EP Barheïn 2021Toujours très fiable, Alpine-Renault accumule les tours
EP J3 : une dernière journée très studieuse pour le clan français
Alpine-Renault a connu une troisième et dernière journée d'essais privés dans la continuité des deux précédentes, à savoir avec de nombreux tours parcourus. Cette fois-ci, Esteban Ocon puis Fernando Alonso se sont relayés, et ont pu suivre à la lettre le programme du jour. Une séance à l'image de ces essais privés, avec une A521 fiable. Le potentiel réel est en revanche difficile à déterminer.
Alpine-Renault s'était fixée pour objectif d'accumuler les kilomètres, c'est une première mission pleinement réussie. Sur l'ensemble des trois journées, la firme au A fléché culmine à près de 400 tours, un bel effort obtenu par une fiabilité irréprochable de la nouvelle A521. Les pilotes ont chacun pu travailler sur la mise au point de la voiture avec un temps de piste équitable, une situation idéale à quelques jours du coup d'envoi de la saison.
Ce dimanche, Alpine s'est principalement concentré sur l'équilibre de la voiture avec des charges de carburant variables. Dans son communiqué du jour, l'écurie modère les chronos, justifiant que chaque équipe dispose de son propre programme. Il faut dire qu'à ce stade, Fernando Alonso et Esteban Ocon ont été distancés dans le temps absolu. Reste que les observateurs constatent une bonne stabilité de la voiture, et qu'un potentiel certain en ressort.
" Nous avons connu de très bons essais ", estime Marcin Budkowski, le Directeur exécutif d'Alpine F1 Team. " Nous avions un programme bien rempli qui intégrait presque six jours d’essais en seulement trois, mais nous l’avons bouclé sans aucun souci majeur. Notre programme était principalement axé sur des tests aérodynamiques, notamment dans la zone touchée par les changements de règlementation, mais aussi sur l’exploration de réglages tout en permettant aux pilotes de prendre confiance avec la nouvelle voiture. "
" L’équipe a fait de l’excellent travail en piste avec le soutien sans faille de nos usines. Nous avons atteint notre objectif de 130 tours par jour et nous avons vu des améliorations sur le plan des performances au fil des trois journées. Chaque écurie avait son propre programme, donc il faudra attendre la première course dans deux semaines pour que tout le monde joue cartes sur table. Cela dit, nous nous concentrons sur nous-mêmes et nous nous sentons bien préparés pour le début de saison ", ajoute-t-il.
Il faudra donc s'armer de patience pour confirmer la position de l'A521 dans la hiérarchie, car cette Alpine-Renault n'a certainement pas tout montré. Pour cela, il faudra attendre le Grand-Prix de Bahreïn, dans quinze jours, pour découvrir une bonne - ou mauvaise - surprise, comme souvent après les essais privés. C'est certainement encore plus vrai cette année, où ces tests ont été réduits considérablement.
Classement Jour 3
| # | Pilote | Equipe | Meilleur temps | Tours |
|---|---|---|---|---|
| 1 | M. Verstappen | Red Bull Racing | 1:28.960 | 61 |
| 2 | Y. Tsunoda | RB | 1:29.053 | 88 |
| 3 | C. Sainz | Ferrari | 1:29.611 | 76 |
| 4 | 1:29.766 | 162 | ||
| 5 | L. Hamilton | Mercedes | 1:30.025 | 53 |
| 6 | G. Russell | Mercedes | 1:30.117 | 155 |
| 7 | 1:30.144 | 72 | ||
| 8 | S. Perez | Red Bull Racing | 1:30.187 | 49 |
| 9 | F. Alonso | Aston Martin | 1:30.318 | 73 |
| 10 | C. Leclerc | Ferrari | 1:30.486 | 80 |
| 11 | L. Norris | Mclaren | 1:30.661 | 56 |
| 12 | P. Gasly | Alpine | 1:30.828 | 76 |
| 13 | E. Ocon | Alpine | 1:31.310 | 61 |
| 14 | 1:31.531 | 65 | ||
| 15 | 1:32.053 | 78 | ||
| 16 | V. Bottas | Kick Sauber | 1:32.406 | 86 |
| 17 | 1:35.041 | 56 | ||
| 18 | L. Stroll | Aston Martin | 1:36.100 | 80 |
Tibouchon
Je suis curieux de voir quelles seront les évolutions apportées par les écuries et si certaines solutions vont être (ou pouvoir être) copiées en l'espace de quinze jours.
118
Bon ils ont rien montré mais ont l'air d'être serein et content du travail effectué.
Mathusalem
Bah ça semble bien tout ça.
Budkowski a bien parlé.
Maintenant faut faire avec ce qu'il y a
paul
Le classement des f1 pour 2021 :1 Mercedes-Benz/2 alpine-mclaren/3 aston-ferrari/4 alpha tauri-alfa Romeo/5 hass-williams
GRider
Le truc bien cette fois est la fiabilité chassis. En 2020 le PU etait impec en hivers et s'est montré le plus fiable, et Mclaren avait l'un des meilleurs kilométrage... mais la RS.20 a roulé moins que la Williams a cause d'une multitudes de petits soucis chassis qui se sont confirmés lors de la saison.
Tournevis
Conclusions:
1) Merco perd 3 secondes entre la W11 et la W12, même avec des soucis j'ai du mal à y croire !!!
2) Le retour de Ferrari, la grande question en suspens.
3) Qui va être le plus rapide pour copier le diffuseur Mc Laren ?
4) Honda se fait sa demi-heure de pub avec la perf de Tsunoda (débit de carburant ou perf réelle ?)
5) Fernando est de retour.
Et surtout, l'Alpine est de loin la plus jolie. 
J'allais oublier, AM aux deux dernières places 
Zarcoleptique
@Tournevis
Moi non plus je n'y crois pas mais possible que la nouvelle réglementation ait rebattu les cartes.
On peut croire que Mercedes a eu un mal de chien à retrouver le niveau d'appuie de sa W11 pour plusieurs raisons :
-de nouveaux fonds plats qui ont l'air de mieux fonctionner avec un gros rack. Collins en a parlé.
-une mécanique et un châssis inchangé qui limite Mercedes là où ils sont habituellement les plus forts
-un packaging du moteur qui laisse moins d'espace au plus près du fond plat, vers les roues arrières
cf la différence entre la RB et la Mercedes :
https://motorsport-magazine.s3.eu-west-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2021/03/12194050/Lewis-Hamilton-Mercedes-2021-F1-preseason-testing.jpg
https://cdn-1.motorsport.com/images/amp/2jXW3wP6/s6/max-verstappen-red-bull-racing.jpg
Tournevis
@Zarcoleptique
Chez Merco, le seul point inquiétant à mon avis est que Wolff dit que la voiture est instable. Ca peut leur couter un max de temps et de sous pour rectifier le tir - et cette année les sous sont limités. Si l'instabilité est due à l'aéro ils ont probablement fait trop compliqué (les bords du fond plat et le diffuseur sont super-complexe comparé aux autres), et comparé à Alpine qui essaie deux bulbes et ajoute les ailettes de fond plat une par une après avoir réglé le chassis, et ajoute une encoche le dernier jour c'est un manque d'humilité certain. Alpine essaie de faire progresser la voiture en comprenant les modifs une par une, alors que Merco semble vouloir tout tester à la fois au niveau aéro (les réglages mécaniques partant de zéro en prime). Donc ils sont peut-être limités, voire plantés au niveau reglement, mais sur la méthode de test peut-être qu'ils se sont vautrés (en plus des problèmes de boite). Si c'est uniquement ca et qu'ils s'en rendent compte, ca se rattrape au pire en quelques grand prix. SI c'est leur aéro qui est ratée, vu que les autres vont avancer ils risquent de ne pas s'en sortir cette saison - sauf à sacrifier 2022. Le début d'année va être intérressant.
niki312T
@Tournevis
Mercedes tellement vautrés sur la méthode de test qu'il n'ont pas jugé utile de faire le rodage de 100 kms => tant mieux pour les autres et à cause du retard qu'ils vont subir ça peut leur coûter au moins l'un des deux titres pour quelques points.
On ne va pas s'en plaindre.
Tournevis
@niki312T
L'absence de rodage veut peut-être dire qu'ils sont déjà à l'économie... effet boule de neige à suivre?
GRider
Interview avec le boss (pas ce boss là, l'autre boss)
https://www.youtube.com/watch?v=DH7ReJi6I60
Someone276
@GRider
positif à donf:
Le directeur exécutif d'Alpine, Marcin Budkowski, pense que le milieu de terrain pourrait appartenir au passé après avoir vu des signes positifs lors des tests de pré-saison.
Tibouchon
@Someone276
Il me semble qu'il a plutôt évoqué le fait qu'il n'y aurait plus de milieu de terrain cette saison mais un peloton avec l'ensemble des écuries à la chasse du duo Mercedes/RedBull. Un resserrement des performances au final.
NicoMarlyn
@GRider
Les journalistes de la Sky sur F1 TV ont pas arrêté pdt ces 3 jours (ouais j'ai regardé messieurs ouais) de parler "d'un truc tres important":
La seule donnée à laquelle on peut se fier pdt les essais hivernaux, c'est le "body langage".
Lorsque Ferrari était nulle part l'année derniere, leur attitude les trahissait, à l'inverse, chez (encore) Racing Point, en fevrier 2020, l'attitude positive se voyait sur tous les visages.
Peu importe les chronos, les paroles, les blabla, le seul aspect qui ne ment pas, c'est le "body langage".
Et, niveau "body langage", on voit le sourire jusqu'aux oreilles de Budkowski malgré le masque.
Ca c'est tres positif.
Voilà
Zarcoleptique
@GRider
Je trouve ça intelligent de la part de Cyril de se montrer un peu plus discret et laisser la com à Marcin. Je pense même qu'on risque de ne pas le voir à chaque fois sur les GP, d'ailleurs il n'était pas là pour ces essais
Zarcoleptique
@NicoMarlyn
C'est dommage le masque, on a un peu plus de mal à déceler le vrai sourire du faux.
Ce qui est certain c'est que chez AM, on fait la tronche, Vettel le premier (où auraient-ils copié jusqu'à la stratégie de bluff de Mercedes ? 
)
J'ai trouvé Ferrari pas super jovial non plus mais bon Binotto est une énigme.
Par contre, chez McLaren et RB, ils avaient l'air pas loin de sabrer le champagne !
NicoMarlyn
@Zarcoleptique
Au contraire, on peut avoir un sourire de circonstance, un "sourire commercial", les yeux ne suivent jamais. Or, là, avec le masque, chez Budkowski, meme les yeux sourient.
A voir.
Chez Binotto, oui, il y a de la tension. Je sais pas si c'est la voiture de 2021 en elle meme, ou la pression "ca passe ou je saute". Par contre chez AM, la, c'est clair, c'est pas la joie. Et meme les masques ne le cachent pas
Gremlins
Je réitère !
Ce que nous avons appris de ces essais.Ce qui était prévisible :- Ferrari en convalescence- Aston-Martin nul part- Haas comme annoncé - Williams idem- Alpine solide- Alpha Tauri solide- RBR très solide
Plus surprenant - McL très solide- Alfa Romeo mieux que supposé
Complètement inattendu- La déconfiture Mercedes tant en moteur et surtout en tenu de route, un vrai raté.- La fête offerte par Honda, un vrai feu d’artifice. Demain il y aura 2/3 (plus ?) moteur mis directement en décharge ! Mais quelle fête !
Gremlins
@johnnybigood
A voir sur les essais…. ben, ils sont passés, essaye Youtub !
Pour après, c’est le 26/27/28 et je ne suis pas devin !
Mais pour résumer la seule et unique bombe de ces essais, c’est le foirage magistral de Mercedes.
Imagine que ce soit Alpine qui ai rendu cette copie, ce blog serait à feu et à sang !
fredelek
C'est le flou total ces essais. Vivement ds 15 jours le premier gp. La hiérarchie ne devrait pas trop changer mais on est pas à l'abri de certaines surprises. Rbr risque de gagner le premier gp car ce circuit leur convient bien mais ensuite, je vois merco prendre le dessus.
Blabla4x4
Bon, ça c'est fait, on voit ceux qui on bien travaillé cette hivers notamment Alfa, mais il reste 15 jours avant le début du championnats, donc il peu se passer encore beaucoup de choses, en tous cas, Hamilton à remarqué que l'Alpine ne le laissait pas indifférent !!!
GRider
Une autre vue du fond plat modifié
https://cdn-1.motorsport.com/images/amp/0RroWRo0/s6/formula-1-bahrain-march-testin-4.jpg
Ils ont enlevé une petite portion du fond plat et mis ce generateur de vortex devant, à la manière de AT
niki312T
Tout à été dit pendant 3 jours et ici dans vos conclusions.
Je n'imagine pas Mercedes sans réactions rapides d'ici 3 ou 4 GP au maximum et AM rester planté au fond du classement.
Pour le reste on verra à partir du 26 pour les modifs et un début de hierarchie logique.
Tournevis
@niki312T
Toute réaction d'envergure nécessite de dépenser des sous et du temps en CFD et en soufflerie. Autant de moins pour préparer 2022 - sachant qu'en prime ils ont moins de CFD et de soufflerie que les autres.
Captur
Je me satisfais de ces trois jours d’essais où Alpine n’a pas démérité.
On a connu des essais hivernaux où Renault occupait une des places peu enviables à faible kilométrage.
Alors…, ne gâchons pas notre plaisir !
J’admets sans en être renfrogné que claquer un temps aurait été la cerise sur le gâteux. 
Je pense que Max a des chances d’être CDM cette saison.
Je n’enterre pas pour autant Mercedes. Ils vont régler leurs problèmes assez rapidement après un ou deux GP chaotiques.
Derrière, je vois bien une foire d’empoigne où j’espère de bonnes surprises d’Alpine de par sa curiosité.
J’ai l’impression que cette saison va être plus disputée avec des rebondissements inattendus à la clé. 
Je ne comprends pas. 
Il est dit qu’Alpine aurait utilisé deux boites à air différentes avec photos de comparaison à l’appui.
Or, il ne s’agit pas d’un simple changement de capot. Bien d’éléments doivent être déplacés minutieusement.
Bizarre ?
maz
si alpine nous fait ne saison comme l'année dernière en étant plus proche des premiers moi ça me va parfaitement, ça va être très serre
Edman
Je souhaite à Alpine une bonne saison avec plus de constance, mais surtout de bien préparer l’année prochaine.
GRider
La presence de ces nouvelles prises d'air à l'interieur du conduit inferieur de la cheminée, qui semble avoir eté remodelé lui aussi, est intrigante...
https://i.imgur.com/i3Q0Izq.jpg
Les parois du conduit inferieur ne divergent plus j'ai l'impression.... donc il est possible que la prise inferieure n'alimente plus vraiment le CCS... mais le moteur... 
Zarcoleptique
@GRider
Question très bête mais vu la différence de taille entre nos deux larrons, pourrait-t-on imaginer qu'ils aient pensé à deux solutions différentes pour les entrées d'air ?
Le casque d'Ocon empiète pas mal sur le conduit inférieur (1/3 à minima) alors que celui d'Alonso est bien en dessous :
https://www.grandprix247.com/wp-content/uploads/2021/03/fernando-Alonso-Bahrain-2021-F1-testing-alpine.jpg
https://formularapida.net/wp-content/uploads/2021/03/8688-01c3-a998-4d168697fafa_db7b462ba6e63aa1e2831226f80a5b331df5523a.jpg
Mateo
@Zarcoleptique
Pas bête ! Alonso est un nain de 1,70m, Ocon doit faire 1,80m.
Zarcoleptique
@Mateo
Il fait 1m71, Ocon 1m86 : 15 cm
HAM 73 BOT 73 : =
VER 80 PER 73 : 7CM
STR 82 VET 76 : 6CM
NOR 78 RIC 80 : 2CM
SAI 78 LEC 80 : 2CM
GAS 77 TSU 59 : 18CM -> Me demande si la taille pose problème, suffit de mettre un siège enfant.
La flemme pour les autres, RUS et GIO sont grands mais Latifi et Raikko sont plus grands qu'ALO
Tournevis
@Zarcoleptique
Je me suis posé la question le second jour, mais le troisième ils avaient la même voiture. Je pense qu'il s'agit soit d'un capot temps chaud/temps froid comme le suggère niki, soit d'essais aéros.
Mateo
D'après Budkowski, il n'y a plus de ventre mou dans le peloton.
https://www.youtube.com/watch?v=DH7ReJi6I60
oki doki
quand on voit ce dont est capable le f1 circus, j'en arrive à imaginer que la fia a obtenu de Mercedes une fausse baisse de régime, histoire de retrouver un peu de suspense pour le championnat.
peut être même que les sanctions pour le clonage "racing mercedes benz point" de l'année dernière à été négocié dans ce sens, on se rappelle les plaintes retirées de renault et ferrari un peu rapidement (même si sanction obtenu pour rp).
Mais sans aller jusqu'à de la magouille en coulisse comme je l'imagine, je pense que le règlement devrait intégrer un système de malus aux prochaines écuries qui squatteraient les championnats :
exemple, après deux titres consécutifs, un malus devrait commencer à s'appliquer à une écurie, peut être en leur réduisant le nombre de modifications possibles, ou avec un lest rajouté ?
a mes yeux, les pires choses arrivées pour la formule 1 sont les dominations Ferrari et Mercedes
niki312T
@oki doki
après 2 titres consécutifs................alors tu as oublié bizarrement la domination de 4 ans de Renault avec Red Bull.
Je suis contre ta proposition car elle revient à "socialiser" la F1 en défavorisant ceux qui bossent le plus et le mieux et en poussant à se pignoler ceux qui en feraient le moins tout en profitant autant.
De toute façon tu ne suis pas bien l'actualité car les budgets ont eté réduits à 145 millions et baisseront encore, ainsi que les heures autorisées de souffleries et d'autres choses qui suivront.
Si non il reste les courses en sacs, c'est pas cher.
Tournevis
@oki doki
C'est déjà le cas, les droits annuels en CFD et en soufflerie baissent pour les premiers et augmentent pour les derniers. C'est dans le reglement FIA.
oki doki
@Tournevis
merci, j'avais bien entendu les restrictions de budget, mais j'étais passé à coté de la règle que tu cites.
@niki312T
4 titres, oui oui, mais deux fois avec moins de 5 points d'avance pour le titre pilote, donc pas de quoi se plaindre 
et avec l'application d'une bride dès la deuxième année, la 4ème année de redbull aurait été beaucoup plus compliquée.
Effectivement, je n'avais pas toutes les informations sur le nouveau règlement, mais les budgets réduits je connaissais, et c'est le commentaire de Tournevis qui m'a permis de savoir que la fia avait été dans le sens du raisonnement que j'avais fait.
quand as tes courses de sac, je te les laisse 
lasnl
salut a tous , petite question au passage si c'est deja arrivé a quelqu'un ici ?
impossible de me connceter au site avec mon telephone , ca me met a chaque fois " veuillez entrer une adresse mail " , ce que je fait bien sur !!!!
ca saoule , depuis le debut impossible de me connecter , voila seulement que je vois que ca marche avec mon ordinateur
quelqu'un a deja eu ce probleme ??
E.T29
@lasnl
Tu sais que tu peux valider que 5 appareils sur l'appli ?
lulu79
@lasnl
Perso je me connecte avec un téléphone Android , une tablette Android et un PCwindows 10 , des 3 c est avec le téléphone que c est le plus rapide j utilise l empreinte digitale comme mot de passe .sur la tablette c'est la que j ai eu des problème de casse il me met un intervalle qu il faut supprimer sinon pas de connections
Wintreg
@lasnl
Ça m'est arrivé, j'avais un espace tapé à la fin du mail qui créait le bug, une fois retiré ça marchait. T'as peut-être enregistré tes identifiant avec un espace avant ou après ton adresse mail...
E.T29
@lasnl,
Je te dis cela car si ton compte existe depuis pas mal d'années tu as peut être engrangé plusieurs appareils,du coup ça bloque.
Il faut par ton pc aller supprimer les appareils que tu n'utilises plus.
J'ai eu ce problème.
J'avais jamais utilisé Tv pro mais il y a quelques années j'utilisais la petite option F1 timing.
RäikköE20 N°1 Bis
@lasnl
J'ai eu une petite discussion avec @Romain au début de la nouvelle version pour des déconnections inexpliquées et il ne faut pas utiliser le copier/coller ou la saisie prédictive pour ses identifiants.
lasnl
@lasnl
Merci pour vos réponse c'est bon j'ai réglé le problème... En faite la première lettre de mon adresse mail se mettait en majuscule.. Du coup obligé de mettre 2 fois la même lettre. Effacer la première qui était en majuscule et garder la 2ème qui était en minuscule..... Et la bingo.
FuegoTurbo
@lasnl
J'ai eu le même problème sous windows, j'ai fini par créer un nouveau compte...
SuP
@RäikköE20 N°1 Bis
Pour les déconnections intempestives, c'est "normal" le nouveau système de connexion ne tolère qu'un seul appareil à la fois pour l'instant... C'est prévu dans les futures modifs, je ne sais pas vous dire pour quand encore !
@lasnl
Effectivement le pré remplissage peut parfois poser soucis, le système ne fait pas de cadeaux là dessus. Mais si tu as pu trouver la solution tant mieux !
Je fais de mon mieux pour régler tous ces couacs, merci à vous pour vos retours !
alpine442
Hello
Elle est très belle cette Alpine. Ont pourrait même lui donner comme surnom " Le France " avec cette cheminé. Pour lui donner une position P3 P4
johnnybigood
En 2020 renault a attendu le gp de Belgique pour lancer sa saison et à couru après les points.
Cette année il va falloir être au rdv d'entrée de jeu et alors là, la p3 pourra être jouable si le rapport de force derrière merco et RB est équivalent à 2020.
Wait ans see
GRider
"En 2020 renault a attendu le gp de Belgique pour lancer sa saison et à couru après les points."
Non.
Zarcoleptique
@johnnybigood
Les 3 premiers GP n'était pas terrible effectivement mais ce chassis n'aime clairement pas le Hungaroring ni le RB ring. Par contre, dès Silverstone c'était full gaz avec une belle P4 de RIC et une P6 d'Ocon !
On a forcement mieux performé sur les circuits rapides (meilleur moteur oblige )
En suivant cette logique, ça devrait aller beaucoup mieux avec Bahreïn et Imola comme mise en bouche !
johnnybigood
@Zarcoleptique
La p4 de sylverstone est plutôt chanceuse et n'a pas été confirmée le week-end suivant.
Après la Belgique, Renault établie l'une des meilleures séries de moisson de points.
L'objectif cette saison est clairement de démarrer plus fort pour ne pas courir après les points...
Donc si si grider
GRider
@johnnybigood
A silverstone 1, les Renault se qualifient p8 et p9
A silverstone 2, Ric se qualifie P5
C'est a Silverstone que Renault est vraiment entre dans le match grace à la nouvelle suspension avant qui a permis a la voiture de progresser dans les virages rapides sans avoir besoin de braquer les ailerons.
Evidemment ca n'a pas totalement eliminé les point faibles (appuis max) mais c'est silverstone le tournant.
Et avant Silvesrtone, la voiture oscillait entre la p4 et la p6 en perfs pures.
GRider
@GRider
De plus la RS.20 a eu un meilleur rythme en course a Silverstone1 et meme en hongrie d'apres les pilotes Mclaren aussi. Donc ce n'est pas si simple que ca ; )
Mateo
Plus de 2 000 kilomètres parcourus sans le moindre problème technique
https://f1only.fr/resultats-essais-hivernaux-alpine-f1-bahrein/?fbclid=IwAR1sLa_0CbT05a4nw3b12sJ3kEAg3i67ArN5PhApTrClodn8JO7qE6cUhws
Mateo
Fernando Alonso revient en F1 cette année avec Alpine et a donné l'impression de n'avoir jamais été absent lors des essais, effectuant 206 tours et ne commettant aucune erreur majeure.
Budkowski affirme que le travail effectué l'année dernière a grandement aidé l'Espagnol à s'installer.
"Il était dans le coup hier", a-t-il ajouté.
"Il était dans la voiture, tout de suite rapide, fiable, donnant un feedback incroyable aux ingénieurs. C'est ce que vous attendez de Fernando.
"Heureusement, il a participé à quelques courses l'année dernière, il a testé une voiture plus ancienne à plusieurs reprises, il était dans la voiture à Abu Dhabi en tant que jeune pilote de retour, donc il était déjà intégré dans l'équipe.
"Il a également passé du temps dans le simulateur pendant l'hiver avec les ingénieurs, donc il était déjà dans le coup. Et pour être honnête, pas de séquelles de son accident non plus. Il est en pleine forme."
Mateo
« Je découvre la réalité du terrain en F1, mais notre team est en place et bien organisé de longue date, observe Brivio. Difficile de dire où nous nous situerons dans le peloton de chasse derrière Mercedes et Red Bull : les McLaren sont impressionnantes, mais nous allons tout donner pour nous améliorer. »
https://f1i.auto-moto.com/infos/alpine/brivio-competition-sera-tres-serree/
Lexman
Alfa Tauri a une superbe voiture et il faut vraiment les craindre cette année, pas Alfa Romeo.
Je pense que Fernando Alonso en C5 pourrait faire 1.29.2, Ricciardo 1.28.9.
Tsunoda n'a pas vraiment un très bon rythme de course, Gasly en a un bien meilleur. Je pense qu'Al dépassera facilement Tsunoda dans la course et j'espère qu'il sera aussi proche de Gasly que possible
GRider
L'année derriere la RS.20 etait parfois 3eme force en performances pures, parfois 4eme, parfois 5eme et parfois meme 6eme (Hongrie en qualif, Espagne, Portugal), ca dépendait des caractéristiques du circuit, du types des virages dominants/des appuis necessaires...
Et les adversaires directs aussi oscillaient dans cette hiérarchie.
Curieux de voir comment ca va se passer cette année.... avec le retour de Ferrari et les progrès d'AT, la lutte sera encore plus dure.
L'A521 sera t-elle plus polyvalente? quid des adversaires?
Gardera t-elle ses circuits fétiches (avec cet RE20B qui évolue moins que les autres)?
Je doute que le peloton rejoindra la ligue 1, mais l'ecart devrait continuer de diminuer, a fortiori si Mercedes perd un peu de sa superbe et si RB ne fait pas un bond en avant soudain. Seule Mercedes progressait vraiment dans ce groupe de tete.
johnnybigood
@GRider
L'année derriere la RS.20 etait parfois 3eme force en performances pures, parfois 4eme, parfois 5eme et parfois meme 6eme
Non
niki312T
La compilation des temps et tours lors des 3 jours de tests F1 à Bahreïn
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/la-compilation-des-temps-et-tours-lors-des-3-jours-de-tests-f1-a-bahrein,157791.html
nonos
Il n'y a pas beaucoup de commentaires sur les pneus ?????
J'espère que ça ira de ce coté là pour Alpine
Gremlins
Je remet la vidéo de Budkowski
https://www.youtube.com/watch?v=DH7ReJi6I60
A partir de 2´45´´ on lui demande la hiérarchie, réponse, «nous venons juste d’en discuter (…) réellement je ne sais pas, (…) RBR est très fort mais après je ne sais pas où nous trouvons ». Ce qui inclu Mercedes dans le pack, si il y en a un !
niki312T
Les résultats de ces tests ne reflètent en rien la future hiérarchie, ni celle des écuries, ni celle des pilotes, ni celle des moteurs.
Donc question compréhension ou analyse quelconque on repare de zéro.
nonos
@niki312T
Oui oui on le savait avant
le commentaire le plus encourageant est celui d'Hamilton avec son oeil de pilote qui ne trompe pas 
niki312T
@nonos
Je ne pense pas seulement à Renault.
La seule écurie qui a conclu ces tests à sa place logique et prévisible est Haas en P10, et peut-être RBR en P1, aucune autre n'est là où on l'imaginait.
De plus sur un circuit si particulier.
Donc on va devoir attendre car les écuries elles-mêmes ne savent pas encore où elles se situeront dans 10 jours.
Hamilton donne son impression mais tout peut encore changer.................pour lui aussi.
seb 62
@nonos
Même celui de Mercedes
https://fr.motorsport.com/f1/news/mercedes-trop-voitures-rapides-red-bull/5731349/
Juliendmsn
Pas de pression cette année on visera encore P5 ou P6 et tout le monde sera content. C'est une saison de transition voilà Alonso revient et Alpine débute donc il ne faut rien s'attendre cette année sauf grosse surprise éventuellement. 2021 est déjà écrit Mercedes et Red Bull devant. Je n'exclus pas Mclaren et Ferrari qui iront chercher quelques podiums.
E.T29
Mercedes est dans la mouise.
Toto explique à demi-mot que ses ressources ne sont plus les mêmes,rectifier le tir sera très très compliqué.
L'hégémonie Mercedes est terminée selon moi.
nonos
@E.T29
C'est très possible et je l'espère mais gare à leur capacité de réaction ils l'ont encore prouvé l'an dernier ... ils n'ont pas montré leur vrai niveau...comme tous d'ailleurs
niki312T
@nonos
il a pris la tête depuis le départ de l'empereur de l'enfumage.
Donc roi par forfait.
Patrenault77
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_automobile_de_Bahre%C3%AFn_2020
j aime bien faire un N-1 avant de faire des conclusions hâtives de ce qui pourrait nous attendre d ici 15 jours. Néanmoins on a vu des choses peu orthodoxes durant ces 3 jours. Mercedes nous avait pas habitué à des essais aussi difficiles. Problème de fiabilité de sa BV pour elle et ses clients. Voiture glissante du train arrière d où cette sortie de route de Lewis et quelques frayeurs. Est -ce la lassitude de toujours vouloir être devant qui commence à peser chez ses pilotes et Mercedes . Comme dit le proverbe , les derniers seront un jour les premiers. RB donne l'impression de marcher sur l 'eau tant ses essais ont été d'une fiabilité déconcertante ( hormis la perte du capot de Perez ) et surtout très rapide - de 1,696 de la pole de 2020 !!!!! . AT 2ème ? ( Joker ! ) " Merci Honda !!!!!!!!
https://fr.motorsport.com/f1/news/stats-bahrein-bilan-essais-hivernaux-2021/5732016/?utm_source=RSS&utm_medium=referral&utm_campaign=RSS-F1&utm_term=News&utm_content=fr .
Ferrari ,Alfa, Williams juste derrière RB et AT ça sent l'enfumage . MCL pas mal avec Alpine. Meilleur temps Fernando au 3ème jour et l après midi et le 1er jour pour Estéban . Ce qui laisse penser que cette Alpine en a encore sous le pieds . Pour le reste comme Aston je ne sais pas quoi penser tant ils ont été transparents. Bref , cette année allons nous vivre enfin la fin de l hégémonie de Mercedes pour le plus grand plaisir de tous. Car, comme on dit, toutes les bonnes choses ont une fin et moi j aimerai que ce soit cette année. Juste un dernier petit mot pour les supers passionnés qui m 'ont donné tant de mots de tête à lire et à décrypter leurs schémas sur la position des radias, la cheminée , les suspensions et j en passe . Merci à vous tous car j ai eu l'impression d être entré dans un monde parallèle . La vérité dans 15 jours A+
niki312T
La limitation obligatoire des budgets est la meilleure mesure égalitaire prise par la F1 depuis 1958.
Alors oui, ça sonne le début de la fin des reignes et dominations de longues durées..............et le début des hiérarchies à surprises.
Personnellement j'y ajouterais la limitation des dépenses pour les moteurs afin d'équilibrer les chances des motoristes et en faire venir d'autres, mais je pense que c'est impossible à contrôler car les BE communiquent entre eux, entre la série et la F1, donc ça fausse tout........................donc je n'ai rien dit................et ça freinerait la recherche...................donc c'est une co*nerie.
Mateo
@niki312T
Il n’y a pas besoin d’avoir plus de motoristes.
En Indycar il ne sont qu’au nombre de 2, avec plus d’équipes, le spectacle est bien meilleur qu’en F1.
Ce dont la F1 a besoin c’est de plus d’équipes pas de motoristes.
Mateo
@Mateo
S’il y avait 12 équipes réparties équitablement entre les motoristes, cela ferait 4 pour chacun.
gosswilliams75
MERCO/RBR/ALPINE/MCLAREN/ASTON-MARTIN/FERRARI/ALPHATAURI/WILLIAMS/HASS
Ma prédiction 2021
Tournevis
@gosswilliams75
Pour le début de saison:
RBR/McLaren/Alpine/Meco/Ferrari/AT/AM/Williams/Alfa/Haas
Et au mieux Merco P2 dans 2 mois.
Tournevis
Comment gagner du temps au tour et figurer en haut, bravo Tsunoda:
https://fr.motorsport.com/f1/news/tsunoda-astuce-drs-meilleur-temps/5738395/
Un peu plus d'accélération au départ fait gagner beaucoup de temps sur toute une ligne droite. Vue la longueur de la dernière ligne droite sur ce circuit et le début de la première avant le point de chronométrage, les deux sans DRS en principe, ouvrir le DRS là ou les autres ne le font pas ca doit faire beaucoup à l'arrivée. Ajoutez le choix du mode moteur, on en reparle dans 2 semaines...
Akadoc
@Tournevis
Bravo, bravo... c'est aller un peu vite. Vu que ça ne sera pas utilisé sur un véritable grand prix son temps au tour est quand même sacrément fictif, puisque non reproductible.
Tournevis
@Akadoc
C'est bien ce que je veux dire (mon bravo était ironique); à mon avis il gagne entre 0.5 et 1 seconde gratuite juste avec le DRS. Plus probablement un mode moteur qui ne tient pas la distance - donc inutilisable même en qualif. Totalement fictif, bel enfumage pour de la pub facile.
GRider
@Tournevis
https://twitter.com/Peke_Formula1/status/1371223382830813198
Akadoc
@Tournevis
Ok j'avais tout compris de travers 
On est entièrement d'accord dans ce cas là
rinodanlam
si on part du principe que tout le monde cachait son jeu , alors RBR a fait le minimum !!
chapeau bas a HONDA pour le travail effectué !!
Mateo
@rinodanlam
Hamilton qui fait un 360 et deux boîtes de vitesses qui rendent l’âme, l’année on ne peut pas vraiment dire que Mercedes cache son jeu.
Sans doute pas trop représentatif mais je pense que toutes les équipes ont cherché à un moment de réaliser un chrono.
Mateo
Pour ce qui est de Honda, ce n’est que le "chant du signe" du constructeur japonais en Formule 1.
D’ailleurs si RedBull ne remporte pas le CdM constructeurs, vu tout l’argent dépensé en 2020 par préparer 2021, cela ferait désordre.
Tournevis
@Mateo
Ou alors Honda revient en 2025, évite les couts et les risques d'un an d'évolutions, évite de payer RBR pendant 3 ans, fait du bénef sur leur dos en vendant leur technologie et ses ingés pour faire le job, case son pilote fétiche à l'oeil, et gagne le CDM en 2021... sachant par avance qu'en 2025 il faudra de grosses évolutions moteur et que RB ne pourra probablement pas se passer d'un constructeur. L'analyse financière et marketing est un très simple. L'analyse de risques est en leur faveur. Joli coup pour un chant du cygne !
APROST
Bonjour.
Non mateo toutes les équipes n'ont pas essayer de faire un chrono. Personne d'ailleurs sauf peut etre alfavromeo
On verra. Alonso a fait que des Relais assez long. Pas de qualif
NALAKITI
AT comme AR ont servis de cobaye à leur équipe leader pour tester la mécanique à fond cf Tsunoda et Raikkonen...
Pour les autres ils ont simplement déroulé leur programme ni plus ni moins. Donc rdv dans deux semaines.
fredelek
@NALAKITI
En plus tsunoda a ouvert son drs en dehors des zones drs.
NicoMarlyn
Je suis comme tout le monde, je suis focalisé sur la cheminée.
Et plus j'en lis (libération des cotés) plus je me demande si Alpine n'est pas en train d'experimenter une solution aero pour 2022 qui, ne l'oublions pas, devra liberer de la place sur les cotés pour le retour des "wings"
Gremlins
La seule info de ses essais c’est la faillite Mercedes, tenue de route ET moteur.
Regardez les 3 équipes « rapide » Mercedes, McL et AM on beaucoup moins tournées que les autres ~ la distance d’un GP en moins. Ça ne peut pas être un hasard.
Edman
Mercedes va être au top très vite, ils ont tellement de choses dans les cartons depuis longtemps.
Le budget limité ça sera pour plus tard.
Edman
Un bonne chose, c’est que Alpine soit fiable, il vont pouvoir s’améliorer maintenant.
nonos
https://www.actuf1.com/article/408927
Oh la la tiens du coup j'ai la larmichette 
Someone276
@nonos
Ah parce qu'en plus il y a une sonnette d'alarme sur la merco? C'est peut être ça qui ne marche pas bien...
Mateo
@Someone276
C’est le klaxonne qui ne fonctionne plus sur la merco ?
RäikköE20 N°1 Bis
Les écarts sur le circuit de Sakhir ces dernières années :
https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/15/210315122745597932.png
GRider
Une meilleure image illustrant une fois pour toutes pourquoi les RS.18-19-20 et leur descendante A521 ont une cheminée bien plus trapue que toutes les autres voitures ayant un CCS.
https://i.imgur.com/5CYlPLO.jpg
E.T29
"performance de Tsunoda a attiré l'attention de tout le monde, mais il semble y avoir plus que du talent. Dans la ligne droite, le chauffeur a ouvert son DRS trop tôt à maintes reprises. En sortant du dernier virage, il a ouvert son DRS aussi vite qu'il le pouvait, lui permettant d'en profiter davantage. Selon Autosport , les équipements embarqués ont montré que cette astuce était répétée plusieurs fois.La zone DRS de Bahreïn a débuté lors du dernier Grand Prix environ 170 mètres après la sortie du dernier virage. En principe, les pratiques du pilote AlphaTauri devraient donc être illégales, mais comme cela a été fait lors du test hivernal il n'y aura pas de pénalité. En partie à cause de l'astuce, le débutant a enregistré la vitesse de pointe la plus élevée de la journée à 322 kilomètres à l'heure."
GRider
Le 35659812584225126eme message sur la cheminée:
Apres une etude minutieuse de la physionomie de la cheminée de l'A521, on a 3 possibilités a mon avis:
1- C'est un split turbo
- c'est ce que j'espere mais c'est treeeeees peu probable et fakenews est un affabulateur.
2- la cheminée contient désormais un échangeur air-eau qui remplace les air-air des pontons
- c'est ce que j'espere car ca permet de mieux preparer 2022 et c'est plus probable que le split
3-Renault a placé un autre grand radiateur, derriere le moteur cette fois, comme les autres équipes, et elle a maintenant un double CCS
Une fusion entre ca et ca:
https://i.imgur.com/5CYlPLO.jpg
- c'est le plus simple et le plus probable
GRider
Le point 3 expliquerait le capot de cheminée allongé et inedit qui est apparu le premier jour...
https://i.imgur.com/6oLkfVF.jpg
alonso130R
Le PU Mercedes a parcouru 23 distances de course seulement 7 pour le PU Renault.
Plus de problème de fiabilité mais la distance parcourue n'a rien à voir.
GRider
@alonso130R
Ils se ont echangé le meme moteur les Mercedes, Williams, AM et Mclaren?
Ca expliquerait pourquoi ils ont roulé moins que d'habitude, chacun attendait d'avoir ce moteur...
GRider
Apres je ne sais pas si la position de la tete d'Ocon gene vraiment la prise inferieure...
En tous cas, d"es l'apparistion de cette chminée en 2018, l'equipe a testé plein de solutions pour gerer ce 'probleme', par exemple avec ce carnenage special placé sur lecasque de Sainz et Hulk + l'ailette cabrée...
Mais aucune solution n'a ete retenue...
https://i.imgur.com/FIFygTo.jpg
Remarquez que les casques d'Ocon et Alonso ont effectivement perdu leur spoiler arrière comme Ocon l'a dit lors du shake down...
RICvsOCO https://i.imgur.com/FRWdW16.jpg
niki312T
4ème possibilité.
Dans 5 jours c'est la fin de l'hiver
on ferme tous les radiateurs
on prévoit de la place dans la cheminée
pour installer autre chose qui prend de la place
qui est bien utile quand il fait trop chaud
qui empêche les vieux de mourir trop vite
je pense bien sûr à ce qui fait du bien mais pas du tout écolo
le bien nommé compresseur de la clim.
niki312T
Hamilton vient de déposer une réclamation contre son équipe car il a compris pourquoi il est sorti souvent de la route pendant ces essais.
Mateo
La hiérarchie selon Karun Chandhok, qui a suivi les essais depuis le bord de la piste :
Red Bull
Mercedes
AlphaTauri / Mclaren
Alpin
Ferrari / Aston Martin
Alfa Romeo
Williams
Haas
alpine442
@Mateo
Oh c'est pas bon ça
Dernière AlfaTauri et Mclaren c'est pas bon pour le moral
Gremlins
@alpine442
Karun Chandhok, a suivi les essais depuis le bord de la piste soit au mieux 300 mètres de bitume.
Voilà la mienne, de mon fauteuil, un bien meilleur point de vu.
Red Bull
Mclaren / Alpine
Ferrari
Mercedes / AlphaTauri
Aston Martin
Alfa Romeo
Williams
Haas
Nando
@Mateo
Je suis assez d'accord. C'est un peu l'état des forces à l'instant T.
Avec un point d'interrogation derrirè ferrari et alpha tauri.
La mauvaise nouvelle c'est que Mclaren a réussi l'integration du mercedes et a l'air d'être vraiment mieux que nous même si c'était à prévoir.
La bonne c'est qu'Aston est à la rue complet. Mercedes peut rattrapper son retard à l'allumage, AM ça va etre plus dur. Une épine dans le pied en moins.
L'autre bonne nouvelle c'est qu'a part RBH globalement c'est très serré, et avant que Mercedes retrouve sa superbe entre 2 à 6 ça va énormement fluctuer dans les 1ière couses.
ça promet!
GRider
Alpha Tauri est une bonne equipe qui construit de bonnes voitures et des aero interessantes, surtout depuis qu'elles utilisent beaucoup de pieces RB, et le Honda va certainement bien progresser, c'est pourquoi il faut s'en mefier comme on l'a vu en 2020.... mais c'est aussi une equipe qui a l'habitude de rouler avec des charges d'essense plus basses que d'autres et de briller en hivers et en El1 et EL2... chaque année depuis 2014 au moins, les 'observateurs' les voient dans le top 5....
Donc faut relativiser.... la preuve, Tsunoda utilisait son DRS 200 metre de plus que les autres... (voir Tournevis ci-dessus)
GRider
Mclaren?
Ce qui fait chier c'est que Renault avait largement la possibilité de les battre, de justesse, mais de les battre en 2019 et 2020. Mclaren n'a rien fait de special, a part sont boulot, son 'homework' comme ils disent une italie, et ce d'une maniere parfois laborieuse... mais Renault a raté une premiere occasion de les battre en 2019 en commettant la meme connerie que Mclaren en 2018 en sortant cette RS.18Bis B de m****, pas fiable en plus. Puis la RS.20 est arrivée un peu trop tard et là aussi la RS.20 n°2 a manqué de fiabilité.
Et malgré ca les gens sont surpris du depart d'Abiteboul... c'est lui le premier responsable de la decision 'RS18B' et de la fiabilité chassis qui ne progresse pas assez et qui a couté la 4eme place deux fois. C'est un motif suffisant pour le licenciement.
Ceci dit il n'y a pas de honte a perdre contre MCL. c'est la maniere de perdre qui fait ch***.
Et etre simplement a leur niveau dés 2018 est deja bien, quand on connaît les budgets de RS et de MCL et la situation d'Enstone en 2015.
Mais maintenant ils est un peu trop tard, pour 2021, ils s'ameliorent et auront le meilleur PU.
On peut donc les mettre en P3, en lutte avec Ferrari si leur PU est bon.... AM? je ne sais pas
Gremlins
@GRider
C’est vrai que CA était trop conservateur et n’aurait probablement pas osé le « chignon » et pour le top du top c’est rédhibitoire.
Tournevis
Pour ce qui concerne les pronostics d'ici 2 semaines les paris sont ouverts sur ce site
... et pour le reste je pense que si l'un (ou l'une, on peut rever) d'entre nous a pu tirer les bonnes conclusions de ce que les différents directeurs d'équipe ont pu déclarer vers la fin des essais... c'est probablement qu'ils se sont mal exprimés
Nando
@Tournevis
ça va bouger c'est sur, comme chaque années après les essais en F1 mais il y a quand même des enseignement assez nets à retirer.
RBH très en forme et devant des mercedes qui ont un (gros?) retard à l'allumage.
Mclaren dans le coup, Alpine aussi mais un peu derrière.
Aston Martin à la rue complet.
Pour AT et Ferrari vraiment dur de s'avancer.
Pas vraiment des pronos mais un bilan à l'instant T.
Tournevis
@Nando
On est bien d'accord, c'est pas de ca que parle mon message. Faut juste le prendre au pied de la lettre...
(et comme je suis pas à une contradiction près, j'ai aussi mon pronostic un peu plus haut.)
Mateo
Je regarde Drive to Survive saison 2, Ricciardo était très déçu par sa Renault dont il s’attendait à du mieux pour la saison 2019 qui malheureusement pour lui n’était vraiment pas terrible.
Il a pris sa décision fin de la saison 2019 début d’année 2020 de signer pour McLaren. On critique Abiteboul pour n’avoir pas su le conserver mais pour le conserver il aurait fallut procéder à la restructuration d’Enstone 1 an plus tôt. En 2019.
Mateo
@Mateo
Sainz l’a vraiment eu mauvaise d’avoir été évincé par Abiteboul. Même en étant chez McLaren. Il passe son temps à faire référence à Renault dans la saison 2. On sent que Sainz a été sentimentalement déçu par la décision de l’équipe à laquelle il semblait sincèrement attaché.
Mateo
@Mateo
Zack Brown essais un gros baratineur.
Si Marvel de cherchait un nouveau super héro, elles pourrait le choisir et le nommer « super pipeauteur ».
Beber40
@Mateo
A propos de Sainz, il parle des progrès de McLaren en attribuant ouvertement le gain au moteur Mercedes.
Il est plus petit et plus puissant, donc le bond en avant était attendu.
Alpinefan
Ah ils sont bon chez red bull car ils savent qu’ils ont le nouveau moteur qu’ils considèrent comme une œuvre d’art et ont fait le forcing voir même du chantage pour geler les moteurs pour être au top quelques années.
lulu79
En F1 tu y va pour le bling bling sinon tu restes chez toi
Les plus avancés en bling bling c est RBR. Tout à fait en conformité avec les paradoxes et les extravagances de nos sociétés.
Bling bling plus select mais bling bling quand même Merco
FERRA EUX SONT SUR UNE AUTRE PLANETE .
De Meo sait tout cela il a immédiatement pris le contre-pied du disparu des écrans.
Alpine est la pour changer l image de Renault cela fait parti du plan .
Pour l instant l urgence c est de performer en piste pour pouvoir communiquer la dessus .
Alpha Taurie a réussi un coup de maître avec pas grand chose ils sont dans toutes les conversations .
Le panache , l audace cela renforce le bling bling
Qui n ose rien n a rien
Faire des bons essais c est banal en soi , oui cela fait plaisir ici sur CR et c est tout .
Pour être en 1ere ligne dans les médias faut plus
La saison débute dans 2 semaines ,
Difficile pour Alpine de faire en un hiver comme le souligne @grider ce qui n a pas été entrepris depuis 2018 .
Le Message ne peut plus etre changé ......
il me semble que quelques imprudents en ont parle regulierement ici, mais faut jamais être en avance sur la masse des traînes savates ...
Au final Vaut mieux tard que jamais .
Bien d accord le vrai depart de Renault F1 c est le changement d approche de 2020.
Mateo
« LE COMEBACK D'ALONSO A TRÈS BIEN COMMENCE
Les suggestions selon lesquelles Alonso aurait perdu son talent après deux ans d'absence en Formule 1 et à l'approche de ses 40 ans ont toujours été peu convaincantes. Mais lorsque Alonso a subi une fracture de la mâchoire dans un accident de vélo le mois dernier, on a craint qu'il ne soit pas prêt.
Tout soupçon que quelque chose n'allait pas chez Alonso a été balayé la première fois que vous l'avez vu sur un tour rapide, tournant de manière décisive avec toute sa confiance et sa maîtrise de la voiture.
Bien qu'il ait deux plaques de titane dans sa mâchoire supérieure, celles-ci ne devront pas être retirées avant la fin de la saison. Comme il l'a dit le premier jour des essais, "cela n'affectera pas ma vie professionnelle".
L'Alpine A521 a l'air d'être une voiture assez correcte, malgré son énorme boîte à air conçue pour réduire le nombre de composants plus bas dans le sidepod afin de gagner en aérodynamisme.
Elle est certainement dans le peloton de tête, même si rien ne permet d'affirmer qu'elle sera plus forte que la voiture de l'an dernier par rapport à la concurrence.
Mais nous pouvons au moins être sûrs qu'elle sera assez bonne pour qu'Alonso puisse marquer des points régulièrement et, comme Ricciardo l'année dernière, peut-être même décrocher un podium occasionnel. »
https://the-race.com/formula-1/the-six-biggest-lessons-from-2021-f1-testing/
Mateo
@Alpinefan
@GRider doit en avoir quelques photos à partager
Il faut les lui demander gentiment
Alpinefan
@Mateo
Nous faisons donc appel à grider pour des photos car de ce que j’ai vu j’ai l’impression que cette partie de la voiture n’est pas vraiment développé pour l’instant par rapport à la concurrence.Je suspecte sérieusement qu’il cache leur jeu que ce soit aéro , mode moteur , déploiement énergie électrique et niveau essence.Malgré mon pessimisme depuis le retour de Renault à accomplir des résultats solides je crois au recrutement des pointures com budkowsky et fry et le licenciement de Abitboul et chester qui forcément leur on coûté beaucoup de pognons au vu de leur ancienneté et je pense également qu’ils ont su convaincre un champion de sa discipline qu’est Brivio de tout quitter au sommet de sa gloire pour un projet qui une fois expliqué lui à donné l’envie de faire partie de cette aventure.
Mateo
@Alpinefan
L’incompétence de Chester et le conservatisme d’Abiteboul ont coûté très cher à l’équipe.
D’abord une progression insuffisante et ensuite de grosses pertes de points.
Les voitures vont évoluer, sans doute pas d’ici le 1er GP mais après 4 ou 5 courses je m’attends à des évolutions.
RäikköE20 N°1 Bis
Doucement les gars ! Des mario se sont pris des coups de cravache pour un tel irrespect...
Mateo
Autre article :
« ALPINEBest time: 1m30.318s – Alonso, day 3, C4s
Total laps: 396
Les performances de Fernando Alonso semblaient si sûres et si semblables à celles d'Alonso, malgré ses deux années d'absence, que la plus grande nouveauté de la course d'Alpine n'était pas le retour du double champion du monde dans une F1, mais la circonférence de la boîte à air de l'A521. L'équipe est persuadée que les gains en termes de packaging en valent la peine.
Sur la piste, Alpine semblait forte sans être exceptionnelle, et était difficile à séparer de Ferrari en termes de performance.
Il n'y avait pas de signe évident d'une avancée par rapport à ce qu'elle était en 2020 sous sa forme Renault, mais des longs runs encourageants et un test généralement sans problème constituent une bonne base pour la première année de sa nouvelle ère. »
https://the-race.com/formula-1/we-rank-the-teams-after-f1-testing-2021/
chris.13
Bonjour a tous,
1.27.264 pour la pole 2020 de Hamilton à Bahrein.
A votre avis qui pour s"en approcher. Verstappen avec ses 1.28.960 en essai privé est quand même encore assez loin...même s'il n'est qu'a 1"3 de son temps de qualif 2020....
Pour moi la pole se jouera sous les 1.28.
Quand pensez vous est ce jouable selon vous ?
chris.13
@traquemaniaque
Merci pour ta précision je note ça et on en reparle après la qualif ...
Tournevis
@Zarcoleptique
@traquemaniaque
Si vous tombez juste vous allez regreter de ne pas avoir joué au loto...
GRider
Les fonds plats par ordre d'apparition
https://i.imgur.com/8XBaIlU.jpg
Bon c'est le meme fond plat et on a juste changé les ailettes devant les roues arrières...
Puis dans sa version 4 on a découpé une partie du fond plat et mis ce générateur de vortex (bleu)
https://i.imgur.com/aB2N4Ar.jpg
Budkowski a plusieurs fois répété que la zone autour des roues arrières est l'une des plus difficile a comprendre, et que la correlation n'y est jamais a 100% (Fry aussi dit que c'est le cas dans toutes les équipes qu'il a connu...)
Alpinefan
@GRider
Merci des photos mais Forcé de constater qu’il peuvent qu’amélioré vu qu’il n’y a pas grand chose à part quelques petite dérive
GRider
@Alpinefan
Mais ce sont des changements relativement importants et effectués d'une maniere methodique et a un rythme soutenu. En 3 jours le fond plat a ptet changé plus de fois que le fond plat 2020 en 4-5 mois : )
C'est un bon rythme qu'on n'a pas vu depuis longtemps à Enstone.
En tous cas Budkowki dit avec un grand sourire qu'ils ont beaucoup appris dans cette zone et qu'ils ont gagné en perfs dans ces 3 jours: )
Zarcoleptique
@GRider
La méthode de travaille entre Enstone et la piste est excellente, digne d'un top team. La voiture tourne, les données transitent, les évolutions apparaissent ! Paf
Tournevis
@GRider
Merci GRider.
Je suis admiratif de ce type de tests. Avec 4 variations en 3 jours ils savaient ce qu'ils voulaient faire, et la découpe est probablement copiée sur AT en quelques jours. Je ne serais pas surpris de voir une version course évoluée d'ici 2 semaines avec les dérives recourbés pour un meilleur rendement; plus le diffuseur à la McLaren en version test. En tous cas ca sent bon l'humilité et le réalisme.
Tibouchon
@Tournevis
Il sera difficile de savoir si les évolutions à venir étaient prévues depuis de nombreuses semaines suivant un calendrier précis et en attente des tests des essais privés, ou bien si il s'agit de prendre les bonnes idées ailleurs, les comprendre, les adapter, les produire et enfin les mettre sur la monoplace.
Tournevis
@Tibouchon
Je suppose, et j'espère, qu'il y a des deux. Tout est bon à prendre.
Edman
Le meilleur est à venir https://www.eurosport.fr/formule-1/saison-2021/2021/alpine-loue-fernando-alonso-et-sa-faculte-de-pousser-tout-au-maximum_sto8169970/story.shtml
Alpinefan
Remarque on n’entend pas le haut management parlé ce qui change de abitboul qui me faisait rêvé et après pesté
Someone276
L'avis de la FOM:
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/rythme-sur-un-tour-red-bull-5-dixiemes-devant-mercedes-f1-douche-froide-pour,157828.html
Nando
@Someone276
wow interessant. RBH bien devant et Mclaren qui va même géner Mercedes, vraiment l'année ou jamais pour eux?
Ferrari au fond du trou.
On se battrait avec une AM peu fiable pour la 4ieme place, pas si mal.
NALAKITI
@Nando
C'est mon prono depuis un mois déjà, on se battra pour cette P4 avec qques podiums si les circonstances st favorables...à suivre
Mateo
@NALAKITI
La mauvaise fiabilité. de la mécanique Mercedes ne durera pas toute la saison.
NALAKITI
@Mateo
Sûrement mais la progression possible de l'alpine n'est pas non plus impossible...
Mateo
@NALAKITI
Assez rapidement je m’attends à ce que Alpine se focalise sur 2022.
Les développements vont s’arrêter rapidement.
Budgets limités obligent, les autres équipes feront de même.
Tournevis
@NALAKITI
A mon avis les circonstances favorables à Alpine s'appelent Stroll et Vettel.
NALAKITI
@Mateo
Par progression je veux dire entre ce WE et la 1ere course, car ils n'ont sûrement pas tout montrer ...comme d'autres d'ailleurs...pour le reste tu as raison, ils se tourneront très vite sur 2022
RäikköE20 N°1 Bis
"L’an dernier, la Formula One Management (FOM), relayant les données acquises lors des essais hivernaux F1, à Barcelone, avait pu prédire, de manière relativement fiable, la hiérarchie annoncée en début d’année. "
FOM 2021 :
Red Bull
+0.56__Mercedes
+0.59__McLaren
+0.72__Aston Martin
+0.80__Alpine
+0.97__AlphaTauri
+1.12__Alfa Romeo
+1.28__Ferrari
+1.36__Haas
+1.83__Williams
FOM 2020 :
Mercedes
+0.6__McLaren
+0.7__Renault
+0.8__Haas
+1.0__Ferrari
+1.1__Red Bull
+1.2__Williams
+1.4__Racing Point
+1.8__Alfa Romeo
+2.3__Alfa Tauri
RäikköE20 N°1 Bis
@RäikköE20 N°1 Bis
https://www.formula1.com/en/latest/article.pre-season-testing-analysis-mercedes-look-unbeatable-but-they-do-have-a.6AfRondXCN1panbRooEVS3.html
Nelson
@RäikköE20 N°1 Bis
Effectivement relativement fiable, voir très très relativement
GRider
@RäikköE20 N°1 Bis
Ah ca venait de Lawrence Baretto&co donc? poubelle alors
Tibouchon
@GRider
Jusqu'au casque du pilote, je trouve que les deux monoplaces partagent des idées similaires. Mclaren a aussi voulu privilégier l'undercut ?
GRider
@Tibouchon
Oui Mclaren a le plus gros undercut cette année... mais leurs pontons sont sculptés a tous les niveaux...
GRider
@Tibouchon
Mais les triangles inferieurs avant de la RS.20B sont plus hauts, comme Mercedes
Tibouchon
@GRider
Sur les suspensions avants, un bras semble plus profilé sur la Mclaren que sur Alpine. Il y a d'ailleurs un bras supplémentaire sur l'Alpine, non ?
GRider
@Tibouchon
Oui sur la RS.20B le bras de direction est solitaire et la crémaillère est placée en haut de la cloison avant.
Sur la MCL, la crémaillère est plus bas et le bras est presque aligné avec le triangle inferieur
https://i.imgur.com/VujHL4P.jpg
nonos
Ferrari P8 le pauvre Mattia ,que j'aime bien, il peut prendre un aller simple pour Mars....j'y crois pas une seconde
Tournevis
Le fond plat Merco est peut-être trop alambiqué, je suis pas le seul à le dire...
https://f1only.fr/technique-f1-mercedes-fond-plat-w12-2021-news/
Zarcoleptique
@Tournevis
Où alors le bluff est très efficace et, au lieu de copier le fond plat de Mercedes, on va plutôt garder le sien et copier le diffuseur de McLaren.
On verra dans deux semaines mais si c'est réussi, joli de l'équipe et Toto qui auront réussi à refaire le coup à tout le plateau. Après 2019, on était plutôt vacciné pourtant !
Mateo
Kiki est impressionnant 
https://twitter.com/aurupteur/status/1371569881758511106?s=21
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateo
Et tu peux même voir ce qu'il voit !
https://www.youtube.com/watch?v=ncGNJK0ydFo
monnalisa
@RäikköE20 N°1 Bis
Hello
je me dis que OCON avec sa tête 10 cm plus haute que celle des autres pilotes doit être vachement gêné par le halo !
Herewego
@Mateo
Sauf que yukiki avait le DRS tout le temps ouvert, sauf dans les virages.. C'était drôle à voir..
GRider
C'est du marko donc a prendre avec une pince d'un metre apres avoir mis une combinaison hazmat
"Nous sommes le premier concurrent, c'est ainsi que la situation se présente. Derrière nous, il y aura une lutte. Je pense que McLaren va se démarquer un peu plus que les autres, mais ils ne sont pas à notre niveau ou à celui de Mercedes. Le milieu de terrain est beaucoup plus proche."
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
Ouais, on déforme vite les propos de Marko....
En prenant l'ensemble de cette déclaration, on pourrait tout aussi bien la traduire par : Nous sommes le premier concurrent de Mercedes et les autres ne sont pas à ce niveau. Et c'est exactement cela en fait.
«Mais Mercedes reste la favorite. Nous pensons qu'ils ont roulé avec plus de carburant que nous. Cela signifie qu'ils sont très confiants et ont beaucoup plus dans leurs manches », a déclaré Marko à RTL.
«Nous sommes le premier concurrent ; voilà à quoi ressemble la situation. Derrière nous, il y aura une bagarre. Je pense que McLaren se démarquera un peu plus que les autres, mais ils ne sont pas à notre niveau ou à celui de Mercedes. Le milieu de terrain est beaucoup plus proche.
«Par rapport à Mercedes, notre voiture semble plus calme. Cela facilite la tâche du conducteur car c'est plus prévisible et vous pouvez être bien meilleur à la limite. C'était notre objectif. Une voiture rapide et prévisible. Et je pense que nous y sommes parvenus.»
GRider
Quand je revois maintenant la RS.20 avec la livrée provisoire Alpine noire, je la trouve dégelasse... alors que je l'aimais bien à l'epoque Ce qui veut dire que cette A521 la surclasse de loin et l'enterre complètement...
Esperons que les vraies perfs de cette A521 ont été cachées comme la nouvelle livrée avant le vrai lancement, et qu'on nous a volontairement montré qu'une version fade des perfs... 
E.T29
Je sais une chose ,c'est que mclaren cache beaucoup.
Seidl est l'incarnation du gars qui ne veut absolument rien montrer.
Il vont être redoutable.
E.T29
Prono for me:
Redbull
Mclaren
Merco
Ferrari
ATvs Renault
Alfa
WILLIAMS
HASS
E.T29
@T2-J4
Comme tu insistes,j'espère les voirs derrière AT et Alpine.
En fait tout va dépendre des boulettes des deux énergumènes au volant.
niki312T
Ça peut être la bonne surprise en tête du 3ème peloton, voir mieux si affinités. P7 possible.
Kimi confirme : "En
se basant uniquement sur le ressenti, c'est bien mieux que l'an passé.
Nous sommes bien plus rapides que nous l'étions fin 2020 "
https://www.ferrarichat.fr/news/494427/f1-bilan-essais-bahrein-alfa-romeo/
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Pour l'instant, je n'attends pas grand chose de cette saison en termes de changement.
Il y aura certainement de petites variations dues au nouveau règlement dans un peloton très compact l'an dernier mais je ne crois pas à une Alfa capable de jouer les points à la régulière. À part un Tsunoda éventuellement en difficulté d'apprentissage, je ne vois pas qui d'autre pourrait laisser une ouverture pour sortir de Q1. Ou alors, il faudrait un gain d'une seconde pour le moteur Ferrari, ce qui ne semblait pas évident avec Leclerc et Sainz... Improbable.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Une AM qui dégringole au classement pour cause de monoplace Frankenstein ratée plus un duo de pilotes en perte de confiance contre une AR bien née avec 30 cv de plus, bien menée par un Kimi toujours frais et un Giogio en progrès ça peut faire basculer la donne.
On a déjà vu des Williams bidouillées devenir brutalement totalement inefficaces malgé une mécanique éprouvée.....................l'histoire peut se répéter pour AM surtout que les ennuis de BV vont faire perdre du temps au début.
Tibouchon
@GRider, l'année dernière, Mclaren et Renault avaient-elles déjà cette différence au niveau des pontons ? (plus affinés)
A solution égale (undercut 2021), l'une a pu affiner ses pontons sans contrepartie alors que l'autre a été obligée de faire gonfler la partie haute. Étonnant.
Tibouchon
Si le peloton est réellement resserré cette saison, cela peut avoir une incidence pour la Q2. Il est possible que la quasi totalité du peloton soit obligée de passer les pneumatiques tendres.
RäikköE20 N°1 Bis
Alonso vs Sainz et Ricciardo :https://pbs.twimg.com/media/EwjBUTkXIAAf8L1?format=png&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/EwdtP9TW8AEamlM?format=png&name=small
https://pbs.twimg.com/media/Ewh5BtvXEAoVpAR?format=png&name=small
SpaxXx
@RäikköE20 N°1 Bis
Effectivement, les Ferrari sont plus lente d'1 sec .....
Le rythme entre alpine et mclaren sont similaires en partant du principe qu'ils ont la même quantité d'essence.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Bizarre que les 3 soient plus lentes avec les C4.
Jeux cachés avec les quantités de carburant ?
Akadoc
@niki312T
Si c'est une véritable simulation de course c'est surtout qu'en C4 elles sont plus lourdes de 15 tours d'essence
Alpinef1
@RäikköE20 N°1 Bis
En prenant les meilleurs secteurs cumules Alonso fait 1.35.8
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Non, c'est normal en simulation de course.
Sans même considérer le carburant, plus le pneu est tendre et plus il faut tourner lentement pour le faire durer un relais entier. Stroll a d'ailleurs opté pour des C2 pour commencer afin de brouiller les comparaisons. D'autres rentrent 2 min. au garage et ajoutent du carburant, baissent la puissance du moteur quand la voiture est légère à la fin...
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Figures-toi que je me suis rendu compte de la sottise de ma question juste après l'avoir publiée puisque je sais qu'ils font les départs souvent en rouge avec le plein à cause de la Q2.
Mal réveillé. 
Judu13127
@SpaxXx
McLaren beaucoup plus rapide que Renault 
Regarde bien
Akadoc
@niki312T Mais c'est normal Ric passe les C3 en fin de simulation Il y a moins d'essence que Alonso pour le premier pit
Akadoc
@niki312T
On a quand même une idée générale si c'est une véritable simulation de courses. Et si ça n'en est pas une y'a pas lieu de s'inquiéter de l'écart sur les chronos avec les différents types de gomme.
niki312T
@Akadoc
Je ne m'inquiètes pas, comme toi je commente.
pas évident de comparer car en fin de run on ne sait pas ce qu'il reste dans le réservoir, c'est ça que je voulais dire.
Je me doute bien qu'à pneus identiques et même carburant la McLaren ne colle pas 2 secondes à Renault. Ça va être serré.
Le bon point, en apparence, est que Ferrari et AM sont derrière.
AT au niveau de McL et RF1.
C'est cette hotte qui me perturbe car le CDG n'est pas bon.
SpaxXx
@niki312T
Il faut faire la comparaison tour à tour .... ta comparaison est caduc
niki312T
McLaren est plus rapide que Renault de 2 à 3/10èmes...............pour le moment.
Ça se rattrape.
niki312T
On ne peut pas discuter peinard et poser des questions sans recevoir des pouces rouges.
C'est une belle connerie ce truc.
Tournevis
@niki312T
Effet secondaire du semi-confinement.. ca doit passer les nerfs de certains. Si ca marche, tant mieux
niki312T
@Tournevis
Les pauvres gars................ça prouve surtout leurs QI.
Enfin...............en supposant qu'ils en ont.
Alpinefan
Raikkoe20 bis Pourrais-tu trouver les temps s’il te plaît de ocon la première journée et Alonso la deuxième car ils ont fait leur meilleur temps en 1.31 En pneu dur( c2) et ça sera + représentatif du niveau parcque sur la dernière journée Alonso est + rapide avec les médiums (c3 ) qu’avec les tendres (c4).N’oublions pas non plus qu’ils avaient beaucoup de choses à tester et on ne sait pas si il y en a qui sont proches de leur réglage définitif..,
RäikköE20 N°1 Bis
@Alpinefan
https://twitter.com/tonisokolov1011
https://twitter.com/f1debrief
https://soymotor.com/articulos/analisis-test-f1-2021-dia-2-buscando-los-limites-985563
https://soymotor.com/articulos/analisis-test-f1-2021-dia-1-sin-margen-de-error-985520
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=29699&start=225
(voir le doc.google fourni par Oehrly 13 Mar 2021, 11:04)
FuegoTurbo
@Alpinefan
Les temps d'Occon au premier tour ne sont pas représentatifs vu la quantité de sable sur la piste.
Les temps de Alonso le dimanche ont été fait dans les meilleures: conditions pas de vent, bonnes températures.
Si on ajoute à ça des programmes différents, des charges en carburant différentes, des programmes différents, la comparaison n'est pas biaisée, elle est caduque.
johnnybigood
D'après pas mal d'observateurs et de l'aveu de merco, réd Bull serait en avance.
Je sais pas si c'est de l'intox ou non de la part de Mercedes mais ça se vérifie, je serais heureux de voir enfin verstapen devenir champion du monde.
Pour moi, ce pilote, aujourd'hui, est au firmament de ce sport...
niki312T
@johnnybigood
Tu as raison pour max.
Je ne vois pas en quoi ça vaut des pouces rouges puisque c'est vrai qu'il mérite largement le titre,
surtout avant qu'il soit trop tard à cause de la baisse de forme prévisible de son moteur en 2022,
et aussi parceque les étoiles grises et noires nous font mal aux yeux.
Nous sommes gavés.
Un bleu.
Mateo
BUDKOWSKI VOIT UN SEUL GROS PELOTON DERRIÈRE MERCEDES F1 ET REDBULLLe directeur exécutif d’Alpine F1 Team, Marcin Budkowski, révèle que son équipe cherche à connaître la hiérarchie de la saison 2021 de Formule 1 après les trois journées d’essais hivernaux disputées ce week-end sur le circuit de Sakhir, à Bahreïn."C’est difficile à dire, vraiment" a déclaré Budkowski au sujet de la hiérarchie pendant la dernière demi-journée de tests. "Nos stratèges à l’usine sont occupés à essayer d’interpréter les charges en carburant, les pneus, etc, pour essayer de comprendre où nous sommes, car nous sommes curieux."Selon Budkowski, la hiérarchie sera très serrée entre les huit équipes derrière Mercedes F1 et Red Bull. Il juge qu’il n’y a plus de milieu de grille avec une avance sur certaines équipes en fond de grille, et semble indiquer qu’Alfa Romeo, Williams et Haas F1 se sont rapprochées du groupe qui se battait pour la troisième place l’an dernier."Je pense que ce n’est plus un milieu de peloton, c’est juste un peloton, en réalité. Nous nous attendons encore à ce que Mercedes soit à l’avant. Ils ont clairement eu quelques problèmes et ils cachaient peut-être un peu leur jeu en début de test. Nous nous attendons à ce que Red Bull soit forte."Mais derrière ces deux équipes, c’est un seul peloton, et dire où nous sommes dans celui-ci est difficile. Je m’attends à ce que ce soit très compétitif. McLaren semble bien, ils sont rapides. Aston Martin, quand ils roulaient, semblaient assez rapides. Le reste, je ne sais pas vraiment."Nextgen-Auto.com
Mateo
BUDKOWSKI VOIT UN SEUL GROS PELOTON DERRIÈRE MERCEDES F1 ET REDBULLLe directeur exécutif d’Alpine F1 Team, Marcin Budkowski, révèle que son équipe cherche à connaître la hiérarchie de la saison 2021 de Formule 1 après les trois journées d’essais hivernaux disputées ce week-end sur le circuit de Sakhir, à Bahreïn."C’est difficile à dire, vraiment" a déclaré Budkowski au sujet de la hiérarchie pendant la dernière demi-journée de tests. "Nos stratèges à l’usine sont occupés à essayer d’interpréter les charges en carburant, les pneus, etc, pour essayer de comprendre où nous sommes, car nous sommes curieux."Selon Budkowski, la hiérarchie sera très serrée entre les huit équipes derrière Mercedes F1 et Red Bull. Il juge qu’il n’y a plus de milieu de grille avec une avance sur certaines équipes en fond de grille, et semble indiquer qu’Alfa Romeo, Williams et Haas F1 se sont rapprochées du groupe qui se battait pour la troisième place l’an dernier."Je pense que ce n’est plus un milieu de peloton, c’est juste un peloton, en réalité. Nous nous attendons encore à ce que Mercedes soit à l’avant. Ils ont clairement eu quelques problèmes et ils cachaient peut-être un peu leur jeu en début de test. Nous nous attendons à ce que Red Bull soit forte."Mais derrière ces deux équipes, c’est un seul peloton, et dire où nous sommes dans celui-ci est difficile. Je m’attends à ce que ce soit très compétitif. McLaren semble bien, ils sont rapides. Aston Martin, quand ils roulaient, semblaient assez rapides. Le reste, je ne sais pas vraiment."Nextgen-Auto.com
niki312T
@Mateo
Tous se posent la même question.
Mais en un seul exemplaire.
Someone276
@Mateo
Tu te fatigues bien pour pas grand chose Mateo, tu colles le lien et pis on va se dé....brouiller avec:
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/budkowski-voit-un-seul-gros-peloton-derriere-mercedes-f1-et-red-bull,157810.html
Mateo
@Someone276
C’est bon … ce dessin résume très bien la situation :
https://zupimages.net/up/21/11/b8jp.jpeg
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateo
Sur PC par exemple, toujours coller d'abord le contenu dans le bloc-notes Windows avant de le récupérer. Ça permet de se débarrasser à coup sûr de la mise en page d'origine.
Mateo
@RäikköE20 N°1 Bis
J’ai abandonné mon PC portable il y a 10 ans. J’ai basculé sur Mac il y a 12 ans. Pour la navigation internet, je suis sur iPad.
GRider
"@GRider, l'année dernière, Mclaren et Renault avaient-elles déjà cette différence au niveau des pontons ? (plus affinés)"
;">
Oui mais c'etait des philosophies aero differentes.
Renault est passé a des pontons type RB en 2020, donc des pontons qui paraissent plus fat en bas, avec peu d'undercut en bas.
Mclaren est un cas assez particulier en terme de pontons d'ailleurs: ils mélangent les deux styles... ils privilégient un gros undercut mais au meme temps ils veulent beaucoup d'overcut aussi, pour que le dessus des pontons forme une rampe qui descend vite vers le fond plat...
;">"A solution égale (undercut 2021), l'une a pu affiner ses pontons sans contrepartie alors que l'autre a été obligée de faire gonfler la partie haute. Étonnant."
Comme deja dit, la largeur énorme de la cheminée Renault est avant tout causée par le positionnement different des radiateurs qu'elle contient ; )
https://i.imgur.com/wqdKpfx.jpg
https://i.imgur.com/3eeRvVO.jpg
Avec un radiateur CCS positionné d'une maniere et a un endroit plus commun (comme MCL/RB/AT/Alfa) la Renault aurait une cheminée bien plus fine/noramle et l'Alpine aurait le meme undercut que l'A521...
*Mclaren sait tres bien construire des systemes de refroidissement petits aussi.
Et leur passage au Mercedes, leur permet d'introduire des modifs permettant l'ammincicement des pontons, a mon avis, meme si on suppose que le Mercedes et le Renault ont les memes besoins en refroidissement.
niki312T
La Scuderia va mettre encore du temps à redevenir ce qu'elle était...........ce qu'elle devrait être.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/les-pilotes-ferrari-confirment-le-gain-de-puissance-du-v6-ferrari,157820.html
Le flou artistique.
Mateo
@niki312T
En 2019 la Scuderia l’avait privilégiée au détriment de l’appui aéro.
L’an passé, c’est un moteur bridé par la FIA qui avait cloué au sol Vettel & Leclerc.
Cette année, la vitesse de pointe n’est toujours pas là.
Bref, ce ne sera en 2021 que Ferrari jouera les titres mondiaux.
GRider
AlpineVSMclaren round 2
https://i.imgur.com/AurEiFC.jpg
Est-ce qu'ilvaut mieux aligner les cameras en 'T' ou les feux/diffuseurs a votre avis?
Gremlins
@GRider
Les feux, leurs positionnement est réglementaire il me semble.
Tournevis
@GRider
L'angle de vue et la distance de prise ne sont pas identiques, c'est le plus trompeur.
GRider
@Tournevis
Mais ils sont treees proches
ET je ne pense pas que le photographe qui a pris ces photos a changé les reglages de son appareil, ni sa position entre chaque plan. Il a photographié toutes les monoplaces d'ailleurs : )
Someone276
@GRider
Aligne sur les pneus c'est les mêmes dimensions. Sinon tout le reste est différent selon les équipes.
Tournevis
@GRider
J'ai fait une copie sous de la photo PowerPoint, puis j'ai tracé des lignes entre 2 points remarquebles de l'Alpine et je les ai reportés de l'autre coté. Résultat: toute comparaison impossible (sauf pour le bulbe évidemment).
Au mieux l'angle de vue est peut-être le même mais la voiture n'est pas de face. Il faudrait peut-être faire une image miroir de la Mcl et coller moitié-moitié comme tu le fais ici pour pouvoir vraiment comparer - et encore.
RäikköE20 N°1 Bis
@Tournevis
Oui, très délicat de comparer des images prises en courbe. Différentes trajectoires, roulis, plongée, assiette de base de l'auto... Difficile de faire mieux que GRider.
Pour le feu AR, il doit être 300 mm (+/- 5mm) au-dessus du plan de référence pour une dimension de 118 x 90 mm.
Alpinefan
De toute façon la différence va être encore sur l’équipe qui va le moins dégradé ses pneus !!! Car c’est dingue la perte de performance au bout de 20 tours a moins que les nouveaux pirelli permettent l’attaque sur plusieurs tours mais je ne rêve pas trop.Ce n’es plus vraiment de la f1 que j’ai aimé comme à l’époque des stratégies avec ravitaillement maintenant c’est de l’endurance
Mateo
Très bien le guide F1 d’AUTOhebdo qui paraîtra demain.
https://zupimages.net/up/21/11/oov2.jpeg
Mateo
@Mateo
Il y a une interview de Laurent Rossi, non pas sur Alpine mais sur son parcours, ses motivations etc. C’est quelqu’un de très intéressant. Et passionné d’automobiles aussi. Ce n’est pas un simple gestionnaire de filiale premium qui pour se trouver une légitimité rapide est impliquée en Formule 1.
Abiteboul a été sacrifié à la fois sur l’autel du renouveau mais aussi pour incompétence à mener un tel projet industriel.
Mateo
Il a participé activement à la stratégie Renaulution du groupe Renault et c’est en grande partie pour cela qu’il a été nommé à la tête d’Alpine.
Et effectivement il a raison lorsqu’il évoque que Tesla ne vend pas une voiture avec un moteur [électrique] mais des produits de mobilité & des services connectés au dessus de la concurrence. L’industrie automobile européenne a 5 ans pour se réinventer après ce sera trop tard. Elle se sera faite bouffer pour les industriels étranger comme Tesla qui est valorisée autant que les groupes Volkswagen, Hyundai et Toyota réunis. Les gens qui achètent une voiture, ne le font plus pour le plaisir de conduire mais pour différents usages dans un monde qui autrefois considérait l’automobile comme un moyen de transport émancipateur et aujourd’hui source de pollution et de congestion des réseaux routiers.
Mateo
@Mateo
Il dit que chez Renault, sous l’ère de Carlos Ghosn, la Formule 1 a été continuellement remise en question. Pour de bones et de moins bonnes raisons selon lui. À chaque problème financier rencontré dans le groupe Renault, un plan d’économie financière était réalisé avec la F1 pointée du doigt car trop éloignée des produits commerciaux. Et oui, l’absence de l’existence d’une gamme sportive [on ne parle pas de Clio ou de Mégane] posait un véritable problème stratégique d’implication en Formule 1.
Il dit qu’Alpine au contraire apporte une légitimité stratégique au groupe Renault et justifie auprès des actionnaires la dépense financière d’un programme sportif en F1. Si De Meo n’avait pas relancé Alpine, on peut aisément imaginer que RF1 n’aurait pas fait long feu car en totale contradiction avec la stratégie industrielle du groupe Renault tant d’un point de vue de l’absence d’une gamme de véhicules sportifs que de la stratégie de motorisation électrique qui remplacera dans les 10 ans les moteurs thermiques. Enstone, Viry Châtillon, nous les fans de Renault et aussi ceux de F1 pouvons remercier De Meo pour son implication à faire bouger les choses au sein du groupe Renault.
Mateo
@GRider
Il était ingénieur moteur. Pendant 7-8 ans il mettait au point des moteurs 2.0L turbo essence. Il a adorait son job mais arrivé à 32 ans, trouvait qu’il faisait toujours la même chose et avait la sensation de ne pas avoir grandit professionnellement.
Il avait demandé pourquoi Renault ne vendait pas des moteurs plus puissants et certains modèles dans différents pays dans le monde, assez rapidement son management direct l’a renvoyé vers ses tables à dessins de vilebrequins et pistons. Il a compris que seuls les diplômes donnent une légitimité pour s’exprimer sur un sujet ou proposer des orientations stratégiques. Chose que son diplôme d’ingénieur motoriste de l’IFP (institut français du pétrole) ne lui donnait pas.
(C’est un passionné de bagnole ! Il dit que s’il s’écoutait, il ne fabriquerait que des R5 Turbo)
Donc à 32 ans il a décidé de tout plaquer et d’aller passer un diplôme international d’école de commerce aux US pour apprendre la gestion financière, le management et la stratégie.
Boston Consulting l’a recruté pour conseiller Général Motors dans sa stratégie de restructuration de sa division moteurs. Cela a duré 2,5 ans.
Ensuite il a intégré Google pour participer activement à la technologie de la voiture connectée [système Android Auto] et très impliqué dans Waze aussi.
Chez Google il était l’interlocuteur privilégié des BMW, Audi, Porsche, …
Assez rapidement il a pris conscience de l’évolution qui est en cours dans l’industrie automobile mondiale. Gros changement sociétal de l’utilisation des moyens de transports notamment de la voiture qui n’est plus considérée comme un modèle d’émancipation => véhicule ultra connecté et autonome.
L’électrification n’est que l’aboutissement de la prise de conscience écologique des citoyens.
Il a préféré rejoindre un constructeur auto pour participer activement à cette évolution plutôt que de rester chez Google à considérer l’automobile comme une source de données personnelles à exploiter et revendre [au même titre que Chrome, Android Mobile, Android Auto, Google Maps, Google Recherche, …].
C’est Carlos Ghosn qui l’a recruté.
Le plan Renaulution, c’est lui qui en est l’architecte avec de Meo.
De Meo qui a compris que Abiteboul n’était pas capable d’appliquer le plan stratégique l’a remplacé par Rossi.
Someone276
@Mateo
Tu devrais préciser que c'est selon ton avis sauf si tu as des infos de première main.
Tu t'avances un peu trop à mon avis et mon avis c'est qu'un départ comme celui de Cyril, et il y a forcement des causes que l'on ne connait, ça se négocie et se paie pour la tranquillité des deux parties mais que tout est secret dans la transac. N'oublie pas qu'il avait certes des mandats qui sont révocables Ad nutum mais aussi un contrat de travail, Cadre Supérieur de la Métallurgie, de droit Français avec la bagatelle d'une vingtaine d'année d'ancienneté. Il n'est certainement pas sorti avec seulement un porte clé Alpine.
Mateo
@Someone276
Je t’invite à acheter AUTOHebdo qui parait demain.
Soit en version papier
Soit en version numérique
Mais tu constateras que ce n’est pas mon avis mais les faits
Mateo
@Mateo
Et nulle part je parle des conditions de départ (financièrement parlant) d’Abiteboul
niki312T
@Mateo
Tu devrais nous publier Auto-Hebdo chaque semaine, avec tous les articles et toutes les photos.
En 2 jours à plein temps c'est jouable.
Et aussi une fois par mois Sport-Auto................y compris les numéros spéciaux, bien entendu.
Et une revue / mois sur les 4x4.....................je te laisse choisir.
Non merci....................je ne vois rien d'autre.
Ah si ! Sciences et Vie !
Someone276
@Mateo
"Abiteboul a été sacrifié à la fois sur l’autel du renouveau mais aussi pour incompétence à mener un tel projet industriel."
C'est écrit comme ça sur ton canard? ou c'est ton avis après avoir lu l'article?
Someone276
@Mateo
Je voulais juste attirer ton attention sur le fait qu'on ne peut pas virer un Cadre comme ça et que les causes ne peuvent être que supputées dans un article de canard parce qu'une transac interdit toute communication sur le sujet et ce de la part des deux parties.
Mateo
@Someone276
Laurent Rossi dit sans ambages dans son interview qu’il est à l’origine du plan Renaulution du groupe Renault, qu’il est donc à l’origine du plan stratégique visant à sortir des cartons la marque Alpine, il dit aussi que sa nomination à la tête de la division Alpine Cars n’est pas une surprise, sans être pour autant une demande de sa part. Ce n’est pas un poste que l’on demande. Il n’a donc pas fait acte de candidature. Il dit et je cite ses mots « on est choisi, puis on accepte ou non ».
Le timing entre sa nomination et le départ d’Abiteboul est sans conteste la preuve que l’un a été nommé au détriment d’un autre.
Mateo
@Someone276
Tu peux virer un salarié dans le cadre d’un plan de restructuration, d’une rupture du contrat de travail. Tout est une question d’accord financier.
Mateo
@Mateo
Rupture conventionnelle du contrat de travail = licenciement déguisé
Mateo
@Mateo
La rupture conventionnelle est un cas de rupture du contrat de travail français à durée indéterminée introduit par la loi portant modernisation du marché du travail du 25 juin 2008. Il s'agit d'une convention de séparation à l'amiable. Peu importe que le salarié soit cadre, agent de maitrise ou simple employé/ouvrier.
Someone276
@Mateo
"Le timing entre sa nomination et le départ d’Abiteboul est sans conteste la preuve que l’un a été nommé au détriment d’un autre".
Pas forcément si tu considères que sa nomination (officielle) intervient après, pour le moins, un désaccord entre CA et de Meo, un plan B en quelque sorte.
Mateo
@Someone276
Moi je ne crois pas que la nomination ait été faite dans l’urgence.
CA a été nommé sur la base du fait qu’il était déjà présent dans la boite.
Sauf que le job de directeur d’équipe et de Directeur Général d’une filiale d’un groupe industriel ce n’est pas du tout la même chose !
C’est sans aucun doute à posteriori que de Meo s’est aperçu que le profil d’Abiteboul n’allait pas le faire…
Someone276
@Mateo
Alors pourquoi ne pas le laisser à la tête de l'équipe F1? De meo a eu largement le temps de se faire une idée des compétences de Cyril, non?
C'est je le nomme à la tête de la branche Alpine et après ah merde, je me suis trompé, pas grave je vais le virer! C'est un drôle de sketch, tu ne trouves pas?
Someone276
@Mateo
T'inquiète, je connais tout cela sur le bout des ongles. Les modes de rupture d'un contrat de travail en droit français ne me sont nullement étrangers
Someone276
@Someone276
Après on ne va pas non plus polluer le fil des commentaires sur CR avec le Code du Travail dont beaucoup se fichent comme de leur première chemise ou qui en a traumatisé plus d'un....
Tournevis
@Mateo
Tu peux virer un Président ou un DG quand tu veux, le cheque que tu lui fais coutera moins que de le garder s'il ne fait pas l'affaire.
nonos
Il semblerait que ce soi Budkowski qui prenne en charge la communication et non Brivio chez Alpine
Zarcoleptique
@nonos
Peut-être pour les premiers GP, histoire de laisser le temps à Brivio de biens s'acclimater au paddock et à l'équipe. Normalement, c'est lui le boss piste
Mateo
@nonos
Pas plus mal. Brivio a autre chose à faire que de parler aux médias. Seidel chez McLaren parle peu. Le blablateur c’est Zack Brown.
niki312T
@nonos
Brivio a dit qu'il ne voulait pas s'occuper du "gadou-gadou".
Budkowski ou Rossi, ça fait partie de leur job.
GRider
@Mateo
"Pas plus mal. Brivio a autre chose à faire que de parler aux médias. Seidel chez McLaren parle peu. Le blablateur c’est Zack Brown."
Ce n'est pas logique.
Budkowski fabrique la voiture à l'sine et Brivio exploite la voiture en piste.
Donc Budkowski devrait etre à l'usine, et il y sera plus souvent plus tard d'apres ces dires.
Don comme le dit Zarco il est ptet entrain de faciliter la transition avec Brivio.
Mateo
@GRider
Je te donne raison : pendant que Brivio doit certainement s’acclimater à vitesse grand V à la Formule 1, Budkowski s’exprime dans les médias.
Une fois passés quelques mois, il devrait être plus souvent exposé aux médias.
Cela dit, deux personnes à la tête de l’équipe, c’est exactement ce qui aurait dû se passer en 2016 avec Frédéric Vasseur chef de la compétition et Cyril Abiteboul directeur exécutif. Cela avait foiré pour une raison que l’on ignore. Incompatibilité d’humeur entre les deux, recrutement de Vasseur par Sauber.
Gremlins
@nonos
Je trouve Marcin excellent, une sorte de Horner. Suis pas sur que Brivio le vaut.
Mateo
@E.T29
Je ne sais pas ce qu’il fait en tant que “Président non-exécutif“ dans la nouvelle organisation. Auparavant il était membre du conseil d’administration mais pas du conseil de direction. Autant dire sans avoir le moindre pouvoir. Sa nomination a été renouvelée en janvier juste avant le débarquement d’Abiteboul. La dernière fois qu’il s’est publiquement exprimé c’était fin décembre et alors qu’on aurait pu penser qu’avec la reprise de la saison il s’exprimerait de nouveau plus de sons plus d’images.
Mateo
@Mateo
Il a p-e fait les frais du renouvellement managérial décidé par De Meo.
Tournevis
@nonos
Le boss technique c'est Budkowski, ca me semble normal qu'il dirige ces essais et qu'il en parle à la presse ...
On devrait plus voir Brivio en première ligne sur les grand-prix, et Budkowski en soutien.
lulu79
En fait paradoxalement plus tu cumules de pouces rouge plus tu es proche d une vérité qui dérange un groupe de contributeurs;celui des hypers sensibilisés Renault .
Pas touche , toutes les excuses bidons sont stockées bien au chaud dans un coffre fort blindé , pour eux Rf1 c est pas de leur faute ,car pas assez de pognon + le délabrement du matos+ delabrement des locaux .....
Ce n est pas rendre service à CR d agir ainsi.
C est juste de l amour aveugle et cul cul la praline .
Être sur forum dédié à Renault , n impose pas cette attitude bornée ,
C est juste un manque grave d ouverture d esprit .
L exemple le plus flagrant de cette obscurantisme sous nos yeux depuis 2 mois .
Du" on lui a volé son bébé, il avait construit une cathédrale "
Changement d appréciation il a manque de réactivité , trop routinier .....
C est Le problème réel de Renault immédiatement exposé à De Meo : RF1 se traine un retard conceptuel important un manque de données car pas assez d audace depuis 2 / 3 saisons des approches non testées en piste , tout cela bien sur c est par rapport aux cadors de la discipline .
Petite consolation : 2021 On a bien vu qu il y a une forte probabilité d erreurs entre le travail théorique et la piste .
Merco nous en a fait une formidable démonstration pendant ces 3 jours
Pas d inquiétude pour eux ils sont allés à l extrême un petit retour en arrière et ils seront au point dans 15 jours
C est leur grande force .
Pour Alpine au passage j ai appris une chose que je n avais pas perçu les saisons précédentes.
Pour mettre au point une voiture il faut maîtriser les pneus les plus durs et de là découlera tous les bons réglages pour les autres catégories. ABLUE l a fait c est bien .
VIRY a du personnel en nombre et de nouvelles installations, c est un bon état des lieux , manque toujours
La quantité astronomique
De données engrangées par leurs concurrents.
2021 doit aider grandement
Ablue à réduire ses défauts, simple année de transition , mon œil... c est une année capitale pour aguerir tous les personnels présents.
Nous sommes assez d accord la dessus .
Oublier vos pouces rouges cela ne change rien au film .
niki312T
@lulu79
Tu sais ce que je trouve marrant lulu79 ?
Il y a 3 ou 4 mois on se faisait traiter de tous les noms par certains quand on osait dire un mot de travers sur CA, et maintenant les mêmes ( ou presque ) le traitent d'incompétent et se félicitent de son licenciement.
Elle a une jolie veste la girouette.
Someone276
@lulu79
Il a beaucoup plu par chez toi?
Je dis ça parce que là, il va te falloir enfin sortir les bottes de la boue et essayer de renouveler tes galimatias et autres verbigérations.
Tu peux t'autoriser l'innovation.
lulu79
@Someone276
Je ne fais pas de triomphalisme , donc tout va bien
J ai noté avec plaisir que tu as bien su négocier l éviction de CA et la désintégration du trio boulet
Tu es très fort dans ce domaine et tu es repéré comme tel
Donc tes remarques me font bien rire.
Moi ce que j ai apprécié
C est la remarque d un contributeur de fin 12 /2020.
Tu n as pas cela à ton palmarès
Tu fais plutôt dans la catégorie suiveur en savates, le pire des genres
Humains à mes yeux
C est sur que tes bottes tu ne risques pas de les salir .
Renault n est pas tiré d affaires pour autant et s ils y arrivent sans aucun doute tu seras au pied du podium pour sabler le champagne , le sourire aux lèvres et déclarant le fameux : je vous l avais bien dit .......
Tu es repéré Tout comme moi et
Comme bien d autres d ailleurs ici oui à force nous savons tous comment les contributeurs réguliers ici se positionnent .
Bonne journée
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Nooon, pas possible ! je croyais que c'était moi qui avais une vision déformée de ces commentaires.
Someone276
@lulu79
"Renault n est pas tiré d affaires pour autant et s ils y arrivent sans aucun doute tu seras au pied du podium pour sabler le champagne , le sourire aux lèvres et déclarant le fameux : je vous l avais bien dit ......."
Deux remarques STP, la première le "je vous l'avais bien dit" c'est pas le genre de la maison et la seconde c'est qu'il n'y aura pas de champagne sur le podium en 2021 mais du vin mousseux. Eh oui la F1 n'est plus aussi "bling bling" que tu l'écris.
Nando
@lulu79
Libre penseur? ou vieux ronchon qui radote? 
Mon coeur balance.
lulu79
@Nando
Un peu des deux cher ami oui mais ce n est pas de ma faute
Y a trop de spychos rigides presents ici alors pour compenser et pour éviter le chavirage de la frêle embarcation je fais contrepoids.
Bilan je me crois obligé de radoter ....
Et pis des radoteurs en y a de bien pire .;Mais eux ils croient qu'ils ont la science infuse ..
Bonne journée
Faut essayer de garder sa bonne humeur avant tout .
Tournevis
@lulu79
En accord avec ta première phrase, je viens de te mettre un pouce rouje pour te rapprocher de la vérité.
Amen.
Tibouchon
@GRider
"Avec un radiateur CCS positionné d'une maniere et a un endroit plus
commun (comme MCL/RB/AT/Alfa) la Renault aurait une cheminée bien plus
fine/noramle et l'Alpine aurait le meme undercut que l'A521..."
Mais quelles sont les raisons qui poussent Alpine à ne pas le faire alors ? Des contraintes techniques ? Financières ? Un parti pris sur une solution technique (conservatisme) ?
Tournevis
@Tibouchon
C'est peut-être mieux comme ca pour des raisons qu'on ignore, mais on saura probablement jamais.
GRider
@Tibouchon
A la base, ils l'ont mis là, près du centre de la voiture, pour avoir la repartition des masses la plus neutre/équilibrée possible et avoir plus de lest, a mon avis. C'est ce que Bell et Chester disaient clairement, mais entre les lignes, en 2018.
(j'ai posté leurs declarations dans un topic precedent)
Pourquoi ils l'ont gardé tout ce temps?
Et pourquoi la monocoque est quasi la meme depuis 2019?
Alpinefan
@Tibouchon
Peut-être qu’ils se sont rendu compte que leur unité de puissance fournissait pas ce qui était attendu en terme de performance notamment les circuits en altitude et avait besoin de + d’air
Tournevis
@GRider
Je ne parlais pas de Bell et Chester; Enstone62 a dit lors des essais qu'ils avaient le droit de repositionner les radiateurs. Peut-être n'ont-ils pas le droit de leur donner une autre forme que celle de la RS19... nais seulement de les bouger. Dans ce cas, plus haut et plus en arrière implique plus large en haut. La forme de la hotte correspond si le radiateur d'origine est un trapeze.
GRider
Comme deja dit plus haut, ces deux voitures avaient exactement le meme moteur @Alpinefan
https://i.imgur.com/9vklvJJ.jpg
"C’est un passionné de bagnole ! Il dit que s’il s’écoutait, il ne fabriquerait que des R5 Turbo"
Vive Laurent Rossi alors
GRider
@Tournevis
Possible. Mais ca serait un sacré tour de force de parvenir à alimenter ces radiateurs supplémentaires avec les memes prises d'air que 2020
Alpinefan
@GRider
Oui mais il ne faut pas oublier que McLaren à eu plusieurs soucis moteur et que même abitboul était gené à un moment car les médias pouvait sous entendre que des pannes moteur n’arrivent que chez McLaren en vu de la 3ème place.donc peut être que les soucis moteur McLaren venait de la cheminée et du refroidissement
GRider
@Alpinefan
Non ils n'avaitent rien a voir avec le refroidissement.
Depuis 2018 aussi Mclaren dit qu'elle a un tres bon refroidissement (et 0 soucis a ce niveau)
GRider
@GRider
* Sainz a eu un soucis de refroidissement a un moment donné en 2020, mais c'etait du a un moteur malade particulier, alors ils l'ont changé.
Someone276
@Alpinefan
Sans oublier non plus que McLaren a cramé pas mal de capot moteur (les échappements étaient les seuls responsables?) au début du Renault avec de grosses aérations crées à la disqueuse pour pouvoir rouler........ il serait intéressant de pouvoir comparer Le capot moteur de la McLaren avec le Honda et avec le Renault.
Alpinefan
@Someone276
De toute façon je pense que l’on peut tous dire que le moteur hybride Renault à été raté ou du moins à mis trop de temps à être performant et mal optimisé en terme de volume .red bull en avait également marre que Renault ne fasse qu’à leur tête concernant leur PU et en + il était pas fiable.Par contre jai la sensation qu’il auront appris de leur erreur pour le nouveau P.U 2022 et ils vont être dans le coup c’est sur
Someone276
@Alpinefan
Le premier oui, je suis d'accord avec toi mais ils se sont refait la cerise avec les suivants. J'aurais pu espérer une meilleure coopération entre les deux sites F1 de Renault pour travailler en profondeur l'intégration du moteur dans la voiture.
J'ai confiance dans l'équipe de Viry pour le nouveau moteur, il va déchirer
Alpinefan
On peut que attendre le 1er grand prix.Les essais sont avec trop d’inconnus pour juger.Disons que toutes les voitures vont se tenir en 1 secondes et demi en qualif comme depuis de nombreuses années et ça va être dans cette petite seconde (qui est beaucoup en formule 1 mais en réalité 1seconde est vite passé) que les détails vont ce voir.moi je pense que le top 6 est complètement relancé avec des nouveaux pneus + lourd et qui se déforme moins ce qui va notamment déranger Mercedes tant ils ont maîtrisé l’usure des pneus et la sensation que la voiture était collée à la piste en qualif et il se peut que cette découpe du fond plat vont + que d’autres les impacter car ils étaient au top et cette découpe peut être le petit grain de sable qui enraye leur perfection aéro.La différence ce fera sur ceux qui auront réussi à garder le + de grip en virage a haute vitesse .Les moteurs sont à mon avis tous très proches maintenant.Regarder les résultats de Renault sur les circuits moteur et en général sans le Drs et l’usure des pneus ça ne se double pas malgré de longues lignes droite
johnnybigood
@E.T29
Parce que la France a abandonné son industrie au profit du tertiaire.
Manque de peau, le tertiaire demain sera expatrié en Afrique du Nord et ailleurs.
En d'autres termes, si rien est fait, il restera plus rien.
Heureusement, il nous reste le slip français, c'est un moindre mal non ?
niki312T
@johnnybigood
à ce rythme même le split on va l'acheter ailleurs
E.T29
@johnnybigood
Le plus lamentable ce sont toutes les aides de l'état qui cautionne ce désastre.
Après Macron nous parlera de réindustrialisation
GRider
@Someone276
Comparaison 2017-2018 Mclaren
https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2018/02/mcl-comp.jpg
Ils ont eu des soucis d'integration au debut des essais, mais rien a voir avec le refroidissement, oui les échappements etaient la cause numero 1.
C'est aussi parce que Mclaren, croyant dur comme fer en leur chassis 2017, n'ont pas voulu trop le changer en 2018... et ils ont eu peu de temps pour l'adapter au Renault.
Mais ils ont vite reglé les soucis d'integration.... puis ont decouvert que leur concept aero ne marchait plus et a vite atteint ses limites.
GRider
Ce que Renault va faire et decouvrir l'année suivante avec sa RS.18Bis.
Someone276
@GRider
Merci, donc oui tu es d'accord elle était plus large en 2017 vs 2018 par contre l'arrière totalement différent aussi en 2018 vs 2017. Il y a eu un gros travail d'intégration entre les deux années chez McLaren. Par contre peu (semble t'il) au dessus des pontons et sous le conduit d'admission d'air, là ou le moteur est implanté.
Ceci étant, il est clair que la philosophie d'Enstone (ils ont du mal à se remettre en cause à mon avis) est radicalement différente de celle de McLaren qui sortait à cette époque du Honda et sa taille slim
Someone276
@GRider
Oui, il y a eu une "rupture" dans le design à cette époque là. La comparaison de la RS16 à la RS20 me fait penser qu'Enstone a couru derrière quelque chose qu'ils ne maitrisaient pas. La grosse cheminée est apparue sur la 18 pour grossir tous les ans en même temps que les entrées d'air dans les pontons se modifiaient pour se réduire et se resserrer dans le bas (alimentation du fond plat?) On retrouve ces deux éléments sur l'A521 amplifiés par les modifications d'intégration du refroidissement suite à la modification en profondeur de l'undercut.
Je ne sais pas si Enstone pouvait faire autre chose, en attendant la voiture "définitive" au premier GP.
GRider
"@Alpinefan
;">Le premier oui, je suis d'accord avec toi mais ils se sont refait la cerise avec les suivants. J'aurais pu espérer une meilleure coopération entre les deux sites F1 de Renault pour travailler en profondeur l'intégration du moteur dans la voiture.
;">J'ai confiance dans l'équipe de Viry pour le nouveau moteur, il va déchirer "
C'est vrai mais je doute que la coopération entre viry et Enstone fasse partie des problèmes/faiblesses.
L'integration du PU Renault depuis 2019 est ultra poussée, avant gardiste et exemplaire avec cette admission et ces echangeurs qui se branchent directement à la monocoque et ces conduits d'air de suralimentation qui la traversent directement.
Seule une collaboration ultra étroite entre deux entités qui sont complètement à l'écoute l'une de l'autre permet de faire ce genre de choses. #osmose : )
Et il est difficile de faire plus.
Maintenant c'est a Viry de produire un PU complet plus court/étroit/compact avec moins de refroidissement : )
nonos
@GRider
C'est l'espoir du PU 2022 avec le split et la nouvelle architecture avec les évos prévues pour 2023
sydney974
C'est Fakenews qui disait que le moteur Renault allait déchirer en qualif....
Ca peut être interessant la suite des évènements....
Gremlins
@sydney974
Le problème c’est que Fakenews fait du 50/50,
Split, non
Moteur plus chaud, oui.
Alors déchirer, ?????
nonos
@Gremlins
Hé oui on sait plus à quel saint se vouer
J'espère pour la puissance en qualif...mais bon on verra
niki312T
C'est vrai ça, Prost est devenu tellement transparent que je n'avais même pas pensé à lui pendant ces 3 jours auxquels il n'a d'ailleurs pas participé.
Drôle d'Ambassadeur tout de même, alors que la F1 a été son job pendant presque 40 ans.
À mon avis il ne sert plus à rien dans l'écurie.
Alonso est bien plus "bankable" que lui. Quoi qu'il fasse les médias sont derrière lui, il n'a qu'à siffler et la pub pour la marque se fera rien qu'avec lui.
En fait je suis tellement content qu'il soit revenu que je n'en ai rien à cirer des résultats de la bleue cette année.....................de toute façon pour moi 2021 sont les débuts, les 5 ans précédents ont été ceux de la bidouille...................les choses sérieuses commencent à se mettre en place, on verra ça en 2022.
J'allais dire : "j'espère qu'Ocon sera à la hauteur" mais j'avais oublié que son casque dépasse déjà du halo ( et à vrai dire ce n'est pas si prudent ).
Alpinefan
@niki312T
Pour Prost ils ont voulu faire comme niki Lauda qui était directeur non exécutif chez Mercedes .en gros ils voulaient que leur écurie ai une voie légitime dans le paddock
niki312T
@johnnybigood
T'inquiètes pas ça va venir.
Ça me gonfle à vrai dire de dire ça de Prost parceque j'admire sa carrière et son talent dans toutes les disciplines dans lesquelles il a courru, y compris pour sa propre écurie avec laquelle il a eu la poisse.
Mais depuis qu'il a commencé avec CA on ne peut pas dire, contrairement à Lauda, qu'il a laissé une emprunte, ni dans la F1 ni dans son écurie........................alors il est peut-être arrivé là au mauvais moment.
En tous cas orientation technique et divers choix depuis 5 ans il n'a pas donné l'impression d'avoir influencé grand chose..................peut-être pas envie de se mouiller ?
sunset40
https://i.redd.it/llq00c0vxdn61.jpg
Verdict Gary Anderson
https://the-race.com/formula-1/gary-andersons-verdict-on-each-f1-teams-test-form/#disqus_thread
GRider
@sunset40
C'est rassurant. En 2017 ou 2018 il voyait renault 2eme apres ces memes calculs
Mateo
@GRider
Par contre il a raison quand il affirme qu’Ocon est sur la corde raide.
GRider
La rampe RB et Ferrari et la pseudo rampe Alpine
https://i.imgur.com/vjX4ZGI.jpg
GRider
Il n'y a qu'un seul gars super bon et super fiable pour les calculs, c'est F1 metrics.... mais il ne le fait plus depuis 2019 ou 2020.
niki312T
Ricciardo a démontré en 3 jours que ce n'étaient pas ses capacités et la durée d'adaptation à une nouvelle écurie qu'il fallait mettre en cause quand il est arrivé chez Renault mais bien le matériel à la noix qu'on lui a fourni à l'époque.
C'est indiscutable quand on voit le temps qu'il vient de mettre chez McLaren pour prendre en main et dominer sa machine.
Je considère donc :
1) que c'est CA qui l'a dégoûté 2 ou 3 mois apres son premier GP en 2019
2) qu'il ne doit certainement pas regretté son choix car imaginer McLaren CDM dans les 2 à 4 ans à venir n'est plus une utopie.
Alpinefan
@niki312T
Regarde hulkenberg qui n’a jamais conduit la racine point et qui est devant stroll en qualif ou en course je sais plus
GRider
Moi, ou Raikko ou d'autres, one ne recolte pas 2000 pouces rouges quand on critique des decisions ou des echecs de Renault/de CA/du pape etc.
Il y critique bien placée/pertinente et il y a critique basée sur un gloubiboulga de trucs et de choses et basées sur l'amour de critiquer et '"d'etre contre" pour paraitre intelligent.
"En fait paradoxalement plus tu cumules de pouces rouge plus tu es proche d une vérité qui dérange un groupe de contributeurs, celui des hyper sensibilisés Renault ."
Ou alors, plus tu racontes des betises plus tu cumules des pouces rouges...
Ou, plus tu as un 'passif' (betises racontées et repetées avec entetement dans le passé, provocs etc) plus les gens ont tendance a mettre un pouce rouge direct et sans te lire, "à la tete du client" a cause de ce lourd passif ; )
Toi tu fais partie des deux clubs.
Une quantité faramineuse de betises/contre-veités repetées avec un tel entetement + l'impossibilité de dialoguer avec toi et d'autres. C'est inutile, alors certains chosiissent de mettre un pouce rouge direct, ce qui est dommage mais assez comprehensible.
Toi et "verité" dans la meme phrase... ca n'a pas de sens tellement tu deformes completement la verité, a cause d'une mauvaise comprehension, peut-etre sous l'effet de la drogue, et parfois a cause d'une certaine malhonnêteté assez enfantine.
Alpinefan
Moi je trouve qu’il faut arrêter les pouces rouge, on est sur un forum qui est fait pour discuter,si on trouve qu’on est d’accord on met un pouce bleu et si on es pas d’accord soit on demande justification car le but du forum c’est échanger et peu importe le niveau de compétence si on es es sur ce site c’est qu’on a normalement l’envie d’y croire et toute les remarques sont les bienvenues
niki312T
@Alpinefan
100% d'accord avec toi, ces pouces, bleus ou rouges sont inutiles car on se croirait plus dans une école que dans un lieu pour discuter, qu'on soit d'accord ou pas.
il y a et plus ce qu'on peut dire et c'est très bien
on dirait qu'on reçoit des notes comme si on devait passer un examen.
Someone276
@Alpinefan
Je pense que les pouces "rouge" et "bleu" ont pacifiés les commentaires sur CR.. Si je ne suis pas d'accord avec un "gus", pour des milliers de bonnes raisons tu penses bien, je préfère mille fois mettre un thumb down plutôt qu'une insulte comme c'était le cas avant les pouces, ça évite les discussions a n'en plus finir et les échanges plus que houleux. Après si le gus est pas content et qu'il se plaint d'en avoir trop, voir de les collectionner, qu'il se pose les bonnes questions....
Tournevis
@Alpinefan
Bien d'accord.
@niki312T
Au moins c'est moins souvent la cour de l'école...
niki312T
Moi je pense qu'il faut être un peu drogué pour essayer de vendre depuis 2 semains une cheminée sur-dimensionnée qui va à l'encontre de toute logique en F1.
Si cet appendice avait été installé par une autre écurie on sait d'avance ce que le camé en question aurait sorti pour traité de bande d'ignares et d'incompétents les auteurs de ce chef-d'oeuvre.
Vu qu'elle est bleue le centre de gravité ne peut être que plus bas que si elle était grise ou verte, c'est évident. Puisqu'elle est bleue c'est forcément encore un coup de génie.
Comme le nez assymétrique et les échappements vers l'avant des Lotus.
Faut pas faire comme les autres car nous français avons notre fierté !
Comme le split qui est réservé aux ânes !
Au lieu de traiter de drogués malhonnêtes ou enfantins des passionnés de 70 ans qui s'expriment selon leur bon vouloir on se préoccupe d'abord de sa propre éducation qui présente de grosses lacunes.
Sale porc.
T2-J4
@niki312T
À continuer dans les insultes tu fais pas mieux. Et encore son message était courtois.
Perso j’en ai marre mais vraiment de ces jérémiades sur ce forum. De plus venant de personnes qui sont censées d’être matures ! J’ai plutôt l’impression d’être dans une cours de recrée...
niki312T
@T2-J4
Courtois ?
Se faire traiter de drogués et entre gentillesses c'est courtois ?
C'est récurrent chez lui de balancer sans arrêt des insultes.
Qu'il se calme.
niki312T
@niki312T
Je retire "sale porc" parceque je ne veux pas finir comme l'autre énergumène qui se prend pour le proprietaire de l'écurie.
Bernicat
Bonjour tout le monde,
je vous suis depuis longtemps maintenant aujourd'hui j'ai franchi le pas je me suis inscrit.
Petite vidéo intéressante: https://www.youtube.com/watch?v=faH_cYlngiY
Gremlins
@Bernicat
Bien venu et merci pour cette video.
Enfin quelqu'un, l'auteur de la video, qui a les yeux en face des trous.
Ce que j'essayais (mal) de dire, c'est qu'il ne fallait pas ramener l'air du dessus (accélération donc portance).
J'avais dit que Mercedes avait le même concept qu'Alpine, mais les photos que j'avais vu de ne montraient pas le down flush très prononcé derrière le ponton. Donc pas du tout le concept Alpine.
niki312T
Dommage que les modos n'aient pas vu ceci :
Vendredi à midi, le premier jour des tests j'ai proposé en plaisantant de faire un bilan de la première 1/2 journée.
GRider m'a traité immédiatement 3 fois de co* et de co*nard, sans raison, uniquement parceque ce monsieur a jugé que c'était inutile !!
Dommage que je n'ai pas gardé ça en mémoire pour l'envoyer aux modos.
On peut ne pas être d'accord mais pas réagir de manière si agressive, c'est incroyable !!
On croirait avoir à faire au propriétaire de l'écurie...................ridicule.
zack!
@niki312T
garde ton bulbe bien refroidi, et fait baisser ton niveau de gravité...
Sinon il va t'expliquer pdt 150 posts comment refaire ton CSS
(et ca, on veut pas)
RäikköE20 N°1 Bis
En tout cas, moi, j'ai le sourire après ce lancement de saison.
La mentalité du management est de plus en plus redevenue celle d'une vraie équipe de course depuis le recrutement d'Alonso. J'ai toujours un doute sur sa capacité à retrouver son niveau d'avant et à faire oublier Ricciardo mais le feu qu'il dégage donne la banane, sa régularité aussi.
La voiture a peut-être la plus belle livrée de l'année alors que les couleurs du WEC n'étaient pas géniales avec le orange. Même le drapeau ne fait pas Too Much.
La plus grosse évolution est le temps de digestion qui a été optimisé grâce à des moyens colossaux ! Oubliée la pause déjeuner de 11h50 à 15h les autres années.
Plutôt d'accord avec Anderson, sauf pour Alpine et Mercedes. Pour moi, la 1re est proche ou au niveau de AT et Ferrari, la "grise" au moins égale à la RBR une fois le moteur débridé et le fond plat dans une version moins prototype. Toujours l'impression d'une McLaren capable d'un gros coup en qualif si Ricciardo est à l'aise, et le Honda un peu calmé dans l'optique de tenir plus d'une course.
Puisque nous avons convenu, entre gentlemen, que 2021 serait quoi qu'il arrive l'héritage d'Abiteboul, je vais de ce pas préparer un courrier à l'adresse de L. de Meo pour demander son retour si Alpine devait finir P3.
Voilà, voilà.
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Prost ? J'ai lâché l'affaire au Mexique 2017. Trop de langue de bois alors que j'espérais l'égal d'un Lauda ou même Marko. Des bêtises de leur part, parfois, souvent, mais toujours au bénéfice du team par des manœuvres politiques habiles, à défaut d'être fines. Jamais vu ça chez AP. Dommage mais il ne me manquait pas ce week-end.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Tu as raison pour Alonso.........................mais seulement à moitié.
Son métier, son expérience, sa rapidité d'analyse pour prendre plus vite la bonne décision compense largement et même surpasse le dixième que peuvent éventuellement lui coûter ses 40 printemps.
Au bilan il va plus vite qu'avant et fait gagner du temps à tout le monde.......................Ocon en profitera aussi et ça finira comme, si Ocon se révèle enfin, Lauda et Prost.
Pour le reste, on voit qu'on a enfin à faire maintenant à une vraie écurie constructeur.
Mateo
@RäikköE20 N°1 Bis
Pooooouuuuuuuuucccccccccccceeeeeeeee bleu !
Y compris pour Prost.
Je suis surtout heureux que Alpine et le Groupe Renault soient dirigées par deux patrons (Rossi & De Meo) passionnés d’automobiles et de sport automobile.
Cela apporte le soutien financier & humain dont a besoin l’équipe de F1.
Gremlins
@niki312T
"Pour le reste, on voit qu'on a enfin à faire maintenant à une vraie écurie constructeur."
T'es sérieux là ?
De Meo n'a fait que changer l'étiquette de l'auto et virer un mec pour le remplacer par un autre (qui ne connait rien à la F1 mais dont je souhaite la réussite, quoique Budowski à l'air très bien).
Désolé mais la ";">vraie écurie constructeur" De Méo en a hérité, c'est tout !
La jolie auto bleu, c'est CA,
Alonso, c'est CA,
Budowski, c'est CA,
Et bientôt "le split", c'est encore CA.
Je vais finir par comprendre la pluie de pouces rouges dont tu te lamentes à longueur de post.
Sans compter ton côté délateur clairement indigeste.
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
Bien dit pouce bleu
Tous les ans c est le même cirque , les écuries bluffant dans un sens quand d autres bluffent en sens contraire
Et les plus pauvres ne bluffent pas parce que ils n ont rien à cacher .
A propos de CR Il y a parmi les présents ici
Des personnalités que j apprécié et d autres pas du tout .
Je fais avec et pas questions de se laisser intimider par des esprits tortueux ou par des dominateurs de tous poils.
Renault a subi de gros revers ces dernières années
De nouvelles personnes sont en place , cela me convient .
Peut être aurons nous droit à une bonne saison .
Il y a d autres équipes sympathiques à suivre .
Pouvoir évaluer librement Alpine et apprécier les forces en présence dans le peloton c est sain .
Les pointilleux ergottent des pages et des pages sur leur dada tant mieux pour eux
Que des contributeurs prennent plaisirs à être malicieux et provocateurs pourquoi pas .
A force on sait à qui on l a affaire ....
@bernicat bienvenue et comme tu nous lis depuis longtemps tu sais à quoi tu t exposes
...
Pffff56170
@Gremlins
Je suis complètement en phase avec Nike et en suis très heureux : on sent enfin une équipe en maîtrise, très professionnelle....
Après, personne n’a dit que c’était grâce à L. De Meo. Simple constat avec plaisir que l’équipe progresse
niki312T
@Gremlins
Oui je suis très serieux, enfin ça ressemble à une écurie de professionnels qui bosse discrètement et qui commence à obtenir des résultats.
J'espère.
Qui en est à l'origine est de l'histoire ancienne qui ne m'intéresse plus, mais j'ai dejà dit que je n'appréciais pas l'abandon du nom "Renault", que je considère comme une trahison.
Pour le reste tes problèmes intestinaux te regardent et à la prochaine insulte j'ecris aux modérateurs. Voilà.
niki312T
À la présentation de la A480 aujourd'hui :
mar. 16 mars 2021 à 5:01 PM·1 min de lecture
RENAULT: ALPINE CONFIRME LE LANCEMENT FUTUR DE 3 MODÈLES ÉLECTRIQUESPARIS
(Reuters) - Alpine, nouvelle division regroupant toutes les activités
sportives du groupe Renault, a confirmé mardi son projet esquissé en
début de d'année de compter à terme une gamme de trois véhicules 100%
électriques.Actuellement centrée sur une seule voiture essence,
la marque Alpine doit devenir une gamme comprenant une citadine cinq
portes, un crossover et la remplaçante de l'actuelle A110, a dit le
directeur général d'Alpine, Laurent Rossi.Il s'exprimait dans un
message vidéo diffusé sur internet à l'occasion de la présentation des
pilotes qui conduiront la nouvelle hypercar A480 de la marque lors de la
saison d'endurance 2021.
E.T29
@mateo
"Il semble donc que la FIA ait jeté son dévolu sur l'utilisation d'un biocarburant à partir de 2025. De plus, selon Simon, l'objectif est «d'augmenter la part de l'énergie électrique tout en réduisant la consommation de carburant». Est-il toujours très important que les équipes essaient d'influencer le développement de ce carburant «moins important»? Certainement, parce que chaque pourcentage de gain de temps ressemble à un énorme pas en avant en Formule 1 . De plus, cette idée est encore assez générale, il y a donc encore beaucoup à gagner pour les équipes.Dans cet esprit, Ferrari, par exemple, a récemment renouvelé son partenariat avec Shell. Le message officiel des deux parties souligne que l'intention est d'innover conjointement dans le domaine des carburants synthétiques durables. Et c'est exactement le type de carburant que la FIA expérimente actuellement. `` En tant que partenaire d'innovation, nous travaillerons ensemble sur le défi ambitieux de faire fonctionner la Formule 1 de manière climatiquement neutre à partir de 2030 '', a déclaré le chef d'équipe Mattia Binotto à l'époque. Cela ressemble à un discours de relations publiques assez vague, mais l'essentiel est que Shell va aider l'équipe italienne à tirer parti du nouveau type de carburant. De plus, Ferrari et Shell veulent être un bloc dans la rédaction du règlement moteur 2025, a rapporté motorsport.com à l'époque.Ferrari n'est bien sûr pas la seule équipe à s'engager dans ce genre de pratique. Red Bull, Mercedes et Renault ont des accords similaires avec leurs partenaires, mais ils sont beaucoup moins ouverts à ce sujet. Mais bien sûr, ils peuvent faire ce que Ferrari peut faire. Tout le monde veut une part de la tarte aux carburants. Si Ferrari commence à former un bloc avec Shell, cela obligera les autres équipes à faire de même. Sinon, l'équipe de course italienne pourrait usurper un avantage injuste. Les équipes chercheront donc des endroits où elles pourront en profiter pour tester le prototype de carburant. Ensuite, ils défendront les détails où cet avantage a été trouvé bec et ongles dans les discussions sur la réglementation des moteurs 2025. On peut espérer que la FIA s'y est préparée"
Non @Matéo, il n'y aura pas L'hydrogène au programme. Par ailleurs je suis sûr que Porsche sera de la partie.
niki312T
@E.T29
Ils vont nous proposer pour 2025 un 3 cylindres de 1 litre bi-turbo ( plus léger ) avec une partie électrique plus puissante ( plus lourde ).
En fait le V6 actuel sera coupé en deux, essence, bio ou synthétique ou GPL...........mais pas hydrogène.
lulu79
@niki312T
Tu es plutôt dans le vrai
J ai lu quel chose de similaire
Une diminution du thermique et une augmentation de l électrique
Cela a du sens en conformité avec l orientation souhaitée pour la F1 et le développement futur de l automobile commerciale .
Tournevis
@E.T29
Ce que j'ai lu ici et là:
- Les mêmes specs moteurs avec des pieces standard disponibles.
- Les batteries fournies par la FIA, identiques pour tous.
- Utilisation de l'éléctrique libre ou au moins beaucoup plus libre (Aujourd'hui 4KWh par tour dont maximum 2 KWh venant du MGUK à chaque tour).
- Carburant en moins grande quantité.
Mateo
@E.T29
Herbert Diess le nouveau dirigeant du groupe Volkswagen, prédit qu’en 2035, « la majorité des voitures aura un moteur électrique et près de 40 % roulera de manière autonome ».
Le groupe Volkswagen va investir plus de 30 milliards de dollars avec des partenaires ces prochaines années pour se doter d'usines de batteries, à investir des centaines de millions de dollars dans les bornes électriques et dans le logiciel, sans parler des dizaines de milliards mis sur la table pour préparer l'avalanche à venir de modèles à batterie.
Si Volkswagen investit autant d’argent, ce ne sera pas pour faire de la Formule 1, encore moins avec un moteur thermique à biocarburant.
Fais une recherche sur Google : « Les Echos - Volkswagen défie Tesla et les géants de l'automobile mondiale »
Mateo
Herbert Diess, le patron clame à qui veut l’entendre vouloir faire de Volkswagen le plus grand vendeur de voitures électriques de la planète « au plus tard en 2025 ». C’est tout le contraire d’un investissement dans la Formule 1, qui et je pense que tu as raison mais ce sera sur du très court terme sauf à souhaiter le départ des constructeurs, va chercher à promouvoir les biocarburants.
Mateo
@Mateo
Les biocarburants ne sont qu’une manière de chercher à retarder l’interdiction du moteur à explosion et de prolonger la carrière des hybrides rechargeables tant décriées à la fois en Europe et aux US. Sauf que les normes antipollution Euro 7 dont l’application se fera en 2025 visent ni plus ni moins qu’à interdire les moteurs thermiques et hybrides.
Mateo
@Mateo
Je suis gentil je t’aide
https://www.automobile-propre.com/norme-euro7-signe-fin-voitures-essence-diesel/
E.T29
@Mateo
Pas d'hydrogène en F1 en 2025,tu sais lire,ou tu fais exprès !
Mateo
@E.T29Je n’ai jamais dit qu’il y aura de l’hydrogène en F1 en 2025 pour la bonne et simple raison que l'industrie automobile en sera tout juste à la batterie lithium-ion.
Par contre dans tous les pays d’Europe, la voiture thermique vivra ses derniers instants à cause ou grâce à la norme Euro7 qui vise ni plus ni moins qu’à tuer ces moteurs avec des objectifs de rejets de CO2, de NOx et de particules fines, auxquelles viendront s’ajouter l’ammoniac (NH3), les particules ultra-fines (PM<0.1), le protoxyde d’azote (N2O) et même les particules émises par les freins, bref des rejets impossibles à atteindre.
Et même si Renault fait figure d’exception depuis 43 ans en étant engagée en F1 alors qu’elle n’a jamais eu de modèles de séries sportifs [cette année elle n’en a qu’un seul : l’A110], je maintiens que lorsqu’un groupe industriel automobile investit des dizaines de milliards d’euros / de dollars dans une technologie dans l’unique but d’en devenir le leader, ce n’est pas pour faire en parallèle le contraire en dépensant des centaines de millions d’euros dans une discipline - pouvant aller jusqu’au milliard pour le développement d’une technologie qui est technologiquement en totale opposition avec sa stratégie industrielle. En terme d’images c’est contre-productif.
C’est pareil pour Renault qui se désengage d’usines comme la Fonderie de Bretagne à cause d’un changement stratégique imposé par les normes antipollution européennes.Pourquoi voulez-vous qu’une entreprise conserve une usine qui fabrique des boîtes de vitesses et des pots catalytiques quand la nouvelle stratégie qui lui est imposée est de vendre des véhicules électriques ? C’est pas uniquement une histoire de désengagement industriel.
Après libre à vous de ne pas croire à l’avènement de la voiture électrique, mais les faits sont là : Renault, Volkswagen, Stellantis, tous investissent des dizaines de milliards d’euros dans l’électrique, des pays européens ont déjà pris les devants de la décision de l’UE en interdisant les moteurs thermiques à une échéance inférieure à 10 ans. Et on ne parle pas de petits pays en nombre de populations, ni de pays pauvres qui ont pour habitude d’acheter de la Dacia / Skoda : la GB et les principaux pays nordiques.
Pour revenir à la F1, le groupe Volkswagen ne viendra pas. Il a autre chose à faire de son pognon, sa stratégie surtout c’est de devenir le #1 de l’électrique. On ne parle pas de voitures hybrides mais 100% électriques.
E.T29
@Mateo,
"@E.T29Je n’ai jamais dit qu’il y aura de l’hydrogène en F1 en 2025 pour la bonne et simple raison que l'industrie automobile en sera tout juste à la batterie lithium-ion. "
Le problème avec toi c'est que tu pars dans tous les sens, quand je t'ai parlé des conséquences si Grosjean avait un réservoir d'hydrogène derrière le dos,il me semble très explicite que je parlais de F1.
Non?
Quand à vw,nous sommes passé de la rumeur à un fait. Marko a clairement indiqué qu'ils étaient en discussion.
La niche Alpine existe en F1,porshe en fera de même.
GRider
"On m'a demandé ce qui rendait Mercedes meilleure que les autres équipes, et la chose qui m'a toujours frappé, c'est le banc d'essai. Beaucoup de gens ne savent pas qu'il y a un énorme banc d'essais chez Mercedes, et qu'ils sont maintenant monnaie courante dans d'autres équipes de pointe également. Il a été acheté et construit par Honda en 2008, et Honda est ensuite parti - ils ont essentiellement laissé les clés dans la porte et sont partis - mais en faisant cela, ils ont laissé une cellule de banc d'essai de plusieurs millions de dollars qui a été construite spécialement pour l'équipe de F1. L'équipe dispose donc de cette cellule d'essai sur laquelle on peut placer le châssis complet, avec la carrosserie.
Vous faites passer l'air à travers les radiateurs à grande vitesse - cela peut aller jusqu'à, disons, 320 km/h ou quelque chose comme ça en termes de vitesse de l'air. Vous pouvez reproduire toutes les densités et températures de l'air, et corriger l'altitude. Et il ne fonctionne pas selon l'horaire que vous auriez sur le circuit. Il ne fonctionne pas de 8 h 30 à 16 h 30. Il fonctionne 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Il y a trois équipes, et si la voiture tombe en panne - disons qu'il y a une fuite d'huile, qu'il faut démonter le moteur, ce genre de choses - il y a des gens qui travaillent 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 pour remettre la voiture en état de marche et faire le plus de kilomètres possible. Tout ce à quoi vous pouvez penser, cette chose peut le faire. Lorsque Mercedes arrive au premier test, ce n'est pas vraiment le "premier" test. Ils ont tourné dans le banc à rouleaux pendant des semaines.
C'est ce qui s'est passé chez Mercedes au cours des dernières semaines : le moteur, la boîte de vitesses, le système de refroidissement, l'hydraulique, tout, y compris la suspension et les freins, ont été mis à rude épreuve sur le banc du châssis, le banc des freins et de la boîte de vitesses, et les bancs cinématiques hors voiture. Des choses se sont brisées sur le banc, et cela m'a donné l'occasion de prendre une contre-mesure presque immédiatement, avant même d'arriver sur le circuit."
https://racer.com/2021/03/11/elias-mercedes-f1-preseason-secret-weapon/2/
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
PS: Il raconte n'importe quoi le niki. Ce n'est pas ce qui s'est passé.
niki312T
@GRider
Tu ments GRider et tu le sais.
Essayes de recommencer pour voir.
Yoyo61
@GRider
Vue comme ça, on comprend mieux la réussite de Mercedes. Mais je suppose que ce genre de banc consomme beaucoup d’énergie.
Tournevis
@GRider
Ce qui tue le spectacle, sauf pluie ou surprises... c'est cette industrie.
Fabriquer des F1 comme Apple leur Iphone N+1 ou Intel leur nouvelle CPU.
APROST
Niki ou Mario. Tu n apprecies pas l'abandon de Renault. Je me souviens que tu attendais avec moquerie l'arrivée des chinois.
Ne pas se plaindre de la mauvaise ambiance lorsqu'on provoque.
L'echange est plus agréable dans la bonne ambiance. Crier plus fort ou insulter l'autre ne vous donnera pas raison pour autant.
Tranquille les mecs et Forza alpine Renault
niki312T
@APROST
Non, les provocations c'est moi qui les subit parcequ'on me prend pour un autre.
Tout est bidon.
Et j'étais déjà supporter de Renault en 77 alors qu'un bon nombre d'entre vous n'existaient même pas en projet.
Reste sur la F1, merci.
StephGordon
@niki312T
Arrête ton char Mario, arrête de nous prendre pour des idiots, t’es lourds... 
C’est plus fort que toi, tu as beau essayer de te contrôler, tu n’y arrives pas.
Et pan un coup sur machin
Et pan un autre sur bidule
C’est pas la critique qui est soûlante, c’est le mode « je vous l’avais bien dit », donneur de leçons...
Tibouchon
Merci pour ce partage GRider ! Est-ce qu'on peut imaginer que Alpine dispose également de ces outils ?
Ps : Ignore-le, garde ton énergie pour des choses vraiment utiles.
niki312T
Mercedes a fait son "filming day" de 100 kms aujourd'hui avec 2 voitures......................tout à l'envers................ils auraient trouver des corrections pour améliorer le comportement.
De toutes façons ils ne vont pas rester longtemps à respirer les échappements des autres, faut pas rêver, ils vont se pointer avec une autos bien différente.
niki312T
Ça va mal.
La marque au losange se retire totalement du premier marché auto mondial
cinq ans après le début de la production du premier Koleos. Le fiasco chinois.
Un rapprochement avec PSA est urgent.
Alpinefan
Je pense qu’on se dirige vers la fin du succès pour Mercedes f1 .Leur domination est même + forte que l’époque shumacher/Ferrari et shumacher avait des rivaux et de mémorables batailles avec hakkinen et alonso tandis que depuis 7 ans c’est Mercedes contre Mercedes et cela nuit à la F1.Ne pas oublier que toute les dernières mesures sont faites pour qu’ils arrête de gagner presque tout ( interdiction du « party mode » pendant les qualif car ils explose tout le monde depuis des années et maintenant découpe du fond plat car ils vont trop vite en virage et je ne pense pas qu’il y aura plus de dépassement cette année avec cette perte d’appui qui est censée atténuer les turbulences pour qu’on puisse se suivre de + près.
GRider
Je ne mens pas le niki.
C'est vrai que je t''ai traité de co*ard et je le regrette, mais ce n'est pas du tout parce que """Vendredi à midi, le premier jour des tests tu as proposé en plaisantant de faire un bilan de la première 1/2 journée""" comme tu le présentes...
SpaxXx
@GRider
Tu ne devrais pas t'excuser. Il aime mettre la ..... sur chaque sujet.
Tu as dit à voix haute ce que tout le monde pense de lui.
niki312T
@GRider
Alors si tu le regrettes c'est que tu finis par admettre que c'est vrai, et j'espère que tu ne me traiteras plus de c*nnard, même si tu le penses.
Je t'ai déjà dit que j'apprécie comme d'autres tes explications techniques mais parfois tu disjonctes et tu me fais disjoncter aussi.
Si tu enterres la hache de guerre je le fais aussi mais STP restes poli.
OK, sans rancune.
lulu79
@SpaxXx
Bah si il a eu raison de s excuser et du coup ils se sont mis mutuellement d accord , pouce bleu pour les deux
GRider
@Tibouchon
"Merci pour ce partage GRider ! Est-ce qu'on peut imaginer que Alpine dispose également de ces outils ?"
Viry a acquis un banc d'essais complet similaire (mais jusqu'a quel point?) et il est entré en service debut 2019.
Enstone je ne sais pas.
https://fr.motorsport.com/f1/news/renault-banc-essai-viry-chatillon/4328541/
GRider
"Moi je pense qu'il faut être un peu drogué pour essayer de vendre depuis 2 semains une cheminée sur-dimensionnée qui va à l'encontre de toute logique en F1.
;">Si cet appendice avait été installé par une autre écurie on sait d'avance ce que le camé en question aurait sorti pour traité de bande d'ignares et d'incompétents les auteurs de ce chef-d'oeuvre."
Moi je critique cette cheminée ici depuis 2020 voire 2019, quand elle etait """svelte""... mais apres l'avoir bien étudiée en detail, car il faut un minimum de faits....:
http://www.rf1-forum.com/phpBB3/renault-rs20-presentation-le-12-fevrier-t1637-160.html#p100577
Tout comme je critique Abiteboul depuis 2019 ; )
Mais la nouvelle cheminée, on ne sait pas ce qu'elle contient encore et elle peut contenir des choses intéressantes pour 2021 et/ou 2022
C'est pourquoi on lui donne le benefice du doute et on attend de voir.
Mais je doute que le centre de gravité soit le problème. Et oui l'aero est roi et les équipes sacrifient souvent le CdG ou d'autres paramètres comme la suspension pour l'aero car ils constatent souvent que l'aero apporte beaucoup plus de gains et compense largement les pertes dues un CdG plus haut ou autre.
De plus le système de refroidissement central que Renault utilise depuis 2018 est moins bas que les autres systemes utilisés par MCL, RB,AT et Alfa.
De plus le poids minimum des voitures cette année a augmenté comme deja di, ce qui devrait donner à l'equipe une marge et la possibilité de neutraliser le rehaussement du CdG du chassis.
*pourtant je voulais que RS fasse ca au debut: j'avais dessiné ce truc en 2013, basé sur le model 3d de US F1
https://i.imgur.com/pOnnCFZ.jpg
Et au final c'est STR qui l'a fait. Enstone a attendu jusqu'a 2018
GRider
"Si cet appendice avait été installé par une autre écurie on sait d'avance ce que le camé en question aurait sorti pour traité de bande d'ignares et d'incompétents les auteurs de ce chef-d'oeuvre."
Ce n'est donc pas mon genre. Ca c'est la spécialité des membres du Gros Nazes Club qui ne savent pas de quoi ils parlent et critiquent ou encensent quand meme.
Gremlins
@GRider
« Mais la nouvelle cheminée, on ne sait pas ce qu'elle contient ». Je ne crois pas que le sujet soit ce qu’elle contient mais qu’elle permet un tout autre cheminement aéro qui me semble plus performant en évitant tout down wash qui crée de la portance.
lulu79
@GRider
gros nazes club .... méprisable personnage pour oser écrire une telle ignominie .
Pas d autre commentaire
Zarcoleptique
Si si t'es bien un drogué Niki... Un junky de la F1 comme nous tous, GRider le premier !
A l'intersaison, on se gratte tous le bras en attendant notre dose. Pour preuve, à chaque fois que les belles ne tournent pas, le forums est dans tous ces états !
PS : Vous avez vu la petite vidéo d'Elena ? Ca fend le coeur ! J'en veux un peu à Seb perso.
plop
@Zarcoleptique
Oui, triste d'apprendre cette nouvelle, triste de voir Elena faire cette vidéo. On sent qu'il a les boules.
Comme il dit : "Merci Prodrive..."
Après : "Quelle place pour les sentiments dans le sport de haut niveau, la recherche de la gloire/victoire ?"
Zarcoleptique
@plop
C'est beaucoup moins personnel et il n'y a pas deux grands potes au centre de l'histoire mais pour faire le parallèle avec la F1, ça me fait un peu penser à Horner/RB et leurs critiques du Renault avant le switch vers Honda, après tant d'années de succès partagés.
niki312T
@Zarcoleptique
Et en plus il n'y a aucun vaccin contre cette drogue car quand tu tombes dedans aucune théorie écologique pourtant logique ne peut t'en guérir.
Je suis confronté à un gros dilemne car je sais que je dois participer à sauver la planète mais j'ai plus envie d'une A110 de 292 cv que d'une Zoé électrique.
Je ne suis pratiquant d'aucune religion mais je n'aurai pas d'autre solution que d'aller me confesser juste après avoir signé le bon de commande d'une voiture "normale" en demandant pardon à ma descendance de contribuer à détruire l'atmosphère.
Je pense que nous sommes nombreux dans ce cas.................et comme presque tous les drogués j'avoue que je ne souhaite jamais voir la F1 devenir une Super FE...............même drogué il faut rester cohérent.
plop
papyf1
La forme aérodynamique idéale est la goutte d'eau qui tombe , donc une forme très arrondie...
Les gros bateaux (paquebots, pétroliers, navires de commerce et de guerre ) ont depuis un moment un bulbe d'étrave pour une meilleure hydrodynamique et que l'on retrouve aujourd'hui sur les bateaux de pêche et même sur des voiliers...
Les marins de la mini transat ont regardé avec stupeur il y a quelques années un prototype avec une carène arrondie arriver sur le circuit au lieu des proues pointues qui étaient la règle jusque là et depuis presque tout les concurrents veulent un voilier à proue arrondie qui enfourne moins dans la vague et qui est beaucoup plus confortable à manœuvrer ....
Comme quoi en aérodynamique il ne faut jurer de rien .....
Qui sait si en réalité la "cheminée" de l'Alpine ne participe pas à améliorer le CX de la voiture dans de bonnes proportions ...
Alpine aura essayer de faire différent des autres et à peut-être ouvert une nouvelle voie ....
On verra à l'usage ... pour moi ils ont déjà le bénéfice du doute ..
lulu79
@papyf1
Merci ,sans agressivité , tu nous apportes un témoignage très éclairant en allant chercher un exemple hors F1
C est une excellente approche que personnellement je privilégie
Pouce bleu incontestable
papyf1
@lulu79
Merci Lulu : un peu de sérénité et un point de vue différent ne peut pas nuire au débat en effet
plop
@papyf1
Tout à fait.
Un peu simpliste/réducteur de dire :"C'est gros, c'est moche, c'est les seuls --> c'est nul"
Budkowski avait l'air ravi lors de l'interview à la fin des essais. Bénéfice du doute pour le simple ignorant que je suis.
A quel point préparent-ils l'année prochaine avec cette Alpine ?
Quel élément de la voiture relève du compromis ? Quel élément annonce la philosophie qui sera développée sur la voiture 2022 ?
En tout cas merci GRider de nous faire part de tes réflexions, montages photos
Tournevis
@papyf1
Je pense - peut-être - que ca peut améliorer l'appui (Cz), en faisant "tomber" plus d'air vers le fond plat. Au lieu d'avoir des pontons en pente.
niki312T
@papyf1
Bien expliqué.
Mais est-ce que l'aéro sous l'eau fonctionne comme celle dans l'air dans le cas particulier de la cheminée de Renault tenant compte du fait que le double effet est, via la forme des pontons, de provoquer de l'appui supplémentaire sur le fond plat ?
Est-ce que les avantages de cette forme compensent les inconvénients ? Car le but est bien d'être efficace sur la majorité des circuits et non pas de satisfaire l'égo d'un aérodynamicien dont la découverte aurait été écartée par ses confrères du paddock pour manque de résultats stables.
En bref, je doute qu'a la soufflerie de Renault ils aient inventé le fil à couper le beurre en laissant sous -entendre que les autres n'auraient jamais testé et tenté cette solution...................ça me semble irréaliste donc impossible.
C'est mon avis. Ça peut être efficace mais sur combien de circuits ?
papyf1
@niki312T
Les solutions qui dérangent ne sont pas forcement à jeter à la poubelle.
Etant Breton et de ce fait très proche de tout ce qui touche à la mer, je me rappelle la première fois ou j'ai vu un navire avec un bulbe d'étrave .Je me suis posé la question: mais c'est quoi ce truc ?
Puis pour paraphraser un slogan de Renault j'ai dit: çà ne marchera jamais... On a vu ce qu'il en ai devenu....
Depuis j'ai révisé ma position et changé d'idée et le bulbe d'étrave a été adopté sur la plupart des bateaux y compris sur des bateaux de pêche pour une meilleure pénétration dans l'eau et surtout un gain de consommation pour les moteurs de ces bateaux à l'heure ou on cherche des économies partout y compris les plus petites ...enfin pas si petites que cela d'après les armateurs et patrons pêcheurs ...
Il y a quelque temps Muriel intervenait souvent sur le blog, je crois que son mari était justement patron pêcheur et je suis prêt à parier que son bateau a maintenant un bulbe d'étrave et si non son prochain bateau en sera équipé.
Je ne sais pas si sur l'Alpine ce sera vraiment efficace et sur tous les circuits mais au moins ils auront tenté quelque chose de différent et qui sera peut-être présent sur la voiture de l'an prochain qui doit changer beaucoup de choses....
En tout cas cela a fait parler dans le microcosme de la F1 et beaucoup de journalistes sportifs et de membres d'écuries concurrentes se sont posés des questions (mais sont ce les bonnes ...wait and see )
papyf1
@niki312T
Les solutions qui dérangent ne sont pas forcement à jeter à la poubelle.
Etant Breton et de ce fait très proche de tout ce qui touche à la mer, je me rappelle la première fois ou j'ai vu un navire avec un bulbe d'étrave .Je me suis posé la question: mais c'est quoi ce truc ?
Puis pour paraphraser un slogan de Renault j'ai dit: çà ne marchera jamais... On a vu ce qu'il en ai devenu....
Depuis j'ai révisé ma position et changé d'idée et le bulbe d'étrave a été adopté sur la plupart des bateaux y compris sur des bateaux de pêche pour une meilleure pénétration dans l'eau et surtout un gain de consommation pour les moteurs de ces bateaux à l'heure ou on cherche des économies partout y compris les plus petites ...enfin pas si petites que cela d'après les armateurs et patrons pêcheurs ...
Il y a quelque temps Muriel intervenait souvent sur le blog, je crois que son mari était justement patron pêcheur et je suis prêt à parier que son bateau a maintenant un bulbe d'étrave et si non son prochain bateau en sera équipé.
Je ne sais pas si sur l'Alpine ce sera vraiment efficace et sur tous les circuits mais au moins ils auront tenté quelque chose de différent et qui sera peut-être présent sur la voiture de l'an prochain qui doit changer beaucoup de choses....
En tout cas cela a fait parler dans le microcosme de la F1 et beaucoup de journalistes sportifs et de membres d'écuries concurrentes se sont posés des questions (mais sont ce les bonnes ...wait and see )
niki312T
@papyf1
Mais je n'ai jamais dit ni pensé qu'il fallait jeter la solution de Renault à la poubelle !
Mon discours est ailleurs..................je trouve vraiment bizarre qu'aucun autre aérodynamicien d'une autre écurie, dont certaines ont bien plus de moyens que ceux dont a disposé Enstone depuis des années, n'ait eu l'idée de montrer en public une cheminée semblable favorisant le flux vers de diffuseur.
Je me dis que cette solution n'a pas été jugée par les autres suffisamment rentable et/ou efficace pour l'exploiter jusqu'au bout et sur tous les circuits.
Je me dis que Renault a trouvé le bon filon pour faire parler et attirer les régards autrement que par des résultats extraordinaires.
Mais qu'Enstone ait fait la découverte qui révolutionne l'aérodynamique arrière des F1................ça c'est la blague de la saison.
Joli coup publicitaire valable un an car inutile pour 2022.
Mais c'est bien joué.
Captur
@papyf1
Bravo pour l'explication !
C’est bizarre de dire « Les solutions qui dérangent… » dans une même phrase. Il y a comme une antinomie entre « solution » et « dérange ».
Une solution est le résultat d’une résolution et de ce fait n’est pas à jeter à la poubelle.
Je parlerais plus pour ce qui est de maintenant d’un « truc » d’un « machin », de quelque chose qui sort de l’ordinaire pour être innovant et qui interpelle dans le domaine l’élite et choque le péquin.
La chose est à jeter, ou non, à la poubelle par voie de conséquence d’avantages ou d’inconvénients procurées.
La voie de noblesse est bien entendue toute acquise pour procurer ce qui était entendu.
Pour l’instant on n’en sait rien !
Qu’importe que le bidule soit hideux ou beau, l’important est qu’il fonctionne au point d’être copié.
C’est tout ce qu’on demande pour qu’Alpine soit devant.
papyf1
@niki312T
Tu dis que les autre aerodynamiceins n'ont pas jugé ni assez efficace ni assez rentable le bulbe de l'Alpine ...
Mais qu'en sais tu ?
Ils ne l'ont pas appliqué sur leurs voitures .... mais y ont ils seulement songé à cette solution ?...
Le fil a couper le beurre semble tellement évident mais il n'a pas été créé en même temps que la motte de beurre ... Non pas d'accord ?
Autre idée : pourquoi les nageurs portent tous des bonnets de bain en compétition ? Pour avoir une bonne pénétration dans l'eau ( ils se rasent les jambes aussi d'ailleurs pour la même raison .
Marcel Dassault un des grands noms de l'aviation disait que si un avion est beau ce sera un bon avion et il savait de quoi il parlait : on verra ce qu'il en sera de l'Alpine qui est très belle ...alors pourquoi pas !!
On en saura un peu plus bientôt et on verra qui a copié qui ( à part Aston Marin bien sûr qui regrette peut-être déjà d'avoir trop copier Mercedes)
papyf1
@niki312T
Tu dis que les autre aerodynamiceins n'ont pas jugé ni assez efficace ni assez rentable le bulbe de l'Alpine ...
Mais qu'en sais tu ?
Ils ne l'ont pas appliqué sur leurs voitures .... mais y ont ils seulement songé à cette solution ?...
Le fil a couper le beurre semble tellement évident mais il n'a pas été créé en même temps que la motte de beurre ... Non pas d'accord ?
Autre idée : pourquoi les nageurs portent tous des bonnets de bain en compétition ? Pour avoir une bonne pénétration dans l'eau ( ils se rasent les jambes aussi d'ailleurs pour la même raison .
Marcel Dassault un des grands noms de l'aviation disait que si un avion est beau ce sera un bon avion et il savait de quoi il parlait : on verra ce qu'il en sera de l'Alpine qui est très belle ...alors pourquoi pas !!
On en saura un peu plus bientôt et on verra qui a copié qui ( à part Aston Marin bien sûr qui regrette peut-être déjà d'avoir trop copier Mercedes)
Zarcoleptique
https://www.youtube.com/watch?v=sxishe7bV9g
J'ai trouvé ça très intéressant !
nonos
Une chose certaine lors de ces essais hivernaux c'est que l'écart avec les top team est toujours et encore bel et bien là...
A la décharge d'Alpine il y a le fameux gel pour 2020 mais j'ai l'impression que l'on a une fois de plus le"cul" entre 2 chaises
- pour l'aéro une démarche qui se différencie nettement des autres c'est courageux et très bien
- pour le PU on se retrouve avec un RS20 B certes quelques évolutions là où le RS21 avec sa nouvelle architecture aurait été souhaitable ne serait-ce que pour l'étalonner et le fiabiliser et avoir des certitudes pour la conception de celui de 2022
et là je trouve qu'il y a un manque de conviction, de prise de risque et c'est dommageable car cela amène vers une énième saison de transition...
Oui pendant ces 3 jours l'équipe a bien bossé en réalisant le programme fixé sans fioritures, la fiabilité était là très bien et j'espère que l'on sera à la bagarre dans le peloton derrière (pas certain) mais demeure en moi un sentiment de déception, de frustration....on aurait pu faire mieux
c'est mon ressenti 
nonos
Une chose certaine lors de ces essais hivernaux c'est que l'écart avec les top team est toujours et encore bel et bien là...
A la décharge d'Alpine il y a le fameux gel pour 2020 mais j'ai l'impression que l'on a une fois de plus le"cul" entre 2 chaises
- pour l'aéro une démarche qui se différencie nettement des autres c'est courageux et très bien
- pour le PU on se retrouve avec un RS20 B certes quelques évolutions là où le RS21 avec sa nouvelle architecture aurait été souhaitable ne serait-ce que pour l'étalonner et le fiabiliser et avoir des certitudes pour la conception de celui de 2022
et là je trouve qu'il y a un manque de conviction, de prise de risque et c'est dommageable car cela amène vers une énième saison de transition...peut être que cela aurait permis de combler un peu le gap avec les leader et nous situer plus précisément dans la hiérarchie
Oui pendant ces 3 jours l'équipe a bien bossé en réalisant le programme fixé sans fioritures, la fiabilité était là très bien et j'espère que l'on sera à la bagarre dans le peloton derrière (pas certain) mais demeure en moi un sentiment de déception, de frustration....on aurait pu faire mieux
c'est mon ressenti
plop
@nonos
Une peu du même avis que toi pour le PU. Il me semble que Taffin a expliqué juste avant les essais qu'ils avaient dû faire un choix assez vite l'année dernière (après les bouleversements de calendrier) sur l'implantation du moteur avec split. 2021 ou 2022 ? Une fois la décision prise, plus de retour en arrière possible.
Le choix "conservateur" l'a emporté. Pour les bonnes ou mauvaises raisons, ça on n'est pas prêts de le savoir.
niki312T
@nonos
Si j'ai bien compris, en résumé je crois que tu te demandes si en plus d'être belle et fiable :
est-elle assez rapide pour marquer régulièrement des gros points et faire des podiums ?
À mon humble avis : sur 1/3 des circuits.
nonos
@niki312T
Ocon a dit que 2 évos aéro arriveraient rapidement et si ça fait comme à Silverstone pourquoi pas...
Bon on verra bien
niki312T
@nonos
C'est passionnant.
Ça va bouger chez tout le monde.
La première bonne nouvelle est que le peloton de tête va être plus serré et on ne verra pas toujours les mêmes aux avant-postes en fonction des circuits et des caracteristiques des autos.
La seconde bonne nouvelle est que les caméras filmeront certainement plus souvent la bleue, à cause d'elle et grâce à Alonso.
GRider
Mais ca depend de ce que le troisième ponton de l'Alpine contient....
Contientt-il un split? si oui, ca serait super
Contientt-il un échangeur air-eau? ca serait super aussi, c'est bon pour 2022 aussi
Contient t'il juste un autre vulgaire radiateur? dans ca cas on a deux cas de figures car ca veut dire que l'equipe arrive a alimenter deux radiateurs, le CCS + le nouveau, avec la meme prise d'air que 2018-2020, donc:
-soit le refroidissement du Renault ou d'Enstone a gagné en efficacité --> supére
-soit ils ont juste trouvé joué sur l'angle des radiateurs toussa,comme le dit tournevis, ce qui qui a elargi la cheminée --> moins supaire
Tournevis
@GRider
Ce qui a été dit par Taffin et Enstone62: le dromadaire contient une part de refroidissement qui était dans les pontons, et rien d'autre. Du point de vue du CdG, l'échangeur air-air serait mon premier choix et ca expliquerait le monstre juste au dessus ou en arrière du turbo.. L'entrée d'air du dessous pour alimenter le turbo, celle du dessus pour l'échangeur. Plus de la tuyauterie déplacée pour alimenter l'admission "intégrée au chassis".
nonos
@GRider
Oui j'espère que ça anticipe 2022...on va bientôt savoir
GRider
@Tournevis
Mais Renault a deux échangeurs air-air, 1 par ponton, plutot gros en plus, pas un ; )
https://motorsport.tech/wp-content/uploads/2019/07/Air-to-Air_intercooler.jpg
https://f1i.auto-moto.com/wp-content/uploads/sites/17/2020/10/f1-renault-progres_7.jpg
Tournevis
@GRider
Ben voilà, les deux trapezes dans la bosse du dromadaire. La taille correspond.
Edman
Je suis un plus optimiste que l’article ci-joint
https://www.auto-moto.com/actualite/sport/f1/essais-f1-10-ecuries-a-loupe-previsions-melbourne-265986.html
GRider
@Zack regarde, les differents bars de suspension de la nouvelle config RB sont alignés, contrairement a Mercedes ; )
https://twitter.com/NicolasF1i/status/1371834959737061380
niki312T
https://www.confidential-renault.fr/Actualites/Endurance/8398/Alpine-Endurance-Team-devoile-l-rsquo-A480-sa-nouvelle-arme-pour-conquerir-Le-Mans#last_comment
Ce sont les ailes avant de la A480 qui ont inspiré la cheminée de la RS21,
ou le contraire ?
GRider
L'avis d'un aérodynamicien de F1tehnical sur le sujet:
"J'ai une question pour vous, pensez-vous que cette grosse cheminée pourrait produire une grande quantité de portance ou entraver la génération de l'appui, avec sa grande surface courbée et descendante en haut ? Et pourrait-il perturber le flux d'air vers l'aile arrière en raison de sa largeur ou de sa forme ?
Sur cette image, la pression statique semble être faible au-dessus de la cheminée.
https://www.racecar-engineering.com/wp- ... 259362.jpg
https://i.imgur.com/k4yJhrg.jpg
Réponse :
"Si le capot moteur génère un peu de portance, ce n'est pas un problème majeur si la force d'appui résultante ailleurs est supérieure à la force de portance produite - ou si la portance résulte directement en une force d'appui plus importante ailleurs, par exemple, le vent descendant derrière la boîte à air augmente l'angle effectif de l'aile arrière.
Alpine rétrécit également le ponton, ce qui réduit le blocage du diffuseur. Donc on peut gagner d'un coté et perdre de l'autre.
Il se pourrait qu'en 2022 nous voyions plus de cela, surtout que les tubes d'impact latéraux vont être forcés dans des positions qui rendront les prises de ponton hautes impossibles, l'amincicement des pontons pourrait être plus optimal.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
GRider
Le lien de l'image:
https://www.racecar-engineering.com/wp-content/uploads/2018/09/SimScale_Webinar_4-2-e1537864259362.jpg
Regardez la zone bleutée sur le nez au niveau de l'axe des roues, l'air accélère a cet endroit = pression statique basse = portance
de meme sur la boite a air
Mais selon cet expert, c'est p'tet négligeable, surtout si ca permet de générer de l'appuis ailleurs.
GRider
"Donc on peut gagner d'un coté et perdre de l'autre. "
Et vice-versa
Tibouchon
@GRider, Une conclusion possible serait qu'Alpine ait, en partie, adopté une solution technique en vue de la réglementation 2022.
lulu79
@Tibouchon
Espérer c est trop faible
C est une obligation .
On le sait Certains teams ont commencé à tester en piste des approches des 2020
Lexman
Nous pouvons déjà dire que le directeur technique Аlpine Pat Fry a justifié les attentes et l'année dernière nous avons perdu une seconde par rapport à McLaren dans la course de Bahreïn, et cette année c'était deux dixièmes seulement dans les tests à Bahreïn si vous comparez Alonso et Ricciardo.
traquemaniaque
suite à la vidéo de bernicat
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=21/11/w9p0.jpg
GRider
@niki312T
Okay, moi aussi j'enterre la hache de guerre.
Desolé pour tout le mode pour tous les débordements (de tout le monde )
Ca serait tres con de se prendre la tete pour un truc aussi futile qu'est la f1 : )
niki312T
@GRider
Merci.
Tu sais que j'apprécie tes commentaires techniques et même si nous ne partirons jamais en vacances ensemble on peut tenter de cohabiter ici pour discuter de notre passion commune sans s'engueuler.
Enfin...................le moins possible.
Bonne journée.
PS : désolé vis à vis des autres pour le dérangement.
RäikköE20 N°1 Bis
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/ferrari-a-fait-des-progres-moyens-avec-son-v6-selon-haas-f1,157868.html
Renault -> Kvyat -> Mazhaas ?
Tournevis
@RäikköE20 N°1 Bis
C'était courru d'avance; +40 CV c'est la fourchette haute sur 1 an. On n'est plus en 2015, ces moteurs sont matures. Ou sinon c'est de l'intox.
niki312T
@master
23 GP...........................on verra ça 23 fois.
C'est écrit.
Tournevis
@master
Merci, il double, il maintient derrière dans le S et la petite ligne droite, et pour finir il enfume dans le double S... super!
@niki
Non, soyons optimistes, Merco sera derrière en qualifs, pas besoin de les doubler
(ou sinon ca fait 46).
niki312T
@Tournevis
Qui t'a parlé de doubler ?
Tu verras ça 23 fois à 3 tours de la fin
pour reprendre 1 tour de retard.
Oui, je sais, j'en loupe pas une,
mais un rien m'amuse.
RäikköE20 N°1 Bis
https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/17/210317022954613655.jpg
Ce regard, ce charisme...
Mateo
Selon Antonio Lobato, qui a parlé à Alonso après les essais, l’espagnol lui aurait dit que "la voiture est solide et fiable, mais lente, la Q3 sera très difficile à atteindre".
https://www.marca.com/radio/2021/03/17/6051ceb5ca4741cb188b4580.html
Rumeurs ou vérités, on le saura dans une dizaine de jours maintenant.
Alpinefan
@Mateo
Je ne pense pas que Alonso aille dire à un journaliste que la voiture est lente sachant que ça va sortir .C’est du bluff il ne prendra le risque envers la marque .Après ils ont le droit de revenir à l’ancienne architecture si il s’aperçoivent qu’il se sont vraiment trompés avant le début de la saison et juste modifier le fond plat et le diffuseur pour limiter la casse ?
traquemaniaque
@Mateo
Conclusion, alonso n'est pas dépassé par la voiture.
1 ou 2 dixiemes de la 8 et 9 ème places et plus proche de la mclaren en développement par rapport à l'année dernière donc 5 et 6 ème places. La q3 est dans la target facile. Faut voir alpha tauri par contre mais en contre parti faut aussi voir si les 2 pilotes force india seront présent .
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateo
Rien de surprenant :
Q3 = 2 Mercedes + 2 Red Bull + 2 McLaren + 2 Ferrari.
À Alonso et Ocon de se débrouiller avec Gasly, Stroll et Vettel.
Tournevis
@Mateo
Les termes de Nando sont "un peu lents" et "entrer en Q3 sera très cher". Vous interpretez comme vous voulez, on verra dans 10 jours.
GRider
@Mateo
On s'y attendait un peu au meme temps, et le 'principal' intéressé aussi, vu que lui et l'equipe se concentrent plutot sur 2022 et ce depuis longtemps, et ont fait beaucoup de compromis pour.
Le principal c'est que ca paye en 2022 et apres : )
GRider
"@GRider, Une conclusion possible serait qu'Alpine ait, en partie, adopté une solution technique en vue de la réglementation 2022."
C'est probable. Rien que les radiateurs des pontons qui semblent soudainement avoir pris un angle horizontal, évoquent un peu 2022 : )
niki312T
Je ne sais pas si l'article sur Alonso concernant la vitesse de l'auto est fiable donc juste,
mais pour le moment ça contredit un peu ce que laissait sous-entendre notre espion non rémunéré.
Tant que ça ne finit pas en "put... de moteur de GP3"..........................ça laisse de l'espoir.
Depuis que CA est parti c'est la discrètion presque totale, moi je voudrais qu'elle soit à 100% totale...........quit à couper des langues..................n'importe laquelle.
Il y a celui qui dessine
il y a celui qui fabrique
il y a celui qui assemble
il y a celui qui pilote
il y a celui qui parle aux médias
il y a celui qui paye tous les autres
et les autres doivent la fermer sans le consentement de celui qui paye.
Merde alors !
niki312T
@niki312T
et les autres doivent la fermer et ne pas l'ouvrir sans le consentement de celui qui paye.
nonos
@niki312T
Mais nous les posteurs sur CR on a le droit de l'ouvrir hein???
niki312T
@johnnybigood
Tu n'aurais jamais assez de pognon pour ça.
Et je ne suis pas à vendre.
Mélèze
Un article sur l'application officielle F 1 donne Alpine en P4, derrière McLaren... Vivement le début de la saison pour que la vérité des prix éclate au grand jour....
RäikköE20 N°1 Bis
@Tibouchon
https://cdn-1.motorsport.com/images/mgl/2wBJRXV0/s8/renault-r-s-19-survival-cell-1.jpg
FuegoTurbo
Rien à voir avec ni avec Renault, ni avec Alpine, ni même avec la formule 1, mais j'ai appris le décès de Sabine Schmitz, et j'avoue avoir de la peine.
Une sacrée pilote, un sacré bout de femme. RIP Sabine.
https://www.autohebdo.fr/tourisme-gt/actualites/deces-de-sabine-schmitz-la-reine-de-la-nordschleife-216404.html
lulu79
Alpine a choisi de ne pas faire de tour rapide , c est leur choix tout comme nonos j ai immédiatement regretté qu il en soit ainsi tout en comprenant qu il pouvait y avoir de bonnes raisons d agir ainsi.
3 jours après, l ambiance ici change ? Du satisfecit généralisé , on voit poindre des ?
Bah non ,ce n est pas dans l actualité du team , vous le savez parfaitement , faudra attendre le week-end du 1er GP pour en savoir plus 
On sait par contre que le petit rookie de chez A T autre approche bah oui lui on l a autorisé à sortir un tour de référence , c est cela la F1 depuis toujours .
Formidable faut s en rejouir et ce contenter de cela :Notre vieux briscard a obéi et respecté la consigne .
FuegoTurbo
@lulu79
C'est bien. Troisième fois que tu le dis, je ne sais pas ce que les deux répétitions apportent, mais bon, si ça te fait du bien...
Les essais de présaison n'intéressent que peu de gens et ont un impact médiatique réduit. A peine diffusé sur une application web et une chaine anglaise... Y faire le kéké pour faire plaisir à 3 fans n'est clairement pas la priorité, surtout quand le temps alloué à ces essais est divisé par deux.
Maintenant Tsunoda se fait chambrer, notamment par Norris parce qu'il a utilisé son DRS 170m avant la zone de DRS, et même dans chaque ligne droite...
Résultat le peu de gens qui s'intéressent un minimum aux essais de présaison savent que son temps ne vaut rien...
https://twitter.com/Motorsport_FR/status/1371380546526396416
Tu veux du bling bling, du show off, du glamour, Alonso est là pour ça, pas besoin de faire de temps quand on a des images comme ça qui tournent sur internet:
https://www.youtube.com/watch?v=LGBH9_xGXL4
Et toujours avec l'aide de Lewis:
https://www.youtube.com/watch?v=UpulR1SJGgM
lulu79
@FuegoTurbo
Bonne réponse c est rassurant , qu il y ait des contributeurs patients .
Bon OK je l avoue il y a un peu de provoque derrière
..... pouce bleu sans problème
nonos
https://www.youtube.com/watch?v=PvV-ILBCzQw
Un drôle de bout de femme un talent fou au volant "tu n'es pas humaine" dit le gars.......51 balais pfffffffffffff
Mateo
Debrief des essais de la part de Julien Febreau, à regarder car intéressant
https://fb.watch/4h-mQLBT0e/
Mateo
SACRIFIER OCON POUR QU’ALONSO GAGNE ? "POURQUOI PAS"
SAISON 2021 - Davide Brivio débarque chez Alpine en provenance du Moto GP. Notre invité Jacques Hutteau, qui a cotoyé l'Italien dans les paddocks, nous décrypte le personnage. Aux côtés de Stéphane Vrignaud et Gilles Della Posta, il explique que Brivio devra vite montrer qui est le patron chez Alpine. Selon lui, il n'hésitera pas à privilégier un pilote au détriment de l'autre si c'est pour gagner.
https://www.eurosport.fr/formule-1/saison-2021/2021/sacrifier-ocon-pour-qualonso-gagne-pourquoi-pas_vid1449447/video.shtml?fbclid=IwAR30agVdESfZEtqOsqqnt_IDCiVdxatVssLWyueqVj44uuCual3EkCY619A
GRider
"Ocon a dit que 2 évos aéro arriveraient rapidement et si ça fait comme à Silverstone pourquoi pas...
;">Bon on verra bien"
Source?
nonos
@GRider
C'est un commentaire qui date de la présentation de l'A521 je vais essayer de le retrouver
NALAKITI
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/rythme-de-course-mercedes-f1-finalement-devant-mclaren-et-aston-tres-bien,157861.html
5eme avec une grosse avance sur fefe?? À voir....
Tournevis
@Tournevis
De Mcl pardon. 5 de RB. Encore un petit effort les gars...
niki312T
@NALAKITI
Je ne vois pas AM en P3 devant McLaren, ni par sa voiture et encore moins par ses pilotes.
Renault P5 c'est correct et si Ferrari est si largué c'est la cata pour Binotto => Vasseur au secours !
Ailleurs j'ai lu que Maranello a trouvé environ 40cv donc je ne crois pas à une telle dégringolade de 1,6 sec.
Mais tout est ouvert et possible.
nonos
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/apres-l-evolution-de-2021-pat-fry-travaille-sur-la-revolution-alpine-f1-de-2022,157405.html
Pas retrouvé celui d'Ocon mais celui de Fry qui dit qu'ils continuent à travailler sur les développements pour cette saison
GRider
Fin Février 2020, avant les chamboulements du Covid, Taffin disait ceci:
"Pour Renault, ils disent que l'objectif est 2021 et que 2020 sera une " année d'apprentissage ", Taffin disant qu'ils s'attendent à tester des composants de moteur spécifiques à 2021 tout au long de la saison.
"Pendant le championnat, nous prévoyons de tester de nouveaux composants", confirme Taffin,
"Il sera nécessaire de procéder ainsi, car la meilleure façon de mettre en œuvre rapidement de nouvelles solutions est de les tester sur piste."
https://thejudge13.com/2020/02/24/renault-admission-this-season-is-already-a-write-off/
Tibouchon
L'année 2021 ne sera pas sacrifiée mais elle pourrait servir de laboratoire pour l'année 2022 en somme.
StephGordon
@niki312T
Mais c’est pas possible !!!
Quand PapyF1 (que je remercie) nous explique quelque chose de raisonnable, ou essaye d’avancer une explication pour la taille de la cheminée Alpine, il faut que MarioQuiTousse réponde « peut etre mais.... »
... mais moi Mario-Niki-je-sais-tout je vais vous expliquer que ce qui marche dans l’eau, ben forcement ca marche pas dans l’air.... Mais non Niki, les lois de la mécanique s’appliquent de façon universelle, et la mecanique des fluides n’y coupe pas. L’air et l’eau sont deux fluides... Donc c’est une hypothèse possible, voila tout.
En fait je pense que Mario-Niki a un traumatisme avec Renault : il l’aime, comme un supporter, mais en même temps il cherche toujours a la rabaisser.... Impossible que Enstone trouve une idée nouvelle.... Forcément quelqu’un y aurait pensé avant...
Dis donc MarioNiki, dis nous tout : ta première fois à l’arrière d’une quatre chevaux, ca c’est si mal passé ?
StephGordon
@niki312T
A oui, quand on contredit Mr je sais tout, on est une hyène ou un parasite...
C’est difficle hein d’admettre la critique. C’est vrai que passé un certain age, on a du mal à changer, on devient réac... La vieillesse est un naufrage disait le Général
Allez, dis nous comment ca s’est passé ? Qu’on rigole un peu... Trop rapide, elle est partie déçue ? C’était une Juvaquatre ?
niki312T
@StephGordon
Tu viens ici pour te défouler de ta vie de raté ?
Vas sur un forum pour les fous, tu ne sers à rien ici.
StephGordon
@niki312T
Et ca continue...
Non non Mario, c’est encore moi... je t’ai dit quand tu apparaissais encore sous le pseudo MarioLotus que je ne te lacherai pas... Je tiens parole. Tu as changé de pseudo, mais les habitués que nous sommes t’ont reconnu...
Bonne soirée mon cher Mario, calme toi et n’oublies pas ta pilule...
Herewego
@niki312T
Mais quel boulet ce Mariolotus...Le mec qui change de pseudo mais toujours aussi naze...
Change de pseudo : grosboulet
niki312T
Et tout ça à cause d'un ramoneur qui a pris un an de retard.
F1teamING
De toute manière on a pas les reins assez solides pour une P3 donc P4 ou P5 comme les années précédentes... autant en profiter pour tester des pièces et des solutions !
On prépare 2022 depuis 2017 quasiment, faudra vraiment pas se louper car tout se jouera là si on est nulle part l'an prochain autant vous dire que le projet sera terminé !x
niki312T
@F1teamING
Ils doivent bien savoir que 2021 est la dernière année de transition, DeMeo a fixé des objectifs qu'ils auront intérêt à tenir en 2022.
Le changement de nom est stratégique pour ne plus mouiller celui de Renault.
StephGordon
@niki312T
La théorie du complot....
Ils ont tout calculé....
Mais moi Mario j’ai tout compris !
Rassure moi Niki-over-Mario, tu ne crois pas que la Terre est plate ?
FuegoTurbo
@StephGordon
Tu es sûr que c'est utile de relancer la machine à débat stérile?
Je ne dis pas que tu en es l'origine, je n'ai aucune envie de m'en prendre à toi en particulier, mais ça devient soulant de ne lire que des invectives, des provocations et des pleurnichages sur les pouces rouges.
Le plus con c'est que mon message n'a pas plus de valeur ajoutée que ça, et que je passe mon temps à me retenir de réagir.. Bref j'arrête là de toute façon c'est inutile. 
Tournevis
@niki312T
Tu n'as rien compris à la stratégie niki. Le but d'Alpine est de vendre 20-50 000 voitures électriques par an à 100 000 Euros pièce et plus. Ca fait 2 à 5 milliards de CA dont 0.5 à 2 de marge, de quoi financer le sport et réinvestir. Soit le dixième de Porsche (272 000 voitures en 2020). Si le but était de ne plus mouiller Renault ils auraient arrété, 2020 est l'année parfaite pour ca.
niki312T
@Tournevis
Si, j'ai très bien compris.
On en reparlera quand ces fameuses Alpines auront été vendues et si en effet cette marque sera capable de financer l'écurie.
En attendant c'est toujours Renault qui finance.
C'est toi qui n'a pas compris que cette stratégie peut servir en cas d'échec à dégager médiatiquement Renault qui n'est plus en fait qu'un motoriste.
Il n'y a qu'à voir le peu d'endroit où le nom de Renault est affiché pour comprendre que Renault prend du recul sur la pointe des pieds.
Je ne confonds pas projet avec résultat garanti ou rêve avec réalité.
Mais bien sûr je souhaite que ça marche.
Renault81
@niki312T
Bonjour ä tous, je crois surtout qu'il ne faut pas chercher midi ä 14h pour l'engagement d'ALPINE F1 en lieu et place de RF1, il y a un gros coup marketing que DeMeo et Rossi en mis en oeuvre afin de tirer la gamme et l'image vers le haut mais aussi pour bien séparer les differents produits , ensuite Luca DeMeo a repris tous le programme F1 en s'engageant, en donnant ces directions et en mettant ces hommes ä la tete du programme, CA n'est plus un fusible, si le programme F1 capote, Renault ou pas, ce sera une sacré déconvenue pour les deux personnes citées. J'aimais RF1 mais ca sonnait bas de gamme , Alpine est autrement plus porteur, n'est pas Mercedes AMG, AUDI RS ou BMW M qui veut.
niki312T
@Renault81
Il ne s'agit pas de chercher midi à 14h mais à 6h car c'est le matin qu'on commence à travailler et à organiser sa journée.
Bien sûr que je félicite DeMeo pour son implication et son énergie mais il a été embauché justement pour ça et rien ne m'oblige à être entièrement d'accord avec toutes ses idées.................autrement-dit on est en droit de se poser des questions.
Qu'Alpine devienne le nouveau porte-drapeau du sport ça me convient mais il fait à mon avis une erreur en écartant Renault, c.a.d. en confinant le Losange à des véhicules qui vont tourner autour de la future R5 et je crains qu'il refasse comme chez Fiat le coup de la 500 avec une gamme réduite et tout le reste destiné à Alpine.
=> Tout le contraire des 3 marques allemandes que tu cites.
J'ai dit 20 fois que c'est une trahison et je le maintiens car Renault fonctionne plus comme une entreprise nationale polluée par l'actionnariat de l'état qu'une boîte 100% privée totalement libre de ses propres décisions et actions de développements.
Les petits diables Macron sur une épaule et Lemaire sur l'autre épaule de Senard et de DeMeo influencent obligatoirement ce qui se passe autour de la table de Renault.
C'est ça qui peut faire crever Renault demain car ses dirigeants n'ont pas les mains libres.
C'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut, sur un forum d'expression libre.
Et c'est justement parceque je suis un pro-Renault que je m'inquiète, contrairement à certaines idioties que quelques uns m'attribuent à tort.
FuegoTurbo
Une autre hypothèse est aussi que Viry et Enstone ont fait comme ils ont pu avec les changements d'organigrammes et de dates du gel moteur, et qu'on leur a demandé de prendre des directions différentes tous les 15 jours.
Je suis plutôt d'un naturel plutôt optimiste, mais on peut se poser des questions, non seulement sur l'aéro, mais aussi sur les temps réalisés. Peut-être que les chronos reflètent tout simplement ce dont l'écurie est capable, ou qu'ils n'ont pas fait de temps chronos parce qu'ils savent ne pas en être capable.
J'ai toujours beaucoup de mal avec les théories des équipes qui cachent leurs jeux, mais il faut avouer que pour garder le moral on est un peu obligés d'y croire, au moins jusqu'aux premières courses.
On savait à l'avance que ça serait une énième saison de transition, mais là à part du sérieux et de la fiabilité (c'est déjà ça) on n'a pas grand chose de tangible pour nous tenir en haleine.
Il va falloir engranger des gros points dès le début avant que Mercedes et Aston-Martin rattrapent leurs retards de préparation.
De toute façon ça devrait vite se figer pour tout le monde et se concentrer sur 2022... Une belle saison en perspective, pour les optimistes comme moi.
Someone276
@FuegoTurbo
Ce que je partage avec toi c'est que quand un pilote de F1 peut claquer un temps il claque un temps. Surtout un gars comme Nando mais en même temps () je me dis que quand l'intérêt supérieur de l'équipe le commande il est capable de restreindre un peu ses envies. Après c'est hyper simple de mettre un réglage moteur spécial essais pour tenir dans le temps et faire des comparaisons de réglages aéro. C'est en ce sens, je pense, qu'on dit que les équipes cachent leur jeu.
Beaucoup d'équipes ont tenu le même discours: on voit ce que font les autres mais on se concentre sur nous mêmes
niki312T
Je n'ai jamais cru aux informations trop optimistes de fakenews41 ( et je ne lui reproche rien ) pendant l'hiver parceque le programme de Viry de 2020 n'a pas été tenu, il a pris au moins 6 à 8 mois de retard, Taffin a confirmé plusieurs fois que l'actuel est celui qui aurait dû apparaitre l'été dernier.
Maintenant nous sommes presque certains que le moteur miracle avec split ne sortira qu'en 2022, ce qui est dommage car il ne profitera pas du roulage de 2021 garantissant une meilleure fiabilité dans un an, à défaut d'être rapidement performant.
Donc 2021 sera avec une superbe cheminée, avec des belles couleurs, avec un pilote renommé qui attire le public.................et tout ça fera diversion pour aider à digérer la P5 ou la P6.
GRider
Rafraichissez moi la memoire, le gel partiel et progressif du developpement des moteurs, a t-il été introduit avant l'apparition du covid ou a cause du covid?
niki312T
@GRider
Ça dépend de quel gel tu parles, si c'est de celui qui était prévu initialement ou de celui qui a fait l'objet de l'obsession de RBR à cause de l'annonce du départ de Honda.
Et le virus est venu là-dessus mettre sa graine.
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
Avant, mais pas avec le même calendrier.
Page 130 du règlement technique 2021 du 31 octobre 2019.
RäikköE20 N°1 Bis
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f1mec
Je regarde tout les post qui ne servent qu'à insulté les autres et c'est vraiment pathétique. Les gars vous êtes des enfants? Agissez en adulte svp.
Juliendmsn
Depuis que De Meo est a la tête du groupe Renault nous avons connu 3 podiums ce n'est pas rien. 2021 sera une année transitoire sans réel objectif, une saison avec des changements a la direction, une première sans CA puis un remplacement d'identité avec désormais Alpine. 2022 sera crucial car si nous voulons rejoindre le club des meilleurs : Mercedes et Red Bull il faudra beaucoup d'investissements et des résultats. Sans cela, bye bye le projet en F1 et rip le forum confidential Alpine.
lulu79
CR ne peut fonctionner de façon calme et détendue qu'à une seule condition
ALPINE EN TÊTE DU CLASSEMENT ET DE FAÇON ULTRA DOMINATRICE .
donc c est de leur faute si ici il ne règne pas une bonne entente
nonos
@lulu79
Tu perds la raison
Jamais de la vie ...on se ferait ch--r grave sur CR ...plus rien à dire
Je plains les pauvres posteurs de C.Mercos sur qui ou quoi peuvent ils déverser toutes leurs critiques.....rien ni personne....les pauvres
lulu79
@nonos
Merci , je ne suis pas surpris de ta réponse, c'est ben celle que j attendais
Donc mesdames et messieux veuillez prendre en note nos formulations et vous mettre en tête que la grande richesse de CR c est sa diversité .
MERCI
Bonne Journée
niki312T
@nonos
@ lulu79
J'imagine que vous ne serez ni choqués ni étonnés si je me permets de vous confirmer que je ne peux qu'être d'accord avec vous deux.
niki312T
@nonos
Moralité : il faut rester longtemps en P6 pour causer longtemps car en P1 on se ferait vite ch*er.
J'aime bien ta théorie.
Pourvu que ça dure alors.
Ouai, en fait non ..........................tu viens de provoquer un gros dilemne.
FuegoTurbo
@nonos
Les fans de Mercedes se plaignent comme tout le monde, et ils ont de bonnes raisons de le faire à propos de:
- Les gens qui critiquent Hamilton
- Bottas qui devrait être remplacé par Russel/Verstappen/Grosjean (barrer les mentions inutiles)
- La FOM, la FIA qui conspirent contre Mercedes en permanence
- Ferrari qui triche tout le temps
- Les panneaux mal placés à Monza par les italiens qui soutiennent Ferrari
- Les essais de présaison ou on nous cache tout
- La pluie, le sable, le vent, les bosses sur le circuit
- Elmut Marko (parce que)
- Les plafond budgétaires kryptomarxistes
- Redbull et leur demande de moteurs figés à ce moment précis (comme par hasard)
- Le manque de bling-bling des temps réalisés à Bahreïn
- Les sous-traitants (probablement français) de leur boite de vitesse
- toutes les autres équipes qui copient en permanence leur travail plutôt que de faire du vrai engineering
- les sable dans les bacs à sable
- l'absence de bac à sable
Bref ce sont des gens normaux comme vous et moi.
lulu79
@FuegoTurbo
Merci , je constate avec grand plaisir que CR est bien vivant .
Pouce bleu obligatoire
HS je tiens le coup , je résiste toujours aucun pouce rouge de distribuer depuis le 1er janvier 2021 .
Vous attendez quoi pour en faire autant
nonos
@FuegoTurbo
Mon préféré.....le plafond budgétaire kryptomarxiste
Mais non désolé pas d'accord se plaindre, geindre est une spécificité Française et défendons nos valeurs...hors de question que les Allemands nous les chipent
niki312T
@nonos
Non, pas existentiel, pas à ce point là.
Ma formule 1 ne tombe pas souvent en panne parceque je n'ai pas encore fini de la monter et je dois renouveler ma licence de pilote de F1 pour espérer finir P21.
À part ça tout va bien, la vie est belle.
En espérant que la picouse ne m'achèvera pas.
nonos
@niki312T
Tu as reçu ta convocation dans mon entourage quelque soi le vaccin Astra y compris très peu de désagrément...vas y coolos
nonos
@NALAKITI a posté les projections de la FOM pour Barhain ....
Il vous parait crédible cet organisme ???
C'est pas la partie sportive son activité première
J-Alési
@nonos
C'est pas vraiment une projection pour le prochain GP, mais une photo à l'instant T des essais privés... La FOM dispose de beaucoup de data qui sont compilées pour "extrapoler" les quantités d'essence, les pneus, modes moteur, etc... C'est très probablement assez fidèle de ce qui s'est passé pendant les 3 jours.
ça vaut ce que ça vaut : certains vont progresser plus que d'autres, les PU n'ont pas été tirés à fond, et celui qui veut se cacher (en rajoutant du lest, avec de fausses écopes de frein, etc) ne sera pas découvert par les algorythmes de la Fom.
Je me fie quand même à l'avis de Kimi : on saura au 1er GP, le reste n'est que suppositions !
Mateo
Quand je vous dis que la voiture thermique est morte et bientôt enterrée, que les constructeurs vont devoir accélérer le mouvement pour developper et vendre des véhicules électriques, après l’UE qui définit en ce moment même la norme Euro7, voici un exemple politique supplémentaire :
https://www.lesechos.fr/pme-regions/innovateurs/le-grand-lyon-va-etendre-la-zone-a-faibles-emissions-aux-vehicules-particuliers-1299336#utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=nl_lec_region1&utm_content=20210318&xtor=EPR-6085-%5B20210318%5D
niki312T
@Mateo
En attendant il faut bien écouler les stocks et faire tourner les usines en achetant ce qu'elles produisent..............ou alors tout s'arrête et bonjour le bazard sociale.
Ensuite dans quelques années on transformera nos voitures thermiques en électriques, il y aura un marché colossale avec ça, certaines firmes commencent déjà à s'en occuper en faisant même du sur-mesure pour des voitures anciennes donc pour des récentes il n'y aura aucun soucis, inutile de paniquer car toutes les vieilles mécaniques seront recyclées.
Notre imagination est sans limite.
lulu79
@Mateo
Bon d accord le principe du tout électrique dans les grands centres urbains n est pas contestable en soi
Mais au final Ce n est qu un petit pourcentage du mode de transport mondial.
Le thermique hybride ou non hybride cela restera le dévolu pour tout le reste des territoires .
Il y aura une mutation cela va se faire progressivement.
Les deux cohabiteront au final .
Le transport maritime aussi devra se dépolluer , cela commence les nouveaux navires intègrent des modes de propulsion bien plus propres .
Les pays pauvres vont rester à la traîne comme toujours ou il faudra qu ils soient financés par les plus développés ! sous quelle forme ?
On l a vu avec la couche d ozone ou les nuages suite a des accidents de centrales nucléaires la pollution ne connaît pas les frontières
Ton esxemple de centres urbains c est
trop réducteur si tu veux parler sérieusement de ce problème .
Someone276
@Mateo
Objection votre honneur!
Le grand Lyon n'est pas l'Europe et tu peux me préciser qui est le président de la métropole de Lyon? Une telle décision n'est dès lors plus une surprise de sa part. Un marché émergeant se met en place celui des parkings en périphérie des métropoles.
Si les voitures électriques sont appelées naturellement à se développer dans les zones urbaines à grande concentration de population cela ne signifie pas la mort du moteur à explosion qui est attendue et espérée par ses détracteurs depuis le début du siècle dernier. Ceci étant, tu as raison quand tu dis que l'électrification des voitures est en marche chez tous les principaux constructeurs automobiles, chez Alpine aussi. Il faudra être aisé financièrement voir riche pour pouvoir continuer à rouler en voiture particulière; les autres devront se contenter des transports en commun si on daigne, un jour, les mettre en place.
Le point de vue d'Audi:
https://www.lesnumeriques.com/voiture/audi-la-norme-euro-7-ou-la-mise-a-mort-des-moteurs-thermiques-n161629.html
Un avis intéressant:
https://www.transitionsenergies.com/moteur-combustion-interne-pas-mort/
Mateo
@niki312T
La fonderie de Bretagne qui fabrique des pots catalytiques et des BdV pourquoi crois-tu que Renault se désengage ?
Sur le problème qu’induit l’électrique en terme d’emplois, je suis entièrement d’accord. Il y aura d’autres jobs que seront crées mais dans un 1er temps, ce sera une hécatombe sociale c’est sûr.
Je suis pas plus enthousiaste que ça en ce qui concerne les VE. Je suis juste pragmatique sur son avenir; et l’évolution de la société à son égard.
Je constate depuis plus de 10 ans que les jeunes générations sont devenues autophobes à cause de la pollution [bien médiatisée par la TV & la radio qui relaient les propos des écolos] qu’elles engendrent, que la voiture n’est plus considérée comme un usage “plaisir de conduire“ mais comme un moyen de transport parmi d’autres, et comme il pollue, il faut l’éradiquer des centres-villes. Relis les propos de L. Rossi que j’ai copiés-collés sur l’attente des nouveaux consommateurs qui veulent selon lui “un smartphone roulant“; et il a raison car la techno embarquée prend une place de plus en plus importante dans les voitures actuelles; elle l’est énormément chez les acheteurs de Tesla/Zoe…
Mateo
@Someone276
Tu me parles technique, je te parle politique.
Toi et moi ne parlons pas de la même chose.
Et c’est toujours le politique qui gagne à la fin.
Mateo
@Mateo
Puisque c’est lui qui définit les normes antipollution.
Et ce que vous ne semblez pas vouloir comprendre c’est que la norme Euro7, va rendre purement et simplement non rentable économiquement le développement d’un moteur thermique car les futures normes sont tellement drastiques qu’elles seront inatteignables.
niki312T
@lulu79
Tu as raison, le raisonnement qui consiste à stresser les automobilistes à cause des centres urbain est contre-productif car au pire les usagers n'auront qu'à laisser leurs voitures à l'extérieur et prendre des moyens de transports intérieurs non polluant.
En dehors des villes on pourra toujours rouler pendant encore longtemps.
Mateo
@niki312T
Pour l’automobile, le projet du gouvernement en matière de pollution atmosphérique confirme l’objectif fixé en 2019 de l’interdiction de vente de tout véhicule à carburant fossile à partir de 2040 avec une première étape dès 2030 où la vente des voitures thermiques dépassant les 123 g/km de CO2 sera interdite. Le gouvernement précise son ambition que dès 1er janvier 2030, les ventes de voitures particulières neuves seront à 95% des voitures propres (pour des prix qui varient actuellement de 20 000 à 90 000 euros alors qu’en moyenne, les Français dépensent aujourd’hui 20 000 euros pour une voiture neuve). Et qui se rappelle de la TICPE ? C’est la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques dont l’augmentation prévu en 2019 a mis le feu aux poudres des Gilets Jaunes. Le gouvernement avait fini par reculer et par annuler la hausse prévue… mais il revient sur le sujet en planifiant la suppression de l’avantage fiscal sur la TICPE dont « bénéficie le gazole consommé par les poids lourdes du transport routier de marchandises » d’ici 2030.
Someone276
@Mateo
Tout est question d'équilibre et si tu veux éviter les révolutions alors il faudra du temps pour le déplacer dans un sens ou dans l'autre.
Comme tu le dis, les voitures qui fonctionnent avec du "carburant fossile" sont vraisemblablement appelées, à terme, à disparaitre, qu'en sera t'il avec un "carburant non fossile" qui concentre aujourd'hui beaucoup de recherches?
Someone276
@Mateo
Certes, mais c'est faire peu de cas des lobbys ou autres groupes de pression qui, en général, ne s'expriment pas dans la presse.
Mateo
@Someone276
Même chose pour les carburants synthétiques car leur combustion est source d’émissions de CO2, de NOx, de dioxyde de souffre, etc.
Tant qu’on est dans le flou sur les émissions à venir faute de textes encadrants les futures normes, des constructeurs automobiles et industriels de la pétrochimie vont tenter de faire durer leurs modèles économiques mais assez rapidement la R&D va se calmer avec l’arrivée des nouvelles normes antipollution.
Volkswagen veut devenir le numéro un mondial de la voiture électrique en ayant pas moins de 70% de sa production de véhicules dès 2030. Se fixe comme objectif de dépasser Tesla dès cette année 2021.
La R&D des constructeurs va se tourner rapidement et essentiellement sur la production de batteries et aussi la réduction de leur prix (obj. 24 000 € pour une entrée de gamme = prix d’une Golf thermique). Volkswagen va construire 6 usines de fabrication de batteries et travaille actuellement sur de nouvelles cellules de stockage pour viser à très court termes l’équivalent de 600 km de capacités et améliorer le temps de charge par la même occasion, ainsi que des partenariats avec des groupes énergétiques pour implanter des chargeurs rapides (Enel en Italie, Iberdrola en Espagne ou encore BP en Allemagne et au Royaume-Uni, etc.). Son programme passe aussi plus des usines de recyclage des batteries lithium-ion pour réutiliser les matériaux de base des batteries pour en viser la réduction des coûts de fabrication.
Volkswagen ne réinvente pas la roue, tous les constructeurs automobiles empruntent la même voie. La voie est droite mais montée est raide.
https://www.macg.co/mobilites/2021/03/volkswagen-devoile-ses-grandes-ambitions-pour-devenir-le-numero-un-de-lelectrique-120289
Mateo
@Mateo
Apparemment tous les constructeurs ont décidé de déplacer leur stratégie vers l’électrique massivement et vu la force de frappe financière du secteur automobile, cela risque d’avoir un impact réel rapidement sur le réel. Je vois mal Renault, Peugeot, Nissan, Volkswagen, … faire ce genre d’annonces publiques et ne pas tenir leur objectifs d’investissements et de développements commerciaux derrière. Tous vont faire du Tesla avec un positionnement moins haut de gamme bien évidemment pour certaines marques.
Mateo
@Mateo
Et je le redis mais la norme Euro7 va calmer plus d’un constructeur auto à poursuivre dans le thermique. Il y aura de la casse sociale dans certains secteurs économiques et industriels c’est sûr, mais compensés par d’autres emplois dans de nouveaux secteurs encore inexistants ou balbutiants comme celui du recyclage des batteries.
Someone276
@Mateo
Je ne suis pas aussi pessimiste que toi sur l'avenir des moteurs à explosion et pense que le recentrage actuel sur les moteurs électriques avec batteries, compte tenu des pollutions générées au niveau de la planète qui finiront bien par se voir comme le nez au milieu du visage, n'est qu'une étape intermédiaire vers une évolution des motorisations basées sur la carburation. De quoi? Réduction de création des gaz nocifs, Nettoyage de ces gaz et recyclage sur la voiture? je n'en sais rien mais l'avenir nous le dira rapidement.
traquemaniaque
@Mateo
Les batteries ne se recycle pas. On est dans un grand investissement dit ecolo.
Tournevis
@Mateo
Pour ma part, je pense qu'avec le norme 6d il n'y a aucun probleme en ville ou à la campagne pour les polluants produits. Le seul vrai problème est le CO2 et le réchauffement qui vient avec. Et ca, quelle que soit la norme Euro 7 dans la veine de la 6d, la dépollution le fait augmenter. Un pot catalytique c'est 0.5 l/100 Km sur une essence et donc plus de Co2. Un filtre à particule fait aussi augmenter la consommation et donc le CO2. Evidemment les fonctionnaires de Bruxelles ce n'est pas leur problème.
Mateo
@traquemaniaque
Si elles se recyclent.
C’est un procédé très énergivore et qui demande aussi l’utilisation de détergents mais les batteries lithium-ion sont recyclables.
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/guide-energie/electricite/recyclage-batterie-voiture-electrique.html
Mateo
Mateo
@Tournevis
Audi va stopper le développement de moteurs thermiques, qu’ils soient à essence ou diesel. La faute à la nouvelle norme d’émissions Euro 7 plus stricte, imposée par l’Union européenne. Cap donc vers l’électrification.
https://www.lesnumeriques.com/voiture/audi-la-norme-euro-7-ou-la-mise-a-mort-des-moteurs-thermiques-n161629.htm
Parce que depuis depuis xx mois et malgré toutes les preuves que je vous apporte, on tourne en rond… avec cet article vous avez d’autres questions ou bien on peut (ENFIN !) passer à autre chose ?
Mateo
niki312T
@Mateo
Pourquoi poses-tu cette question ?
Serais-tu devenu le porte-parole de cette norme qui t'obsède et dont tu parles si souvent ?
À vrai dire ça m'intéresse tellement que j'ai pris ma décision depuis longtemps sans suivre tes conseils :
je vais acheter encore une autre essence turbo non hybride et sûrement pas une électrique parceque je ne vais jamais dans les grandes agglomérations dont je n'ai rien à fou.tre parcequ'il y a trop de confusion, trop de bruit, trop de monde et ça pue parceque ces coui.llons y roulent au diesel.
Et si ça devait se produire je me garerais dehors et je prendrais le métro ou le tramway ou le bus ou je ferais du stop pour qu'une belle nana me prenne................ou le vélo pliant dans mon coffre.
Bref, on s'adapte au lieu de chouiner sans arrêt.
Mateo
@niki312T
La norme m’obsède autant que je parcours cinq dizaines de milliers de kilomètres à titre professionnel et change de véhicule tous les 4 ans.
Donc oui, je obsédé par une norme, qui sera la source d’un changement qui fera date et aura des conséquences pour tous ceux qui font autre chose que quelques dizaines de kilomètres par jour. Pour le commun des mortels, l’autonomie d’une Zoé est suffisante. Pour les autres, 10 ans à attendre avant d’utiliser une technologie encore hors de prix et manquant d’autonomie ne sont pas de trop.
lulu79
@Mateo
et si un ou deux constructeurs Européens persistent à fabriquer et proposent des moteurs thermiques hybridés ou pas ;, bah c est le jack pot assuré pour eux
les réfractaires du tout elec sont assez nombreux pour leur assurer un succès garanti .
niki312T
@Mateo
Mais tu n'as pas réondu à ma question de l'autre jour :
" est-ce que tu penses que du jour au lendemain les millions de voitures thermiques actuellement en circulation iront à la benne ? "
La transition mettra des années à se faire et dans tous les cas c'est impossible que tout le parc des véhicules roulants, volants et naviguants passe à l'électrique.
Tu flippes un peu vite pour rien car entre autre dans 10 ans tu pourras aussi transformer ton thermique en électrique, ça se fait dejà, et d'autres énergies seront aussi développées en complément => le Mix.
Mateo
@lulu79
La question n’est pas de savoir si des constructeurs vont continuer à fabriquer des thermiques et des hybrides mais de savoir pour encore combien de temps des constructeurs automobiles comme Audi, BMW et Porsche vont continuer à proposer ce type de moteurs. Parce que cela ne durera pas plus de 20 ans grand maximum.
Mateo
@Mateo
Pour 20 ans maximum car 2040 = interdiction de vendre des moteurs thermiques pour les constructeurs automobiles.
2050 je crois que cela doit correspondre au droit de revendre un thermique d’occasion. Mais avant ça les restrictions de circulation auront fait leurs œuvres… (comprendre retirer de la circulation).
Mateo
@niki312T
" est-ce que tu penses que du jour au lendemain les millions de voitures thermiques actuellement en circulation iront à la benne ? "
Pas du jour au lendemain puisque l’interdiction de vendre un véhicule thermique neuf aura lieu en 2040.
En 2030 ce sera la vente d’un véhicule d’occasion acheté en 2025 par ex.
mais avant ces deux années, des maires d’agglomérations comme ceux de Lyon, Bordeaux, Marseille, et Paris vont mettre en place des restrictions de circulation avec des ZFE pour excluree les véhicules thermiques - qui intégreront aussi à terme les hybrides - des centres-villes pour ne laisser place qu’aux véhicule électriques (un peu), aux transports en commun (surtout) et vélos (beaucoup).
Cela répond à ta question ?
Mateo
@Mateo
Loi d’Orientation des Mobilités votée en 2019 programme l’interdiction de la vente de voitures thermiques, officiellement en 2040. Les véhicules hybrides seraient également concernés par cette loi.
Concrètement, ce sont l’ensemble des modèles propulsés par de l’essence ou du diesel qui seront bannis des concessions, et les hybrides ne seront malheureusement pas épargnés. Seront également concernés les modèles d’occasion, puisque comme l’affirme le député LREM Jean-Luc Fugit « si l’un de nos concitoyens achetait en 2025 un véhicule diesel ou essence, même hybride, à partir de 2030 il n’aurait plus le droit de le vendre d’occasion ». Cela devrait donc signifier une baisse considérable des ventes de véhicules thermiques bien plus tôt, au grand dam des constructeurs, mais aussi des acheteurs, qui devront donc opter pour des modèles électriques.
https://www.auto-moto.com/actualite/societe/fin-de-vente-de-voitures-thermiques-confirmee-2040-213225.html
niki312T
@Mateo
Pas vraiment parceque tu parles des grandes villes en oubliant toute la partie rurale du territoire.
Someone276
@traquemaniaque
Il semblerait que cela ne soit plus le cas:
https://finance.orange.fr/bourse/article/renault-veolia-et-solvay-unissent-leurs-forces-CNT000001xSshr.html
Mateo
Comment réduire le parc de véhicules thermiques :
1) interdire la vente de véhicules neufs = 2040
2) interdire la vente de véhicules d’occasion = 2030
3) interdire circulation des véhicules thermiques les plus polluants en ville avec des ZFE (zone à faible émissions de CO2)
Il y a un point
4) durcir les contrôles techniques pour disqualifier de plus en plus de véhicules thermiques au droit de rouler, même sur le réseau secondaire
lulu79
@Mateo
J ai bien enregistré ton boulot et les obligations qui si greffent tu fais 50.oookms par an et changes de tuture tous les 4 ans , ce qui t embête le plus apparemment c est que tes marques préférentielles les allemandes veulent arrêter de produire du thermique 
pas grave Peugeot Citroën ou Renault seront tes amis s ils sont assez malins pour penser aux gens comme toi .
Mateo
@niki312T
Je loue déjà en LLD “full services“ (voiture, assurance, entretien) limité à 4 ans ou 140 000 km
Mateo
@lulu79
Je roule en Peugeot 3008 130cv au mazout avec une boite auto
niki312T
@Mateo
Je me doutais bien que tu étais en LLD avec ton job....................alors raison de plus pour ne pas stresser autant.
Nous vivons une époque formidable car nous commençons à prendre conscience des changements importants que nous devons opérer et ça bouscule nos habitudes..............je ne vois rien de dramatique bien au contraire.
Tu es plus jeune que moi donc tu t'adapteras plus vite à ces changements.
Le problème à mon avis est l'autonomie et surtout la puissance électrique que devra développer le pays dans quelques années pour fournir toute l'énergie nécessaire afin d'alimenter autant de bagnoles et autres véhicules.
Ton soucis perso sera que tu devras faire plus souvent des poses plus longues et prévoir de dormir plus souvent dans ta bagnole => LLD camping-car.
PS : peut-être que lulu vend le sien.
Mateo
@niki312T
Je fais facile 500 Km/J
Pour le moment l’électrique = 250 km pour la majorité des modèles.
Someone276
Quand on imagine que Pirelli pense, avec ses données actuelles, que les F1 de 2021 seront aussi rapides qu'en 2020, on est loin d'avoir encore tout vu.
La moitié des 10% en perte d'appui aéro aurait déjà été récupéré
niki312T
À propos de Pirelli.
Vous avez vu ça ?
https://fr.motorsport.com/f1/news/mysterieux-pistolet-ecuries-f1-pneus/5741776/
GRider
Merci Raikko. Ma memoire me joue des tours...
"2021 sera une année transitoire sans réel objectif, une saison avec des changements a la direction, une première sans CA puis un remplacement d'identité avec désormais Alpine."
C'est avant tout parce que la monocoque est vieille de 3 saisons et le moteur vieux de 2 ans (bon j'exagere, mais a peine) et que Viry et Enstone vont continuer (encore +) d'allouer le plus gros de leurs ressources a 2022...
Alpine a t-elle récupéré les appuis perdu et corrigé les points faibles, ou au moins gardé les points forts de la RS.20 qui est était une monoplace (tres) différente dans sa partie arrière?
1-Fry dit qu'Enstone n'a pas encore tout recuperé de l'appui, alors que d'autre disent qu'ils l'ont fait... mais ptet qu'ils bluffe.
2-Ocon ne ma pas paru particulièrement enthousiaste* apres le premier jour d'essai. On lui a demandé de comparer le comportement et les appuis de son Alpine avec la RS, mais il a deux fois esquivé la question en disant "les essais ne veulent rien dire" toussa, puisil afini par dire "on encore a beaucoup de travail"...
*bon si je le regarde apres sa qualif de la Styrie, ou il s'est qualifié p5, il avait la meme tete...
3-et maintenant on a ce que disent Alonso et Lobato....
--> faut pas avoir de grosses attentes pour cette saison, les enfants.
nonos
@GRider
https://www.actuf1.com/article/409141
Chez Féfé c'est Leclerc qui s'y colle
Someone276
@GRider
Il a aussi dit "it was better" quand on lui demande de comparer RS à A521. "On a encore beaucoup de travail" il me semble que toutes les équipes ont dit cela, même Merco
niki312T
J'aimerais assez connaître les opinions des techniciens ici présents pour savoir ce qu'ils pensent de l'incidence que l'hybride a pu avoir sur les fabriquants de chassis car c'est tout de même incroyable de voir à quel point depuis 2014 cette motorisation a perturbé leurs compétences donc leurs résultats.
Est-ce que le refroidissement est le critère qui a le plus perturbé l'efficacité des autos en influant trop sur la complexité de l'aérodynamique ?
Ou autres choses, en dehors des performances propres des moteurs Mercedes, qui ont fait perdre leur latin aux autres fabriquants de chassis ?
Tournevis
@niki312T
Les chassis n'ont cessé d'être de plus en plus performants (sauf ratage bien sur) et personne n'aperdu son latin. Ferrari, Merco et RBR ont placé la barre tellement haut au niveau des technologies de conception et de test (et des couts de développements de ces outils) que les autres n'arrivent pas à suivre. C'est tout.
niki312T
@Tournevis
Non, ce n'est pas tout, ce n'est sûrement pas si simpliste car Ferrari n'est pas non plus au mieux depuis 2014, ce n'est pas qu'un problème d'argent.
Ma question est : quelle l'incidence l'hybride a pu avoir sur le concept du reste de la monoplace ?
Les adversaires de Mercedes ne sont pas devenus subitement des ânes incapables de concevoir des bons chassis avec une aérodynamique efficace et les gars de Mercedes des génies.
lulu79
Je cite @grider "Faut pas avoir trop de grosses attentes pour 2021 les enfants "...oui certainement papa , le mystère reste entier pour 2022 et au delà
C est cela qui est le plus préoccupant à mes yeux.
2022 et au delà ce n est pas un conte des mille et une nuit
Pourquoi? les ultras dominateurs Merco en premier puis RBR perdraient tous leurs avantages face à Alpine
C est de cette base que partent nos divergences pour 2022 et au delà .
Viry + Enstone réunis n ont helas rien prouvé de tres transcendant En piste jusqu'à ce jour .
SI Viry+Enstone ETAIENT clairement établis parmi les cadors la pas de problème .
Est ce le cas? Hélas non .
3 ans que l on parle de la révolution 2022 POUR Renault COMME D UNE CHOSE EVIDENTE et garantie mais sur quelle oui je dis bien sur qu elle base peut on afficher pareille certitude ? pas de l' ultra performance en tout cas , juste sur l 'enthousiasme des dirigeants ?
Bon point Le Split va enfin démarrer une saison oui mais hélas non tester en piste ,
On a tellement subit de reculade en reculade que cela m incite plus à la prudence .
OK Merco en 2014 ont été tip top d entrée de jeu
On sait pourquoi !!!!
Je réagis différemment d une majorité ici c est certain .
Je sais n être pas le seul avec des degrés moindre suivant les personnes .
. Je voudrais etre totalement confiant mais je ne peux point...
Svp Soyez indulgents merci de votre compréhension
Je vais essayer de ne pas remettre cela trop souvent sur le tapis .
Seul une excellente saison d Alpine 2021 pourrait changer la donne ....
Captur
Ras-le-bol des années d’apprentissages, des années de reconstructions, des années transitoires qui au fil du temps à pris pour définition la contraction des mots « Transit » et « Suppositoire ».
J’ai une drôle d’impression qu’avec Alpine, on nous fait le coup de Renault venant juste de racheter Lotus.
Un bon dans le passé où les années de 2016 à 2020, vont être un copier/coller sur 2021 à 2025.
On cache, on ne nous dit pas tout pour qu’en fin de compte dès le premier Grand Prix, on se retrouve avec les mêmes à batailler sur les devants avec du caché ou pas ou dit ou pas.
Qu’elle est la différence entre le discourt de RBR et Alpine dans le fait que l’objectif des essais n’était pas d’aller chercher le chrono ?
Et bien justement…., le chrono !!!!!
Il faut le croire.
Max comme Alonso, pour ne prendre qu’eux, n’ont pas chercher à faire un chrono mais c’est bien Max qui est devant avec une bonne seconde trois.
Qui, que croire ?
Mercedes en panique, au plus faible roulage et problèmes mécaniques, mais avec un Hamilton détenant le cinquième temps !
Je pratique la course à pied et mon indicateur de performance me dit que lorsque je fais un bon chrono en rythme de course sans forcer, c’est que je suis en forme. Je peux m’aventurer à prétendre faire beaucoup mieux si je pousse un peu. J’ai de la marge.
En fatigue, je force et mes temps ne s’améliorent pas, ils régressent même.
Ce qui serait bon de connaître, ce sont les variantes définissant lequel des deux à fait son temps en sifflotant le coude à la portière.
J’ai pas vu le coude de Alonso !
Vous direz pas plus que celui de Max mais quelque chose me dit qu’il sifflotait !
Captur
@Tournevis
????? Parce que le bruit, c’est comme l’air.
Il faut être suicidaire pour s’obliger à s’obstruer ses orifices juste pour se soulager des sons amenés à l’un de nos cinq sens.
Respirer ne peut être l’origine de ma supposée aérophagie que tu exposes.
FuegoTurbo
@Captur
"J’ai une drôle d’impression qu’avec Alpine, on nous fait le coup de Renault venant juste de racheter Lotus.
;">Un bon dans le passé où les années de 2016 à 2020, vont être un copier/coller sur 2021 à 2025. "
La différence majeure est que depuis des investissement on été fait dans les infrastructure de Viry et Enstone, dans le recrutement, et il y a eu des changements notoires dans la direction.
Normalement l'excuse de la carrosserie des Lotus qui tenait avec des bouts de scotch ne devrait plus être recevable, et on peut espérer ne plus voir de DRS réparés à coups de marteau.
Captur
@FuegoTurbo
Tu vois, je suis en total accord avec toi.
Il faudrait être non voyant avec un chien aveugle pour ne pas en faire un constat flatteur.
Etre de très mauvaise foi pour ne pas le reconnaître.
Une drôle d’impression sous forme de catharsis qui prise au pied de la lettre, me vaut l’image d’une montgolfière excédée.
J’attends beaucoup de cette saison puisque la bonne est toujours la suivante.
J’extrapole dans le dramatique pour trouver du réconfortant dans le peu mieux faire, rapporté ici et ailleurs.
GRider
Le cas d'Alpine/Renault est plus similaire à la situation de Honda en 2008/2009, lorsqu'ils ont abandonné la saison en cours pour se concentrer pleinement sur la saison 2009 et ses nouvelles règles.
Enstone et Viry font un peu la même chose, mais d'une manière plus étalée dans le temps, par choix et aussi par obligation car ils devaient aussi reconsruire leurs usines...
Et évidemment, ils n'auront pas forcement le même succès que Brawn GP***.
Commencer plus tôt que les autres n'est pas suffisant.
Mais Renault a fait ses devoirs, sur le plan technique et sur le plan "politique" entre 2017 et 2020 (inutile de revenir sur les details) pour s'assurer qu'ils seront bien préparés pour 2022. Mais ont-ils placé les bonnes personnes aux bons endroits et leur ont-ils donné les bons outils ?
Nous verrons bien. Mais les performances actuelles, et ils faut d'abord etre capable de comprendre les perfs actuelles, ne sont pas à elles seules, représentatives de 2022.
Il n'y a aucune relation ni corrélation entre cette année et l'année prochaine.
Non seulement l'aéro sera complètement différente, mais aussi le châssis et le moteur seront complètement nouveaux, alors que le châssis de 2021 a 3 ans et le moteur de 2021 2 ans.
Sur le plan du moteur, oui Renault fait desormais partie des ""cadors"" et possede encore une grosse marge palpable.
Sur le plan du chassis, il est impossible qu'uls fassent partie des cadors meme s'ils font un travail parfait, car la difference de ressource etait enorme.
On a donc expliqué mainte fois un autre point de vue. C'est juste un point de vue different, et basé quand-meme sur des faits, mais meme ce point de vue tu le déformes complètement le lulu et tu le balayes d'un revers de la main en le rediusant a un truc qui n'a aucun sens et qui ne ressemble a rien.
L'un explique peut-etre l'autre.
Donc tu racontes comme d'hab n'importe quoi le lulu tout en bousillant l'avis contraire.
Une comparaison entre l'undercut et la boite de coca tres similaire entre la RS.19 et l'A521.
Notez la forme et la position de la bosse des echappements
https://i.imgur.com/M3kk6hl.jpg
lulu79
@GRider
Je ne bousille rien , je décris mon ressenti personnel
Si j ai tord ce qui est fort probable en quoi cela ralenti t il Renault dans son aventure en F1 ?
Toi tu penses que tu sais mieux que les autres donc tu écris ce que tu veux tout en étant bien heureux parce que ta science oui ta science te guide , tes supporters approuvent vous ergottez à n en plus finir sur vos bidules qui vous passionnent et c est bien ainsi .
Moi je note qu au final tous les éternuements les anicroches que nous avons signalez en direct au fil des saisons tu les enterines et reprend à ton compte et a ta manière.
Tu veux être seul abilité à parler de Renault bin voyons continue, ne te gênes pas pour nous les cancres .
Moi je suis pour la diversité
Je suis partageur
J aime féliciter l es contributeurs qui osent exprimer leur point de vue quand ils me semblent pertinents.
les autres j essaie de les ignorer.
L auto dérision , lancer des inepties , grossir des petits faits bah c est distrayant
Enstone et Viry mènent leur barque à leur guise .
Le jour ou tu admettras cela tu auras franchi un grand pas .
Il n y a aucune corrélations entre les voitures 2021 et les voitures 2022 . Bin voyons c est un point de vue .
C est que l on nous vend depuis des années
Moi je pense que les savoir-faire prévaudront les acquis
Aussi on aura la réponse en 2022 .
La diversité c est la clé .
Désolé pour toi je continuerai à dire mes inepties et quand je n y trouverai plus de plaisir bah je ferais comme la multitude des disparus de l écran CR
GRider
Maintenant l'A521 vs l'AM
https://i.imgur.com/zgFHAmw.jpg
l'AM/Mercedes a un undercut plus agressif dans la boite de coca et il a cette forme concave caracteristique des dernieres Mercedes. L'Alpine a plus d'undercut sur les cotés et une courbe plus progressive en direction de la BdV
FuegoTurbo
@GRider
J'avais du mal à comprendre le rapport entre la ligne de la voiture et l'agressivité dans la boite à caca...
Bon ok je sors
johnnybigood
La Fom à étudié les essais privés en corrélation avec les essais libres de l'an dernier sur le même circuit.
Résultat
Mercedes la plus rapide en course
Rbr la plus rapide en qualif
Aston Martin p3 en course à 0, 7''
Mclaren p4 en course à 0,73''
Alpine p5 en course à 0,8''
Ferrari loin à 1.5''
Puis viens Str, Williams et enfin haas bon dernier cette saison.
niki312T
@johnnybigood
Ces estimations n'ont pas plus de valeur que les notres ou que les autres car eux non plus ne savent pas de quoi sont capables les autos définitives en véritables conditions de courses et avant ça aux qualifs.
johnnybigood
@niki312T
Sauf que c'est les monoplaces de l'année dernière dans un règlement identique avec des jetons de développement limités, donc on peu penser que cette estimation qui ressemble de prêt au rapport de force 2020 soit presque dans les clous.
alonso130R
@johnnybigood
Pour compléter ton post : 4 dixièmes au tour entre Mercedes et Red Bull en course.
Certains qui ont déjà enterré l étoile en sont pour leurs frais.
Mercedes comme d hab ne pousse pas à fond son PU en essais hivernaux et utilise une aéro arrêté plus tôt que leurs adversaires.
Puis merco se pointe au 1er GP avec nouveau packaging aéro le tout en débloquant le max de son PU et là boom ....
niki312T
Rebelote.
J'aimerais assez connaître les opinions des techniciens ici présents
pour savoir ce qu'ils pensent de l'incidence que l'hybride a pu avoir
sur les fabriquants de chassis car c'est tout de même incroyable de voir
à quel point depuis 2014 cette motorisation a perturbé leurs
compétences donc leurs résultats.
Est-ce que le refroidissement
est le critère qui a le plus perturbé l'efficacité des autos en influant
trop sur la complexité de l'aérodynamique ?
Ou autres choses, en
dehors des performances propres des moteurs Mercedes, qui ont fait
perdre leur latin aux autres fabriquants de chassis ?
Têtu moi ?
Jamais.
Obstiné ?
Faut croire.
niki312T
Ah ! Voila que ça revient sur le tapis !
La semaine dernière ça ne les intéressait plus.
https://fr.motorsport.com/f1/news/alpine-ouvert-collaboration-ecurie-partenaire-f1/5654476/
On ne cherche pas activement mais les médias sont les bien venus pour que ça se sache.
niki312T
@niki312T
Histoire de me faire quelques amis de plus ( quand on aime on ne compte pas ), je pense que Renault est dans la mer.e car ils voient bien que leur système de partenariat n'intéresse personne, probablement parcequ'en dehors de la bouilloire ils n'ont pas d'autres éléments à offrir.
Et même le moteur ne semble pas inspirer grand monde sinon McLaren serait encore là.
On fait semblant de se sentir bien tout seul mais en fait une ou deux copines ne seraient pas pour déplaire..................au chaud près d'une si belle cheminée.
FuegoTurbo
@niki312T
C'est le copier/coller des déclarations d'il y a quelques semaines, je ne suis pas persuadé que ça se base sur de nouvelles déclaration.
Par contre j'ai lu un article sur le fait que Williams ne veut pas être écurie B, mais écurie constructeur à moyen/long terme, et ça sent la déclaration pour peser dans des négociations.
niki312T
@FuegoTurbo
Tu veux dire que cet article est du réchauffé ?
Comprends pas .....................Williams veut être client unique d'un motoriste, c'est ça que tu veux dire ?
FuegoTurbo
sunset40
lulu79
@grider expliques nous la fin de saison stratosphérique de Merco fin 2013 et dans la foulée l enchaînement les débuts tout autant stratosphériques des mêmes Merco en 2014 .
Aucune corrélation, alors Merco ils sont allés oû les chercher leurs mises au point de la 2014. Sinon en partie puiser allègrement dans leur expérience leur savoir faire acquis au fil des années précédentes
Ah oui Dans une pochette surprise .Le bol qu ils ont eu
niki312T
@lulu79
Merci lulu79 because c'est le même sujet ................................donc re-belote et dix de der :
J'aimerais assez connaître les opinions des techniciens ici présents
pour savoir ce qu'ils pensent de l'incidence que l'hybride a pu avoir
sur les fabriquants de chassis car c'est tout de même incroyable de voir
à quel point depuis 2014 cette motorisation a perturbé leurs
compétences donc leurs résultats.
Est-ce que le refroidissement
est le critère qui a le plus perturbé l'efficacité des autos en influant
trop sur la complexité de l'aérodynamique ?
Ou d'autres choses, en
dehors des performances propres des moteurs Mercedes, qui ont fait
perdre leur latin aux autres fabriquants de chassis depuis 2014 ?
FuegoTurbo
Pour 2022 je vais reprendre une analogie connue de certains ici: le train qui ne peut pas rattraper celui devant en roulant à la même vitesse.
Coté châssis et aéro en 2022 les trains repartent en même temps, et avec des budgets capés.
Il sera grand temps alors de tirer des plans sur la comète, mais pour le moment il est un peu tôt pour extrapoler.
On parlait l'année dernière de planètes qui s'alignent (enfin ), on peut juste espérer que ce soit de bonne augure pour la suite.
Sinon j'aimerais assez connaître les opinions des techniciens ici présentspour savoir ce qu'ils pensent de l'incidence que l'hybride a pu avoir
;">sur les fabriquants de châssis car c'est tout de même incroyable de voir
;">à quel point depuis 2014 cette motorisation a perturbé leurs
;">compétences donc leurs résultats. Ou pas.
niki312T
@FuegoTurbo
Très bonnes questions !
Toi tu vas recevoir des pouces bleus.
niki312T
@FuegoTurbo
Fais gaffe de ne pas aligner trains, comètes et planètes.
niki312T
Un ch'ti gars bien.
https://fr.motorsport.com/f1/news/steiner-mick-schumacher-travailleur-acharne/5788245/
niki312T
Ce n'est pas un bleu dans la bleue.
https://www.youtube.com/watch?v=4HKV8e9lG-8
nonos
@niki312T
Dit j'ai l'impression qu'on a un nouveau provocateur avec @FuegoTurbo ....iul il va te piquer ton trône...fais gaffe...et il le fait de l'humour en plus manquait plus que ça
lulu79
@nonos
Bien vu , oui on vient de toucher une pointure
Chouette , je vais faire comme @niki312T
Souffler un peu .
FuegoTurbo
@nonos
Pas de malentendus entre nous, si dans le coté provocateur il y a chercher la merde, ce n'est pas du tout mon cas. Je poste peu, mais ça fait longtemps que je suis là, et si j'avais l'intention de semer la zizanie j'aurai pu saisir bien des occasions...
J'ai juste beaucoup de recul quand aux débats sur les forums, j'ai été admin pendant plus de 10 ans sur un forum de foot (consacré principalement à l'équipe que supporte Enstone62), et des prises de tête j'en ai vu suffisamment pour m'en tenir relativement éloigné. Je trouve ça dommage quand ça fait fuir les gens, et il y en a ici dont j'aimerai bien avoir des nouvelles, comme Murielle par exemple.
niki312T
Leclerc n'en peut plus, il vide son sac !
https://www.youtube.com/watch?v=WQVY0RbDbGw
zack!
le point sur le nouveau moteur honda :
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?p=958414#p958414
zack!
une analyse interessante de la télémetrie de VER vs TSU :
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?p=958683#p958683
FuegoTurbo
@zack!
Tsunoda et quand même super fort dans les lignes droites.
Tournevis
@FuegoTurbo
C'est parce que la position de son casque ne perturbe pas l'aéro ...
zack!
un autre résumé des dvpt de honda ces dernieres années :
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?p=958758#p958758
E.T29
https://www.facebook.com/groups/17368529030/permalink/10159175953694031/
FuegoTurbo
@niki312t -> @FuegoTurbo"Toi tu vas recevoir des pouces bleus. "
RAF ne signifie pas que Royal Air Force.
;">
@niki312t -> @FuegoTurbo
;">"Très bonnes questions ! "
;">
Et je vais même m'empresser de me répondre, sans aucune connaissance technique, mais grâce à mon exceptionnelle intelligence!
Je dirais qu'il n'y a pratiquement aucun rapport entre le l'avènement PU Hybride, la choucroute et les difficultés de certaines équipe.
Prenons l'exemple de trois écuries situées au hasard à Hinwill, Grove et Enstone. Elles on connu dans un passé récent dans leurs effectifs respectifs Monisha Kalterborn, Claire Williams et Carmen Jorda. Hors il n'y a pas de miroir de courtoisie dans les formule 1, tout le monde le sait. Du coup ça a foutu un bordel pas possible, et il est possible que ces trois écuries ne s'en remettent jamais.
Voila. C'était quand même une brillante démonstration, et je m'en félicite.
Mais comme j'ai l'esprit scientifique, je doit démontrer que mon expérience est reproductible. Prenons une écurie américaine au pif. c'est un cas intéressant car elle n'a connu que cette époque à PU hybride, et plus ça va plus elle s'enfonce, après un départ plutôt encourageant (on nous a même vanté son ingénieux modèle économique que les autres ils feraient mieux de faire pareil et fermez vos bouches). La seule façon de démontrer que ma théorie misogyne tient la route c'est que Gunther soit un drag queen à ces heures perdues. J'avoue que j'y travaille encore, c'est pas évident, mais je suis sur que c'est pour ça que Grosjean et Magnussen sont partis.
Il semble nécessaire de s'ouvrir à d'autre théories tout de même, au cas ou j'ai tord, ce qui est quand même peu probable, mais sait-on jamais.
Revenons à Grove. L'écurie a un passé glorieux avec Renault qui les mène à leur apogée lors d'une incroyable victoire en Espagne avec Pastor Maldonado. commence bien l'ère hybride avec un nouveau fournisseur de moteur qu'elle a gardé depuis. Elle rencontre de nombreux succès au début de cette ère avec un duo Massa - Bottas. Tout ce passe bien mais au bout de trois ans Massa se retire, et Bottas se casse. Il finissent avec un duo de comique-troupiers composé de Sirotkin et Stroll, les résultats ne suivent malheureusement pas, les recettes chutent, ce qui pénalise l'équipe financièrement, ce qui a un impact négatif sur les résultats, ce qui fait fuir les sponsors, encore moins de pognon, encore moins de résultat, bref vous avez compris...
Pourtant les ingénieurs étaient là, savaient faire des bonnes voitures, mais sans pognon c'est pas simple comme dirait le patron de Caterham F1 Team.
Dans le même temps une équipe anglo-teutonique s'est lancée dans une course à l'armement avec un budget supérieur à celui de la NASA au début du programme Apollo (vérifiez si vous voulez ). La dernière équipe à avoir gagné le CDM et la dernière équipe à avoir été CDM avec Kimi ont bien tenté de suivre cette inflation budgétaire, mais trop tard, le train était déja parti.
Résultat ces trois équipe on monopolisé les premières place, les autres n'ont pas suivi au niveau budget, et leur résultat on fait de même, et ont tous plus ou moins subi l'effet boulle de neige que l'écurie de grove.
Un cas particulier à noter, une écurie de Woking à subi la même chose, mais avec un léger décalage à cause d'un melon eu trop développé les empêchant de se remettre en cause, bien encouragé qu'ils étaient pas un ibérique qui disait des truc qu'on a jamais compris, probablement qu'il voulait un cocktail en parlant de son "Jipitou and Gin" .
Bref sans vouloir me la péter avec mon cursus compta/finance qui fait de moi et mon t-shirt Renault F1 Team un expert en automobile, je pense que les déboires de pas mal d'équipes sont peut-être liés à l'argent, au pognon, au flouse, au pépéttes, aux biftons, à la thune, au brouzouf ou encore au grisbi.
Malheureusement cette bande d'adorateur de Philippe Poutou ont obtenu un nivellement par le bas des budgets au dépend de ceux qui savent bosser, et donc la Formule1 va s'enfoncer dans les 35h et le socialisme, et on peut s'attendre à tout. Peut-être même à voir une écurie française gagner, mais là dessus je ne m'avance pas trop, je préfère garder une approche scientifique.
FuegoTurbo
@FuegoTurbo
J'ai oublié de préciser que depuis le début de l'ère hybride le règlement aéro à changé quasiment tous les ans, avec une fois un nez plus bas, un aileron avant plus large, un aileron arrière comme ci, des déflecteurs comme ça, et que ça a embêté pas mal de monde, sauf ceux qui étaient visés, vu qu'ils avaient le pognon pour s'adapter.
Après certains disent qu'ils galèrent à faire fonctionner les pneus Pirelli, mais ça je n'y crois pas trop.
niki312T
@FuegoTurbo
Ouai, ben non.
Tout ça pour ça ?
Et puis quoi ? Tu vas à la facilité !..............le pognon, la tune, le fric, ce n'est pas que ça qui fait que les teutons dominent depuis 7 ans................d'ailleurs si tu y ajoutes la période précédente de 4 ans de leurs voisins RBR ça fait en réalité 11 ans sans interruption que nos cousins Germains mettent la toise en F1 à tous les autres artistes latins mais trop indisciplinés pour mettre en valeur leurs génies.
La vérité est que eux sont là pour gagner et pour ça se battre avec ténacité et détermination et à n'importe quel prix car c'est dans leur nature de montrer qu'ils sont les plus forts, et ça se vérifie et se confirme dans presque tout ce qu'ils entreprennent, alors que nous les français regardons en priorité combien ça va coûter, si c'est rentable, le niveau de fatigue que ça procure, est-ce qu'on aura le temps de prendre nos 5 semaines de congés, si la cantine est bonne, les couleurs des tenues de travail, bref, que des choses vachement importantes pour la productivité sans oublier la qualité du niveau sonore dans les ateliers, etc..................une fois tous ces problèmes primordiaux résolus on se lance en se disant que si finalement ça ne marche pas on sortira l'éternel refrain excuse de Coubertin :
" on a foiré mais l'important est de participé, la victoire est secondaire "
Ta réponse à ma question que tu m'as dérobé avec mon plein gré et à laquelle tu as fait semblant de répondre par une tentative courageuse mais non moins embrouillante ne m'explique toujours rien de nouveau et ne va pas me rendre moins idiot avant que j'oublie un jour de respirer. C'est une immense déception.
En conclusion, si c'est pour prendre autant de pouces rouges que moi je ne te cède pas
ma place, car même si ça ne m'aide pas à arrondir mes fins de mois au
moins le loyer chez CR n'est pas cher.
PS : en fait tu as raison, le pognon est la clef,
mais à partir de 2022 l'imagination et la rigueur ( ensemble ) seront plus importants.
C'est pour ça qu'en tant que spécialiste de la finance tu vas comprendre ce qui suit :
les seuls qui n'ont jamais de problème avec l'argent.....................
sont ceux qui n'en ont pas.
et longue vie à l'absurdité
Mateo
Excellente vidéo de vidéastes amateurs qui ont testé l’A110 & l’A110S
https://fb.watch/4jyW8N07hm/
E.T29
Je me demande parfois si le départ précipité de CA ne viendrait t'il pas en decouvrant la tronche de cette bagnole.
Tu m'étonnes qu'ils se sont marrés dans le paddock en voyant cette excentricité à bosse.
Bon courage Alonso,on sait que tu seras à 100% toi.
FuegoTurbo
@E.T29
D'après le beau frère du pote de mon cousin qui tiens une station essence près du circuit de Reims-Gueux et qui est donc très proche de la Formule1, Cyril - le magnifique - Abiteboul serait parti à cause d'une peau sensible, une allergie aux tatouages.
Bref j'ai pas compris, mais selon lui en résumé il serait parti à cause de bons résultat, une histoire de podium ou je ne sais pas quoi...
j'enquêterai là dessus quand j'aurai fini avec Steiner.
Alpinefan
@E.T29
Je pense pas du tout que C.A soit partit à cause de la voiture et je dirais que ces dernières déclarations était : Malgré le gel ils avaient trouvé un peu de performance donc je suppose que si tu trouve de la performance c’est que la voiture va au moins légèrement s’améliorer et dans une autre interview il disait que Riccardo allait se battre contre une voiture qu’il avait développer .Donc je pense qu’il avait confiance en ce projet (par contre C.A à toujours été optimiste début de saison et nous avons toujours été déçu).Par contre étudié les projets , les testés, choisir le projet final , faire les plan technique pour la fabrication, la fabrication et l’assemblage prennent quelques mois .La raison du départ d’abitboul va rester secrète pendant plusieurs mois avec une clause et grosse prime à la clé..Je pense tout simplement que DE MEO veut travailler avec des hommes qu’il à choisi et dont il a confiance et il à essayer de mettre abitboul dans un autre poste chez alpine chose qu’il n’a pas voulu et on trouvé un accord à l’amaiable.
E.T29
@Alpinefan
C'était de l'humour caustique de ma part.
Ce Team c'était la prunelle de ses yeux,il a tout simplement été écarté.
E.T29
@E.T29
Merki,pour les 10 pouces rouges.
Certains me lisent encore ça fait chaud au cœur.
J'espère battre mon record de 19 pouces rouges en 1 post. vous savez quand les villageois ne croyaient pas au gel moteur.
niki312T
@E.T29
tu les as bien cherchés.
mais je te n'en ai pas mis parcequ'il est hors de question que je me fasse doubler par un amateur.
ceci-dit tu es vraiment mal informé, CA a été viré car il voulait une cheminée encore plus grosse, type Ligier JS5, pour y loger la clim.
Tournevis
@E.T29
Les villageois ne croyaint pas au gel moteur en 2021, mais en 2022 comme celà a été accepté.
GRider
Mercedes domine grace aux moyens colossaux investis mais aussi grace a une meilleure organisation et une meilleure preparation de la nouvelle ere.
Leur PU est supérieur, mais aussi leur chassis. Leur chassis est tout aussi bien pensé. Et c'est la reference et l'exemple a suivre.
Ferrari a les moyens , et ils sont tres probablement supérieurs, et ils se ont bien préparés pour l'ere hybride comme deja démontré, mais ils font beaucoup de mauvais choix techniques et leur organisation n'etait probablement pas aussi bonne.
RB ne s'est pas aussi bien préparée pour la nouvelle ere, loin de là. Tout comme Renault. D'abord comme le souligne Mercedes, ils ont mis beaucoup trop d'energie dans 2013, ensuite ils n'ont pas bien geré leur relation avec leur motoriste.
Mais RB méritait ce qu'il leur arrivait en 2014-2015. Quand ils avaient le meilleur moteur avec le V8 Renault, ils n'ont cessé de pleurnicher et de montrer du doigt leur moteur, prétextant a tort un "manque de puissance" et en le minimisant etc.
Le karma leur a donné de bonnes raisons pour pleurnicher en 2014, le manque de perfs dont ils se plaignaient a tort est devenu vrai.
La relation entre Renault et RB etaient deja cassée avant 2014 alors que l'un comme l'autre avaient absolument besoin d'une bonne relation pour cette ere... mais l'un se méfiait de l'autre ce qui a encouragé encore + Renault a faire le minimum syndical.
Apres d'ou vient l'ecart entre le/les meilleurs et les autres? il vient tout simplement a 80% du chassis dont 80% vient de l'aero.
Mais comme deja dit, Mercedes dépense 450 millions et emploie 1200 personne dans son chassis, tandis que Renault ou Mclaren en dépensent la moitié et emploient 750 ou 800.
Williams a le meme moteur de la mort que Mercedes, tandis que RP/FI/AM a le meme PU, la meme boite, la meme suspension etc.
niki312T
@GRider
Ta réponse de 9:21 concernant la domination des allemands est froide mais malheureusement je crois qu'il n'y en a pas d'autres.
Il nous reste à espérer que la mise à niveau des dépenses sur le chassis et l'aéro finira par planifier les performances de toutes les écuries à partir de 2023 ( car 2022 sera encore trop tôt pour en constater les effets positifs ) mais j'en doute malgré tout car les investissements réservés aux moteurs seront encore libres et donc les différences risqueront de se faire là-dessus.
RäikköE20 N°1 Bis
Abiteboul a toujours dit, à raison, que la domination de Mercedes reposait sur une gestion quasi militaire de son budget, avec une efficacité incomparable. Le plafond risque de la favoriser encore plus. De toute façon, les F1 2022 sont, dans leurs grandes lignes, à l'étude depuis 2018 et l'annonce des jantes 18" en 2021. Ce n'est pas le gel des études aéro en 2020 qui risque d'effacer l'avance prise auparavant.
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
"D'abord comme le souligne Mercedes, ils ont mis beaucoup trop d'energie dans 2013, ensuite ils n'ont pas bien geré leur relation avec leur motoriste."
Mercedes à beau jeu de dire ça car elle aurait probablement remporté les titres 2013 si Red Bull avait lâché la saison. Hamilton écrasait la concurrence à Silverstone et Budapest.
Côté psychologique, Autohebdo a souvent rapporté à cette période que RBR nourrissait une jalousie/paranoïa concernant Enstone. Fiabilité du V8, du SREC, qualité des départs, alternateurs... Tout était suspect pour eux.
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
Merci de venir appuyer mes dires de la veille et au passage de confirmer une nouvelle fois toutes celles qui m ont valu les quolibets du sieur grider
Toutes ces faiblesses de Rf1 que nous n avons eu de cesse de souligner pendant bien des années
Il a le culot de les reprendre à son propre compte .
J admire le cynisme de ce genre de personnage .
De plus nouvelle corde à son arc, Il joue le double jeu perpétuellement Il te traite de gros naze sous prétexte que tu es censé raconter n importe quoi
Et 2 jours après il reprend tout le pakaging à son propre compte .
Il lui faut sa cour , et pire il retourne sa veste sans vergogne .
Il y a 15 jours c était du mon ami avec fakenews41
Et aujourd hui il le débine.
Au fait tu peux
m' expliquer comment l'undercut en F1 qui est une tactique pour doubler un concurrent qui te bouchonne en anticipant un pit , se retrouve aussi être utiliser constamment dans son langage pour définir le dessin d un element de carrossage capot moteur .
Perso Je connais L undercut en coiffure c est raser 1 ou les cotes ou la nuque ou les deux tout en laissant le dessus plus long c est très beau quand c est maîtrisé c est horrible quand c est exécuté par des nons professionnels .
EN conclusion Merci d être toujours aussi constant dans tes explications années après années .
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Tu auras ici une bonne explication sur l'intérêt de cet undercut et pourquoi Ferrari a innové dans cette zone en 2017 par l'abaissement de la structure déformable.
https://drivetribe.com/p/f1-why-ferraris-high-top-sidepod-f5OZnAosRouyj7iMhlozGw?iid=QPISVSetSdqaDBDPvj0AXA
https://cdn.thingiverse.com/assets/c9/ab/e3/9d/01/STRM3D_2DIR_optimize.gif
RäikköE20 N°1 Bis
http://www.formula1-dictionary.net/Images/cfd_renault_simulation.jpg
http://www.formula1-dictionary.net/Images/cfd_renault_simulation_1.jpg
zack!
@niki312T
c'est même pas sur, ils vont caper le fonctoinnement "futurs", ils vont pas venir enlever les infrastructures techniques deja financées dans le passé... Donc si Alpine a une infrastructure par encore remise au top, son reatrd sera "figé" pour la fin des temps...
E.T29
"On a demandé à Ricciardo ce que McLaren proposait et que Renault ne proposait pas:Je pense que ce que j'ai vu au cours des deux dernières années était une progression rapide. Je pense que beaucoup d'équipes ont fait des progrès, mais cela ne semblait pas être au même rythme que McLaren.Ils ont traversé une grande restructuration jusqu'en 2015, 2016, 2017 et ils avaient l'impression qu'ils étaient maintenant au bon endroit où ils ont maintenant une certaine stabilité, puis cette progression rapide. C'est donc ce que je vois.Je pense que l'éthique de travail au sein de l'équipe est vraiment bonne et j'essaie simplement de m'intégrer et d'essayer d'être une autre pièce positive du puzzle."
nonos
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alonso-reconnait-que-l-alpine-a521-est-un-peu-lente,157933.html
Voila au moins maintenant c'est très clair
pour le négatif
l'A521 est un peu lente....
pour le positif
ils doivent continuer à comprendre la voiture pour confirmer les gains trouvés en usine
Elle est facile à piloter
Très fiable
Y a encore du mail et espérons que le débrif suite aux essais hivernaux leur permettra de les trouver
rinodanlam
@nonos
@nonos
quand tu as les jambes pour courrir le 100 m en 11 sec , tu ne feras jamais la meme distance en 9.58 sec !!
Edman
@nonos
Patience, on fera une idée précise après le premier grand prix
Someone276
@nonos
Fernando Alonso aurait reconnu que son Alpine F1 A521 pour 2021 était "un peu lente"
C'est même pas sûr, dans ces cas le journaliste devrait ...............
Mateo
Pour en revenir au pourquoi du comment Mercedes domine, le commentaire de @FuegoTurbo du 18/03/2021 à 23:18 résume très bien la situation de la Formule 1.
GRider
La progression de Renault est bien plus importante que celle de Mclaren.
Mercedes a detaillé l'organisation et les tactiques et strategies qu'elle a mis en place, coté chassis et moteur, dans des articles intéressants parus sur The Race recemment.
*Ainsi que les observations qu'ils ont fait sur leurs concurrents.
Riciciardo a longtemps hésité entre MCL et RS d'ailleurs, avant de choisir RS, et il était un peu fan de Mclaren d'ailleurs: en 2018 ils a rendu visite incognito a Woking prétextant la volonté d'acheter une Mclaren.... alors qu'il était pilote RB..
Renault l'a déçu en 2019 en lui refilant une RS.18 rafistolée et Abiteboul n'a a pas sur lui expliquer le projet, étant un nullos en terme de communication. Puis le covid et la crise economique est venue assombrir le futur de renault dans la tete de Ricciardo.
Mais la progression de Renault est bien plus importante que celle de Mclaren.
Mclaren n'avait pas une usine chassis aux abois en 2015, avec 470 employes, un simulateur qui contient 3 circuits, un parc de machines outils a 50% obsolète, un manque de matières premieres comme la fibre de carbone ou le titane etc en plus de l'ecart chrono sur la p1.
Mclaren avait 800 employés et l'une des meilleures infrastructures du plateau + un Pu gratuit.
Renault a ralenti ses progrès chassis en 2019 en sortant cette RS.18bis, mais elle les a repris de plus belle en 2020, un peu trop tard certes et un peu trop peu, mais c'est parce qu'ils bossaient de toute façon plus sur 2021-2022.
GRider
*ca c'est pour le coté perfs pures.
Pour le coté fiabilité, le boss n'a pas su assurer une fiabilité, ou mettre en place une organisation solide permettant de tirer profit de ses progrès en perfs.
GRider
L'autre grande difference entre MCL et RS c'est que MCL est/etait* une ecurie tres court-termiste qui veut faire le maximum de progrès le plus tot possible et coute que coute.
Ils auraient pu patienter un an de plus et avoir un bon PU usine et gratuit avec Honda par exemple.
C'est ce qui transparaissait dans les
bruits du paddock, Mclaren avec RP etait l'une equipes les moins impliquées et les plus en retard dans le projet 2021 (la nouvelle reglementation). Ils s'interessaient suspeficiellement au volet financier et aux quantitiés d'appuis et basta.
*Mais Seidl est entrain de changer ca et il pousse tant que possible Mclaren a se calmer sur le present et réfléchir et a mettre plus de ressources sur le futur. Dés 2019 Mclaren a prisune serie de decision qui lui permettent de mettre plus de ressources sur 2021 et 2022 a moindre couts.
Renault est tout le contraire de ce qu'etait Mclaren, par la force des choses, et bon gré mal gré, ils sacrifient plus le present pour l'avenir.
lulu79
@GRider
Pourqui pourquoi tu cherches à nous convaincre de quelque chose qui est ta vision et qui ne correspond pas à ca que la piste a delivre comme message :
McL /Renault qui a le plus progresse depuis 2017 et qui
Va entrer le mieux préparé pour 2022.?
Les hommes en charge de ces 2 équipes sont intervenus , des personnes ont été évincées au profit d autres
Un pilote de 1er plan a pris en compte son intérêt de carrière et il contredit ton expertise .
Les mouvements humains , leur chronologie , la piste pousse MC L comme plus efficace que RF1 sur la période 2017 /2020 .
Je me permets de dire cela sans aucun esprit de polémique envers toi juste
Une vision personnelle sur un sujet que tu as pris l initiative d ouvrir .
alpine442
Uniquement pour rire
https://f1actu.com/si-perez-est-devant-verstappen-il-sera-pilote-n1-sous-entend-christian-horner/
Ricciardo confirme
fakenesw41
encore une année de transition....
ils ont un tres tres bon moteur mais pas de quoi le faire gagné la charlotte a la grosse tète.
ben je maintien ma P6 car le châssis ne va pas faire de miracle.
RB a une carte a jouer. si Merco a régler son problème de danseuse il vont encore faire mal.
nonos
@fakenesw41
Allez un effort P5 histoire de pas régresser rapport 2020
Féfé semble pas au mieux
niki312T
@fakenesw41
Ah bon ?
C'est nouveau ça ! Tu me piques la P6 maintenant ?
Pas question ! Tu sais combien j'ai pris de pouces rouges pour ça, le boulot que ça représente et le temps que ça m'a pris ?
Que dalle, je ne partage pas !
Dois-je comprendre que la bombe atomique dont tu avais parlé ne seras pas livrée ?
Pourtant il y a de la place dans la cheminée, non ?
niki312T
Ne vous faîtes pas avoir par ce que dit Alonso !!
Il a déclaré que la RS21 est lente uniquement :
1) pour semer le doute dans l'esprit de ses adversaires qui vont de ce fait ralentir afin d'économiser mécanique, pneus et carburant
2) pour en profiter de les doubler sans qu'ils s'y attendent
C'est ça la nouvelle stratégie géniale de communication !
f1mec
Moi aussi je me méfie de ce que dit alonso. Il est sage maintenant. Mais honnêtement je comprends pas la grosse tête de la voiture. On vera bien dans 7 jours
J-Alési
Moi je suis pas expert en technique. J'essaie de comprendre.
l'impression que ça me donne, c'est que sur le papier, augmenter l'appui en donnant plus d'espace au fond plat (qui est la partie qui génère le plus d'appuis) au prix d'un aileron arrière moins efficace (mais avec moins de traînée) , c'est une super idée.
Le fait que personne d'autre n'ait suivi cette philosophie me fait craindre que l'autre solution (des pontons plus gros, mais une boite à air ultra fine) soit plus efficace : l'effet Coanda de l'air qui passe au dessus des pontons pour plonger vers le fond plat vient peut-être "appuyer" l'arrière du fond plat encore plus.
On verra au 1er GP. Mais dans tous les cas, ça me semble positif pour Alpine car si ça marche, continuons ainsi, et si c'est la mauvaise voie, ça sera corrigé pour 2022, qui est l'année à ne pas rater.
niki312T
@J-Alési
C'est bien, tu penses comme moi, ça peut marcher mais le doute nous habite.
Ceux qui ne doutent jamais ne comprennent jamais rien.
GRider
@J-Alési
Jettes un coup d'oeuil sur la reponse de l'aerodynamicien que j'ai postée plus haut
GRider
Moi j'espere juste une equipe solide, un chassis solide, un moteur solide, deux pilotes solides, des marches d'escalier devant le motorhomes solides et des pates à la carbonara aldente à la cantine, donc d'une consistence solide.
Si on ne peut briller ou battre les adversaires par la perf, battons les par la solidité
Et c'est ce qui profitera a 2022 et la suite.
Pour Alonso et le moteur je ne me fais pas de soucis ,ils devraient etre solides surtout si le PU est un RE20B.
Mais Ocon sera t-il solide?
L'equipe sera t-elle solide? les pitstop devraient l'etre, comme en 2020 mais ils peuvent gagner un peu en rapidité.
La strategie sera t-elle solide? elle devrait mais avec Dubois toujours aux manettes, j'ai peu d'espoir a ce niveau.
La fiabilité chassis sera t-elle solide? elle peut et elle doit l'etre. Le chassis comporte beaucoup de pieces éprouvées et l'equipe doit améliorer la maintenance, le contrôle et le montage toussa.
Le proprio de l'equipe que je suis n'acceptera un manque de fiabilité seulement si le moteur et le chassis comportent des pieces expérimentales pour 2022.
GRider
*Mais avec Alonso aux volant et dans la chambre de briefing, on pourrait avoir moins de conneries stratégiques. Moins d'heistation quand il faut foncer, et moins de prises de risques idiotes quand il faut attendre.
GRider
"Nous devons encore travailler, nous devons encore comprendre un peu plus la voiture, nous devons encore retrouver les gains que nous constatons en usine sur la piste."
Muy interessante
alonso130R
4 dixièmes au tour entre Mercedes et Red Bull en course.
;">
;">Certains qui ont déjà enterré l étoile en sont pour leurs frais.
;">
;">Mercedes comme d hab ne pousse pas à fond son PU en essais hivernaux et utilise une aéro arrêté plus tôt que leurs adversaires.
;">
;">Puis merco se pointe au 1er GP avec nouveau packaging aéro le tout en débloquant le max de son PU et là boom ...
RäikköE20 N°1 Bis
@alonso130R
La "presse" nous refait le coup chaque année...
Patrenault77
https://www.actuf1.com/article/409280
faute professionnelle et Carton rouge . Je croyais qu'il ne pouvait pas parler. Les emmerdes commencent, partout où il passe après ses titres 2005/2006.
GRider
@Patrenault77
Les titres putassiers et putaclic de f1i surtout...
GRider
Donc pour paraphraser les dires de ce gars, la cheminée large de l'Alpine a comme un aileron invisible et cabré au dessus d'elle et qui ramene gentiement l'air passant sur la voiture vers le bas en direction de l'aieron arrière.
Du moins dans les lignes droites
C'est un peu ce que presumaient les Gremlin et Tournevis si j'ai bien compris. (mais il ne sagit pas vraiment du diffuseur) quoique un aileron qui marche bien signifie un diffuseur qui marche bien. et vice versa
Et c'est un peu comme l'effet coanda effectivement...
Quant à la trainée que cette cheminée pourrait generer, le flux d'air est plus énergétique là-haut*, donc il est moins susceptible de causer de la trainée a mon avis.
Bell en 2018 :
"Placer une entrée de refroidissement majeure dans un endroit aussi peu conventionnel semblait une approche logique pour l'équipe Renault, mais l'introduction du Halo a été un développement inattendu, selon Bell. "Vous avez de l'air plus énergétique là-haut car il n'a pas eu à passer par l'aileron avant et la suspension avant, donc vous pouvez utiliser un refroidisseur plus petit ", dit-il. Ce qui complique un peu les choses, c'est que la tête du conducteur se trouve devant et en aval du Halo."
En fait, le Halo a été introduit après que nous nous soyons engagés à le faire, et il y avait un peu de crainte à ce sujet, mais les aérologues d'Enstone ont fait un excellent travail pour le concevoir et le faire fonctionner, et il fonctionne bien maintenant".
Regardez ces beaux diagrammes, c'est le système de refroidissement de la Caterham de 2014 + celui prévu pour 2015.
Quand ils ont déplacé le refroidisseur jaune (radiateur d'huile de la boîte à air) du ponton 2014 à l'arrière de leur voiture 2015 mort-née, pour être alimenté par l'air de la cheminée , il est devenu 2 fois plus petit... (en 2014 il était empilé avec le rad d'eau ERS aussi...)
https://i.imgur.com/dWdVtvN.jpg
*le flux d'air est plus énergétique là-haut, surtout autour de l'entrée supérieure de la cheminée IMO...
Et plus je regarde cette nouvelle ch'minée, plus je pense qu'Alpine a inversé les entrées supérieures et inférieures pour 2021. beaucoup d'indices le suggerent.
Ou pas.
GRider
*oui Mastersteph, le radiateur recevait un air plus chaud aussi : )
niki312T
Partout ou passe Alonso c'est : " qui m'aime me suive car je connais le job "
Ceux qui ne suivent pas n'ont qu'à se barrer.
C'est lui qui a été embauché pour valider sur la piste ce qui sort de la planche à dessin, en risquant sa peau, le dessinateur ne pilote jamais alors il corrige son croquis et basta.
Patrenault77
@niki312T
https://www.actuf1.com/article/409253 ,
Renault est mort , Vive Alpine . Comme on dit le roi est mort , vive le Roi.
niki312T
@Patrenault77
Quel rapport avec tes critiques sur Alonso ?
Tu veux lui apprendre son boulot ?
Patrenault77
@niki312T
c était pour que vous puissiez faire votre deuil une fois pour toute et que vous tourniez la page. Je sais que c 'est pas facile de l accepter mais il faut faire avec . Depuis 77 je suis derrière Renault en F1 et cela ne m'empêche pas d 'accepter le changement . Comme déjà dit à mainte fois , la décision de Renault de reprendre Alonso ne m a pas fait plaisir mais je ferai avec. La seule chose qui me déplait c 'est qu'il doit respecter les clauses de confidentialité quand il parle aux journalistes. Je pense que ses patrons et tous les personnes à l 'usine doivent être contente. Ou alors , il commence déjà à vouloir se dédouaner sur ses prochaines performances. Moi à sa place je la fermerai et ça je peux lui apprendre sans être pilote.
niki312T
@Patrenault77
Alors va voir Alonso pour lui expliquer son boulot...............tu risques d'être bien reçu.
Bref, on voit bien que ton jugement est perturbé parceque tu ne voulais pas de lui.............c'est toi qui le dis.
Vu que je pense le contraire on ne sera jamais d'accord.
Mais tu devras faire avec car il n'y avait personne d'autre de libre aussi bon que lui.
Sauf toi peut-être ?
LeMans78
Le sponsor titre qui sera dévoilé la semaine prochaine par Alpine est le WWF, campagne de comm 2021 axée sur la sauvegarde de la baleine à bosse d'où le capot. CQFD
FuegoTurbo
@LeMans78
Je pensais que ce serait Camel, en gros sur la bosse du dromadaire. Avec ses pates bien fines l'air passe bien sous l'undercut, et pour la partie supérieure le flux n'est pas gêné par le le nez et est naturellement dirigé vers l'arrière train sans être trop réchauffé par le pelage de la bête.
En plus ça va dans le bon des énergies propres, et ça ne consomme rien.
GRider
Nice
https://www.formula1.com/content/dam/fom-website/Upgrade/GettyImages-1306709977.jpg
GRider
http://blog.ampedsoftware.com/wp-content/uploads/2015/01/enhance.png
https://i.imgur.com/2ZVU7V6.jpg
GRider
Pourquoi les voitures a split-turbo peuvent creuser d'avantage l'undercut de la bouteille de coca?
En plus des échappements plus cintrés, ils n'ont pas ce conduit d'air compresseur --> échangeur (vert) qui passe par là
https://i.imgur.com/TccharU.jpgµ
RB qui a un split mais des échappements plus classiques, en profite pour caser ses échappement le plus bas et le plus près possible du moteur.
Le comparatif montre les échappements plus compacts de la RS.20 par rapport à la 19.
niki312T
@GRider
Échappement plus compact...................alors split ou pas d'après toi ?
niki312T
Tout le monde semblait satisfait de l'arrivée d'Alonso.
Patatrac ! Un jounaliste bien intentionné ( ) sort une phrase du context d'une ITW et quelques uns grimpent aux arbres pour trahison.
C'est n'importe quoi.
E.T29
@niki312T
J'adore, Alonso met sous pression direct Alpine.
Ils vont transpirer.
niki312T
@E.T29
Mauvaise interprétation.
Si à tout hasard Alonso a dit quelque chose de la sorte concernant les performances à venir c'est certainement pour jouer totalement le jeu contraire des fausses promesses auxquelles CA a souvent et longtemps habitué son public.......................je dis bien à tout hasard.
Il a dit depuis des mois que 2021 comptera pour du beurre, l'avenir c'est 2022........................pourquoi donc critiquerait-il l'auto actuelle puisqu'il savait depuis longtemps à quoi s'attendre ?
C'est donc des co*neries de journalistes qu'il faut jeter au chiotte et tirer la chasse dessus.
Seuls ceux qui ne l'aiment pas utilisent ce genre de commentaire pour le démolir.
Aucun intérêt.
lulu79
@niki312T
Correction votre honneur
"Tout le monde semblait.....
"
Les plus réservés, dont je fais parti , ont eu la pudeur de rester silencieux la nuance est de taille.
Rien ne permet d affirmer quoi que ce soit pour l instant
Tout ce que l on sait , c'est que les pilotes sont brillant et performant dans une bonne voiture et deviennent moyen dans une voiture pas très performantes .
2019 Ricci était nulle part tellement la voiture était une charette
Il a retrouvé en 2020 sa vista quand sa voiture lui a permis de le faire .
Alonso son passage chez MC L/H nous a montré ces fameuses limites qui sont les limites humaines par rapport aux avantages que donnent incontestablement la tres bonne voiture actuellement. Le Max c est du Alonso en plus jeune .
Sir Lewis quand sa Merco
Rentre dans le rang fait de même , on a quelques exemples assez rare il est vrai en mémoire ou il a mal piloté .
E.T29
https://the-race.com/formula-1/how-honda-made-its-2021-f1-engine-smaller-than-size-zero/
GRider
@niki312T
Ce sont les échappements 2020 qui sont plus compacts que ceux de 2019, mais ma vision a rayon x montre que ceux de 2021 sont similaires a ceux de 2020, d'ou la petite bosse ici https://i.imgur.com/x1ixey2.jpg
et dessus il y a une petite inscription en latin qui dit: "FAKENVS EST IMPOSTOR" mais je ne sais pas ce que ca veut dire
niki312T
@GRider
OK pour l'échappement.
Pour fakenews41 je pense simplement qu'il n'a plus accès à certaines infos depuis un bon moment.
À propos de bosses..................elles correspondent à quoi celles qui sont sur les capots de la Mercedes et de l'AM ( encore plus grosses ) ?
GRider
C'est parce que le nouveau Mercedes possede une chambre d'admission, ou plutot une double chambre, différente. Elle a l'air plus basse mais plus large
https://pbs.twimg.com/media/Ewc_oNJWEAAABTO?format=jpg&name=large
et Mercedes et RP ont opté pour une carosserie moulante autour des organes internes, d'ou la bosse sur la carosserie, tandis que Mclaren a mis une robe plus ample a cet endroit.
niki312T
@GRider
....................et Renault le peignoir de Depardieu.
Mateo
@niki312T
J’aurais pensé le peignoir de DSK
https://images.app.goo.gl/rwbd2DVH6Yag8Fqr6
fakenesw41
i'm impostor of courses
je vous l'ai déjà dis c'est juste la circulation de l'air comprimé qui est différent les admission passe par le haut et l'extérieur pour faire de la place au SPLIT.
bon aller je ne cherche pas a vous convaincre on vera bien au première photo qui vont circuler des vendredi.
et oui bien plus compliqué qu'au paravant d'avoir des info.
le moteur spliter a bien tourné pour la première fois en Novembre 2019.
rappeler vous les 67 CV........
GRider
Je te taquine.
La prise d'air inferieure de cette A521 comporte des changements qui me font dire qu'il y a anguille sous roche.
Mais on a pas compris cette phrase:
"je vous l'ai déjà dis c'est juste la circulation de l'air comprimé qui est différent les admission passe par le haut et l'extérieur pour faire de la place au SPLIT."
Ca correspondrait a quelles couleurs?
https://i.imgur.com/U8g9YYL.jpg
fakenesw41
@GRider
sur la RS20 les admission qui vienne de la boite a aire son en dessous sur la pine il partent du haut pour aller a la culasse pour laissé de la place au split (la boite a air en jaune)
Tournevis
@fakenesw41
Bon si j'ai comptis quelque chose, le dessin du bas à droite de GRider (presque) est le bon:
- Le split prend de la place dans le V
- Donc modification des entrées d'air moteur (dont il prend la place) vers une position plus haute et verticale
- Donc la boite à air jaune remontre
- Donc le radiateur rose recule et se retrouve plus haut
Et beh !
Zarcoleptique
Drive to Survive encore très scénarisé mais plein d'info. On en apprend un peu plus sur ce que savent ou ne savent pas les pilotes sur la vitesse de leur monoplace en essais de pré-saison.
On découvre aussi qui voulait et qui ne voulait pas courir à Melbourne en début de saison.
Pas ici pour faire de la pub mais ce côté "insider info" est vraiment génial.
GRider
@Fakenews
Tu parles de ces tubes d'admission? en bleu/turquoise sur les Honda - fleche jaune sur le RE18?
https://i.imgur.com/luZxOu0.jpg
https://i.imgur.com/GQwjvXD.jpg
GRider
Non l'Alpine c'est plutot une fille en monokini qui porte ca sur la tete
https://i.pinimg.com/736x/bc/d6/8c/bcd68c56219aa15755e5b980621adca6.jpg
NALAKITI
Donc nous avons bien le moteur splité, donc qques cv sup... que l'on a très peu vu durant les tests...à suivre de près dès vendredi prochain et pour peu que le potentiel aéro vu à l'usine mais pas totalement lors des tests , se débloque...et nous ne sommes pas à l'abri d'une bonne surprise... bonne soirée et merci Fakenesw41
lulu79
Bonne nouvelle @nakaliti a déchiffré le langage codé de fakenews41 donc nous pouvons dormir sur nos deux oreilles .
GRider
Si ce moteur est monté tel quel dans la RS20B, il élargirait vachement la cheminée, et il peut etre alimenté par la prise d'air inferieure, et il obligerait l'equipe a reculer son CCS aussi...
Ce moteur serait celui de 2021, pas celui de 2022?
https://i.imgur.com/JlWrWTE.jpg
https://i.imgur.com/fhaJyuA.jpg
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
Tout ça est bien mystérieux car avec des modifs côté coque et boîte, Ren... Alpine pouvait refaire le train AR et utiliser ses jetons ailleurs.
GRider
@RäikköE20 N°1 Bis
La boite, je pense que ce n'est pas un problème. Enstone peut garder sa BdV 2020 a mon avis, meme avec un split.
Mais quid du dos de la monocoque...
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
A priori, la réponse est dans la position des triangles AR.
Il faut normalement les 2 jetons pour déplacer les points d'ancrage côté boîte (3A sur le tableau d'homologation en rapport avec l'art. 9.5 sur la boîte de vitesses), ce qui interdirait toute modification sur la coque.
Et,
«Dans le cas où un concurrent souhaite réaliser une installation entièrement nouvelle d'unité de puissance (que ce soit en raison d'une nouvelle architecture de l'unité de puissance, ou en raison du changement de fournisseur de l'unité de puissance), affectant à la fois la cellule de survie et la boîte de vitesses, aucun autre jeton ne peut être utilisé pour d'autres composants conformément aux dispositions de l'article 22.7.4.»
Vu comme ça, faire comme McLaren était possible et préférable à un montage hybride, donc pourquoi non. Budget ?
Ou bien, la décision de monter un moteur splitté a réellement été prise trop tard puisque les équipes devaient annoncer à la FIA leurs intentions concernant les R1-2020 (dont la BDV) cinq jours après le shutdown 2020, puis des plans détaillés dans les 60 jours au plus tard.
GRider
@RäikköE20 N°1 Bis
Voilà.
Ou bien Renault a eu le beurre et l'argent du beurre
Ils ont estimé que leur nouveau PU splitté n'affecte ni la coque ni la BdV, alors ils l'ont monté et gardé leurs 2 jetons de developpement, qu'ils ont depensé dans les suspensions
La niche qui se trouve dans le dos de cette coque est t-elle assez large et profonde pour un split? why not (ici la RS.18 et RS.19)
https://i.imgur.com/x6xxK5F.jpg
Et p'tet que Renault a adapté le moteur à la vieille coque, au lieu de faire l'inverse, et déplacé le reservoir (turquoise) pour rendre cela possible. (comme Ferrari en 2014?)
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
Reste l'hypothèse du compresseur axial logé dans le V, comme Honda les premières années.
https://4.bp.blogspot.com/-tkgAROCOpjI/VfQB78OO8DI/AAAAAAAAVec/3SdCMmMBHWM/s640/Honda%2BPU%2B2.png
https://f1i.com/magazine/10369-hondas-radical-power-unit-design.html
Axe plus haut justifiant une boîte à air elle aussi rehaussée. Dans ce cas, on ne toucherait, ni à la coque, ni à l'avant du carter, ce qui laisserait toute latitude de modifier (une (1) fois) l'ICE plus tard et expliquerait le simple ajout du B au nom du moteur.
Honda a eu tant de problèmes avec cette architecture que cela semble improbable, mais...
zack!
@GRider
https://i.imgur.com/x1ixey2.jpg
La lumière passe sous la boite, il me semble que c'est nouveau.
Je pense que c'est important...
zack!
@zack!
quand la voiture tourne, le vent apparent est orienté depsuis ou pointent les pneus avant.
Donc imaginons sur cette photo, la voiture tourne vers nous, un gros virage lent a droite.
Le vent arrive a un angle de 45 degrés, dessous et dessus le diffuseur.
Le flux du dessus "tirant" le flux du dessous, le fait qu'il passe sous la boite est mieux je pene.
non?
niki312T
Je déchiffre goodnews " pour faire de la place au SPLIT " :
pour le jour où le Père Noël le fera tomber dans la cheminée.
Si on est gentil.
Sinon tin-tin.
Pour l'instant c'est macache.
GRider
Donc si je ne m'abuse, l'admission 2021 ressemblerait a celle de ce modele 3d, l'un des premier que Renault a publié en 2013?
https://i.imgur.com/8KOV6oj.jpg
Marrant.
johnnybigood
Pour une fois je suis d'accord avec toi, d'ailleurs, Split ou pas, la belle restera à jamais la plus belle.
Tien.... Cadeau...
https://twitter.com/ArielleDombasle/status/1369166060356726785?s=20
niki312T
@johnnybigood
Difficile de comparer les jolies rondeurs de la belle bleue avec une planche à repasser.
Si elle voulait encore maigrir il faudrait qu'elle perde un os.
Mateo
@niki312T
Cela surtout que lorsque l’on parle de belles femmes, Arielle Dombasle n’est pas vraiment le point de référence en la matière
niki312T
@johnnybigood
Pour quoi faire ?
http://les-dinosaures.fr/Musees/musee-de-paris.php
Au moins là j'ai le choix.
niki312T
Tous des marrants les essayeurs Alpine.
https://lapausegarage.com/2021/03/19/alpine-a110s-le-retour-dune-icone-qui-pousse-au-crime/
Faut dire qu'elle donne la banane........................à défaut du split qui manque à sa grande soeur.
niki312T
@niki312T
Pour les pouces rouges vous avez raison.
Je vais suivre votre conseil les gars.
Pour un usage quotidien je vais prendre la version de base 252 cv moins raide et en fait plus joueuse, et en bleu ou blanc car le mat est beau mais trop salissant.
Avec 2000 milliards € d'économies sur les livrets A il faut commencer à soutenir la marque pour être CDM, non ?
Cassez vos tirelires par solidarité et au diable les varices !
Ça me fait gerber de savoir que ça va disparaître pour passer à l'électrique.
lulu79
@niki312T
Superbe cet essai et le gars est extrêmement positif pour Alpine , pédagogue ouvert intelligent
Et au final tu te prends des pouces rouge
Sont zinzins les mecs ici
?
Ah oui il a dit que c était un sacrilège d abandonner cette bombinette , pour de l électrique, en fait il dit comme toi et comme toi il se fait sanctionner .
Quel témoignage élogieux
Sur cette totale réussite
Qu est la berlinette Aussi bien historique que l actuelle et il felicite Renault d avoir su reproduire en totalité les
Canons qui ont fait la gloire d Alpine .
J y crois pas , la cretinerie qui règne ici
niki312T
https://www.lepoint.fr/automobile/innovations/mazda-e-skyactiv-x-l-alternative-au-diesel-et-a-l-hybride-17-03-2021-2418101_652.php
S'il ne doit en rester qu'un...................
GRider
@Tournevis
C'est ce que je de suis des propos de Fakenews aussi.
Sa théorie expliquerait bien pourquoi la cheminée a pris un tel embonpoint a presque tous les niveaux.
Pourquoi Renault aurait besoin de surélever la chambre d'addmission en cas de split?
Ptet que le nouveau ensemble MGUH-arbre-compresseur-turbine prend plus de place dans le V, pour l'instant...
Ptet aussi que Viry a du faire le chemin inverse que 2017/2018-2019 avec son admission:
voici le RE.17 et el RE19/20:
https://i.imgur.com/OU5kqGh.jpg
Ptet qu'ils ont été abligés de relever la chambre d'admission pour la mettre un peu comme en 2017 afin de laisser plus de place a d'autres composants
Donc soit Fakenews dit vrai, soit c'est un gars malin qui connaît tous ces elements factuels et a fabriqué a partir d'eux une théorie qui se tient
Tout cela donnerait donc un truc comme ca
https://i.imgur.com/ubuDIrO.jpg
Maintenant j'arrete.
Ou pas.
niki312T
@GRider
Surtout pas !
Pourquoi arrêterais-tu ?
Plus tu expliques plus tu m'embrouilles !
Plus j'essaye de comprendre.
Au moins ça fait durer le suspens du split du galopin fakenews qui s'amuse sur CR.
Tournevis
@GRider
Oui c'est bien ca, peut-être avec le radiateur rose un peu plus en arrière. Je pense que l'admission de la turbine devrait être dans le V (comme sur le schéma du haut) pour dégager de la place devant le moteur. J'espère qu'on verra des photos.
Gremlins
@ Raikko, @GRider
D'accord avec Raikko, le point dur c'est le règlement mais en l'espèce Alpine/Renault fabrique le moteur et le châssis ET ne doit fournir personne… Donc comme le dit GRider, pouvoir réussir à avoir le beurre et l'argent mais aussi la fermière !
1/ intégrer un tout nouveau moteur (ou très fortement modifié),
(au lieu d'adapter le châssis au PU - ce qu'aurait dû faire un acheteur - on adapte le PU au châssis,)
2/ modifier les suspension arrières,
(plus de jetons disponible)
3/ alimenter en air lent d'une manière très original le dessus du fond plat au niveau de l'essieu arrière par redistribution des périphériques du PU
PS, d'après ce qu'on a pu voir des essais, la solution adoptée par tous est le "gavage" d'air sur l'arrière du fond plat pour entrainer son ralentissement. Ceci a un prix, l'accélération de l'air à l'arrière des pontons ce qui crée localement une portance, donc moins d'appui (et probablement beaucoup de turbulence).
Alpine a fait différemment, pas de down flush derrière le ponton, donc pas de portance induite mais une alimentation chiche en air qui vient de l'avant puis se déverse dans l'immense entonnoir inversé à l'arrière ce qui par conséquence le ralenti fortement (un peu comme l'eau d'un torrent qui arrive dans un lac).
Je rappel que la portance résulte de la différence de pression entre le dessus et le dessous, l'air lent provocant une surpression et l'air rapide une dépression.
Tournevis
@Gremlins
J'ajouterais que l'air lent c'est de la trainée, et en prime là où il vient ca pénalise l'aileron arrière.
Mateo
Intéressant l’épisode 3 de Drive to Survive qui passe sur Netflix consacré à Mercedes : ça donne une bonne image de comment Toto gère Lewis et Valterri .
E.T29
@Mateo
J'aime bien l'épisode De l'affaire Rp et la discussion à la table de Renault.
"Pas cool" dit Prost,pinaise il a tapé fort sur la table là !
nonos
https://the-race.com/formula-1/honda-believes-new-f1-engine-exceeds-2020-mercedes-level/
Cette année Honda est terriblement confiant dans son PU : puissance intégration nouveaux matériaux pour la fiabilité ...ils disent être au-dessus du Mercos 2020
Cette année Maxou il va avoir les moyens pour se battre...et ça va matcher dur en tête
Le titre de CDM 2021 n'est pas encore attribué à Sir Hamilton enfin j'espère
La question que je me pose c'est si dans certaines circonstances de course A-M et McL ne pourraient pas faire le jeu de Mercos l'équité sportive en prendrait un coup mais ça s'est déjà vu
Tournevis
@nonos
Si c'est le cas je vote Perez... juste pour avoir des pouces de toutes les couleurs.
NALAKITI
@nonos
Oui sauf que le mercos aurait gagné encore une 20aine de cv et qu'ils arriveront comme d'hab avec une toute autre voiture la semaine prochaine qui mettra une fois de plus une mine à tout le monde(Maxou comme les autres)...
Tournevis
@NALAKITI
Cette année ca m'étonnerait qu'ils amènent beaucoup de neuf. Si c'est l'aéro qui est instable, y'a pas pire, et tout ce qui est dépensé en 2021 est perdu pour la voiture 2022. Donc des patch oui, mais du vraiment neuf c'est très risqué.
RäikköE20 N°1 Bis
@NALAKITI
Personne (dans le paddock) n'est dupe en fait.
https://fr.motorsport.com/f1/news/verstappen-voit-mercedes-fait-donnees/5813100/
Tout l'enjeu du show est de faire croire que Hamilton gagne avec une auto inférieure. Le même cinéma depuis 2017.
nonos
@RäikköE20 N°1 Bis
J'en suis pas aussi certain cette année RBR a dompté son train arrière et Honda a fait le taf en Q3 on pourrait avoir une surprise le WE prochain...vivement
Mateo
Tiens c’est pour toi GRider
https://zupimages.net/up/21/11/re6i.jpeg
Mateo
@Mateo
Je propose la mienne : trou pour insérer les jetons comme pour les voiture de supermarchés pour les gamins
GRider
@Mateo
Thanks. J'ai posté un comparatif similaire ici l'autre jour. C'uila est interessant aussi. D'ou vient-il?
Mateo
@GRider
Du groupe fesses de bouc consacré à Alpine F1 que je modère.
J’attend de connaître la source exacte mais elle serait sur Instagram
GRider
Facebook et encore pire instagram... les pires endroits pour poster des photos
Qu'est ce qu'il en dit l'ingenieur qui travaille à Viry?
Mateo
@Mateo
https://twitter.com/___keke________?s=21
Je te préviens il ne répond pas beaucoup
niki312T
Quel est l'autre choix de Mercedes à part bluffer ?
Se pointer à fond dès les essais en dégoûtant immédiatement tous les autres ?
Et au passage, et le plus important, le public ?
En faisant ce cinéma qui ne trompe personne ils défendent la F1 mais avant tout leurs propres intérêts, ça fait partie du spectacle.
Il suffit d'intégrer ça et ça passe mieux.....................en fait juste pendant 2 semaines car la routine va arriver.
nonos
@niki312T
Pffffff tu as certainement raison mais j'ai l'espoir que RB puisse batailler et tailler des croupières à Mercos
E.T29
@niki312T
Que Merco n'aille pas à fond sur ces essais soit,mais que l'équipe satellite soit aux fraises aussi,ça ne colle pas.
niki312T
@nonos
J'espère aussi cher collègue que Honda a des chances, mais c'était pour dire que Mercedes sait très bien qu'elle n'a pas d'autres choix que de jouer la comédie et elle n'a sûrement pas besoin de la pression de LM pour faire ça car si elle était à fond d'entrée elle dégoûterait encore plus vite les autres, les sponsors des autres écuries et les spectateurs.
Perso si Perez est à la hauteur je pense que l'un des 2 titres peut tomber de peu dans la poche de RBR ou de Max...........ça dépendra aussi du Honda qui s'annonce prometteur.
Belle saison à venir avec une chaude lutte pour la P3.
rinodanlam
@E.T29
l'equipe sat fait pire sinon pas mieux !! autrement l'intox de mercedes ne passe pas . meme au yeux des credules !!!
niki312T
@E.T29
Quelle équipe satellite ?
Tu veux parler de la paire puceau/retraité sur base photocopie copié-collé ?
Bof. ..................pas très bandant.
Je m'intéresse davantage à McLaren, ça au moins c'est encore une vraie écurie.
Bien plus méritante.
GRider
"Je pense que l'admission de la turbine devrait être dans le V (comme sur le schéma du haut) pour dégager de la place devant le moteur. J'espère qu'on verra des photos."
L'admission du compresseur?
cela annulerait l'un des avantages du split-turbo a mon avis, car l'air du compresseur y entre par l'avant et n'est pas obstrué par quoi que ce soit, tandis que l'axe du MGUH s'y connecte par derriere.
Avec le split, Renault devrait se débarrasser de la boite de camembert qui precede le compresseur
https://youtu.be/hFHmYFlbFn8?t=116
http://formuleun.fr//wp-content/uploads/sites/35366/2020/05/moteur.jpg
GRider
@GRider
https://pbs.twimg.com/media/EtcYg7fXEAIjPdk?format=jpg&name=medium
GRider
@Raikko, c'est ce que je me suis dit aussi, Virry a t-elle mis le turbo, ou du moins le compresseur, dans le V?
C'est marrant, certains m'ont ri au nez quand je leur ai dit en 2015 que le turbo Mercedes est plus avantageux niveau centre de gravité et meme packaging car il est plus bas... alors que c'etait évident... et paf, en 2017 leur directeur technique a repeté que "le passage au turbo exterieur à la Merco nous a pemis de rabaisser sensiblement le CdG et le moteur toussa"
Mais comme deja dit, le Ferrari semble avoir un turbo aussi bas que les autres alors que clairement leur compresseur est inseré dans le V....
En parlant du Ferrari, ils ont publié des images de leur PU, pour la premiere fois depuis des siecles. Le 2020
https://twitter.com/ScarbsTech/status/1369735015760863235
GRider
Cool
https://pbs.twimg.com/media/Ew60PVXWQAc1c1l?format=jpg&name=large
Mais Alpine semble avoir mis un bord avant plus ordinaire a son fond plat
GRider
https://i.imgur.com/D6JlBKL.jpg
En 2020 les bords avants etaient originaux car en dents de scie (dents de scies émoussées)
https://i.imgur.com/cKFtsbc.jpeg
Mateo
L’épisode 4 de Drive to Survive sur Ferrari c’est quand même quelque chose !!! Tu sens que y’a un truc qui ne pas va plus dans cette écurie mythique (bien plus que juste le moteur)
Mateo
Manifestement chez Renault le. confinement et l’arrêt de Viry pendant 2 mois ont laissé des traces. Ils etaient tous dans le doute sur leurs emplois la survie de l’équipe et s’ils allaient pouvoir revivre de leur passion . Clairement selon un membre de Viry il y a eu un avant et un après COVID.
Dukes_
Ma théorie concernant la cheminée c’est qu’ils ont totalement réorganisé l’interieur du chassis. Ils ont déplacé des élements sur le haut pour dégager le bas pour favoriser le fond plat bref comme ils disent quoi.
Pour moi ça n’a rien à voir avec ces histoires de split, le moteur est le même que l’an dernier comme tout le reste la seule chose de nouvelle c’est la suspension arrière ainsi que diverses pièces aéro, ailerons, fond plat etc...
Il ne faut pas en attendre trop pour cette année car la voiture n’ira en pas bien plus vite que l’an dernier, les places en Q3 vaudront cher c’est pas un scoop c’était déjà le cas l’an dernier sur certaines courses.
Le budget fait que Renault a du se concentrer sur l’année 2022 et capitaliser sur ce qu’ils connaissaient en 2019 et en 2020.
Je pense qu’ils ne maitrisaient pas totalement la solution Red Bull sur les pontons comme ils n’ont jamais maitrisé ce rake haut.
Tout etant dirigé sur 2022 ils ont prévilégié des solutions connues pour 2021.
lulu79
@Dukes_
Je suis avec plaisir tes interventions depuis les essais hivernaux 2021 , j y vois que du bon sens ,je le partage Pleinement
Nous pouvons tous espérer une bonne année 2021 .
Budk vois 2 leaders Merco et RBR devant et les 8 autres dans un mouchoir , en cela il souligne un resserrement des performances .
Y a plus qu à .....
zack!
@Dukes_
Ne pas faire la Q3 sera peut etre un avanatge pour les pneus, qui sait ?
GRider
@Dukes_
Malheureusement ton hypothèse sur le moteur est la plus probable... mais elle est ennuyeuse. Celle du split est plus fun
Ceci dit, l'hypothese "Renault a juste mis un autre radiateur dans la cheminée pour affiner l'undercut" n'explique pas tout et n'eclaircit pas tout le mystere.
Car l'alpine a quasiment le meme undercut que la RS.19/RS.18
https://i.imgur.com/M3kk6hl.jpg
Mais la RS.19 n'avait pas cette cheminée XXL, elle etait juste L. De + t le RE.20 et RE.20B sont des moteurs treeees proches du RE19...
Gremlins
@GRider
"Car l'alpine a quasiment le même undercut que la RS.19/RS.18"
oui mais en aéro des solutions apparement très proches donnent des résultats très différents.
Par exemple, toute les F1 se ressemblent, mais plus de 2 secondes au tour séparent les premières des dernières.
On ne peut pas conclure.
GRider
@Gremlins
Ai-je dis qu'elle aura les meme perfs que la 19 parce qu'elle a le meme undercut que la 19?
Non, je ne parle pas de la perf.
Je parle d'autre chose.
Gremlins
@GRider
C'est une remarque d'ordre générale qui dit juste une chose, on ne peut pas conclure sur des détailles…
Mais bien entendu, je le fais moi-même !
Certes c'est un gros détail et je ne sais pas si il sera efficace, mais j'aime bien la solution aéro d'Alpine, elle est très élégante
GRider
@Gremlins
Moi non plus je n'ai jamais trouvé cette cheminée moche. Elle est juste différente
: ) Et la voiture est globalement stylée : )
Et elle sea encore plus stylée si elle cache autre chose qu'un autre vulgaire radiateur dans son sac a dos
Tibouchon
D'après les photos que tu proposes GRider et ce qui semble étonnant en les observant, c'est qu'Alpine semble être repartie sur une base aéro 2019 alors que Pat Fry a communiqué en début d'année sur le fait qu'Alpine poursuivrait sur le chemin pris en 2020. Pourquoi ce décalage ? Si on ajoute à ça l'imbroglio sur la technologie PU, c'est encore plus incompréhensible.
Est-ce que le facteur temps serait responsable de ces choix 2021 ? La monoplace 2021 n'était pas censé exister courant mars.
Si la solution technique "split" n'est pas en partie responsable des choix aéro cette saison, c'est à ne plus rien y comprendre.
GRider
@Tournevis
La reponse de l'ingé qui a des sources chez Mercedes (et la f1 en general):
"Lorsque le MGUH se trouve devant le compresseur (cas Renault et Ptet Ferrari), l'arbre doit passer par le centre de l'helice du compresseur. Mais avec le virage serré à l'entrée du compresseur présent dans toutes les configurations*, la distribution du flux vers l'inducteur de l'helice sera moins bonne et la chute de pression plus élevée par rapport aux configurations où le MGUH est derrière le compresseur.
La chute de pression à l'entrée est amplifiée par le rapport de pression du compresseur (supérieur à 4), l'effet est donc assez significatif."
*Mais Renault est la seule equipe qui utilise cette boite a air intermédiaire en forme de disque devant le compresseur.
Les autres moteurs ont un simple conduit coudé qui entre dans la bouche du compresseur.
https://i.ytimg.com/vi/g8jz_Dgb8D4/maxresdefault.jpg
https://f1i.com/wp-content/uploads/2015/01/F1-2015-engine-unfreeze-1-EN.jpg
Tournevis
@GRider
Merci, je pensais que le gain était surtout thermique. Du coup ca doit encore faire qq CV en plus.
Gremlins
Pour ceux qui pensent que Mercedes bluff, qu'ils aillent regarder les résultats des essais de Barcelone 2020, P1 Bottas 0,5" en C5 devant Verstappen en C4. 2021, Hamilton en C5 à 1"de Verstappen en C4, un gouffre.
Gremlins
Pour faire une prévision, le mieux est de reporter l'année N (2020) sur l'année N+1 (2021).
P1, nettement Mercedes,
P2 nettement RBR.
P3->P5, McL, AM, Alpine. Alpine rate la P3 sur problèmes de fiabilité.
Après les essais on constate,
Mercedes est nul part !
P1 RBR
P2 ?????
P3->P5, AM est nul part. Alpine a retrouvé de la fiabilité. Donc lutte P3 / P4 McL, Alpine.
Ferrari reste sans espoir, et Mercedes pourrait-être au delà de McL / Alpine même si c'est peu probable. AM, c'était prévisible, après avoir eu une Mercedes 2020 ils ont maintenant une Aston-Martin… Sans James Bond, ça va être chaud pour eux.
Il ne faut pas oublié que, dorénavant les budgets sont capés et toutes les ressources de toutes les équipes sont sur 2022 et que les plus gros seront nécessairement les plus désorganisés.
Gremlins
"et que les plus gros seront nécessairement les plus désorganisés"
La preuve par Mercedes !
Gremlins
@Tournevis
Si signore. En attendant il y a l'espoir, quoi de plus beau !
Dans une semaine, nous serons dans le dur… avec ou sans bosse.
GRider
Je crois que Mercedes avait de vrais problèmes quand ils... ont rencontré des problèmes en 2019 en hivers, et je ne sais plus quelle autre saison... mais leur voiture n'etait pas encore complete en 2019, et les réglages non plus......
Le cas W12 y ressemble beaucoup...
Le budget capé ralentira leur rétablissement? Est-ce que le budget capé impacte deja leurs perfs? ou faut-il attendre encore un laps de temps? les grosses équipes ont eu un sursis de 6 mois qui se termine en été...
Je met Mercedes p1 par défaut donc.
Alpine? aux alentours de la p5 dans une lutte âpre avec AM, Ferrari et Ptet AT. .. donc en lutte pour la 5 ligne... dans les meilleurs des cas.
MCL, et RP devraient progresser plus qu'Alpine théoriquement (au niveau du chassis, grace aux jetons supplémentaires virtuels et grace au moteur) et au niveau du moteur.
Ferrari aussi, si leur PU progresse bien.
Et AT a une bonne voiture + un moteur affamé.
Il va sans dire qu'evec un RE20 certes tres bon mais vieillissant, Alpine doit avoir un chassis de ouf si elle veut rivaliser... mais construire un chassis de ouf sur une base vieillissante elle aussi, tout en se concentrant sur 2022, ces n'est pas facile facile...
Donc je ne serais pas surpris de voir Alpine p6... mais il y encore 1000000 points d'interrogation et zones d'ombre et tout peut donc arriver.
Zarcoleptique
Pas dupe le Max !
https://fr.motorsport.com/f1/news/verstappen-voit-mercedes-fait-donnees/5813100/
niki312T
J'ai regardé tous les essais et j'avais dit que l'Alfa Romeo allait surprendre, confirmé à la fin par les 2 pilotes.
Ça semble être vrai.
https://fr.motorsport.com/f1/news/alfa-romeo-ecurie-surpris-russell-essais/5802776/
niki312T
@AlpineV6T
Chez Renault ils ne savent pas ce qu'ils veulent, un coup c'est oui d'après DeMeo, on veut un client, maintenant Rossi dit à nouveau bof peut-être car on est bien tout seul............
ça recommence à trop causer pour ne rien dire.
J'espère que la machine à bobards ne va pas se remettre en route.
Tournevis
@niki312T
Soit ca fait partie des négos, soit personne ne veut d'un partenaire. On verra bien ce que vaut le moteur renault 2022, ca devrait pas bouger avant.
niki312T
Vous stressez pour rien, vous n'avez qu'à vous dire P6 et vous ne serez pas déçus, on s'en fout du classement de cette année, les ambitions sont ailleurs => on prépare l'an prochain.
Ce n'est pourtant pas compliqué, c'est comme ça depuis 2016....................sauf que cette fois c'est vrai..................si si.
https://www.youtube.com/watch?v=0DYTjFSmwro
En attendant tout le monde doit donner l'exemple et fait sa BA en achetant une A110 par solidarité sinon Plouf !!
Est-ce que CR pourrait nous faire bénéficier de ses relations privilégiées avec Renault pour obtenir les meilleures conditions ?
Fakenews41 tu peux t'y mettre aussi....................c'est pas pour nous mais pour soutenir la F1.
STP lulu79, laisses tomber ton C4 et Mateo tu vends ta 308.................merci pour eux.
lulu79
@niki312T
Je suis content pour toi que tu signes le bon de commande
Moi après avoir visionne la vidéo j étais aux anges qu un produit made in France bénéficie d une telle cote d amour et en même temps je ne me situe absolument pas sur ce créneau.
Aucun problème définitivement ce n est pas pour moi .
Je ne saurais pas m en servir .
niki312T
J'attendais ça.
Brawn et LM envisagent avec le soutien de la FIA d'imposer des limites aussi aux budgets des futurs moteurs en F1.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/brawn-tacle-la-gestion-passive-d-ecclestone-sur-les-budgets-plafonnes-en-f1,157778.html
GRider
Une autre prediction (foireuse?) de la FOM.
https://i.imgur.com/taJfVU9.jpg
Ici Alpine serait 4emem avec une médiane a 0.9s de la p1?
Il y a une constante en f1 en tous cas depuis que je suis les essais de plus prés, les ecarts entre les meilleurs et les moins bons sont toujours plus petits que la réalité.
La RS.16 par exemple paraissait seulement 1s6 moins rapide que la Mercedes a Barcelona en hivers...
Mateo
Je crois que la question, elle est vite répondue
https://fb.watch/4mafP3RPF_/
GRider
"Le directeur technique d'Alpine, Marcin Budkowski, affirme que la lutte pour récupérer la force d'appui perdue en raison de la nouvelle réglementation s'est avérée plus délicate que prévu.
Marcin Budkowski d'Alpine déclare que le plus grand défi pour le début de l'année 2021 a été de récupérer la force d'appui perdue après que la FIA ait introduit des changements techniques pour réduire la force d'appui arrière sur les voitures.
La simplification des zones du plancher et du diffuseur arrière sur les voitures a signifié que les équipes ont dû travailler dur pour récupérer le déficit, avec des niveaux de réussite variables selon les équipes.
"Comme toutes les équipes, nous avons perdu une partie de notre avance par rapport à l'an dernier en raison des changements apportés à l'arrière de la voiture", a admis Budkowski dans une interview accordée à RacingNews365.com.
"Tout le monde a été assez occupé à le récupérer, et nous ne pouvons pas encore dire où nous en sommes exactement. Mais tout le monde cherche à tout récupérer, ou presque.
"Nous avons perdu plus d'une seconde par tour pour commencer, et puis évidemment, nous avons récupéré, récupéré et récupéré."
Le plus gros problème a été de prendre en compte les effets d'entraînement, avec d'autres zones de la voiture potentiellement affectées lorsque les équipes effectuent des changements aérodynamiques pour générer cette force descendante perdue.
"C'est un domaine difficile car, lorsque vous touchez une zone comme le coin arrière, vous rencontrez des problèmes de corrélation, généralement entre la CFD, le tunnel et la piste", a déclaré Budkowski.
"Je ne pense pas que la FIA ait eu l'intention de poser ce défi supplémentaire. Je pense que c'était un effet légèrement involontaire, mais il s'est avéré plus délicat que ce que nous avions prévu au départ.
"Il ne s'agit pas seulement d'un morceau de flux manquant, c'est aussi un véritable casse-tête. Ça rend les choses intéressantes, je suppose !
"Vous pouvez voir qu'il y a différentes solutions et différents coûts. C'est généralement le cas lorsque vous avez une nouvelle réglementation. Nous avons donc fait quelques tests là-bas, comme beaucoup d'autres équipes, avec de bons résultats, une bonne direction, une bonne compréhension.
"Évidemment, la corrélation est difficile là-bas, mais ce n'est pas une surprise. Donc, non seulement nous avons acquis une certaine compréhension, mais nous avons amélioré les performances de la voiture dans ce domaine au cours des derniers jours, ce qui est une bonne nouvelle."
Envisager 2022
Un défi majeur pour toutes les équipes cette année est l'introduction d'un plafond budgétaire pour limiter les dépenses, ainsi que l'introduction imminente de règlements techniques complètement nouveaux en 2022.
Avec les restrictions d'essais aérodynamiques (ATR) également introduites cette année avec une "échelle mobile" de temps de CFD et de soufflerie alloué à tout le champ, Budkowski a admis que 2021 représente un acte d'équilibre difficile.
"Je pense qu'il y a deux aspects à prendre en compte", a déclaré M. Budkowski. "Le plafond budgétaire, c'est le niveau global des ressources. C'est donc la taille de votre équipe et le nombre de personnes que vous pouvez déployer sur la voiture de cette année et celle de l'année prochaine.
"L'autre aspect est le fait que les ressources aérodynamiques sont limitées avec l'ATR. Donc nous sommes surtout limités dans notre développement aérodynamique.
"Mais évidemment, une fois que vous avez trouvé cette performance, vous devez la concevoir et la fabriquer. Et c'est là que la taille globale de l'équipe, et donc l'argent, et donc c'est là que le plafond des coûts vous affecte.
"Mais c'est un changement délicat à obtenir, parce que le changement est tellement massif pour l'année prochaine que vous devez le faire tôt. Honnêtement, tout le monde va développer sa voiture pendant quelques courses cette année et changer, c'est ce que nous attendons.
"Si quelqu'un va changer très tôt, et nous entendons déjà des voix de Haas qui disent qu'ils vont sacrifier la saison dans une situation différente de la nôtre. Certaines personnes vont se développer plus tard pour avoir un meilleur résultat cette année, et risquer 2022."
Quand le croisement aura-t-il lieu ?
Au fur et à mesure que la saison 2021 de la F1 avance, les équipes devront réduire leur développement de 2021 afin de se concentrer sur les nouvelles voitures de 2022. Le moment où cela se produira variera d'une équipe à l'autre, en fonction de leurs propres priorités.
Le règlement de 2021 arrivant à la fin d'un cycle de développement aux rendements limités, Budkowski pense que la plupart des équipes changeront de cap plus tôt en raison des possibilités beaucoup plus grandes de récompenses importantes au début du nouveau cycle réglementaire.
"C'est encore une zone verte si vous voulez en termes de développement," explique Budkowski. "C'est donc un bon rapport qualité/prix.
"[Avec le règlement 21] Avec quelques essais de CFD et quelques essais dans un tunnel, vous pouvez trouver des performances.
"Si vous voulez toujours développer toutes les zones comme l'aile avant ou les planches de barge qui ont été développées pendant des années avec des règlements stables, cela va commencer à être un mauvais rapport qualité-prix par rapport à la recherche 2022, qui est encore très verte et a une courbe de développement très, très raide."
"Il existe différentes solutions à un même problème, comme c'est souvent le cas lorsque de nouvelles règles sont introduites", a-t-il déclaré.
"Nous avons testé certaines choses à Bahreïn et nous avons vu de bons résultats, nous comprenons mieux la voiture et nous allons dans la bonne direction." Planetf1"
Gremlins
@GRider
Bien Bud ! il explique en très long ce que je disais en très court,
1/ re-charger l'arrière. Comme la surface du fond plat diminue, il faut augmenter la différence de vitesse de l'air entre le dessous et le dessus. Le dessus est la "nouvelle frontière" où il faut minimiser au maximum cette vitesse.
2/ Les budgets, les temps de calcul ordi et tunnel sont limités donc ce sera du "one shot" sinon ce sera 2022 qui trinque.
HS, quand je disais que je trouve la solution aéro d'Alpine très élégante ce n'est pas de l'auto dont je parlais (bien qu'elle soit très jolie) mais de la façon dont Alpine minimise la vitesse au dessus du fond plat. Sera-ce efficace ? réponse Samedi !
Gremlins
@Gremlins
La solution illustrée :
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=21/11/w9p0.jpg
RäikköE20 N°1 Bis
Vowles et Shovlin, sur le comportement de leur voiture, l'éventualité d'un championnat disputé....
https://youtu.be/D8ls4aRgrvw?t=290
Beaucoup d'efforts pour vanter le package initial de RBR mais leur visage ne traduit pas l'inquiétude.
Mateo
Brivio veut réaliser en Formule 1 ce qu’il faisait en motoGP
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/brivio-veut-creer-les-bonnes-conditions-pour-avoir-des-jeunes-pilotes-chez,157924.html
RäikköE20 N°1 Bis
Onboard !https://www.youtube.com/watch?v=yCZwcUOncXg
https://www.youtube.com/watch?v=UqIXhyEUwI4
GRider
@Tibouchon
"D'après les photos que tu proposes GRider et ce qui semble étonnant en les observant, c'est qu'Alpine semble être repartie sur une base aéro 2019 alors que Pat Fry a communiqué en début d'année sur le fait qu'Alpine poursuivrait sur le chemin pris en 2020. Pourquoi ce décalage ? Si on ajoute à ça l'imbroglio sur la technologie PU, c'est encore plus incompréhensible."
Ils disaient la meme chose debut 2020 avant le lancement de la RS.20 "la voiture est une evolution etc etc"
Or la RS.20 ressemblait a premiere vue à une rupture, comparée a ses 3 grandes soeurs (nez fin avec cape + pontons du type RB avac peu d'undercut... MAIS cette voiture partagait exactement la meme base (monocoque et packaging interne)
Donc je suppose que tant que la voiture partage la meme base, le meme 'chassis', elle est considerée comme une evolution. Et c'est logique.
Et c'est le cas de cette A521: meme coque, meme packaging pour le refroidissement, meme nez etc.
;">Les concepteurs la considèreront comme une nouvelle voiture quand elle aura un autre squelette./chassis (deign de la monocoque+packaging et design des elements internes derriere la monocoque)
Gremlins
@GRider
Excellent ton graphique FOM !
https://imgur.com/taJfVU9
Le point "médian" indique ou ce fond les tests, si il est vers la gauche les tours sont majoritairement rapides et in versement.
On tire donc :
- Alpine, totalement symétrique, a testé systématiquement sur une très large gamme de charges / pneus / réglages et n'a pas particulièrement cherché la perf (pas de décalage médian vers la gauche) et rapide.
- Mercedes on note une recherche de perf (décalage médian vers la gauche), voiture ~ok à forte charge mais problème de perf.
- AM, catastrophe, testes quasi uniquement de perf sans résultat…
- McL très intéressant, peu de recherche de perfs, tout semble concentré sur le milieu de course. Il sont sûr de leur vitesse et peaufine la voiture pour le milieu de la course la ou se feront les gros écarts. Ils devraient être redoutable.
Ça renforce ma prévision,
P1, RBR
P2, ??????, Mercedes (?)
P2->P4 McL, Alpine, Mercedes (?)
P5, Alpha Tauri (peut-être dans un P2->P5)
GRider
@Gremlins
Pour completer
https://twitter.com/The_F1Whisperer/status/1373324927923851266
GRider
"(8/N)L'enveloppe de Merc/Aston est réduite car ils ont fait des relais avec fuel constant (médiane Merc plus basse que RBR, ça veut simplement dire qu'ils ont fait + de relais avec moins de fuel). RBR-Merc, McL se détache un peu derrière, ensuite très serré. Haas va souffrir
https://pbs.twimg.com/media/Ew8HuL7XIAQ8gKI?format=png&name=large
"
RäikköE20 N°1 Bis
Il y a deux runs intéressants de 19 tours à regarder chez Mercedes et RBR ; Bottas et Max ont tous les deux réalisé un tour rapide en C2 avec 32.406 et 32.245 respectivement, avant d'enchaîner sur un rythme de course.
Le chrono en 28.960 du dernier soir correspond quant à lui exactement à la compensation pneus (1.2 s entre C2 et C4 en 2020) et masse d'essence d'environ 50 kg mais avec une piste plus rapide car de nuit. Donc, admettons des relais C2 avec env. 60-65 kg et là, la différence de dégradation des pneus est énorme et à l'avantage de Mercedes. Max perd 2s/tr entre début et fin contre 1 s pour Bottas, ce qui donne les moyennes suivantes : 35.992 contre 36.955.
Entre ces deux performances, il faut également évaluer la différence d'abrasivité entre vendredi matin avant la tempête de sable (Max) et dimanche matin (Bottas), ainsi que l'effet Hamilton qui est d'environ 20 s sur une distance course face à son coéquipier.
Faites vos jeux !
Gremlins
@GRider
En l'espèce pour mon "pronostique" la perf est secondaire (et si peu fiable !) c'est plutôt la zone de travail de l'équipe que je regarde.
La perf n'intervient que quand je constate que Mercedes fait plusieurs tentatives de tours rapides et fini P5 en pneu C5 ou que AM travail presque exclusivement sur la perf… pour aucun résultat.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
C'est désespérant.
C'est dû à quoi en priorité d'après toi, cet avantage de Mercedes ?
Le chassis ( aéro et liasons au sol ) ou le moteur ?
Gremlins
@niki312T
Bah, pas de raison d’être pessimiste RBR est largement devant.
Réponse dans 6 ! Jours
GRider
A vrai dire, je doute que le refroidissement 2021 des pontons ait été mis dans une position plus horizontale, comme on l'a présumé au debut, car:
1- les flancs et angle est tres similaire ici (A521 vs RS.19)
https://i.imgur.com/Cvpuq4Y.jpg
2-l'angle des radiateurs et échangeurs est un peu dicté par les creux que l'equipe a creusé dans les flancs de la monocoque (coloré ici en bleu clair sur la RS.1 pour y inserer (comparatif RS.18-RS.19) ses refroidisseurs
https://i.imgur.com/c1tQ3jB.jpg
*La coque 2020 étant à 95% identique à 2019
Il est donc plus probable que ces elements aient gardé le meme angle... que ce dernier est tres proche de 2020 et 2019 donc...
Mateo
@GRider
Toujours pas d’explications sur le pourquoi du comment de la cheminée version paquebot de l’A521 ?
niki312T
@Mateo
Pfffffff !!!!
Je t'ai déjà expliqué qu'à cause de l'augmentation générale des températures Renault a prévu d'installer en été dans la cheminée un compresseur pour la clim, pour le confort des pilotes.
Quand je parle technique je sais ce que je dis.
C'est pour ça que j'en parle rarement.
GRider
@Gremlins
Et comment Alpine ralentit cet air?
En le laissant se détendre a coté des flancs de la monoplace qui convergent ?
Oui la surface du fond plat a diminué, donc il est judicieux de creuser les flancs bas des pontons pour récupérer de la surface.
D'autres changements 2021 encouragent les equipes a changer legerement d'approche:
- les fentes pres des bords du fond plat ont disapru
--> alors on n'a plus besoin d'y envoyer autant d'air qu'avant, sur le papier
-les ailettes inferieures sur les moyeux arrières ont ete raccourcies
https://cdn.shortpixel.ai/spai/w_750+q_glossy+ret_img+to_webp/https://www.motorsportweek.com/wp-content/uploads/2021/01/winglet-rear-brake-2021-jpeg-2048x1317.jpg
--> alors logiquement on n'a plus besoin d'y envoyer autant d'air
Mais pourquoi seule Enstone est revenu a l'undercut et a diminué le downwash/rampe, tandis que les autres equipes l'ont gardé, voir l'ont renforcé (Ferrari?)
Ces equipes veulent encore mélanger le maximum d'air (flux supérieur et flux lateral, par rapport aux pontons) pour l'envoyer vers le diffuseur... ce qu'on appelle mass flow (le flux le plus propre et énergétique possible)
?
GRider
Les ailettes des moyeux visibles ici
https://www.motorsportweek.com/2021/01/12/feature-an-in-depth-look-at-the-2021-technical-changes/
Gremlins
@GRider
Ceci est mon point de vu, pas une vérité.
"Et comment Alpine ralentit cet air?
En le laissant se détendre a coté des flancs de la monoplace qui convergent ?"
Oui, à cet endroit et tous le font.
Ce que tous les autres font aussi, c'est de "gaver" d'air cet endroit, pour son évacuation il y en donc "trop" et cela le ralenti plus encore. Mais i y a un prix à payer pour ce gavage : rabattre l'air du dessus du ponton sur le fond plat ce qui l'accélère (le chemin est plus long) et donc crée une portance parasite.
Ce que fait Alpine, c'est de ne pas rabattre l'air - donc pas de portance parasite - et faire cheminer le filet d'air venant de l'avant déjà ralenti au niveau du début du fond plat quasiment en ligne droite et de le détendre massivement comme tu le dit à coté des flans qui convergent.
GRider
@Gremlins
Je pense que tu t'approches de la vérité. Les bases et les tenants sont là, reste a savoir les aboutissants: ce que les aérodynamiciens font exactement avec cet air, ou-est-ce qu'ils le placent exactement, etc.
niki312T
Les années précédentes ont voyait sur certains sites des infos sur les différents niveaux de rake, l'an dernier je n'ai rien vu..................est-ce que d'après vous certains ont été modifiés pour 2021 ?
GRider
"Toujours pas d’explications sur le pourquoi du comment de la cheminée version paquebot de l’A521 ?"
Hier j'ai regerdé quelques photos de plus pres parce que je n'ai rien a faire - vu qu'en plus il fait un temps de chien dehors, et que de toute façon je fais ce que je veux - dont cette photo, et j'ai l'impression que le CCS habituel est toujours là (la surface blanchatre - fleche bleue) au fond de la prise inferieure...
https://i.imgur.com/2xMifkY.jpg
Ce qui tend a confirmer la version officielle: Alpine a juste ajouté un autre "element encombrant" derriere, probablement un radiateur ou meme un echangeur, provenant des pontons, ce qui a élargi le ch'minée encore plus...
Mais comme deja dit, cette explication amene d'autres questions... pourquoi, par exemple, les pontons ont peu gagné en finesse malgré le déplacement de ce radiateur, voir rien gagné du tout, vue que la RS.19 avait cette meme finesse?
On le saura a Bahrain... ou Spa... ou Abu Dhabi
niki312T
Ça fait un mois que vous cherchez à vous trouver des prétextes pour vous excuser de votre envie de dire P6.
Personne ne vous en voudra si vous devenez lucides, vu que ce n'est pas de votre faute.
Car le responsable de l'arnaque qui vous a mené en bâteau est fakenews41, qui s'est fait lui-même couillonné.
C'est lui le pigeon qui a contaminé tout l'élevage........................ça ira mieux après le vaccin.
Et voilà.
La bleue est jolie, elle passera bien à la télé avec sa vedette au volant...............que demande le peuple et DeMeo ?
Quelques bonnes perfs et en voiture pour 2022 ! Terminé.
lulu79
8 jours après les essais hivernaux de pré saison 2021 , nous avons au bilan 855 messages parus ici
Tout cela pour dire que personne ne sait rien de rien de façon certaine sur Alpine .
Sur CR La confusion est totale .
Mais en positif Pas de chasse aux sorcières d engagée entre contributeurs je dirais que c est un bon bilan .
En F1 Quand tu te fixes comme objectif principal de beaucoup rouler sans rechercher de la performance tu obtiens ce résultat.
Problème non évoqué et pourtant connu , la vraie fiabilité tu la démontres sérieusement quand tu pousses la voiture dans ses extrêmes et que cela ne casse pas .
C est majoritairement
l approche RBR depuis toujours .
Z ont réussi à convaincre Honda d adopter cette approche d ou la démesure financiere depuis leur association , même s ils arrêtent les frais chez Honda :"chapeau à eux ".
RBR/H Z 'ont plus qu'à gagner en 2021 ,ou titiller grave Merco , ce serait bien pour la F1.
Merco ne tremble pas trop non plus , même Max n y croit pas plus que cela ! Pour l instant du moins .
Rejouissons nous : En prime chez Alpine c est unanime ils ont une belle auto , la plus jolie pour les contributeurs de CR , c est un on début, la suite .....?
Le même scénario que toutes les saisons précédentes avec quelques fluctuations .
Après 1 , 2 , 3 ou 4 GP nous aurons un 1er état des lieux .
Des gens qui seront contents
D 'eux
Des gens qui se satisferont de leurs résultats .
Quelques déçus peut être ?
rea12$
Dans cette vie, ne laissez pas les gens vous décourager de ce que vous voulez faire, il y a quelques semaines, j'ai vu un commentaire sur la société des francs-maçons, j'en ai parlé à mon ami et il a dit que c'était une arnaque, mais je lui demande s'ils ont une arnaque lui avant mais il a dit non, je contacte le seigneur Edmundo qui explique ce que sont les francs-maçons, je découvre que ce n'était pas mal, ils signifient bien pour le monde, mon ami a essayé tout est mieux pour me décourager, j'ai un registre a un membre, après 3 jours une somme de 5 millions d'euros a été livrée à mon adresse en espèces a promis par seigneur Edmundo, ils m'ont envoyé l'un des membres pour m'aider à déposer l'argent sur mon compte, mon ami est également membre maintenant, non tout ce que vous entendez, vous le croyez, essayez-le et voyez avant de vous plaindre, voici l'adresse e-mail de lord Edmundo Worldunitedpowersociety@gmail.com Numéro WhatsApp +2348159768201
Mario Draghi,
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06-08 Décembre 2024
Commentaires
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
@lulu79 C’est surtout une aventure humaine hors du commun en solitaire.
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@E.T29 Va y avoir chez certaines équipes une baisse de perfo très visible. :mrgreen:
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@Patrenault77 ils sont 40 au depart chose jamais vue , et c est le maximum que l organisation peut accueiller , limite des capacités de Port...
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@niki312T - @raikko 20B Parfaitement d accord avec vous , le nombre de thermique va diminuer drastiquement . la ou se situe l enorme...
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