une idée de génie et qu’il a laissé faire mais il faudrait connaître le contexte pour lui reprocher sérieusement, en attendant je m’amuse en espérant bientôt écrire brivio président !
gris
@gris
J’ajouterai que compte tenu de son pedigree j’espère des bonnes choses de sa part.
Concernant ocon il aurait probablement fini devant stroll en partant en intermédiaires.
Alban
Avant de pouvoir la ramener comme il avait l'habitude de le faire chez Maclaren, il va fallour qu'il soit un peu plus rapide le Alonso et qu'il passe en Q2 au moins, on en est encore loin de l'entendre se plaindre de son matos...
niki312T
@Alban
Tu sembles être mécontent d'Alonso mais pour un pilote assez âgé qui de plus n'a pas piloté une F1 en course depuis 2,5 ans il s'adapte plus vite à son matos que Ricciardo et Vettel qui eux ont conduit sans interruption...............et lui n'est pas largué par son co-équipier.
En comparaison il fait dejà aussi bien que Sainz chez Ferrari.
Bref, comme le dit souvent une célébrité sur ce forum : c'est la piste qui parle ( salutation distinguée ),
et pour le moment les deux pilotes Renault bien expérimentés et proches l'un de l'autre montrent qu'ils font ce qu'ils peuvent au volant des péniches capricieuses qu'on leur a livré.
Alban
@niki312T
Je suis désolé mais il n'a pas brillé pour ces deux premières courses, loin de là et je comprends qu'il ait besoin de temps pour se re adapter. Ce sont ceux qui le voit déjà entrain de crier haut et fort que la voiture est une charrette qui m'agacent, tu peux hurler dans le micro de ton casques seulement si tu es ultra performant et d'évaluer en rapport au performance de l'auto. On y est pas encore et je souhaite qu'il le soit le plus vite possible.
niki312T
@niki312T
Vous pouvez me mettre tous les pouces rouges que vous voulez je m'en tape le coquillard.
Au contraire, je suis fier d'en avoir le plus, ça prouve qu'il y a ici beaucoup de coincés et de supporters de pacotille.
Alonso pilote à son rythme et sans complexe mais humilité confirme qu'il n'est pas encore à 100% mais déjà au niveau d'Ocon.
Ricciardo et Vettel sont bien plus en retard que lui par rapport à Norris et Stroll....................alors les miros feraient mieux de porter des lunettes.
Bref, ça devient comique, je vois venir les connaisseurs avec leurs gros sabots qui commencent à tirer sur le pilote en oubliant ce qu'il a entre les mains.
alonso130R
@Alban
Je ne sais pas de quoi tu parles, Alonso a toujours atteint au moins la Q2 jusqu'à maintenant contrairement à Ocon ...
Fast2House
Brivio;
"“There might be the possibility that maybe these improvements and these upgrades will be more useful also on other tracks."But yeah, we’re quite happy, and I think we did an improvement"
ça devient désespérant de se rendre compte que ces gars sont hors sol, beignent dans le firmament de leurs illusions ! TERRIBLE
Alban
@Fast2House
Accorde lui la présomption d'innocence et attend quelques grand prix pour juger si ce gars est un illuminé, il doit avoir des données que tu n'as pas, je pense, pour étayer ses propos.
Renault81
@Fast2House
arrête de te faire du mal et change de crémerie à moins que tu cherches à maintenir ce négativisme ambiant, ce qui te permet d'exister. Que ce soit sur CR ou RF1 forum tu radotes.
gris
@Fast2House
C’est ce que je dis
Brivio démission !!!
J’ai adhéré aux givaro club du forum
Chicanemobile
Mes premiers / seuls avis sur la dernière actualité n'était pas très positifs non plus.
Je ne suis pas un spécialiste comme certains, mais il y a quand même quelques motifs d'espoir pour nous remonter le moral (j'en oublie peut être) :
. un PDG / un groupe qui supporte enfin la F1 sur la durée (il était impossible de convaincre une autre équipe d'adopter le moteur Renault sans cette lisibilité sur le moyen-long terme).
. même si le choix du renaming Alpine a fait débat, cela augmente l'acceptabilité d'Alpine en F1 qui est devenu un championnat de voitures de sport (se faire battre par une Mégane RS ne faisait sourire que nous, mais pas les Ferrari, Mercedes, McLaren etc. ; c'est d'ailleurs pour ça qu'il me semblait évident depuis le départ que McLaren n'accepterait jamais une association avec Renault sur la durée, comme le voulait CA : pose un problème d'image de marque pour vendre leurs voitures de sport ensuite).
. nous n'avons visité que 2 circuits donc il y a toujours un espoir que la situation apparaisse meilleure dans quelques semaines
. des promesses irréalistes qui ne pleuvent plus en début de saison
. l'arrivée d'un Racer avec Brivio qui peut insuffler cet état d'esprit de compétition (ce qui aurait pu marcher à l'époque avec Vasseur mais il n'avait pas les mains libres a priori). Même si logiquement, il n'imprimera sa marque que dans quelques temps
... il ne reste plus qu'ils arrêtent de dire qu'ils sont contents quand ils obtiennent 3 points miraculeusement (un peu plus d'auto-critique les ferait certainement progresser mentalement et les préparerait pour l'avenir, pour éviter les "melonites aiguës" et une soif de progresser trop rapidement satisfaite, si la voiture 2022 s'avère correcte). Adopter dès maintenant une mentalité de top team en résumé ...
niki312T
@Chicanemobile
Une mentalité de top-team comme celle-là par exemple.
https://fr.motorsport.com/f1/news/red-bull-deploie-departement-moteur-ambition-decuplee/6400510/
Alban
@Chicanemobile
Avoir une mentalité de top team ce n'est pas pleurnicher sur ses faiblesses ou ses lacunes. On retrouve parfaitement sur ce site la mentalité du Franchouillard qui vomis sur le positivisme au contraire des Anglo saxon qui s'en nourrisse.
E.T29
@niki312T
Pom pom pom je passais par là, allez un petit pouce bleu ,pom pom pom je suis reparti ....
niki312T
@E.T29
J'ai mis cet article pour toi, je savais que tu allais être content.
Et aussi et surtout tous ceux qui aiment cette équipe de pros hyper-motivés.
Moi j'aime bien, Mclaren aussi. Des écuries qui font plaisir à regarder le dimanche.
Chicanemobile
@Alban
Alban, je ne pense pas être négatif. Et je souhaite que notre équipe puisse vite s'imposer de nouveau. La victoire d'un Français et/ou d'une écurie française, ça donne toujours la banane le dimanche après midi
Tout ceux qui ont décrit la décrépitude d'Enstone lors de l'achat semblent avoir raison car lorsqu'Alonso dit que c'est une équipe étrange car il est le plus ancien, on voit la perte de compétences sous l'ère Lopez (https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alonso-est-conscient-qu-il-faudra-peut-etre-des-annees-a-alpine-f1-pour-reussir,158907.html).
Donc la moyenne d'âge semble être une des plus faibles du paddock. Ce qui peut expliquer le besoin de positivisme pour ne pas casser nos jeunes ingénieurs.
Chicanemobile
@niki312T
On voit en effet que Red Bull achète du temps et des garanties en souhaitant attirer les meilleurs.
Renault a plutôt recruté des jeunes a priori (CA a toujours dit qu'il faudrait du temps pour former tous les ingés recrutés). Choix contraint car incapacité de CA à cohabiter avec des
pointures de haut niveau ? ou choix assumé ?
L'équipe y gagnerait certainement à communiquer dessus et en faire une force en se plaçant comme une équipe "formatrice" (un peu comme le FCN ou l'AJA au foot) ... on pardonne toujours plus aux plus jeunes (alors que CA se plaçait plutôt comme le 2e constructeur mondial, qui était au-dessus d'écuries comme Red Bull ... d'où le problème).
Comme Brivio semble aimer travailler avec les jeunes, c'est plutôt une bonne nouvelle, donc un motif de plus d'optimisme.
Attendons donc de voir un GP sur le sec, sur une piste où on peut dépasser, pour espérer être plus positifs
niki312T
@Chicanemobile
" Choix contraint car incapacité de CA à cohabiter avec des pointures de haut niveau ? "
Je ne crois pas, il n'a surtout jamais eu assez d'argent dans son budget destiné à des gros salaires pour les ingénieurs réputés et expérimentés, et vu l'état matériel de la structure de l'époque elle devait aussi faire peur à ceux qui étaient habitués ailleurs à un train de vie de bien meilleur niveau et donc de qualité de travail.
Ça a donc grandement pénalisé le développement technique de l'écurie et des monoplaces produites dès le départ et malheureusement Renault a refusé de mettre la main à la poche en suivant l'inflation des autres pour corriger ça, sauf pour le gros salaire de Ricciardo.
Pas étonnant donc qu'Alonso se retrouve dans une F1 moyenne et avec des jeunes puisque les derniers anciens ont été virés il y a peu de temps. Ses prédictions sur le timimg du retour du succès sont cohérentes et réalistes, à tel point qu'il ne sera plus pilote de F1 pour le voir.....................mais dans le couloir d'à côté dans le baquet de la Renault WEC.
Chicanemobile
@niki312T
Merci. C'est plus clair.
Le problème avec Vasseur devait être ailleurs.
Soyons donc un peu indulgents pour cette année ...
niki312T
@Chicanemobile
Indulgents n'interdit pas de dire ce qu'on veut car si on assiste à une belle saison pour les autres elle sera encore plus morose pour Renault à partir de Juin quand toutes les ressources basculeront sur 2022, alors pour moi le classement est déjà fait pour les bleus car des évos on n'en verra presque plus, sauf quelques bricoles.
C'était écrit, il ne fallait pas se faire d'illusions. Quelques opportunités à venir mais rien de plus.
Résigné est plus adéquat qu'indulgent, car ça on l'a été pendant 5 ans.
RäikköE20 N°1 Bis
https://www.youtube.com/watch?v=Q9Qzbnwv-kE
https://www.youtube.com/watch?v=Qa5SLlWpiZI
https://www.youtube.com/watch?v=rjpR3uk4NKE
JLD
Il faudrait changer le nom du site, il devrait s'appeler Confidential Reproche .
tesla
C'est Cyrille Abitboul qui avait recruté Ricciardo, il a recruté Alonso, il a mené le développement du moteur, qui n'avait rien a envier au autre bloc, malheureusement il n'avait pas les ressource, ni le pouvoir pour faire plus virer l'équipe châssis et rapatrier les outils a Viry pour faire progresser ce châssis bidon!
J'espère que 2022 avec les budget limités verront enfin des résultats
Alonso et Ocon sont trés bon, mais ils ne peuvent rien faire contre des équipes avec des budget "no limit"!
Vivement 2022, pour moi 2021 c'est plié!
Patrenault77
https://www.actuf1.com/article/412870
Enfin il sait pourquoi il a gagné toutes ses courses et tous ses titres , il lui a fallu 8 ans quand même.
bebebert
Au moins ce n'est plus Renault qui est ridicule, c'est Alpine un minuscule constructeur
(un seul modèle à la vente et qu'on ne voit guère sur nos routes).
Astucieux ce changement de nom!
JLD
@bebebert
Je ne sais pas ou vous habité mais moi ou je suis j'en ais vue 3 en 1 an.
GRider
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alonso-est-conscient-qu-il-faudra-peut-etre-des-annees-a-alpine-f1-pour-reussir,158907.html
Titre tapageur et qui peut etre mal interpreté par certains.
Alonso repond aux questions des journalistes, et comme il l'a repondu plusieurs fois avant le debut de saison, il n'est pas pressé pour redevenir champion, ca prendra le temps que ca prendra... si ca arrive : )
Deuxièmement, les performances de cette année ne conditionnent ou ne préfigurent en RIEN celles de 2022. Il n'y a pas deux saisons plus incomparables l'une de l'autre que 2021 et 2022, et pas seulement a cause de la revolution technique, qui est certainement la plus grosse jamais vue, largement devant celle de 2009, mais c'est aussi a cause de la nature de la voiture et du moteur qu'Alpine utilise bon gré mal gré cette année : ) + plein d'autres facteurs tels que les budgets capés.
Donc les équipes performantes en cette ere ne le seront pas forcement en 2022 et vice versa.
Tout depend de ce que Alpine prepare en coulisses pour 2022, et la maniere avec laquelle elle le prepare. Le reste, 2021, est tres secondaire et influe tres peu sur 2022, à part le manque de roulage réél du moteur 2022, peut-etre... mais le merco de 2014 n'a pas roulé avant... 2014 : ) Et en parlant de Mercedes, les prestations de l'equipe Mercedes en 2013 sont treeeeeeees differentes de celles de 2014, dans plusieurs domaines, si on regarde bien...
GRider
*Et tant mieux si les evos 2021 marchent, si la corellation est bonne etc... mais ce n'est pas vital pour 2022 : )
2)
Car le truc qui m'inquiete parfois, c'est le manque d'innovation Aero de l'equipe d'enstone depuis plusieurs saisons... Ils innovent sous le capot, mais en aero ils ont perdu leur coté novateur et pionnier qui inspire lesautres. Depuis plusieurs saisons ils ne font que copier les solutions les plus à la mode, avec tres souvent beaucoup de retard, et d'une ma niere superficielle, car on parle d'Enstone....
Donc j'ai parfois eu des doutes quant a la capcité de renault/Alpine à sortir une voiture agressive et audacieuse qui exploite la moindre faille des regles....
Mais si je reviens à l'equipe Mercedes pré-2014, je vois tres peu d'innovations (il y en a quelques unes mais...) et eux aussi faisaient pareil que les autres., comme Enstone..
MAIS en 2014 ils sortent LA voiture dont je parle, la voiture agressive et audacieuse qui devient un modele pour les autres et on connait ses perfs.
Mercedes c'est tre sloin d'etre juste un PU de ouf, c'est aussi un chassis modele.
*La situation de Brackley entre 2009 et 2014 et de Enstone n'avait absolument rien a voir aussi.
Conclusion: lire plus haut, il faut attendre 2022 pour savoir si l'equipe travaille bien ou pas : )
nonos
@GRider
Oui 2022 bon d'accord OK Mais ce qui est inquiétant ce sont les problèmes récurrents de corrélation en soufflerie j'ai l'impression qu'ils n'arrivent pas à s'en sortir et quasiment chaque année on nous ressort le même potage indigeste.
Mercos RB McL jamais...alors il est où le loup????????????????????????
Renault81
@nonos
faux pour exemple c'est arrivé à RBR en 2020 et 2017 pour exemple:
https://www.autosport.com/f1/news/red-bull-had-to-fix-f1-windtunnel-correlation-issues-with-2020-car-5477356/5477356/ et je suis que l'on peut trouver d'autres exemples...Ferrari etc...
https://www.autosport.com/f1/news/red-bull-had-to-fix-f1-windtunnel-correlation-issues-with-2020-car-5477356/5477356/https://www.autosport.com › news
nonos
@Renault81
Je te donne raison sur ce point mais force est de constater que eux ont fini par trouver une solution alors que nous ...bin on cherche encore
Fast2House
@GRider
mais dans quel monde vis tu? quelle révolution entre 2021 et 2022? les barges boards en moins et les roues 18" avec le mgu h en moins? quelle révolution attends tu du PU? le fait de déplacer le compresseur devant va faire changer complètement le block renault? pour en faire une bête surpuissante? de quelle nouveauté issue de technos extra terrestre parles tu? crois tu que les autres teams créées des nouveaux moteurs et châssis chaque année? redescend sur terre mec, tu inventes des trucs qui n'existent pas ! le gap aero 2021 est bien plus important que celui de 2022 , et vu ce que l'on constate c'est que plus il y a de changement , moins Viry et Enstone montrent le moindre talent pour s'y adapter alors devancer les autres ? on sait tous que tu es payé pour venir faire du lobby pour la marque, "vous allez voir ce que vous allez voir" , bah depuis leur retour on voit rien justement
Tournevis
@Fast2House
Ben non, justement l'aéro 2022 c'est effet de sol. Rien à voir avec les F1 des 20 dernières années. C'est plus proche de l'endurence que de la F1.
Tibouchon
@GRider, est-ce qu'il est évoqué sur AMUS ou F1technical, les possibilités aéro que vont pouvoir garder les équipes avec le règlement 2022 ? Ou est-ce que tout sera verrouillé de ce côté ?
E.T29
https://fr.motorsport.com/f1/news/renault-prive-soufflerie-enstone-developpement/4559070/
La boîte à excuses.
Renault81
@E.T29
Alpine a du prendre exemple :
;">https://www.autosport.com/f1/news/red-bull-had-to-fix-f1-windtunnel-correlation-issues-with-2020-car-5477356/5477356/https://www.autosport.com › new
Renault81
et pour en rajouter une couche
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/les-problemes-de-correlation-allison-en-dit-plus-sur-ce-probleme-universel-en,148886.html
RäikköE20 N°1 Bis
Pas la peine de se stresser puisqu'Enstone, comme Ferrari, a officiellement déjà fini son châssis 2022 homologué il y a 6 mois. Grâce à ses perfs 2021, Alpine aura un énorme bonus soufflerie pour préparer 2023. Si ça ne suffit pas, il suffira de faire exprès de terminer dernier pour viser le titre 2025.^^
niki312T
Si la soufflerie déconnait, comment et pourquoi ont-ils créé une cheminée de paquebot intestable par les ventilateurs, et aux résultats incertains, au lieu de continuer dans le classique comme les 9 autres, sans prendre de risques inutiles ?
Pour prouver à DeMeo qu'ils étaient aussi originaux et inventifs que lui ?
Surtout que cette horreur qui ralentit la voiture n'abrite pas le fameux moteur qui provoque maintenant les nuits blanches de fakenews41 et qui devait être, d'après lui, une bombe atomique ( dont il est lui aussi une victime de la farce ) !
Fast2House
@niki312T
ce sont des pointures en F1 on s'en rend compte chaque année, ils se tapent dans les mains tout les jours, c'est beau de vivre dans les illusions de performance , 250m / an dont pas mal de milliards publics injectés dernierement , quelle réussite , je crois qu'a Stuttgart ils ont ouvert une aile spéciale au CHU , afin de soigner une épidémie de contractures faciales du aux fou rires que procurent les annonces quotidiennes de chez Renault..
RäikköE20 N°1 Bis
https://f1actu.com/f1-ferrari-et-alpine-passent-le-crash-test-pour-2022/
@Tibouchon
La FIA a présenté les zones attendues de variation d'une équipe à l'autre :
https://www.fia.com/2021-f1-regulations
niki312T
Si la soufflerie déconnait, comment et pourquoi ont-ils créé une
cheminée de paquebot intestable par les ventilateurs, et aux résultats
incertains, au lieu de continuer dans le classique comme les 9 autres,
sans prendre de risques inutiles ?
Pour prouver à DeMeo qu'ils étaient aussi originaux et inventifs que lui ?
Surtout
que cette horreur qui ralentit la voiture n'abrite pas le fameux moteur
qui provoque maintenant les nuits blanches de fakenews41 et qui devait
être, d'après lui, une bombe atomique ( dont il est lui aussi une
victime de la farce ) !
niki312T
@niki312T
Marrant ça.
Je mets le même commentaire à 13:37 et à 13:42.
2 pouces rouges dans le premier et 2 pouces bleus dans le second.
À mon avis c'est les mêmes doigts mais dirigés par des cerveaux qui déconnectent toutes les 5 minutes.
C'était un test qui va me donner l'envie de renouveler l'expérience.
E.T29
"Après deux décennies dans l’entreprise, Hodgkinson quittera son poste de chef de l’ingénierie et apportera une riche expérience et expertise à Red Bull Powertrains une fois que les conditions de son contrat actuel avec Mercedes HPP seront remplies."
Redbull commence ses emplettes. Redbull peut se permettre de dépenser un pognon de dingue. C'est la seule équipe à pourvoir le faire maintenant.
niki312T
@E.T29
Logique, c'est la seule écurie qui veut développer son département moteur..................dont le budget est encore illimité.
E.T29
@niki312T
Oui mais la logique a été bien bousculé avant d'être comprise.ou accepter.ici.
Renault et Mercedes vont pas tarder à vouloir un plafond budgétaire moteur.
niki312T
@E.T29
Ce qui se dit ici compte pour du beurre avarié.
En fait je pense maintenant qu'Alonso avait raison : c'est Honda, ou son successeur, qui battra en premier Mercedes.
Je pensais que Materschitz allait renoncer à ce projet de motoriste, je me suis trompé mais c'est très bien pour l'avenir de la F1.
E.T29
Redbull risque d'avoir un paquet de cv sur le coin de la table, sans doute aussi des candidats via viry. Rhoooo
niki312T
@E.T29
Te voilà devenu bien diplomate.
Tu voulais probablement dire "tout le personnel de Viry".
Tibouchon
@RaikkoE20, ce sont les zones anticipées par la FIA pouvant différencier les monoplaces. J'aimerais savoir si il existe des zones d'ombre, à ce jour, qui serviraient a contourner le règlement 2022. Il me semble que la FIA, dans ce règlement, s'octroyait la possibilité d'interdire des solutions adoptées par les écuries.
lepetit
.. Pour 2021,c est mort. Et je sais que je vais enfoncer des portes ouvertes mais pour 2022 ça ne me paraît pas beaucoup plus rassurant. Dans le passé certaines écurie McLaren ou Red Bull par exemple avaient identifiées les problèmes de leur monoplace et avaient ressorties un autre châssis bien plus efficace. Mais pour alpine , rien ne paraît maîtrisé. Donc pour 2022 à moins d'un énorme coup de bol je ne vois pas bien pourquoi la situation s'arrangerait.
godassedeplomb
le paradis de la F1 serait l'angleterre, Renault s'est installé à Enstone pour faire comme bcp de monde.
Hélas on a les plus mauvais des british., et depuis le brexit c'est de mal en pis.
Pourquoi ne pas tout rapatrier in France, vier tout ces british.
Quand Renault F1 était franco française on s'en tirait mieux il me semble
la France c'est un pays où il n'y a quand même pas 60 millions d'abrutis
je suis sûr qu'au sein de renault il ya a des gens de valeur, et passionné de F1. ne plus s'enmerder avec des bukowski fry et consorts, qui prouvent leur incompétence depuis qu'ils sont aux responsabilités, mais là c'est encore une fois l'héritage Abitboul......
quidam64
@godassedeplomb : Crois tu que toutes les installations puissent revenir en France ?? Quel est le cout d'une telle opération?? Penses tu avoir tous ces spécialistes en France ?? Combien de temps pour les former ??
Les responsables ne sont pas aussi bêtes que tu ne le penses.
Une installation en France, cela te condamne à ne jamais quitter la F1 car impossible de vendre à quelqu'un qui ne soit pas français....
Penses tu que nos cadres maitrisent parfaitement l'anglais pour bien comprendre ce règlement qui est en anglais ??
rare
@quidam64
Définition de "Fair play" mot anglais réservé au seul usage des étrangers
niki312T
@godassedeplomb
Ton projet de F1 100 % française est irréaliste pour un tas de raisons qui expliquent pourquoi personne ne veut, ne peut et ne sait le faire.
godassedeplomb
aux pit stop majorité d'anglais, on est les plus mauvais
niki312T
2021 c'est cuit mais je crois encore à 2022, aucune raison pour le moment de penser autrement, pas avant un an, à chaque jour suffit sa peine et demain est un autre jour.
En attendant la saison continue, elle est passionnante avec des luttes sur 3 niveaux, dommage que Renault soit loin du compte dans sa catégorie mais le spectacle offert par quelques autres mérite le détour.
AMEN et tant pis pour les perdants, c'est de leurs fautes s'ils sont là où ils sont.
Mon dicton perso :
" les médiocres essayent toujours d'expliquer et de justifier leur médiocrité en rabaissant les performances des autres "
johnnybigood
@niki312T
Non non le médiocre n'essaie pas d'expliquer quoi que ce soit puisqu'il ne se rend pas compte de sa médiocritude au contraire, il se croit supérieur et critique les autres...
Un peu comme toi...
niki312T
@johnnybigood
Qu'est-ce qui te prend si soudainement mon lapin ?
Quelqu'un de moins fort que toi t'aurait-il molesté ?
johnnybigood
Faut arrêter vos élucubrations, cette alpine même à la peine reste une voiture d'exception. Faire une monoplace de ce calibre n'est pas à la portée d'une équipe de branquinioles, ils savent ce qu'ils ont à faire et vont apporter des MAJ pour remédier à la situation.
Ils disent qu'ils ont eu du retard à cause d'un souci de soufflerie, alors laissez leur le bénéfice du doute avant de les enterrer définitivement.
N'oubliez pas qu'on effacé pas 6 ans de schizophrénie délirante d'un coup de baguette magique.
Il y a une équipe dirigeante nouvelle avec beaucoup d'ambition et je crois pas qu'ils ont l'intention de passer les 21 courses restantes à végéter entre Williams et haas.
Laissons leur encore jusque là mi saison pour juger ce dont ils sont capable de faire avec cette rs17...
niki312T
@johnnybigood
Tu m'as dit quoi la semaine dernière ?
" Fais ce que je dis mais fais pas ce que je fais "........................pas vrai ?
Ça te va comme un gant.
Si le culot n'existait pas tu pourrais l'inventer.
Captur
Très souvent les décisions prises du côté de RBR sont suivies d’effets et de réussites.
Apparemment, on pourrait se laisser croire à ce que ça ne les affectes pas.
J’en crois rien. Dans ce qu’ils souhaitent, leurs approches sont ciselées et calculées.
Dans les imprévus et l’adversité, ils s’adaptent, anticipent et rebondissent.
Aux excuses, ils préfèrent le punch !
Politiquement et psychologiquement, ils sont très forts et pugnaces.
Ce sont ces facultés qui donnent cette impression de facilité.
J’ai cette image d’un Horner stoïque et impassible après la réflexion d’un Abiteboul tout satisfait d’annoncer, sans une pointe d’humour acide, de devoir chercher en plus d’un moteur, un pilote.
Il était parti pour pouffer mais, l’oeil inquisiteur de son rival ébahi de tant de puérilité, il finit par presque s’étouffer avec sa glotte. Il repart confus, un peu benêt et risible.
Le maitre face à un impudent élève qui dans sa tête se faisait déjà cette réflexion du: « Rira bien qui rira le dernier » !
Mercedes avant cette ère, ne digérait pas l’affront d’être battu par un vendeur de canettes.
Un constructeur motoriste humilié par fabriquant de petites boîtes métalliques. Ils ont répondu haut la main à cette insolence !
Je ne sais pas où en est Renault à Viry avec ses nouveaux bâtiments l’ayant impacté sur l’évolution du moteur, tout comme la voiture avec ceux de la soufflerie. 
Mais, quand sera-t-il de Mercedes, Ferrari et Renault, si RBR leur dame le pion en 2022 avec leur tout bon, tout beau moteur Red Bull Powertrains ?
https://fr.motorsport.com/f1/news/red-bull-trouve-directeur-technique-moteur-mercedes/6418341/
L’un rêve, l’autre le fait !
Pilote en moins, sans moteur mais toujours au plus haut des courses.
A faire regretter, ils ne regrettent certainement rien, font même mieux et le prouvent !
E.T29
@Captur
Oui,sacré Abitboul, lui qui pensait tenir redbull par les parties intimes après l'annonce du départ de Honda.
johnnybigood
@Captur
Il y a une différence entre une écurie qui se donne les moyens de son ambition et une écurie qui a de l'ambition sans moyens.
je pense que Demeo joue aussi sa crédibilité, et après avoir remercié CA, changé la stratégie marketing de Renault en propulsant Alpine en F1, il lui reste le plus difficile c'est a dire faire gagner cette écurie.
N'oublions pas que les performances d'aujourd'hui ne sont pas vraiment de leur responsabilité.
j'espère vivement que la doctrine va changer, et qu'ils se donneront enfin les moyens de leur ambition en 2022 et les moyens de réagir en 2021.
niki312T
Hystériques colériques pendant et juste après le GP,
moralisateurs quelques jours plus tard !
Ah les vedettes !! J'aime votre inconsistante inconstance !!
E.T29
@niki312T
C'était exactement la réflexion que je me faisais.
Combien de fois samir tu as piqué ta crise,je peux te dire que tu ne calculais pas ton équipe dans ces moments.
Tu veux infliger des règles aux gens et ne pas les appliquées à toi?
Balaye devant ton trottoir d'abord.
N'oublie pas les écrits restent ici, sur plusieurs années.
niki312T
@E.T29
Tu as très bien saisi.
Au fait, tu disais quoi hier à propos de l'autre ersatz de mansell ?
Je n'ai pas compris.
Nigel92
@niki312T
Et toi le mariol ta pas compris non plus pour clo clo tes encore plus nul que lapine que tu ne fais quenterrer
Nigel92
@niki312T
Après l'autre le pif de la France avec la salle et son banc rien compris non plus mariol
niki312T
@Nigel92
Je t'ai dis d'arrêter de me traiter de mariol.
Tu comprends le français ?
Nigel92
@niki312T
J'ai encore pas été obligé de changer de pseudo pour revenir faire ma loi
Nigel92
@niki312T
Mariol n'es pas une insulte par contre toi tu as étais lourdeur pour certainement 10 fois plus que ça
Nigel92
@niki312T
Mariol n'es pas une insulte par contre toi tu as étais lourdeur pour certainement 10 fois plus que ça
niki312T
@Nigel92
Apprends à écrire correctement et lisiblement, et surtout va te faire soigner d'urgence.
Nigel92
@niki312T
C'est le proceco cette boisson merde qui me monte à la tête
Nigel92
@Nigel92
Champagne mon gas pays du champagne moi pas tas boisson a 2 balles
johnnybigood
@E.T29
Il y a une différence entre râler, se plaindre et critiquer devant la défaite ou un mauvais résultat, et passer son temps a casser du sucre du matin jusqu'au soir.
Perso, oui j'ai bien ruminé mais j'ai eu les mêmes infos que vous c'est a dire un problème de soufflerie qui aurait freiné le développement de la voiture.
Donc pas la peine d'en rajouter des tonnes surtout en critiquant tous ces gens qui travaillent dans cette écurie. Les traiter a longueur de journée d'incapables, de nulles, ou de mauvais british c'est un jeu qui m'amuse pas du tout.
Moi au moins je sais m'arrêter, et je sais lire les infos, on verra plus tard si c'est de l'intox, mais pour l'heure ils ont une excuse que je préfère croire en leur laissant le temps de remédier aux soucis de cette Alpine.
Faut savoir changer de registre, essayer de rester constructif, de regarder les choses par le bon coté, le verre a moitié plein, positiver quoi, car c'est ça qui me donne envie de venir discuter.
Du alpine bashing H24 ça soule...
Donc ça ET29, ça s'appel changer d'avis par la pensée positive, mais c'est pas donné a tout le monde a ce que je vois...
E.T29
@johnnybigood
Faudra faire avec les gens ici.
"Pensée positive " ,nous sommes pas dans une secte que je sache..
nonos
@niki312T
Non non non pas la tronche 
...il est un peu désillusionné désappointé lassé et déçu 
.....mais il va se ressaisir
niki312T
@nonos
J'ai compris le message.
Fermes les yeux, concentres-toi et écoutes bien :
Est-ce que tu es au courant que Renault a une chance d'être CDM cette année,
et ainsi de suite pendant 7 ans comme Mercedes.
T'as entendu ?
Ça va mieux ?
OK ça baigne. Mais surtout n'ouvres pas les yeux pendant 7 ans.
nonos
@niki312T
Yo comprendo je vais me trouver un ermitage ou entrer en hibernation
chris.13
Bonjour a tous un peu déçu moi aussi de ce dernier weekend mais en essayant de rester optimiste je n'oublie pas qu' Ocon était a 8 dixième de la pole en qualif.
Bien sûr ce fut la cata en course ... D'où ma réflexion sur l'équipe de course j'ai déjà remarqué l'an dernier une grande difficulté à s'adapter rapidement a des changements de condition entre les essais et la course qu'en pensez vous ? Le problème du weekend vient peut être en parti de la ..
seb 62
@chris.13
Ils ont juste osé une stratégie avec Esteban, mais malheureusement ça n’a pas fonctionné.
Avant le départ j’étais heureux que nos 2 français avaient les full wet et une stratégie différente des autres.
Ils ont joué mais ils ont perdu on peut pas leur en vouloir, c’est la course
En tout cas j’ai bien aimé cette prise de risque.
Par contre Fernando n’avait pas l’air à l’aise sur ce week-end, j’espère qu’il va reprendre son rythme de fou la semaine prochaine.
niki312T
@seb 62
Je pense aussi qu'ils ont bien fait de tenter 2 stratégies différentes chez Renault mais ils ont joué avec le feu car Ocon a perdu 5 places dès le départ........................donc finalement c'était une mauvaise décision car tout le monde voyait que les premiers 300 m étaient presque secs.
Mais bon, comme c'est des fins stratèges et qu'on se fait accuser de bashing on va dire que c'était génial.
niki312T
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/l-absurdite-de-la-penalite-de-raikkonen-corrigee-des-portimao,158923.html
Kimi et Alfa Romeo ont été volés, il faut leur rendre les 2 points anormalement supprimés.
Ça fait 6 jours que les commissaires savent qu'ils se trompent mais ils ne veulent pas corriger le classement par bêtise et injustice.
alpine442
@niki312T
J'ai pas trop suivi la pénalité de Raikko. Mais les 5 secondes de Perez sont trop chère payé
niki312T
@alpine442
Lis l'article et tu comprendras. Il y en a eu un autre aussi sur le sujet.
J'ai regardé plusieurs fois cette séquence et Kimi n'a pas repris sa position parceque lui et le stand ont pensé à juste titre qu'il n'en avait pas le droit, et par prudence.
Vasseur devrait déposer une réclamation à cause du manque de clarté et les contradictions dans le règlement car ces deux points peuvent lui coûter cher en fin de saison.
niki312T
@niki312T
Ah oui, je sais que certains vont dire que Renault va perdre 2 points.
Pouces rouges et tout le tralala.................comme d'hab.................rien à cirer.
Peut-être......................mais il faut être juste.
alpine442
@niki312T
Avec 2 points tu peux gagner un championnat
Enfin les autres
niki312T
@alpine442
Bien mal acquis ne profite jamais..............ou pas longtemps.
E.T29
Je regarde le dernier gp ,f1 tv caméra embarquée dans la voiture d'Alonso quand Max le double. 19 ieme tours.
Franchement c'est impressionnant.on a tout simplement pas l'impression d'être dans la même catégorie.
quidam64
Certains ont prétendu qu'Alpine se concentre sur 2022 au vu des résultats de cette année. En réalité Alpine fait comme les autres, des évolutions sont prévues pour la suite de la saison. Vu le retard sur les autres, à moins d'un miracle le rapport des forces ne changera pas beaucoup. Il faudra décrocher plus tôt cette année pour se consacrer à 2022.
niki312T
Attention ça pique.
Renault depuis 2016.
2016 / 21 GP..........P9...........8 points = 0,38 pts / GP
2017 / 20 GP.........P6.........57 points = 2,85 pts / GP
2018 / 21 GP..........P4........122 points = 5,80 pts / GP
2019 / 21 GP..........P5..........91 points = 4,33 pts / GP
2020 / 17 GP.........P5.........181 points =10,65 pts / GP..........( dont 23 points Bahreïn et Imola = 11,5/GP )
2021.............après 2 GP Bahreïn et Imola = 3 points acquis avec un gros coup de bol = 1,5 pts / GP
On est revenu au niveau de 2017...............et encore => à ce rythme la destination 2021 est P7 avec un prévisionnel de 35 points au compteur, 50 à tout casser.
Je pense que celui qui va bientôt devenir le roi du bashing n'est pas ici.
C'est DeMeo, parcequ'il sait compter lui aussi.
Ici on est des anges patients, vraiment très compréhensifs..................là haut ça doit déjà bien gueuler.
GRider
**Et j'entends encore certains dire, mais toutes les voitures sont de l'année derriere a cause du gel... justement non, une ou deux sont encore plus vieilles que ca, dont l'Alpine car Enstone et Viry avaient decidé en 2020 de pratiquement geler leur chassis et leur PU de 2019 et d'y apporter le minimum d'evos pour se concentrer le plus tot possible sur la revolution qui etait sensée entrer en vigueur en 2021... heureusement en retravaillant l'aero en 2020, ce qui a donné ces fruits, mais en 2021 ca ne peut certainement pas en donner autant.
C'est pourquoi l'Alpine ne pouvait que regresser dans la hierarchie car elle dispose automatiquement d'une marge de progression plus petite a cause de tout ca. Sans oublier le fait que son chassis est basé sur des compromis plutot couteux en perf*
Heureusement, les changements reglementaires et le gel de 2021 ne sont pas de nature a augmenter les ecarts... mais ils ont tendance à les figer aussi et a figer les handicaps.
*et dans cette f1, surtout cette saison ou chaque dixième compte, ce genre de detail comme le nez fin inadapté à la coque large et hérité de 2020 se fait ressentir encore plus et diminue encore plus la marge de cette voiture, par rapport aux autres : )
Bernicat
@GRider
J'ai du mal à comprendre comment tu peux arriver à parler de F1 dans ce flot de réquisitoires à charge condamnant définitivement Alpine, ses dirigeants, ses ingénieurs, ses pilotes...
Je m'étais inscris à la base pour parler de F1, de sport, de stratégie avec des passionnés comme moi, je me rends compte que ce n'est pas possible je te souhaite bon courage je continuerai de lire tes posts avec intérêt.
Captur
@Bernicat
Plus qu'à trouver ce que tu ne parviens pas à comprendre et ce qui cloche chez les autres, c’est peut-être dans ce qui t’est personnel qu’il faut que tu ailles chercher.
Entre ce que tu appelles condamner Alpine, ses dirigeants, ses ingénieurs, ses pilotes et ton désir de base de parler de F1, sport, et de stratégie.
Quoi qu’il t'en coûte, il ne faut pas confondre passionné de F1 à celui d’ardent défenseur d’Alpine.
niki312T
@Captur
Et moi je suis convaincu qu'ici il y a les deux cumulés :
passionnés de F1 et défenseurs d'Alpine.
Sauf qu'il y en a parmis nous quelques uns qui voudraient imposer un mode d'expression universel basé sur le politiquement correct, lui-même basé sur le cirage de pompes.
Ben non...........on peut aimer sans être obligé de tout accepter tout en conservant ses propres convictions.
CR n'est pas une secte.
GRider
@nonos toutes les equipes, de Mercedes a Williams en passant par RB qui en rencontre aussi, détectent regulierement des problemes de correlation et Enstone n'a pas du tout l'air d'etre plus touché que les autres. Donc je doute que le probleme mentionné par Budkowski soit si important (c'estlui meme qui le dit), de plus l'equipe dit que la correlation est actuellement bonne, de plus ces dernieres evos ont bien marché ce qui veut dire que la correlation est revenue à la normale.
Sinon pourquoi certaines equipes, les plus grosses, s'en sortent mieux niveau correlation? c'est simplement du à leur budget qui leur permet de tirer 10 fois plus de données de leur soufflerie ou CFD que les autres. J'avais posté un artcile de RaceTech la dessus qui illustre tres bien la difference entre les equipes.
nonos
@GRider
La question alors c'est est ce que l'on a les clés pour simplement challenger en 2021...
Ce que je vois ne m'incite pas à l'optimisme malgré la nouvelle règlementation pourtant établie pour niveler les écarts...j'espère me tromper
GRider
Je ne vous racontes pas ce que 'fast2house' A.k.A blueboy m'a écrit les autres fois
Il m'a par exemple accusé de voler des trucs sur F1 technical pour les poster dans d'autres sites... alors qu'un enfant de 5 ans aurait remarqué qu'elles ont été ecrites par la meme personne... et au meme temps ils m'insultait en me traitant de nul... tout en louant postant et en louant les messages que j'ai posté sur F1tech, ignorant que c'est moi qui les a ecrit 
Jamais vu plus paumé et plus debile que fast2house, qui est devenu la risée du forum RF1 et qui s'est refugié ici.
"Et les voitures 2022 sont pareilles que 2021, les bargeboards en moins""
Vaut mieux l'ignorer et ne pas discuter avec lui.
Mais malheureusement il y en a plein d'autres.
Je vois aussi que meme ce godassedeplomb est revenu... ils porte bien son nom.
Ce forum est décidément infesté de microbes avec tous ces cretins, en y ajoutant les putes telle que ET.29 + les membres habituels du Gros Naze Club. Et c'est devenu pire que FB, c'est dire. Il devient donc difficile de parcourir tous les messages, avec tous ces merdes qui l'infestent et vu qu'il n'y a pas de moderation pour les virer comme dans tout forum.
Ca sera donc sans moi.
J-Alési
@GRider
Tu sais que si tu laisse la place aux aboyeurs, tu leur donne la victoire, et tu signe ta défaite ! Et en aboyant comme eux, tu perds de ta crédibilité.
Leur présence nocive n'empêche pas les autres d'avoir des discussions ou débats intéresssants ...
Fast2House
@GRider
Vu la toxicité des propos, il semble que notre GRider a de plus en plus de mal à s'y retrouver dans toutes les personnalités qu'il incarne , d'un CEO de F1 team au directeur de l'Aero , jusqu'au videur de bidets , sa pathologie le pousse même vers un transfert sur les autres qu'il pense lui ressembler dans sa mythomanie ultracrepidarienne, la question persiste, prend t il son traitement ?
GRider
PS, la voiture 2021 est tout sauf un veau inconduisible et inreglable, elle est, jusqu'a maintenant, saine mais elle est juste lente, ce qui est logique pour les raisons susnommées.
Et meme si elle etait plus pourrie qu'une Footwork, ca ne remet pas en question 2022, pour les raisons susnommées.
De plus on a deja vu un milliard de fois, à Enstone aussi, une equipe produire un voiture lente, voire catastrophique une saison, puis produire l'exact opposé la saison suivante. CF la R29/R30, R31/E20+E21, la E22/E23, sans parler des autres equipes...
*Ce qui n'est pas le cas de beaucoup ici qui ont autant de jugeote et de valeur qu'un veau mort.
Donc désolé pour tous les autres membres respectables. Bonne saison.
Captur
Je m’adresse à vous tous par une interrogation concernant la gratification de pouces bleus et rouges.
Trouvez normal que certains pseudos sur un simple bonjour sont remerciés de pouces rouges en score de match de basket alors que d’autres aux posts insultants et dégradants, se voient félicités de bleus à pléthore ?
Faites votre propre police avant d’en appeler au modérateur !
En ce qui me concerne, même si le contenu du post est intéressant, dès qu’il y est employé un témoignage d’irrespect ou d’ajouts d’insultes à l’injure, je m’abstiens ou alors, dans le pire des cas, c’est pouce rouge direct.
RäikköE20 N°1 Bis
@Captur
Entre ceux qui ont plusieurs comptes, le retour périodique et évident d'etoc dans ce schéma... la châsse au "mario et ses disciples" est rassembleuse dans la tourmente d'une 6e saison consécutive de transition pour Enstone.
Puisque CA nous a rappelé que 2019 était la faute de Briatore parti en 2008, puis de Lopez — un grossier personnage qui a osé utiliser au mieux son acquisition mais ne pas développer une usine avec les moyens d'un constructeur mondial —, patientons.
Krys76
C’est une blague cette écurie :
https://www.google.fr/amp/s/amp.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alonso-est-conscient-qu-il-faudra-peut-etre-des-annees-a-alpine-f1-pour-reussir,158907.html
RäikköE20 N°1 Bis
@Krys76
Au moins, De Meo savait à quoi s'attendre pour Alpine, pas comme les actionnaires d'Aston Martin qui doivent commencer à demander des comptes à Stroll...
Fast2House
@Krys76
Arreteuuuhh , GRider va t'insulter, tu dois obéir à la doxa, 2022 sera l'année du sacre .
Krys76
Un coup 2022 on va mettre le paquet et on va construire une voiture hors norme et la : on va peut être mettre 7 ans à construire une bonne voiture ok ok donc mes dires étaient vrai : RAS l’année pro alpine toujours derrière .....de toute façon la soufflerie ne fonctionne pas ah si toute l’année sauf en hivers ....une purge cet écurie une purge
J-Alési
@Krys76
De meo il fait la com du dirigeant : demain verra des jours meilleurs (et c'est bien possible) . La meilleure F1 jamais construite par Enstone, dans l'absolu, vu le niveau technologique actuel, ce sera vrai (après j'ai pas lu une annonce comme quoi la meilleure monoplace d'Enstone sera CDM)
Alonso fait sa com de pilote : il savait qu'il ne serait pas champion en 2021 (avec aucune chance de victoire et seulement podium possible sur un malentendu) ; et il déclare qu'Alpine peut-être au top en 2 ans ou bien en 7 ans (voir plus) ce qui est tout à fait réaliste. Conclusion, il ne s'attends pas spécialement à être CDM en 2022.
J'vois pas les raisons de faire tout un flan avec les communications bateau servies par les dirigeant ou pilotes d'Alpine (ou tout autre écurie) ! On attend pas d'un dirigeant qu'il nous annonce la Bérézina pour la décennie à venir. On attends pas d'Alonso qu'il espère être CDM en 2021 et chiale à longueur de course qu'il a une charrette !
En ce qui concerne Alonso, je trouve ses déclarations rassurantes : il n'a pas de faux espoirs qui pourraient lui procurer une grande frustration se traduisant pas un comportement négatif pour les progrès de l'équipe. Et comme il n'y a pas d'enjeux au CDM, il n'a pas besoin de vampiriser son coéquiper : la collaboration avec Ocon amènera une progression plus rapide d'Alpine et servira ses intérêts (et si en 2022, il y a la possibilité d'être CDM, je ne doute pas une seconde que sa bonne coopération disparaîtra, mais ce sera pas un problème vu que sa monoplace est compétitive, faudra juste gérer que ça se traduise pas par un désastre les années suivantes) .
Bref RAS !
Fast2House
@J-Alési
Alonso semble le seul à avoir une vue objective ...
niki312T
Le monde bouge quand ceux qui font du sur place finissent par comprendre qu'ils font du sur place et que c'est uniquement en se remettant en cause qu'ils finiront par décoller et céder leur place bien chaude à un autre.
Bien sûr ça sous-entend qu'après le décollage ils avancent dans la hiérarchie et non pas qu'ils reculent.
Hors actuellement nous pouvons constater, mais sans en tirer de conclusion définitive, que le décollage de Renault a tendance à se faire en marche arrière par rapport a l'an dernier ( voir mon com. de 9:06 ) ce qui est contraire aux objectifs fixés par le nouveau patron passionné de F1 et donc plus exigeant que l'ancien qui s'en battait les coui.lles.
Autrement-dit en disant ici la vérité nous ne pouvons que faire du bien et contribuer peut-être si on nous lit à faire en sorte que le sur-place prenne fin au plus tard à la fin de cette 6ème saison très mal barrée.
Dans le cas contraire les mécontents continueront à dire qu'ils le sont. C'est comme ça que ça doit marcher.
Fin du HS.
niki312T
@Nigel92
Venant d'un lunatique le fayotage est superflu et mal placé. 
niki312T
@gris
Alors si tu veux tu remplaces "vérité" par :
" constat implacable et indiscutable des résultats "
c'est ce que je sous-entendais.
gris
@niki312T
Implacable certe !
Indiscutable c’est stalinien.
Moi j’aime bien discuter.
E.T29
Ce qui m'interroge ici,comment le site peut accepter les propos aussi injurieux de mr @GRider. (Pas la première fois)
Le minimum serait de les effacer.(à moins de les cautionner ?)
Je ne pense pas que Renault apprécie ou souhaite des fans aussi radicalisés.
Fast2House
@E.T29
Disons que l'on a de l'empathie pour son entourage, c'est compliquer de s'occuper de qq comme lui, la psychiatrie reste une énigme pour les familles quand un membre est affecté ! après son Jihad comme terroriste des plateformes , c'est à CR de voir, il n'apporte rien, et n'être que le perroquet quand on s'imagine être qq d'important dans la F1 ne doit pas être facile pour lui tout les jours
niki312T
@Fast2House et @ET29
Je ne suis pas très pote avec GRider mais ce n'est pas en vous prenant pour des juges et des psy que vous changerez le bonhomme.
Même si je n'apprécie pas du tout sa vulgarité et son agressivité vous avez tort de dire qu'il n'apporte rien à ce forum car il est sans aucun doute techniquement le plus compétent ici.
Il connaît son problème : c'est un lunatique et comme avec tout lunatique il faut le lui répéter régulièrement parceque'il ne sait pas se contrôler.
De là à le traiter de terroriste et de souhaiter son exclusion c'est vraiment exagéré.
Notre problème c'est l'escargot déguisé qui se prend pour une lapine, le reste c'est de la foutaise pour Gala et les amateurs de ragots.
johnnybigood
@E.T29
Fichez lui la paix et arrête de faire ton vendu. Grider apporte des analyses souvent intéressantes et justes.
RenaultRE16
Ce que beaucoup ne semble pas comprendre, c'est que Renault/Alpine ne veut pas gagner pour gagner. Ils veulent créer une histoire, nous tenir en haleine, que ce soit progressif.
Ils veulent nous faire participer à l'aventure, nous faire ''transpirer''. Que lorsque la victoire arrivera, celle-ci aura un goút de mérite et de fierté.
Quand Renault/Alpine seront au sommet, ils ne voudront pas ''écraser'' les autres, ils voudront du spectacle, ils leur faudra des batailles durement gagné ''à la limite'' et pas facile. Pour que Alonso et Ocon se retroussent les manches, et tel des guerriers, des mineurs de fond, auront gagné à la sueur de leur front.
Donc Alpine va prendre son temps pour faire les choses bien. Et pour les faire bien il faut y aller doucement MAIS sûrement, et c'est ça le secret pour fasciné les gens, alors même que Alpine n'est pas au niveau de Ferrari niveau Charisme. Ils ont un atout, leur HISTOIRE étonnante.
sydney974
@RenaultRE16
ouais ben ça commence à faire long....
Il y a des gars sur le site qui sont pas tout jeunes et ils aimeraient voir la fin de l'histoire.
nonos
@Mathusalem ah ça oui alors lui y doit pas attendre depuis 2016
Alpine an 1 oui d'accord mais pour nous les fans j'arrive plus à compter les années...au secours
nonos
@nonos
A ce rythme là faut que je demande une rallonge de vie au Tout Puissant
niki312T
@nonos
Je ne connais pas ce brave gars mais pendant que tu y seras tu lui demanderas la même chose pour un bon paquet d'entre nous,
il nous fera peut-être un prix de groupe.
niki312T
@nonos
Depuis 2016 ?
Euh ........................et si on disait 2006 ?
Hé oui ! Ça ne nous rajeunit pas !
Alban
Un conseil amical pour les impatients de résultats d'Alpine, vous pouvez et avez la liberté de ne plus vous connecter sur CR et y revenir lorsque l'ecurie aura des resultats dans deux ans voir 7 comme le prédit Alonso. Les critiques c est bien lorsqu'elles sont constructives, mais malheureusement celles que l'on peut lire ici ne feront pas evoluer l'auto.
niki312T
@Alban
Tu mélanges un peu tout et tu n'es pas le seul.
Impatient, critique.......................et si au lieu de gonfler à longueur de journée ceux qui disent qu'ils ne sont pas contents toi et d'autres vous parliez d'autres choses ?
Qu'est-ce que ça peut vous fou.tre qu'il y ait des avis différents ici puisque c'est bien le but du forum ?
Qui t'empêche de parler de ce que tu veux en rapport avec la F1 ou Alpine au lieu de jouer au flic moralisateur au lieu de passer ton temps à juger ceux qui sont impatients ou critiques ou les deux à la fois ?
Ça te prive de ton oxygène ou c'est seulement la chasse qui t'intéresse ?
Il y a de la place pour tout le monde ici, du moment que ça reste correct, malheureusement des mecs comme GRider qui n'acceptent pas les avis différents sont agressifs, vulgaires et sans éducation. 
lulu79
@Alban
Tu en as beaucoup des comme ça dans ta musette ......
Personne n a besoin de pareil conseil .
D ailleurs les gens arrêtent de venir quand ils le décident.
Moi je suis déjà à moitié dehors .Pourquoi?
En 2021 La piste est muette 1 point à la régulière+ 2 points voles à Alfa Roméo .
Ceux sont les commissaires eux mêmes qui le disent .
C est attristant de voir cela
La F1 n est plus très crédible en dehors du combat Lewis / Max .
Nous avons MC et Ferra qui bataillent .
C est peu pour l instant .
Alpine rien à dire , car inexistant en piste .
Il faudra certainement plusieurs saisons
pour atteindre un niveau décent.
Je suis chagrin de chez chagrin.
Alban
@niki312T
Si tu lis bien mon message, tu comprendras que je ne juge personne.
niki312T
@Alban
Non non, tu es parfait !
Tu proposes juste très aimablement à ceux qui te contrarient de quitter CR.
Et à mon avis ils sont tous d'accord avec toi pour te faire plaisir.
PS : Vous feriez mieux de vous demander si ce ne sont pas les résultats pourris de Renault qui vident le forum.......................faudrait pas se gourrer de cible et de cause, les gars.
gris
@lulu79
Alpine n’a volé personne les commissaires oui et en toute connaissance de cause.
niki312T
@gris
Desolé mais Lulu a bien dit que ce sont les commissaires les responsables de l'erreur qui a fait perdre les 2 points à Kimi, il n'a pas parlé d'Alpine qui n'a rien à voir dans cette affaire.
Et c'est exactement ce que j'ai dit moi aussi ce matin.
C'est à cause de ce type d'erreur de lecture et de mauvaise interprétation qu'il y a trop de malentendus sur ce forum...................à faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas.
Alban
@niki312T
Personne ne me contrarie sur ce site, je regrette juste la sempiternelle rengaine qui reprend sans cesse les mêmes paroles, l'équipe est nule, rien de bien depuis 5 ans, on est a la ramasse et 2022 ce sera pareil. Vous n'avez pas tord, je suis aussi impatient que vous de viir Alpine briller, mais Paris ne s'est pas construit en un jour et il faut du temps pour batir une equipe de F1 surtout que jusqu'en 2020 on ne peut pas dire qu'elle a eut de gros moyen et un support sans faille de la direction de Renault. Alors je voudrais juste que vous y croyez a ce projet pour avoir la patiente d'attendre les jours meilleurs.
Someone276
@lulu79
Erreur lulu du 79 les 2pts ne sont pas volés à Alfa mais attribués par les commissaires de la FIA.
T'es mauvaise langue sur ce coup là!
niki312T
@Alban
Combien disent que 2022 sera mauvais ?
2 ou 3 à tout casser, mais sûrement pas moi car je ne suis pas d'accord avec cette opinion.
Je demande à voir pour constater, donc ce n'est pas du tout actuel.
Alors ne géneralise pas STP et lisez bien au lieu de tout comprendre de travers.
lulu79
@gris
Ai je dit autre chose ...que toi.?
Par contre question buzz et retour marketing en l absence d'exploit en piste :" les dirigeants d Alpine auraient pu exploiter la chose autrement ."
Refuser ces 2 points et demander qu ils soient restitué sà Alfa avec l accord des autres équipes bien sur
Le chevaleresque et la F1
ce n est pas usité de façon spontanée ni tres commun .
Naïf le lulu il a su garder son âme d enfant 
gris
@gris
Je répond à lulu et niki en une seule fois, disons que tel que l’a formulé lulu j’ai lu autre chose mais je veux bien admettre m’être fourvoyé.
Connaissant lulu depuis pas mal de temps, et pour avoir souvent ferraillé contre lui (pas toujours), mais toujours avec respect, je lui fais confiance sur le sens qu’il voulait donner à ses propos.
lulu79
@Someone276
Erreur mon c.l
Moi je regarde la F1 pour plein de raisons, j aime le sport et l étiqueté qui va avec .
En F1 je ne m'y retrouve pas actuellement bien trop souvent .
Je l exprime ,
Les commissaires eux admettent commettre une erreur .et envisagent rien de moins de réajuster le règlement. Mais pas question de réparer l injustice envers Alfa .
On est dans le domaine de l absurbe.
C est grotesque.
Toi tu enterines comme d habitude .
Du somneone276 pur jus helas helas on est bien trop habitué .
Au final Toujours Pas de pouce rouge depuis le 1er janvier .
C est mon étique à moi .
Bonne soirée.
Someone276
@lulu79
De quelle erreur parles tu? Et depuis quand lulu du 79 écrit autre chose que ce qu'il pense? Je n'interprète pas ton propos, tu as écrit qu'Alpine avait volé 2 pts à Alfa et tu as du mal à reconnaitre que c'est une boulette, c'est tout! J'entérine quoi? Encore une fois de quoi parles tu?
Bon demain c'est dimanche allez un Pater et trois Ave et je te pardonne.
johnnybigood
@Someone276
in nominé patris , et filius spiritus santus
amen
lulu79
@Someone276
Correction j ai écrit que Alpine avait acquis 1 point à la régulière en piste ...que les 2 autres points venaient d une erreur des commissaires qui les ont volé à Alfa ....
J ai même développé avec l esprit chevaleresque. Qui eut pu inspirer les dirigeants d Alpine
Toi tu interprètes au ras des pâquerettes....rien de nouveau ....
Quant à ton absolution ...
Cela ne remonte pas ton niveau ...juste une confirmation ...
Herewego
@niki312T
Le boulet.. T'as pas un peu de jardinage à faire au lieu de saouler tout le monde..wtf
Someone276
@lulu79
Bah voilà lulu du 79 un aveu bien sonné: "Correction j ai écrit que Alpine avait acquis 1 point à la régulière en piste ...que les 2 autres points venaient d une erreur des commissaires qui les ont volé à Alfa ...."
Il se trouve que je ne suis pas le seul à avoir fait cette interprétation qu'enfin tu reconnais; Alpine n'a donc rien volé à personne.
Je ne sais même pas si refuser les points attribués après une sanction d'un adversaire est possible. Pouce rouge lulu, pouce rouge!
E.T29
"Le Corriere dello Sport écrit que le départ de Hodgkinson ne s'est pas bien passé avec Toto Wolff et ses associés. "Mercedes n'est pas du tout satisfaite de son départ et ils se séparent en mauvais termes, car l'écurie de course n'est pas contente du fait qu'il passe à un concurrent", écrit le journal sportif italien.
Selon le média italien, Mercedes fera tout ce qui est en son pouvoir pour ralentir le processus. Le soi-disant «congé de jardinage» dure souvent environ six mois en Formule 1. C'est en quelque sorte une période transitoire où un membre du personnel est muté chez un concurrent, au cours de laquelle il continue d'être payé, mais ne peut plus se rapprocher d'informations sensibles.
Corriere écrit que Mercedes fera tout ce qui est en son pouvoir pour prolonger cette période le plus longtemps possible. "Hodgkinson devra attendre un an et demi avant de pouvoir débuter chez Red Bull", écrit-il. Dans le même temps, le commutateur montre les plans farfelus de Red Bull.
"L'équipe autrichienne montre quels sont les plans pour l'avenir en le détournant de Mercedes et en le nommant à la tête du département moto. Red Bull ose jouer grand et fera tout lui-même. Cela signifie qu'ils ne feront bientôt plus rien. ont besoin de partager davantage avec une partie externe ou un fournisseur de moteurs, car ils ont désormais tout entre leurs mains. "Selon les Italiens, l'équipe de Max Verstappen suit les traces de Ferrari. "Red Bull devient ainsi la Ferrari d'Autriche, car la Scuderia est actuellement la seule équipe à construire à la fois le moteur et la voiture sur le même site. Mercedes fabrique le châssis à Brackley, mais le moteur à cinquante kilomètres à Brixworth Renault fait même la moteurs en France, tandis que la voiture de F1 est construite en Grande-Bretagne."
E.T29
@E.T29
(Taduc plutôt légère) ,mais on comprend que TOTO est fâché.
niki312T
@E.T29
HS.
Dis-donc le passionné, je suis entrain de regarder en différé l'arrivée de Thomas dans la station, est-ce que tu peux me dire à quelle heure elle a eu lieu parceque je n'ai pas eu le temps de regarder le direct ?
Merci
RitzF1
@niki312T
Pardon je répond à l a place de ET 29 : l'arrimage a eu lieu à 11h10 et l'entrée de Thomas à 13h45
E.T29
"Marko peut profiter du changement, dit-il. "La meilleure partie est que nous ne l'avons même pas attiré loin de Mercedes. Il a lui-même répondu à notre poste vacant" . "Une chose que je sais: si Niki Lauda avait été encore en vie, nous n'y aurions jamais réussi."Enfin, Marko confirme ce que Mercedes craignait déjà: "Hodgkinson n'était pas le seul intéressé. Il y a d'autres grands noms qui viendront chez Red Bull. Je ne peux pas encore annoncer ces noms", conclut-il.
Mateo
Selon le directeur sportif d'Alpine, Davide Brivio, les nouvelles pièces apportées au GP d'Émilie-Romagne pourraient permettre à l'écurie de progresser sur d'autres circuits du calendrier.
https://fr.motorsport.com/f1/news/alpine-ameliorations-imola-payantes-autres-circuits/6401222/?fbclid=IwAR3flbXuzY2Ql2kQNdtaQNtV11quIK83k7Xc3IEtJ8IYpZ-j1VbyTBHuUiM
niki312T
Rebelote pour ceux qui ne sont pas du matin.
Renault depuis 2016........................ça pique un peu mais on s'y habitue.
2016 / 21 GP..........P9...........8 points = 0,38 pts / GP
2017 / 20 GP.........P6.........57 points = 2,85 pts / GP
2018 / 21 GP..........P4........122 points = 5,80 pts / GP
2019 / 21 GP..........P5..........91 points = 4,33 pts / GP
2020 / 17 GP.........P5.........181 points =10,65 pts / GP..........( dont 23 points Bahreïn et Imola = 11,5/GP )
2021.............après 2 GP Bahreïn et Imola = 3 points acquis avec un gros coup de bol = 1,5 pts / GP
On est revenu au niveau de 2017...............et encore => à ce rythme la nouvelle destination du paquebot en 2021 est P7 avec un prévisionnel de 35 points au compteur, 50 à tout casser.
Je pense que celui qui va bientôt devenir le roi du bashing n'est pas ici.
C'est DeMeo, parcequ'il sait compter lui aussi et il n'aime pas qu'on se foute de lui.
Ici on est des anges patients, vraiment très compréhensifs..................là haut ça doit déjà bien gueuler.
Bonne soirée.
Krys76
@niki312T
Sauf qu’ici lorsqu’on gueule un peu on nous conseille de quitter le forum
FuegoTurbo
@niki312T
Sauf que DeMeo sait que c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses. Et que gueuler est contre-productif.
niki312T
@FuegoTurbo
Tu joues sur les mots.
Remonter les bretelles, mettre les pendules à l'heure.
E.T29
Soufflerie ou cfd ou que sais je encore.
Le mieux c'est prendre exemple sur la nature.
https://twitter.com/ufotinik/status/1386102958803365889?s=19
Alpinef1
@E.T29
Tu regardes trop Ufotinik. Ça temontea la tête.
Attends cette semaine pour voir le vol de SN 15.
quidam64
@quidam64 : ne pas oublier qu'il n'est pas dans une grosse écurie
niki312T
@E.T29
Attends il vient d'arriver, il se débrouille bien, pas loin des 2 autres français.
E.T29
@niki312T
Bon bon,ok,j'ai mis mon msg quand il a touché 2 fois le mur.
Mais il a fini.
Pas de conclusion hative,très bien messieurs.
quidam64
@E.T29: la première fois on l'a poussé dans le mur. Le niveau est assez relevé et il faut défendre sa place
niki312T
@E.T29
Tu n'as pas compris sa méthode :
un coup à droite.................puis un coup à gauche pour refaire le parallélisme.
f1mec
@E.T29
Vraiment belle course, le son du moteur chevrolet wow.
On devrait demander un post sur l'indycar il y a quand même 3 français.
Bref, des dépassement osé des moteurs surpuissant sans aide et des pneus pour attaquer, des pilotes souvent en survirage
niki312T
https://fr.motorsport.com/f1/news/alphatauri-vise-cinquieme-place-championnat/6419403/
Je crois plus à la P5 de AT qu'à la P6 de Renault qui est aussi menacé par AM.
Ça dépendra des nerfs et de l'impatience de Tsunoda.
rinodanlam
parti comme c'est parti , je vois bien alpine mettre une deculottée a haas !!!
quidam64
@rinodanlam : tu es certain ? Mazepin c'est comme Alonso, il faut lui laisser un peu de temps pour être à l'aise dans la voiture
niki312T
@rinodanlam
De justesse, mais ça peut se réaliser.
Croisons les doigts.
niki312T
Je ne connais pas la durée du contrat de Vettel mais pour moins cher je pense qu'il ne fera pas pire.
Et je n'ai rien contre Vettel mais dans la caboche du financier Stroll Sr ça doit dejà gamberger.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/hulkenberg-quand-je-pense-a-red-bull-je-pleure,158964.html
gris
@niki312T
C’est pas qu’une question d’argent, pour son fils humilier un quadruple (largement surcoté) ça n’a pas de prix et ça restera dans l’histoire.
D’ailleurs quand je pense que certains considèrent qu’hamilton n’est pas au niveau, je pense qu’il y a une fosse abyssale entre lui et Vettel.
niki312T
Portugal 2020. Positions grille et course.
Hamilton : 1...1
Bottas : 2...2
----------------
Verstappen : 3...3
RBR 2 : 6...12
----------------
Leclerc : 4...4
Ferrari 2 : 15...10
----------------
RP 1 : 5....7
Stroll : 12....20 ( abandon mécanique )
----------------
McLaren 1 : 7...6
Norris : 8...13
----------------
Gasly : 9...5
Alpha Tauri 2 : 13...19
----------------
Renault 1 : 10...9
Ocon : 11...8
-----------------
Russell : 14...14
Latifi : 20...18
----------------
Raïkkönen : 16...11
Giovinazzi : 17...15
----------------
Haas 1 : 18...17
Haas 2 : 19...16
Pole Hamilton : 1.16.652
Prévison pole : 1.17.4
RäikköE20 N°1 Bis
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-les-qualifications-sprint-adoptees-en-f1-le-format-devoile,158995.html
Tout ça pour imposer un GP soporifique à un arrêt avec les pneus les plus durs...
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
la FIA s enfonce , tu devrais postuler , z ont rien pigé ....c est toi qui est dans le vrai .
la solution des voitures plus simple , moins encombrantes et plus légères.....
Oui des voitures adaptées aux circuits historiques et qui donnent la priorité aux pilotes .
mais bon faut pas rêver et en tout cas pour moi les dimanches je vais faire autre chose , j ai déjà commencé depuis 2 ans : "de rater les GP
en direct" et cela se passe de mieux en mieux .
je n ai pas ressenti de manque dernièrement
bonne route les loulous , j aime bien vous lire
Captur
@RäikköE20 N°1 Bis
J’aimerais bien connaitre sur quoi ils se sont entendus concernant les éventuels coûts supplémentaires imposés par ces qualifications longues.
Un accrochage lors du Petit Prix, identique à celui Bottas/Russels, aura quel impact sur le/les écuries concernées.
Auront-ils le temps pour réparer et présenter une F1 potable pour le Grand Prix ?
Pour les règles, pour peu qu’on est passionné et qu’on s’y intéresse, elles ne sont pas si compliquées.
Elles le seront pour ceux qui survolent ce sport. Les réfractaires les trouveront alambiquées, tout comme les seuls captivés du GP du dimanche.
niki312T
Je trouve que c'est la bonne année pour tenter autre chose, pour voir l'effet que ça aura sur l'aspect sportif et sur le spectacle.
Donc je suis à 100% pour cette course sprint expérimentale et non définitive avant d'en avoir analysé les avantages et inconvenients que nous ne connaissons pas encore réellement.
Intéressante aussi cette qualif du vendredi AM uniquement en tendre.
lulu79
@niki312T
tu y crois ? ou tu te forces à y croire ? c est bien pour toi , tu ne varies pas depuis cette brillantissime proposition je respecte ton point de vue c est déjà pas mal , et tu t en fous de mon avis c est encore mieux
niki312T
@lulu79
Je suis surpris par ta réaction, ça fait 5 fois que tu me dis la même chose donc pour la 5ème fois je te pose la même question :
toi qui es le défenseur affiché de la liberté d'opinion tu peux me dire pourquoi tu t'acharnes à vouloir me forcer à penser comme toi à propos de cette expérimentation de la course sprint ?
Ça fera donc la 6ème fois que je te répète que je demande à voir avant de me faire ma propre opinion définitive sur le sujet cad quand j'aurai constaté personnellement des avantages et inconvénients de ce test sur 3 GP.
Et oui tu as raison, mon avis compte pour moi plus que le tien donc tu en déduis ce que tu en veux et je ne manquerai pas d'en faire part quand j'en saurai un peu plus..............c'est à dire après avoir vu les testes de cette méthode originale.
En attendant confondre traditions et habitudes n'est pas un signe d'ouverture d'esprit et de modernité par rapport à un spectacle qui doit impérativement évoluer pour plaire au public et aux sponsors.
Aucun doute donc que ça fera l'objet de nombreux débats mais c'est encore prématuré d'en tirer des conclusions définitives.
Voilà cher lulu79.
lulu79
@niki312T
je plaisante , je te provoque , et je te dis que tu as raison de te pas tenir compte de mon opinion , sinon c est vrai que je décroche de la F1 , pas pour la tentative de course sprint mais pour le manque de rigueur et
d impartialité de la course en elle même, les lignes de piste constamment franchie ; trop de passe droit pour certains et de sévérité pour d autres , l impression de jugement à la tête du client ....
je n accroche plus vraiment ....
RäikköE20 N°1 Bis
Friday:
60-minute First Practice in the morning with two sets of tyres for teams to choose freely.
Normal Qualifying format in the afternoon with five soft tyre sets available only.
Saturday:
60-minute Second Free Practice in the morning with one (1) set of tyres for teams to choose freely.
100km Sprint Qualifying in the afternoon with two sets of tyres for teams to choose freely.
Sunday:
Full distance Grand Prix with two (2) remaining sets of tyres
Pirelli (12 sets) :
Logiquement, ce serait : 2 H, 3 M et 7 S.
En résumé, je mise là-dessus :
EL1 : M et S
Qualif : 5 S
EL3 : H pour ne pas rester au garage 40 min.
QS : S pour assurer le départ puis M.
GP : M et H
RäikköE20 N°1 Bis
@RäikköE20 N°1 Bis
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/pirelli-apporte-des-details-sur-les-pneus-pour-les-grands-prix-avec,159045.html
En résumé, je mise là-dessus :
;">EL1 : M et S
;">Qualif : 5 S
;">EL3 : H pour ne pas rester au garage 40 min.
;">QS : M&M's
;">GP : M et H
Tournevis
Ca veut sire que si un concurrent crève un pneu en début de GP, il lui reste un seul train pour finir? Ou est-il encore possible d'utiliser des vieux pneus pendant la course ?
Pour la course sprint, changement de pneus obligatoire ou non?
Tibouchon
Tu m'as devancé Tournevis. C'est une question que je me pose. Que se passe-t-il en cas de crevaison lors du premier tour de la course du dimanche ? Un set de pneumatiques sera-t-il alloué et prévu en cas d'urgence pour chaque écurie ?
Et même chose pour la petite course du samedi. Étonnant que ce cas de figure n'apparaisse pas sur les documents officiels.
lulu79
@Tibouchon
En complément et que se passe t il si une voiture est partiellement ou totalement detruite pendant cette course sprint car contrairement aux seances d essais il y a des points en jeux donc il y aura forcément des frictions .
Toto a chiffre la destruction de la voiture de Bottas à 1 million € , faudra pas venir se plaindre après..... pour les moteurs c est pareil vont pas mettre des vieux moteurs vu que la pôle du dimanche est en jeu .
C est forcément des couts supplémentaires bien difficiles à chiffrer? , ce qui ne cadre pas du tout avec l idée qui préoccupe la F1 depuis plusieurs années :"la baisse drastique des budgets "
Innover oui mais faire tout et son contraire ce n est pas crédible.
En résumé la course sprint oui , mais avec ses sous supplémentaires au budget des équipes.
C est qui qui paye , et ils font comment les équipes à petit budget ?
LM va devoir augmenter la dotation de base des équipes, leur smig quoi
niki312T
@lulu79
" En résumé la course sprint oui , mais avec ses sous supplémentaires au budget des équipes. "
C'est prévu, il y a eu quelques articles à ce sujet.
Le projet des indemnités supplémentaires pour les réparations en cas d'accident est évoqué mais fera l'objet de corrections en fonction du montant réél des coûts.
De toute façon rien ne peut être parfait avant d'être confronté aux vrais problèmes que rencontreront les écuries.
C'est sûr qu'il y aura des désaccords en fonction des situations de chacune comme pour chaque nouveauté mais je trouve qu'il est intéressant d'essayer et de corriger ou d'arrêter définitivement si l'expérience s'avère mauvaise.
La seule question que je me pose est :
est-ce que le samedi les pilotes ne vont pas être trop prudents de peur de se planter et de provoquer des dépenses, du travail supplémentaire et des retards pour le dimanche ?
Donc en fait de sprint ça risque de ressembler à une course à la queue-leu-leu de 30 mn sans dépassements risqués ( sur ordre des stands ) et finalement avec une grille pour le dimanche identique à celle du vendredi, avec en plus par ex. des soucis d'embrayage et d'augmentations diverses des températures.
On verra bien.
Tournevis
@lulu79
A ma connaissance il y a eu des tractations sur ces sujets et les équipes on voté oui donc elles sont d'accord.
- Coté moteur, ca fait pas plus de Km au total (séances raccourcies et 100 Km ca fait 20 tours, donc moins qu'une séance de 1h que la course sprint remplace - il reste les modes moteur probablement un peu à la baisse pour tout le monde).
- Coté accidents ou incidents, je pense que LM rallonge en fonction des dégats. Normal si ca leur rapporte plus.
lulu79
@niki312T
Vu ce que la piste délivre le Dimanche suivant les circuits et les spécificités des dites pistes à mon avis c est dans ce domaine qu'il faut intervenir. Et pas qu un peu , des années que cette approche auraient du être adoptée
Toutes les pistes devraient avoir à minima 2 et plus si possible zones de dépassement possible.
Le spectacle c est les pilotes qui nous l offrent à condition que les pistes leur permettent de s exprimer.
Cei dit ce n est que ma vision .....
La piste , rien que la piste .
Ce qui est sur c est que RBR et le Max vont aller les chercher les 3 points de la course sprint pas d inquiétude à ce sujet .
niki312T
@lulu79
Vu les pertes financières des organisateurs depuis 2 ans tu n'es pas prêt de voir des grosses modifs des tracés des circuits actuels.
Le problème urgent est de fixer des règles stables et cohérentes de non depassement des limites du circuit pour éviter des débilités vues dernièrement.
lulu79
@niki312T
des années que la F1 recule dans sa valeur de spectacle à haute dose d'adrénaline pour le public .
nous sommes quelques uns à en être conscients , nous discutons le bout de gras bien gentiment , pour aucun résultat tangible .
mon message sur le // avec le tennis disparu juste le titre est paru
pas grave ....
Gremlins
Et comment détermine-t-on l'ordre de départ de la dite course sprint ?
Avec une qualification en Q1-Q2-Q3 à l'heure du café ?
lulu79
@Gremlins
Tu as loupé un épisode, @bazf1 nous a mis un lien hier soir vers 22h00.
Nous sommes des ingrats .....
Donc : Grand , grand Merci à lui
niki312T
@Gremlins
La grille de depart de la course sprint du samedi est le vendredi après-midi à la place des L2, cette qualif est identique à l'actuelle mais avancée d'une journée.
RäikköE20 N°1 Bis
@Gremlins
Et comment oblige-t-on les équipes à rouler lors des qualifs du vendredi et du samedi puisque le règlement prévoit que c'est le classement des FP3 qui peut déterminer la grille si un pilote ne peut valider un temps en Q1 ?
C'est une décision incroyablement favorable à Mercedes compte tenu de sa régularité dans la qualité des départs et de sa meilleure gestion des gommes. Côté fiabilité, une panne comme celle de Verstappen à Imola aurait pratiquement été éliminatoire puisque : 1) un seul train de pneus durs en FP3 pour régler l'auto; 2) qualif sprint inutile si c'est pour gagner 5 places car partir des stands le dimanche afin d'éviter les carambolages est plus logique.
Le meilleur tour du dimanche et son point ne sera pas possible pour une autre équipe que Mercedes, voire Red Bull si elle s'améliore en usure des pneus, car pas de gomme tendre ou neuve à passer en vue de l'arrivée.
Autant remettre les qualifs d'origine sur deux jours si c'est pour éviter l'ennui d'un vendredi studieux.
Ross Brawn a-t-il réellement été Directeur technique et grand adepte du détournement des règles pour être si naïf dans ses déclarations ou gruge-t-il sciemment ? Todt ne me surprend même plus en ce domaine. J'ai peine à croire que les sponsors se satisferont de ça : 30 min d'intérêt le samedi et audience faible le vendredi (travail ou disp.te (le mot entier est bloqué par la modération...) conjugale si la 1re chose faite en rentrant est de mettre la F1 de 18 h à 19 h 30).
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas accepter l'idée que c'est un test sur 3 GP qui servira à savoir si l'idée est bonne ou pas ?
Les têtes pensantes de la F1 ne sont ni plus idiotes ni plus intelligentes que nous et ces gens ont, contrairement à nous, abordé tous ensemble à multiples reprises ce projet de course sprint du samedi afin de ne pas regretter de ne pas avoir essayé cette méthode.
Alors laissons-leur la possibilité d'en faire l'expérience et de tenir compte des avis des écuries, des médias, des pilotes et des sponsors après les 3 tentatives précues avant de prendre la décision finale.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Dans le désordre :
Parce que ce n'est pas un test puisqu'il y a des pts et un titre au bout et que c'est décidé une fois la saison commencée. J'ai peut-être manqué quelque chose mais il me semble que Brawn n'a pas dit qu'ils reviendraient en AR mais introduiraient d'autres nouvelles idées si ça ne fonctionne pas. Qui décide sinon Brawn et LM du succès réel ? Il y aura obligatoirement un boost ponctuel des audiences pour regarder au moins une fois la nouveauté.
Déjà dit mais avec ce système, il n'y a plus aucune surprise possible car le plus rapide en conditions de course (Hamilton...) a toutes les chances de partir en pole le dimanche même si RBR-Honda est, peut-être, plus rapide sur un tour.
L'autre aspect est que les équipes sont prévisibles en fait, notamment l'entente avec les teams B et C, le rôle du pilote n°2, etc. Bottas ou Pérez devant après Q3 ? Facile d'imaginer Toto et Cricri donner des consignes ou infliger de mauvais arrêts dès QS car chaque pt compte dans le duel des chouchous.
Les grosses équipes sont totalement favorisées par la "fausse" qualif du vendredi car il n'y aura pas le temps de corriger un mauvais réglage issu d'outils de simulation moins performants.
Qu'on ne vienne pas me dire que le GP reste le centre du week-end si Lewis et Mercedes devaient être couronnés un samedi de "test".
Dernier élément troublant : jamais la F1 n'a produit autant de stats que sous Liberty Media mais tout est fait pour qu'elles n'aient aucune valeur si la comparaison avec le passé n'est pas cohérente. Il n'y a qu'à voir combien les changements incessants de la période 2003-2009 ont totalement faussé la perception de la valeur des pilotes et voitures.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Admettons............
mais je demande à voir puisque ce n'est prévu que sur 3 GP cette année et ça ne perturbera pas le classement final puisque le titre ne peut échapper à l'un des deux favoris, et le point attribué au 3ème peut aider un outsider.
De plus il y a 3 choses intéressantes :
- les qualifs du vendredi auront lieu uniquement avec des pneus tendres
- les pilotes peuvent choisir un autre type de pneus au départ de la course standard du dimanche sans avoir à gérer leur stock à cause de la Q2 du vendredi
- un seul arrêt est prévu pour la course du dimanche, ça va mettre en avant les qualités des pilotes, plus que celles des autos
Je ne vois pas en quoi ça ferait baisser l'intérêt pour la course du dimanche et tu ne me feras pas changer d'avis avant que j'ai vu car c'est une idée qui mérite d'être testée plutôt que de douter de son efficacité sans l'avoir essayée.
Pour finir, qu'Hamilton soit titré un samedi ne change rien aux années sans suspens final où il a fini P1 quelques GP avant la fin de la saison...........et il y a encore 3 GP après Interlagos où rien n'assure encore que la course sprint aura lieu.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
J'ai oublié un argument qui à mon avis a son importance pour la course de 100 kms du samedi :
les autos seront bien plus légères avec seulement 35 kgs de carburant ce qui va radicalement transformer leur comportement donc peut avoir une incidence sur le classement de cette courte course.
Captur
Des problèmes de soufflerie ont handicapé Alpine cet hiver pouvant expliquer ce manque de performance.
Dans son retard, le delta de progression est donc plus important que ce qu’il aurait du être.
Cette marge est à réaliser en cours de saison.
Bien entendu, la concurrence ne va pas les attendre, mais en travaillant fortement Alpine peut rattraper son propre retard petit à petit pour revenir dans la bataille du haut de peloton.
C’est sur quoi je porte mon attention sur les prochains Grand Prix.
Plus qu’aux autres, des améliorations foisonnantes sur la A521 pour retrouver sa place.
Lexman
@Captur
L'aérodynamicien d'Alpine, Marc Lahne, a tweeté qu'il s'attendait à un bon résultat en qualification à Bahreïn avant les qualifications, et les problèmes ont été une surprise pour lui, je pense, et pour toute l'équipe, donc je ne pense pas qu'Alpine avait des problèmes avec la soufflerie, ou pensait qu'ils n'étaient pas si graves que ça
Captur
@Lexman
Beaucoup trop d’inconnues laissant dans le dubitatif !
Avec problèmes ou sans problème, ce que tu rapportes révèle plutôt un état d’esprit néfaste.
En se contentant d’à-peu-près, de juste ce qu’il faut, du minimum dans le maximum et se croire bien meilleur que les autres, on tombe dans la surprise.
Cette surprise est surprenante et est comme un fil d’Ariane qu’on retrouve chez un certain Marcin Budkowski.
Malgré les améliorations durant l’hiver, des problèmes de soufflerie et d’être en retrait au niveau du rythme, c'est d’être étonnés de voir des adversaires leur passer devant.
Le plus amusant, est de trouver on ne sait quelles voitures derrière, qui ne l’étaient pas avant.
Les écuries qui étaient derrière en 2020, le sont toujours comme Haas et Williams.
Pas surpris de leurs difficultés mais étonnés de s’être trompés dévoilant une difficulté en une capacité à prévoir l’imprévisible prévisible.
Ils trouvent moyen d’un réconfort de n’être pas les seuls à faire un constat visiblement bien différent.
La différence avec la hiérarchie qu’avait imaginé le management d’autres écuries, est qu’Alpine serait la 3ème force.
En 2021, c’est bataille avec Alpha Roméo et Aston Martin. Les autres sont devant.
La surprise dénote chez Alpine une nuisible sur-estimation à en sous-estimer la concurrence.
Chicanemobile
@Captur
"La surprise dénote chez Alpine une nuisible sur-estimation à en sous-estimer la concurrence."
Tout à fait d'accord.
D'autant plus que les seuls qui ont un début de saison encore moins bon c'est AM, c'est-à-dire ceux qui n'avaient pas conçu leur voiture l'année dernière (et donc il y a une explication logique à leur difficulté d'adaptation du châssis à la nouvelle réglementation cette année)
Captur
@Chicanemobile
Et encore !!!
Pour moi, AM a l’excuse Vettel et moins surement Stroll que je ne considère pas, jusqu’à maintenant, comme très grand pilote.
On peut dire ce qu’on veut….., le père n’est pas pour rien à ce qu’il occupe ce poste.
Mon jugement est loin de jeter la pierre. Que ne ferait-on pas pour nos enfants ?
En comparaison à l’emporte-pièce avec ses divers coéquipiers. Il s’est montré toujours moins véloce et solide. Si son pilotage actuel peut passer pour une progression, il est biaisé par la régression d’un Vettel dilué.
Cette écurie en gardant Perez, sans écarter les difficultés du moment, serait plus à l’aise en piste.
Alpine peut donc se réjouir du choix stratégique d’AM dans cette nuance copie.
De s’être séparé de son meilleur pilote et d’avoir recruté un quadruple champion du monde, qui en plus de s’adapter, doit composer avec des interrogations d’un lustre à l’éclat perdu qu’il peine à retrouver, est favorable au l’écurie Française.
Lexman
Davide Brivio dit que ce week-end à Portimao l'adhérence avec l'asphalte sera bien meilleure que l'année dernière, donc je pense qu'Esteban Ocon peut pour 7-8 place en qualification avec les pilotes d'Alfa Tauri, et Ricciardo, et peut-être Sainz, top six avec les pilotes de Red Bull, Mercedes, Norris et Leclerc hors de portée.
F1nainain
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-veut-capitaliser-sur-des-evolutions-qui-ont-fonctionne-comme-prevu,159036.html
donc on oublie les problèmes de "corrélations " ?,?
niki312T
Pas besoin de 1000 cv pour le spectacle.
https://www.youtube.com/watch?v=nerNzjaxpic
C'était mieux avant.
Captur
"Ce qui m'a un peu agacé, c'est que Toto dise que si [Russell] ne faisait pas attention, il allait se retrouver à piloter une berline Renault ou quelque chose du genre", commente Jones, premier pilote sacré avec Williams, dans un entretien avec Peter Windsor."
https://fr.motorsport.com/f1/news/alan-jones-propos-wolff-russell/6489165/
« … une berline Renault ou quelque chose du genre….. »
Est-ce vouloir dire, laisser entendre une A521 ?
Bien plus méchant que nous Toto !!!
Alors…., combien de pouces rouges pour lui ?
niki312T
@Captur
En Clio Cup, c'est là que Wolff a proposé d'envoyer Russell s'il recommence.
Pas de pouce rouge pour lui
mais plutôt la médaille de l'humour vache.
rinodanlam
@Captur
effectivement ça peut laisser entendre que l'alpine c'est le fond de la classe a coté du radiateur !! il y a un peu de mepris tout de meme !!!
Chicanemobile
@Captur
L'image de Toto comme gendre idéal s'écorne ces derniers temps, depuis l'affaire de la Mercedes rose :
. leur défense a été assez agressive verbalement avec AM ("nous avons été plus intelligents que les autres" avons-nous souvent entendu). Il suffit de voir ensuite la liste des choses qui ont été explicitement interdites par la FIA pour mesurer l'ampleur de l'aide apportée à AM par Mercedes.
. A cela s'ajoute la dernière sortie sur Russel qui n'aurait pas dû dépasser. Quand on motorise 40% du plateau, on voit les problèmes posés par la trop forte concentration des pouvoirs ...
. Même si la série Netflix est un peu scénarisée, je trouve qu'il en est un des grands perdants, car ses interviews révèlent une suffisance et arrogance certaines. Contrairement à Horner par exemple qui semble (ce qui m'a surpris et révèle une part de com' certainement) beaucoup plus "cool" (Horner envoie tout de même des vraies piques comme le fait que personne ne s'est élevé en interne chez RB pour garder Gasly lors de sa relégation chez AT).
. Arrive maintenant l'épisode du transfert d’Hodgkinson où se pose la question du délai normal de son préavis (jusqu'à quelle durée est-ce encore normal / sportif ...).
L'empire Toto commence à se fissurer et il sera intéressant d'entendre dans quelques mois, dans quelle mesure l'assistance envers AM que Toto a imposé à son équipe n'a pas provoqué un malaise en interne dans l'écurie Mercedes (si les départs se multiplient ...) ... mais ce n'est qu'une hypothèse et Hodgkinson serait peut être tout de même parti sans cet épisode ...
Tournevis
@Chicanemobile
Si en plus il part avec ses potes, ca risque de craindre chez Merco Powertrains.
Chicanemobile
@Tournevis
le plafonnement des budgets libère des marges de manœuvre importantes chez RB. Donc il reste à savoir qui ils vont chercher à attirer chez Ferrari et chez Renault (et là ce sera moins drôle )
RäikköE20 N°1 Bis
Nous en avons parlé ici des mois durant avec une forte présomption mais ça fait du bien quand c'est officiellement avoué.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/lowe-revele-que-mercedes-f1-bridait-son-moteur-en-2014-pour-ne-pas-effrayer-la,159060.html
En conclusion, le party mode Mercedes était bien le potentiel max d'un moteur largement bridé et non l'astuce magique vendue par les "experts".
gris
@RäikköE20 N°1 Bis
Ça corrobore ce qu’avait dit Grosjean, lorsqu’il avait fait un podium à Spa, suite à un mode moteur inhabituel.
Ça prouve aussi que Mercedes n’a pas respecté l’engagement qui consistait à fournir le même moteur à ses clients.
lulu79
@gris
Personnellement j ai une autre lecture de cette aventure PU Merco .
Tout comme le signale @Raikko20bis.
Merco a bridé ses moteurs
Pendant toutes ces années.
Plus fort encore ,Les siens et ceux des clients .
En qualifs ils s autorisaient le petit coup de pouce pour sortir 1er de la Q3 .
"J ai un petit bouton magique sur mon Vae c est planant a utiliser surtout dans les bosses
Mes potes en bavent et moi je plane.
Au final merco pendant 7 saisons a fait mumuse avec la concurrence .
Purée cela doit être jouissif de vivre ainsi
Toto lui il peut se permettre parfois d être narquois .
cela fait réfléchir quand même pareille info ..
Sur le rapport des forces en présence pendant toutes ces saisons .
FAites comme moi "Méditez, méditez :
RäikköE20 N°1 Bis
@gris
Pour le coup, ce sont les temps au tour qui infirment les propos de Grosjean car il ne se passe rien de réellement troublant durant cette course pour la Lotus. Les pneus à la corde de Vettel ont davantage compté dans l'histoire à mon avis.
http://en.mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=947&graf=3&dr1=Romain%20Grosjean&dr2=Sebastian%20Vettel
gris
@RäikköE20 N°1 Bis
Possible, mais Grosjean n’avait pas l’air de cet avis, ses pneus étaient peut-être aussi dégradés que ceux de Vettel.
Lexman
Mark Uebber a peur qu'Alonso se transforme en Valentino Rossi, mais je pense que Fernando a montré à Bahreïn qu'il est fort, et ce n'était pas très bon à Imola parce qu'il n'y avait pas d'essais, et la piste est difficile à contrôler, et vous devez être confiant à 200% dans la voiture, et je pense qu'à Portimao ce devrait être plus facile, et les Williams en qualification, et se battre pour la 12ème place en qualification, et ensuite nous augmenterons
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
Lexman
J'ai remarqué que dans le cadre des nouvelles réglementations avec l'habillage du dessous de la carrosserie d'Alpine, l'aérodynamique est devenue trop simple et je pense que chez McLaren, l'aérodynamique n'est pas si simple, le dessous a été rectifié, et c'est pourquoi ils sont restés compétitifs cette année, et j'espère que l'année prochaine nous serons de retour dans la lutte pour les podiums.
JLD
Pour changer un peu des démoralisateurs du site, Concernant les évolution apportées par Alpine à Imola, Brivio indique que ces dernières ont fonctionné comme prévu, ce qui veut dire que l’équipe peut poursuivre le développement de l’A521
https://f1only.fr/alpine-f1-vapoursuivre-le_developpement-le-la521. 8)
JLD
@JLD
Ha c'est chiant de ne pas pouvoir corriger!
https://fionly.fr/alpine-f1-vapoursuivre-le-developpement-de-la-5216-lors -des-prochaines-courses/
Someone276
@JLD
Des nouvelles de Viry:
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/du-rate-au-redressement-la-claque-de-2014-fut-salutaire-pour-viry-et-renault-f1,158622.html
JLD
@Someone276
Oui, ça je le savais qu'ils avaient sous-estimés le travail et les moyens budgétaires a l'époque, mais comme je l'avais dit a l'époque(2014) s'ils avais eu les moyens de Mercedes et Ferrari il en aurait été tout autre car viry a toujours fait des bons moteurs. 
Nigel92
@JLD
Bien aidé par des super chassis made in newey Par ce que ce monsieur partout où il est passé il bonifié le moulin
Nigel92
@Nigel92
Il manque une personne de ce calibre chez alpine malgré votre optimiste vous pouvez rever
JLD
@Nigel92
C'est un peu simpliste d'attribuer le succès de Renault a une seule personne
Renault (Viry)a apportés des innovations en en F1 comme le turbo, les V10, les soupapes a rappel pneumatique, le soufflage des échappements , etc....
Je rappelle qu'une bonne voiture c'est un bon châssis, un bon moteur, et un bon pilote.
Fast2House
@JLD
"Mais une page est bien tournée à Viry. Une page d’échec, celle de 2014. Car Dumont le reconnaît aujourd’hui : Renault avait sous-estimé l’ampleur des changements de règlement en 2014."
retour vers le futur Doc, bienvenu en 2014
niki312T
La révélation de Paddy Lowe laisse entendre qu'on n'a pas fini de bouffer du Mercedes parcequ'ils en ont encore sous le pieds, et tout ça sans jamais avoir été dans l'illégalité.
Chapeau !
T2-J4
@niki312T
Mouais... cette histoire d'huile me fera toujours rire jaune. De 2014 à 2018 Mercedes a pu consommer plus d'huile que mon 2.0 TFSI (càd beaucoup trop). Ok ce n'était pas illégal mais ça a commencé à le devenir quand Ferrari a compris la magouille anglo-allemande.
Et puis que dire des panaches de fumée quand les V6 Mercedes sortaient des stands, voir même après plusieurs tours l'année dernière. D'ailleurs en 2018 et 2019 ça c'était calmé non ? Ca a repris de plus belle l'année dernière pile poil quand ils avaient retrouvé leur avantage de puissance non ? Plus rien cette année non plus...
Dommage que Renault et Honda n'aient jamais essayé de faire de la communication à la Red Bull en disant que le moteur allemand n'était pas si "vert" que ça...
Et Lowe ne vient-il pas de larguer une bombe envers McLaren, Force India et Williams ? Si le V6 n'était pas bridé chez les clients, ils auraient du truster les 3 dernières places derrière Mercedes ? Et mettre Red Bull et Ferrari loin derrière...
Bref la vérité finira par sortir. Hélas il sera trop tard.
Gibson
@niki312T
Bonjour, je n'interviens pas beaucoup. Mais il ne faut pas oublier les tests avec les pneus Pirelli pour lesquels seul Mercedes a participé .
https://www.lepoint.fr/automobile/sports-et-reves/pirelli-mercedes-les-seances-d-essais-f1-de-la-discorde-27-05-2013-1672727_658.php
Renault81
Cette video est tout simplement superbe, et l'idee est geniale, la mise en oeuvre n'a pas été simple suivant son concepteur, https://ch-fr.motorsport.com/f1/news/incroyable-video-jean-alesi-ferrari-312-b3-monaco/6494506/.
Quel son.
niki312T
@Renault81
C'est la vidéo que j'ai mis hier soir à 23:14, c'est en effet génial.
L'inventeur a réussi à faire disparaitre le bras de la caméra fixée sur l'aileron arrière dont on devine l'ombre sur le sol.
Il y a de fortes chances que LM lui signe une commande pour installer ça sur les F1 actuelles pour des reportages et autres démos.
Renault81
@niki312T Oui désolé pour le doublon...doublement nostalgique
niki312T
@Renault81
Pas de soucis, ça prouve que ça nous plait et qu'on sait apprécier les anciennes bonnes choses.
NewBor69
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/du-rate-au-redressement-la-claque-de-2014-fut-salutaire-pour-viry-et-renault-f1,158622.html
Pour la partie moteur, la problème semble plus le manque de moyen de taffin que taffin. Il est ecrit que Renault met toujours moins d’argent dans son moteur que les autres : donc taffin a reussi quelquechose de pas mal avec moins que les autres : redbull , maclaren et ricciardo l’ont bien compris. C’est surement notre complexe de superiorité. Ca devrait se lisser.... Autre news, Renault bride ses modeles a 180 km/h.... Elle est ou la logique ? Deja la megane RS est martyrisée par les taxes..... Pour moi, le sport auto et surtout la f1 sont des vecteurs d’image avec une pub phénoménale et une vitrine techno. J’ai du mal a retrouver ces 2 éléments dans notre équipe .favorite. Le relai avec la serie est mince. Apres j’ai pas fait option marketing....
niki312T
« En ce qui concerne le moteur, nous savons que nous n’avons pas les
mêmes budgets que les autres constructeurs, c’est certain. Donc un
plafond budgétaire du côté du moteur sera très bon pour nous aussi. Que
cela arrive l’année prochaine ou l’année d’après. »
Cyril Dumont, directeur des installations de Viry depuis maintenant trois ans, aborde un sujet que j'ai évoqué plusieurs fois et qui fera probablement l'objet des règles de la future génération des moulins de 2025, pour les motoristes actuels et les candidats intéressés par la F1.
Avant ça me semble impossible car les bases actuelles sont trop diverses de l'un à l'autre pour pouvoir imposer des normes de dépenses, seul le prix de vente peut les freiner.
Fast2House
@niki312T
il pleure , "on a pas les moyens" si ils avaient des idées ça serait mieux , et il y en a qui croient que VW serait interessé par la F1 , avec ses moteurs gelés , ses chassis gelés , et des manufacturiers qui avec 250m se plaignent encore d'etre nuls
RäikköE20 N°1 Bis
Décembre 2015 : Nous revenons en F1 avec les moyens nécessaires/suffisants pour viser podiums et victoires à compter de 2018. La convergence des performances moteur est en plus pour très bientôt car le règlement est très restrictif.
Juillet 2018 : Nous recrutons Ricciardo car nous avons tous les moyens disponibles d'un grand constructeur mondial, s'ils sont justifiés. Son talent a su percevoir notre potentiel et irons ensemble vers les sommets. Le nouveau règlement aéro 2019 est une chance car notre restructuration/modernisation s'achève.
2020 : Le vote du plafond budgétaire châssis est une excellente nouvelle car nous n'avions aucune chance sans ; les personnes les plus intelligentes du groupe ne pensaient pas que Mercedes progresserait encore sur cette période et nous avons été pris par surprise. Alpine pourra désormais grandir et remplir des objectifs très ambitieux. Bon, le châssis 2022 aura en grande partie été conçu sans restrictions en 2019 et 2020 donc... victoire 2024 car le retour d'Alonso nous motive à travailler plus vite et la convergence des performances arrivera rapidement.
2021 : Le vote d'un plafond budgétaire moteur serait une bonne idée ! Pourquoi ? Nous n'avions pas les moyens ni les installations à hauteur des objectifs officiels depuis 7 ans. Tout bon pour le titre 2025 ? Pas vraiment... le nouveau moteur est pratiquement décidé et tant Mercedes que Ferrari sont sur le dossier avec des moyens illimités. Ils ont plusieurs concepts sur banc depuis trois ans et pt'être que Red Bull est mieux équipée que nous le sommes. Victoire vers 2027, si le plafond sur le salaire des pilotes est voté d'ici là car ce changement de groupe propulseur oblige le sacrifice de 2024.
2026 : Nous sommes enthousiasmés par l'arrivée de N. Prost en tant que consultant technique et espérons qu'il apportera autant qu'Alain ! Il a connu un énorme succès avec nous en FE et sera capable de guider Enstone vers le tout électrique de 2030 qui bouleverse quelque peu notre plan de cinq ans vers la gloire. Nous sommes contraints de sacrifier 2027, 2028 et 2029 face à ce défi incroyable mais Esteban prend progressivement de l'exp et sera prêt le moment venu. Nous avons en plus à gérer le lourd héritage des décisions de Flavio, Gérard, Éric, Cédric, Cyril, le temps d'adaptation de Brivio, la promotion de Rémi qui devient Directeur Technique châssis... mais l'avenir s'annonce maintenant radieux.
Captur
@RäikköE20 N°1 Bis
C'est triste mais c'est exactement ça !
J'en suis fatigué !
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis et tant pis pour tous ceux qui ne vont pas apprécier
belle feuille de route jusqu en 2030 on peut
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Serait-ce une façon humoristico-diplomatique pour dire que tu ne crois pas ( ou plus ) dans le projet ?
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Je crois de plus en plus que l'esprit de compétition, le vrai, a quitté Renault depuis trop longtemps. Alors qu'ils étaient l'exemple même d'un constructeur aussi réactif qu'une équipe indépendante dans les années 2000, les hommes et la mentalité de la période 2016-2020 étaient presque pires que ceux de Toyota F1. Un plan, suivi d'un autre, conditionné à son tour par la préparation sans audace d'une nouvelle ère réglementaire...
Les nouveaux dirigeants ont mis le doigt sur le gros problème : on ne développe pas une équipe F1 comme la branche d'un grand groupe. Malheureusemnt, Enstone n'est plus la fantastique équipe de pures racers que Kubica était heureux de connaître après BMW.Sauber. À croire que CA, toujours prompt à souligner son admiration pour Briatore, avait en fait adopté le caractère "Theissen", alias M. "Pas trop tôt la compétitivité car BMW risquerait de nous couper les augmentations de budget. La lutte pour le titre, c'est à partir de 2009 et pas avant."
L'éviction de Chevrier a amorcé la chose, juste suspendue temporairement au sein du personnel d'exploitation par l'émergence inattendue de Red Bull et la priorité donnée à l'électronique pendant le gel des V8. Les problèmes de production, de sous-traitance, de contrôle qualité, étaient quant à eux visibles dès 2008.
Plus le temps passe, plus je suis attristé d'avoir vu Taffin et d'autres transformés aussi longtemps en représentants de commerce niant publiquement la réalité autant qu'il était possible. Je veux toujours y croire mais quand je constate l'évolution technique et sportive de la F1, la confusion des genres parmi ses dirigeants, ses pilotes, plus portés sur la politique et leur nombre de likes qu'autre chose, mon intérêt pour tend vers celui de Lulu79, voire Captur, et me demande si c'est encore une bonne chose pour Renault d'y rester. Je ne me répandrai pas sur les cas Brawn ou Domenicali car là, c'est plutôt la colère qui me vient.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
J'étais loin d'imaginer que tu écrirais un jour :
" Je crois de plus en plus que l'esprit de compétition, le vrai, a quitté Renault depuis trop longtemps......................Un plan, suivi d'un autre, conditionné à son tour par la préparation sans audace d'une nouvelle ère réglementaire...................et me demande si c'est encore une bonne chose pour Renault d'y rester "
C'est comme ça que je vois malheureusement aussi l'état d'esprit de l'implication de Renault en F1, momentanément relevé par les déclarations motivantes de DeMeo mais dont les effets ont fini en "Pschitt" quand on voit les résultats accompagnés par l'atmosphère d'auto-satisfaction affichée mais incompatible avec la réalité.
En fait les cadres continuent à se mentir en croyant tromper le public averti.
L'impression générale est qu'ils accomplissent une mission de travail mais que la passion qui devrait en être le moteur a fait place à une obligation de résultat pour ne pas décevoir le patron.
Ce qui explique peut-être les erreurs de choix stratégiques techniques, conséquences de la pression et du stress qu'ils s'infligent mais qui conduisent à faire n'importe quoi.
En conclusion ton commentaire respire la déception et je la partage tout en me disant, une fois de plus depuis 2016, que 2022 sera peut être la vraie révélation de la Renaulution des mentalités.
On est encore loin de la hargne et de la gniac de Red Bull et de McLaren,
mais plus prêt de la mentalité des 35 heures, moins motivée par l'exploit fatiguant mais satisfaisant que par la protection des habitudes gnan-gnan.
lulu79
La défaite future de Mercedes viendra avant tout de Mercedes lui même.
Le delitement de la formidable organisation mise en place ....départs successifs de nombreux cadres.....
Les coûps de canifs venus de l extérieur n entament pas la cuirrasse Merco
niki312T
@lulu79
Il n'y a aucun délitement chez Mercedes.
La réduction de leur personnel est prévue depuis longtemps car leur nouvel objectif est de répondre à des besoins nécessitant moins d'investissements pour une discipline plus proche des futurs moyens de locomotions, plus écologiques et économiques mais tout en conservant les sensations et l'adrénaline indispensables pour continuer à attirer les foules en délire et en particulier un nouveau public moins riche mais plus nombreux.
https://www.youtube.com/watch?v=GDIecKoaMPk
lulu79
@niki312T
J eusse du employer le conditionnel.....et formuler le processus possible de recul de Mercedes ainsi .
Pour que Mercedes perde sa suprématie il faudrait avant tout que le blockhaus se fissure de partout ..
Oui je dis bien Que le delitement de l équipe se fasse en interne.
C est un procédé bien connu la chute d un empire d un royaume d une entreprise survient souvent par ce procédé
.
Nous , nous avons des généraux en retraite qui tirent la sonnette d alarme.c est grave docteur ?????
Pouce rouge pour ce hors sujet
niki312T
@lulu79
En effet, Renault est à l'abrit de l'effondrement du bunker puisqu'il n'existe pas.
C'est bien vu.
niki312T
Au lieu de vous faire du mal à cause de votre déception évidente provoquée par les performances insuffisantes de Renault vous feriez mieux de vous attarder sur les autres écuries du plateau qui méritent le détour car la F1 continue de tourner en laissant sur le bas côté et sans aucune indulgence tous ceux qui n'arrivent pas à suivre.
C'est un sport-spectacle implacable depuis ses origines et le restera quels que soient ceux qui y participent ou ceux qui partent en provoquant pendant quelques jours des larmes de crocodiles.
Si Renault veut y rester indéfiniment c'est son rôle et son obligation de tenir son rang, au risque de continuer à supporter les critiques et les moqueries en cas d'échec comme toute personne ou entreprise publique.
2021 est la 6ème année de transition et sera la dernière pour l'indulgence.............en ce qui me concerne.
niki312T
Plus j'en apprends plus je suis impatient de voir ça.car je crois à des surprises favorables aux outsiders.
https://fr.motorsport.com/f1/news/consequences-qualifs-sprint-strategie-grand-prix/6494483/
niki312T
@niki312T
Impeccable, bravo les pilotes qui sont en première ligne.
C'est parfaitement comme ça que je vois les choses et l'intérêt de tester cette course sprint.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/les-pilotes-de-f1-accueillent-favorablement-l-arrivee-des-qualifications-sprint,159099.html
Captur
@niki312T
Ces Petits Prix, pour être bruyants, seront en somme ce qui manque aux plus réfractaires de la FE !
niki312T
@Captur
Salut Captur.
Je ne capte pas bien ton commentaire "Petits Prix"..........
Koikèsse ??
Captur
@niki312T
C'est ma façon à moi de nommer les courses sprints !
Un petit pied de nez à "Grands Prix".
Captur
@Captur
J’aime bien « Petit Prix » pour qualifications sprints.
Il laisse transparaitre parmi les craintes perceptibles émises, celle d’appropriation d’éclat et prestige du Grand Prix.
Sans en faire de rapprochement, ça me rappelle deux émissions de télé sur Canal+ où il y avait « Le Grand Journal » et le « Petit Journal ».
Le « Petit » a eu tellement de succès qu’il a fini par supplanter le « Grand ».
Mais non, non……, ça n’arrivera pas !
niki312T
@Captur
Il y a un risque que ça finisse pareil pour la F1 mais on ne le saura qu'après le test.
Au cas ou tes doutes se confirmeront, le dimanche après-midi il y aura moins de monde devant les télés mais plus de pièces de monnaies dans les troncs des églises..............et plus tard les curés rouleront dans de plus belles autos.
Alors ? Heureux Captur de ta future B.A. ?
niki312T
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/ocon-admet-que-l-alpine-a521-manque-encore-de-competitivite,159087.html
Ou comment faire semblant de tenter de rassurer en n'étant sûr de rien car il est clair que les résultats des bleus sont avant tout tributaires de ceux des autres......................c'est ce qui s'appelle "ne presque rien maîtriser".
Bottas et Russell ne se planteront pas à chaque GP, Kimi ne sera pas pénalisé injustement tous les 15 jours et Perez sera plus régulier avec la machine qu'il possède.................autrement-dit la chance ne sera pas toujours au RDV.
Captur
@niki312T
Pour être au parfum de l’existence de médias plus intéressés par l’utilité des: « je répète, je déforme et j’amplifie », que par le fond professionnel des interviewés, le fait est qu’on est un peu stupéfié des dires d’Ocon pour peu que leur véracité soit confirmée, d’une juste traduction, ou bien comprises.
J’ai mal aux yeux en lisant: « Le fait que nous ayons été forts à Imola après Bahreïn est très positif. »
De l’entendre même de la bouche d’Ocon, me rayerait les tympans.
Est-ce cet état d’esprit qui règne à Viry et Enstone ?
C’est du gagne petit !
Pour lui éviter une compréhension en lapalissades, je lui conseille de prouver le: « pas encore vu » !
On ne demande qu’à voir justement !
Je lui fais cadeau de ce qui pour le commun des mortels semble être une contraction. Une Alpine moins compétitive qu’une Renault mais qui en termes d’équilibre est plutôt mieux, donne envie de crier: « Remboursez nous ! ».
Il m’est sympathique Ocon, mais plus que son hors sol sporadique, c’est cet aspect lunaire qui m’interpelle.
nonos
@Captur
Ocon en fin de saison pour le moment il a plus de baquet et il ne peut pas se permettre le plus petit impair et il le sait...conséquence une com un peu "lunaire" comme tu dis 
niki312T
@Captur
Ocon est à la F1 ce que Jean-Claude Van Damme est au cinéma : dans la lune
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Commentaires
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
@lulu79 C’est surtout une aventure humaine hors du commun en solitaire.
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@E.T29 Va y avoir chez certaines équipes une baisse de perfo très visible. :mrgreen:
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