Renault dévoile les grandes lignes de sa stratégie moteur
Une version B pour 2021, une possible solution inspirée de Mercedes pour 2022
En marge de la présentation de l’Alpine-Renault A521, l’équipe de Viry-Châtillon a dévoilé les grandes lignes de sa stratégie de développement de l’activité moteur. Le cap est ainsi mis sur 2022 avec l’introduction d’un Power Unit profondément remanié, et dont les solutions techniques pourraient se rapprocher de celles déployées par la référence actuelle Mercedes. En conséquence, la saison 2021 voit Renault jouer la carte de la prudence avec une version B sensiblement proche de la spécification utilisée en 2020.
" Pour 2021, les changements sont minimes par rapport aux spécifications des groupes propulseurs de l’an dernier comme nous nous sommes concentrés sur 2022 après avoir dû reporter d’un an notre programme initial pour 2021 ", affirme Rémi Taffin, le Directeur technique moteur de Renault. " Le poids minimum requis pour l’ensemble du groupe propulseur a augmenté de cinq kilogrammes dans le cadre de la réduction des coûts liés aux restrictions matérielles. "
" Comme toujours avant une nouvelle campagne, l’objectif est de garantir notre fiabilité tout en maintenant un haut niveau de performance moteur sur chaque course. Notre but est de continuer d’intégrer le mieux possible le moteur et le châssis afin de tirer le maximum de notre ensemble ", poursuit-il.
Le Renault E-Tech 20B ne disposera que d’une seule évolution cette saison, comme l’autorise le règlement. Celle-ci sera introduite dès la manche d’ouverture à Bahreïn. Cela signifie qu’Alpine devra composer avec la même spécification tout au long de la saison, ce qui n’empêchera pas les hommes de Viry-Châtillon d’affiner son exploitation.
" Il existe une limite au nombre d’évolutions des groupes propulseurs entre fin 2020 et fin 2021. Cela met l’accent sur l’extraction maximale et régulière des performances dès le premier Grand Prix. Nous avons prévu d’introduire notre évolution R.E.20B sur la première manche du calendrier à Bahreïn. Celle-ci devrait nous permettre d’offrir des performances constantes chaque week-end ", explique Rémi Taffin.
À l’image d’Enstone, Viry-Châtillon prépare aussi activement le tournant réglementaire de 2022. Un nouveau Power Unit est attendu, et sans le confirmer complètement ni l’infirmer, le Losange reconnait évaluer sérieusement la solution adoptée par Mercedes pour sa prochaine monture, à savoir séparer le turbo et le compresseur. Des images ont d’ailleurs filtré où l’on voit cette disposition être en phase de tests.
" Nous pourrions suivre cette voie… Je suis sûr que vous avez vu des photos, donc je ne vais pas mentir. Nous l'évaluons ", affirme Rémi Taffin pour le compte de Motorsport.com.
Viry-Châtillon pourra compter sur des installations flambant neuves pour mener à son terme ce développement, un projet qui devra prendre en compte le gel qui interviendra dans la foulée de son introduction. Les enjeux sont donc importants car l’impact peut porter sur plusieurs saisons, même si l’on peut imaginer des mécanismes pour permettre à chaque motoriste de disposer d’un niveau de performance sensiblement proche.
johnnybigood
On peut pas toujours innover, et parfois, faut faire preuve de pragmatisme et reproduire ce qui marche mieux chez les autres, et en l'occurence, Mercedes qui jusqu'ici, n'a pas z'core été égalé...
Lexman
Vous pouvez le sentir dans le travail avec le maître du back ride Pat Fry et McLaren ; il a bien fait pour 2019 et la voiture était comme Red Bull en termes de vitesse, et je pense que nous ne serons pas perdus cette année
johnnybigood
Ça fait un moment qu'on est en PU hybride, ça fait un moment qu'on nous vent un super moteur Renault qu'on attend toujours, pour qu'au final on reprenne la solution Mercedes.
Quel temps perdu, ça ressemble a l'amateurisme politique dont est victime la France depuis 40 ans.
Pffff56170
@johnnybigood
Bonjour, pas d’accord.
Ils ont suivi leur voie, avec le potentiel que leur offrait leur site, et se rapprochent de Mercedes.
Donc, tout ce qui a été appris avec une solution maîtrisée servira pour les futures specs.
E.T29
@Pffff56170
Une voie sans issue, la preuve avec ce remaniement technique.
niki312T
@E.T29
Très bon article. Merci.
Je note que Porsche, potentiel candidat pour la F1 de 2025 et toujours en avance sur les autres, est déjà entrain de construire au Chili sa propre usine de carburants synthétiques ( vieille spécialité allemande des misérables IG Farben ) car ils savent que le mix-énergétique est la seule solution pour le futur.
Ils vont bien finir par se décider chez VAG, ça se présente bien.
niki312T
La stratégie moteurs !! Ah elle est belle la stratégie moteur !!
Justement, il y a de quoi avoir les boules avec la stratégie moteurs, et surtout avec celle qui concerne nos nombreux clients.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/avoir-trois-clients-la-preuve-du-travail-acharne-de-mercedes-en-formule-1,157391.html
Il dit quoi Wolff de si difficile à comprendre que tout le monde valide chez Renault seulement MAINTENANT, à cause de celui qui a perdu son travail et du temps à son employeur parcequ'il estimait avoir raison de penser le contraire ?? :
"Pour notre division HPP, le fait d’avoir quatre équipes qui font
tourner leurs moteurs est une bonne chose car cela aide à apprendre et à
comprendre les moteurs pour l’avenir. La forte demande pour nos moteurs
est une preuve du travail acharné de HPP, qui continue à faire de gros
efforts sur la performance et la fiabilité."
C'était compliqué à admettre ça ??
C'est surtout DeMeo qui doit avoir les boules de voir que les autres ont réussi à mettre la main sur les 2 écuries privées les plus prestigieuses de la F1 et sur un nouveau constructeur non moins celèbre, tandis que sa propre usine de moteurs va continuer seule dans son coin avec de nouveaux ennuis prévisibles en 2022 à cause d'un nouveau PU dont le développement sera ralenti faute de partenaire qui participera à son évolution.
Décidement, ce n'est pas Mercedes qui est sur une autre planète, c'est le pétard Renault qui se prend pour une fusée qui n'arrive pas à décoller. 
Alors ce n'est pas la peine d'y ajouter du stress à cause de l'arlésienne Split !
C'est le contrat avec Sauber qu'il faut signer vite fait avant que Tavarez décide de remplacer Alfa Romeo par Chrysler ou Opel ou une autre des 12 marques de son groupe !!
Que de temps perdu 
johnnybigood
@niki312T
" tandis que sa propre usine de moteurs va continuer seule dans son coin avec de nouveaux ennuis prévisibles en 2022 à cause d'un nouveau PU dont le développement sera ralenti faute de partenaire qui participera à son évolution;">."
;">
;">sans oublier le manque de fiabilité inhérent tout nouveau concept et qui risque d'être exacerbé par le gel des PU.
;">
;">On en a pas fini quoi!!!!
E.T29
@johnnybigood
Tu as tout compris !
Merci pour ton expérience.
Faut dire que tu en as bouffé des couleuvres!
niki312T
@johnnybigood
Pas du tout convaincu.
Le futur gel des moteurs ne concernera pas les modificiations rendues obligatoires et nécessaires pour les raisons justifiées auprès de la FIA concernant la fiabilité.
Autrement-dit, ce gel de mes deux est déjà à l'avance une grosse foutaise car tout prétexte à l'appui sera en réalité la forêt d'arguments dissimulés pour des améliorations des performances bien cachées derrière l'arbre de la fiabilité, rien que la fiabilité, toute la fiabilité...............je le jure. 
Sauf que personne ne sera dupe et tout le monde fermera les yeux pour éviter des représailles contre ses propres intérêts.
Ouai, il y aura de temps en temps quelques petites bricoles qui seront refusées mais ça sera juste pour marquer le coup, pour justifier l'existence des commissaires techniques et leurs salaires...................mais ça sera juste du maquillage et de l'attrape-nigaud.
Le gel est d'avance une embrouille pour les naïfs.
Mathusalem
Bon ben à l'année prochaine alors ? Carrément ?
Allez non, il y a de belles choses à voir cette saison hormis Alpine qui sera c'est promis dans sa dernière année de transition.
D'abord Honda, heureusement qu'ils seront encore presque là avec rbr, avec un Max qui va en faire un max. Pour Lewis, nul doute pour lui qu'il va décrocher son huitième titre et battre les derniers records à battre s'il y en a. Voir aussi où va se positionner la Mercedes verte, grosse com, gros management, tout est fait pour que ça fonctionne super bien. La mclaren arrivera t-elle à suivre? Riccardo, ce n'est pas rien. .. et puis Perez, que fera t-il. Et surtout Ferrari, meilleur pu en 2019, que vont-ils nous pondre ? Et puis alpha tauri, qui elle aussi aura un super pu et a des moyens... et encore, quelle décision prendra Williams ? Et puis alpine, comment se comportera l'écurie ? Pour la p3 ils peuvent aller se gratter, je ne sais pas pourquoi ils ont annoncé cet objectif totalement irréaliste.... Alors qu'ils n'ont aucune pression sur le dos : 2021 c'est déjà à oublier avant que ça ne commence, c'est tout vu d'avance, la dernière course sera comme la première, rien de neuf docteur. Enfin, moi perso, dit comme je l'ai lu dans l'article, je ne vois pas grand chose qui puisse me faire vibrer....
Cette année, je soutiendrai donc quiconque sera en mesure de battre Mercedes...en gardant un œil attendri et compatissant sur Alpine, qui fera avec le peu de moyens qu'elle s'est donnée cette année... Année après année d'ailleurs. Je suis toujours volontaire pour faire le cinquième au tarot, s'il leur manque une personne. On mettra ça sur le dos du covid, on peut bien repousser d'une année encore après tout !
Nicki, si avec ça je ne bats pas ton record de pouces rouges, c'est que tu as soudoye le forum...
niki312T
@Mathusalem
En ce qui concerne mon stock de pouces rouges...............
Je crains avoir déjà trop d'avance sur toi, même avant le premier GP, pour te laisser le moindre espoir de me rattraper.
Tournevis
@niki312T
Désolé, les pouces rouges ne sont validés qu'à partir du premier GP. 
niki312T
@Tournevis
T'inquiètes pas, je maîtrise la méthode pour vous larguer. 
Mathusalem
Ce qui me met les boules aussi c'est que Ecclestone, avec l'aide consentie à Renault pour qu'ils construisent un hybride, s'attendait vraiment à ce que Renault fasse du travail sérieux. Depuis quand déjà ? Oh la la....
niki312T
@Mathusalem
Je suis désolé cher collègue, je me vois dans l'obligation de te mettre 2 pouces bleus.
Non pas pour te remercier de m'en avoir mis 1.
Mais parceque je suis au regret de te dire que tu as raison 2 fois et que je ne trouve pas d'autre moyen plus motivant pour te redonner espoir. 
Renault a vraiment de la chance.
La chance d'avoir encore des supporters fidèles malgré tout ce qu'on nous fait subir !
Mateo
@Mathusalem
La décision de la motorisation hybride reste valable compte tenu de l’évolution sociétale en matière d’écologie et de l’évolution technologique des moteurs.
Remi Taffin a pris la direction d’un département moteur qui était sous financé avec des infrastructures techniques inadaptées, du personnel en sous effectif avec la réduction du budget imposée par Ghosn qui n’était pas prêt pour les nouveaux V6 TH car incompétent à l’époque sur tout ce qui touchait à la partie électrique. Bref Viry qui s’est crue plus belle qu’elle ne l’était vraiment en a bavé pour sortir un moteur digne de ce nom. Qui remet le couvert avec le développement d’une architecture identique à celle de Mercedes.
Alors oui comme le disent tous nos amis frustrés [dans le bon sens du terme puisque comme tout le monde ici ils souhaitent revoir Alpine-Renault sur le devant de la scène] depuis 2016 beaucoup de temps et d’énergie ont été perdus mais sans vouloir faire du positivisme excessif je suis plutôt enthousiaste de l’évolution que prennent les choses avec l’arrivée de Brivio et De Meo qui s’implique beaucoup dans la réussite de l’équipe.
Après, je n’attends rien ou tout du moins pas grand chose de cette wsaison 2021 puisque toutes les ressources de l’équipe sont allouées à 2022.
Tournevis
@Mateo
Je suis pas sûr que l'incompétence porte principalement sur la partie éléctrique. Plusieurs points très importants sont sortis au cours des années:
- La croyance que ses mesures de débit de fuel étaient meilleures que celles de la FIA (ou comment se planter sur les perfos moteur puis faire éliminer Ricci).
- La techno des préchambres, inconnue de Renault à l'époque (43% de rendement en 2012, comparé à 30 ou 35% max).
- Un moteur c'est un système ou chaque département ne se contente pas de faire pour le mieux de son coté (c'est sorti récemment dans une interview).
- L'incapacité à louvoyer dans le reglement (conso d'huile).
Ils n'ont plus qu'à comprendre que c'est la voiture le système - mais pour ca il faut parler FrAnglois - c'est pas immédiat.
Pffff56170
@Mateo
Ce que j’attends de 2021 : une exécution parfaite chaque week-end, une vraie organisation qui se mette en place, une bonne stratégie à chaque course, qu’on tente des coups
Qu’on ait l’impression d’une maîtrise professionnelle
Après le classement...
SpaxXx
Je suis persuadé que Renault ne dit pas la vérité et ceci correspond à ce que Fake a pu nous dire il y a quelques mois.
Regardez bien l'image en haut à gauche et faites une comparaison avec la nouvelle monoplace
SpaxXx
@SpaxXx oups l'image n'est pas passée
https://i.imgur.com/JlWrWTE.jpg
nonos
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?p=954986#p954986
Seb ou Stroll qui baptise l'A-M
nonos
@Someone276
Hé oui bien vu.....Seb qui veut marquer son entrée
J'espère qu'ils ont prévu des pièces de rechange
seb 62
@nonos
Ça ressemble plus aux figures de Seb...
Quoi que Lance se demerde pas trop mal non plus dans le triple axel 
C’est trop dur de répondre
GRider
Il n'y avait pas besoin d'etre Einstein pour voir, en 2014 et 2015, que Renault allait avoir besoin de plus de temps pour progresser et que sa progression sera etape par etape et non fulgurante comme celle de Ferrari (qui n'est pas une meilleure progression) car Viry avait besoin de reprendre plusieurs choses depuis le debut a cause de fondations super fragiles dues au manque d'investissement et de clairvoyance de ceux qui ont preparé l'ere hybride a Viry. Tandis que Ferrari par exemple a fait tout le contraire de Renault et a mis les bonnes bases avant 2014 niveau ressources, outils de test, partenariats etroits avec des specialistes, strategie avec les clients etc.
Tout ca est documenté et pas besoin de revenir sur les details.
C'est en 2019 que Renault a pu avoir son tout premier banc d'essais chassis-moteur maison p**** de merde....
@johnnybigood
Renault a deja un super moteur hybride aujourdhui malgré son architecture conventionnelle. Ils ont bati une fondation tres solide, alors imaginez ces memes fondations, mais avec un turbo separé.
Ce n'est ni de l'energie perdue ni du temps perdu, le turbo separé fait juste partie des etapes suivantes/finales, c'est la cerise sur le gateau.
Evidemment il ne suffit pas de separer le turbo actuel pour devenir soudainement plus competitif.
Le turbo-separé, ou tout moteur size zero, profite evidemment au chassis aussi, beacoup, c'est l'une de ses raisons d'etre.
Et comme deja dit, meme s'ils le voulaient, je doute qu'ils pouvaient faire la R&D necessaire pour un split-turbo en 2014, sans parler du reste. Ils galeraient a faire marcher un PU super conventionnel avec leurs maigres ressources, alors un PU du type Merco...
Car les predesseurs ont investi juste assez de ressources pour un PU ordinaire.
Pour 2015, renault a essayé de faire cette progression fulgurante coute que coute, pressée par RB aussi, et on a vu ce qui s'est passé. Ils se sont precipités et brulé des etapes. Il n'etaient pas prets et n'avaient pas encore les epaules pour.
Alors ils ont tout repris depuis le debuta partir de 2016 et ont preferé rebatir les fondations progressivement.
Et je vois que certains croient que Renault travaille sur son PU 2022 depuis la nuit derniere..............................
On sait que Renault travaillait sur son PU 2021-devenu 2022 depuis au moins juillet 2018.
Et on sait qu'un nouveau turbo-MGUH, s'il est separé en plus, avec un autre MGUH, ne se prepare et ne se fiabilise pas en deux années à l'usine. Mercedes a p'tet pu le faire avant 2014 parce qu'ils avaient les fondations pour, le budget et les effectifs aussi, mais Renault a certainement du etaler ce devloppement sur une periode plus large, comme le reste : )
***Le Renault 2022 ne sera pas forcement du type split-turbo.
monnalisa
@GRider
Merci ! tu as eu la patience de remettre l'eglise au milieu du village .. bravo
c'est très clair
johnnybigood
@GRider
Ok, renault joue petit bras, dans une autre catégorie, et se retrouve donc au bout de sept ans, enfin en position d'espérer faire aussi bien que merco d'ici 2023 ou 2024.
C'est pas glorieux et sur ce coup, on peut quand même souligner le courage de de honda qui prendra certainement une avance sur renault et qui explique aussi l'acharnement de redbull a conserver leur PU.
Gremlins
@johnnybigood
"on peut quand même souligner le courage de Honda qui prendra certainement une avance sur Renault"
Bravo, celle là il fallait la faire ! Honda a investi des sommes faramineuse en R&D en banc d'essai et heures de banc… pour un PU jugé par tous derrière le Renault et au final jeter l'éponge, quelle preuve de courage !!!
Cerise sur le gâteau (tisme ?) ton "prendra" au future, change ton pseudo en "Madame Irma, voyante" !
Enfin pour clore, ce, je n'ai pas de mot 
, "l'acharnement de redbull a conserver", hé ! tu es au courant, ni Mercedes ni Ferrari ne voulais les motoriser et Renault avait prévenu qu'il n'aurait que le PU 2021 à leur fournir en 2022 !!! 
Someone276
@GRider
Pour mémoire:
Formule 1 Comment le moteur Renault F1 a gagné 30 chevaux par an (auto-moto.com)
slivo
@Gremlins désolé mais c'est interdit par le règlement de fournir un PU n-1 ....
Ça doit être exactement le même tant au niveau matériel que logiciel que celui de l'écurie qui le produit.
Yoyo61
@GRider
Merci, très bonne analyse. On comprend mieux pourquoi ils ne pouvaient pas rivaliser avec les autres motoristes. Je pense qu’avec Di Meo , ils auront un peu plus de ressources
Mateo
Non seulement Ferrari n’a pas une meilleure progression que Viry Châtillon mais techniquement son moteur a été invalidé par la FIA.
fakenesw41
bon aller je vous dis un peut plus
premier démarrage du moteur avec split turbo a eu lieu au moi de novembre 2019
la saison se fera avec un moteur splité d'ou la Gross taille de la machine (chassis bloqué oblige) et circulation de l'air dans le compartiment moteur.
il ont eu tout 2020 pour faire le développement du moteur de 2021 je ne peut plus avoir d'info comme avant mais le moteur est bien splité.
E.T29
@fakenesw41
Ok,donc là j'approuve.
Facile avec toi ,il suffit de taper un peu sur la table et on obtient des infos !
E.T29
....pour moi il était inconcevable d'introduire du split que l'année prochaine, logique quoi!
niki312T
@fakenesw41
Ben dis-donc ! Tu aimes bien te faire appeler " Désiré" toi !
Comme dirait Lewis : "tu Ha mi l'ton" à cracher le morceau.
Herewego
@fakenesw41
En voilà une bonne nouvelle..
Ça doit expliquer la sonorité un peu différente de ce qu'on a pu avoir par le passé
Alx
@fakenesw41
Pourquoi dire que c'est une petite évolution du RE20 ? C'est etrange comme com !
RV31
@Herewego
Oui c'est vrai la sonorité est différente et plus agréable. Pas encore les v10 mais différente des années précédentes
NALAKITI
@Alx
parce qu'il a annoncé le double effet" kisscool"
l'an prochain...
Mateo
@NALAKITI
Ah oui il n’y a pas un mode qualifs qui doit être apporté l’an prochain ?
Yoyo61
@fakenesw41
Merci pour les informations. Vous êtes quelques uns à être de bons fans pour cette équipe. Ça fait du bien au moral.
RV31
Je suis encore un peu nouveau sur ce site mais je suis surpris de voir le défaitisme de certaines personnes. A vous lire, tout est plié pour 2021 (possible mais pas sûr) et aussi pour la suite. Il faut quand même laisser un peu d'espoir. Qui aurait cru qu'en 2005 Ferrari serait stoppée dans sa course aux records? Et par qui?
Ce que j'espère c'est qu'une équipe viendra arrêter cette égémonie qui dure depuis trop longtemps. Alors turbo Split ou pas, peu importe.
Si alpine peut remonter dans le classement tant mieux mais reconnaisez que c'est vraiment un nouveau départ (nouveau staff, engagement clair du ceo, je suppose moyens à la hauteur de leurs ambitions). Laissons leur une chance....
Et en plus elle est magnifique 
niki312T
@RV31
Non, tu confonds "défaitisme" et "doutes historiquement justifiés".
Ceci-dit elle est très belle.
Kamel
@RV31
De toute façon y a que les batailles qui ne sont pas menées qui sont perdues d'avance !! Je suis sûr que le cru 2021 sera meilleur que le 2020 !
afrf1
@RV31
Oui c'est clair si tu veux te remonter le moral c'est pas ici que tu vas y arriver
Apres on peut aller sur LCI etc ... s envoyer un petit coup de CoronaV .
Une seule chose peut te sauver si tu restes ici : le sens de la derision qui pourrait finalement te faire marrer
Beber40
Ca serait comme avouer les limites de leur concept, tant au niveau de l'intégration que de la performance. Honteux de s'y prendre si tard. Après quand on connait le visionnaire qui était à la barre, devrait-on être étonné ?
Beber40
@Beber40
Mais ça reste à prouver.. Fakenews semble donner une information qui ferait moins désordre.
niki312T
Faut pas non plus pousser le bouchon trop loin.
Il n'y a aucune honte, il n'y avait pas les moyens pour faire plus vite.
Si c'est vrai alors c'est que la raison aura pris le dessus sur l'orgueil mal placé,
donc il n'est jamais trop tard pour bien faire, quit à imiter les meilleures solutions des autres.
Je ne vois aucune honte.................plutôt de la jugeotte, même si tardive.
Donc il faut reprendre CA et lui rouler une pelle !
niki312T
Alors comme ça........Vettel se prend déjà pour James Bond et s'autorise des cascades avec son Aston Martin.
Il a dû se perdre dans tous ces boutons..............siège éjectable, mitrailleuses, jets d'huile............
Et pourtant Binotto avait bien prévenu Stroll qu'il allait avoir de la tôlerie avec Seb !
Mateo
Loin de moi de remettre l’info de Piston en question, mais je suis interrogatif sur d’un côté les déclarations officielles de Renault Viry sur le moteur [Taffin = évolution de 2020] et de l’autre les siennes [Fakenews41 = introduction d’un nouveau moteur avec un turbo séparé].
Ce nouveau moteur expliquerait l’embonpoint de l’A521, mais n’est pas raccord avec la communication officielle de l’équipe.
Beber40
@Mateo
Cacher pour faire venir la rumeur et créer du buzz ?
Ca lèverait aussi les énormes interrogations sur le risque d'introduire un tout nouveau concept en 2022.
Ou bien c'est que du flan, il n'y a rien de tout ça ?
virgile
@Mateo
Il a pas dit nouveau moteur,il a dit moteur spliter donc c'est le turbo et l'échangeur qui sont nouveaux et le moteur est Celui de 2020 avec quelques évolution comme a dit Tafin
niki312T
La Haas vient d'être présentée.
Elle est toute blanche aux couleurs de la Russie.
Le moteur est le nouveau Renault avec split, badgé Ferrari.
niki312T
@niki312T
https://fr.motorsport.com/f1/news/livree-monoplace-haas-vf-21/5560766/
Mateo
Voilà le nouveau conseil d’administration de Haas F1
https://zupimages.net/up/21/09/vqj6.jpeg
nonos
Un truc que je pige pas :
Qui dit "split" dit nouvelle architecture donc nouveau PU....alors pourquoi Alpine n'a pas pu faire une refonte complète de la partie arrière ???
niki312T
@nonos
Ah bon ?
Tu ne vois pas comment elle a gonflé du capot ?
Pour tout caser ça peut s'expliquer.
Gremlins
@niki312T
Tu es nouveau sur ce blog donc la partie arrière c’est ce que tu ne vois pas, les suspensions, la boîte et l’empattement.
niki312T
En fait j'ai un doute.
D'habitude le message finit toujours ainsi, ou quelque chose dans le genre :
" bon, de toute façon comme on ne me croit jamais vous n'avez qu'à prendre ça comme un fake de plus et puisque c'est comme ça je ne dirai plus rien etc, etc.........."
Et là, non, rien.................alors ?...............c'est une vraie fakenews ou bien une fausse goodnews ??
Je suis sceptique...............comme une fosse.
niki312T
@niki312T
En fait, vu que je ne sais plus quoi penser de tout ça je vais de ce pas aller discuter avec mon copain, il est bien plus rigolo que vous et lui ne dit jamais de connerie.
https://www.youtube.com/watch?v=u8IG3WtA_2I
GRider
@fakenesw41
Ca me parait tres difficile, pour ne pas dire impossible, d'introduire un PU avec un turbo separé en 2021 tout en gardant deux jetons de developpements, depensés dans les suspentions....
Le montage d'un moteur avec un compresseur à l'avant, et tout le bordel qui l'entoure, dans le dos de la monocoque 2019-2020 prevue pour le Renault 2019-2020 sans avoir a la modifier (sans jetons donc) n'est pas totalement impossible mais il faut:
(1) avoir de la chance... la chance que tout ce bordel puisse s'inserer comme par magie dans les niches creusées dans le dos/cloison arriere de la monocoque 2020
(2) sinon, installer un faux chassis sur la cloison arriere de la monocoque, un separateur pour reculer et eloigner le moteur de la coque... possible mais pas tres raisonnable
Ce sont les seuls cas de figures qui permettraient l'installation de ce type de moteur sur la coque 2020 sans recourir au jetons, a mon avis.
Un moteur a turbo separé n'explique pas l'augmentation de la taille de la cheminée. Au contraire, ce type de moteur permettrait de la retrecir.... a moins que, point (2), le moteur aurait vraiment reculé.... mais autant croire au pere noel
fakenesw41
faite comme vous le pensez
il ya bien un split
ce qui fait gonfler le capot c'est les conduit de retour a la boite a air du moteur qui passait en dessous avec l'ancienne génération de MGU-H
GRider
@fakenesw41
On verra : )
Quand est ce que tu as su que ce Pu est un split?
niki312T
@fakenesw41
T'enerves pas, on rigole.
Moi je te crois car fin 2019 il y avait des infos sur des tests avec ce concept.
Ce n'était pas pour finir dans les tiroirs car c'était déjà évident à l'époque que l'actuel avait son avenir derrière lui.
Et le capot est si gros que ce n'est pas pour y loger une roue de secours.
Et puis il y a le son aussi, dans le stand on aurait cru un atmo.
Donc il y a des signes.
On verra dans quelques jours.
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les pontons sont si gros, mais est-ce les vrais ?
fredelek
@fakenesw41
Moi, j'ai tout confiance ds tes affirmations. Si tu as du nouveau, je suis preneur.
zack!
@fakenesw41
moi ca me plait plus que l'autre explciation, (celle ou on va se faire chier encore pdt un an, pour finalement se faire chier jusqu'en 2026, car le tout nouveu moteur de 2022 n'a pas pu etre developpé correctement avec un retour de piste). C'est out ce que j'avais a dire...
GRider
"Ca serait comme avouer les limites de leur concept"
Evidemment qu'il est limité ce """concept"". il est limité et voué a disparaitre depuis longtemps... C'est pourquoi Renault bosse sur un PU completement nouveau depuis longtemps et a decidé de figer + ou - les PU 2019-2020.
Le Renault est le seul turbo classique et le seul moteur "non size-zero".
Quel ""concept""? le V6 renferme certainement des concepts cools et sympa, mais le turbo est juste un turbo on ne peut plus classique dans sa disposition.
Renault est un tennisman qui a tient tete a de coriaces adversaires plusieurs matchs de suite avec une raquette et des pompes fatiguées et qu'il rafistole entre chaque match pour les garder le plus longtemps en vie (le """concept""") Le temps qu'il puisse mettre de l'argent de coté pour avoir une nouvelle raquette et de nouvelles pompes.
lulu79
@GRider
Sans vouloir te vexer au tennis avec une vieille raquette et des vieilles tennis tu peux tenir tête à des joueurs au-delà des 100 premiers mondiaux mais en déça c est fini .
Fausto Coppi lui aussi à ses débuts a écrit les premières pages de sa legende ainsi .
La en F1 la sanction est sous nos yeux depuis 2014 . Renault peut à la longue abimer son image grand public en dehors de Cr bien entendu en ne parvenant pas à imposer son concept:" gagner en dépensant moins".
C est sympathique à énoncer mais cela arrête la .
De Meo ne l a pas supporté, il a pris de grande décisions c est risqué mais il faut se sortir de l ornière le plus rapidement possible.
Renault en est là , toujours au milieu du gué malgré des progrès ...
La faute aux autres concurrents qui veulent tot autant gagner.
Tous les ans depuis 2014 les 9 autres se font dominer par Merco .
C est la lecture principale
Du message de la piste .
Nous supportons Renault .c est bien pour eux d avoir des supporters , mais cela ne nous oblige pas à perdre le sens de la réalité .
Renault gagnera quand sa voiture sera la meilleure , tout comme pour Ferra ou RBR ou MC L
Etc....
niki312T
@GRider
Ta métaphore avec le tennis est une plaisanterie.
En plus tu es mal tombé avec lulu79, je crois qu'il connaît le tennis mieux que toi.
Pour le reste tu as raison et tu as eu le nez fin.
HH66
@GRider
Le Renault est le seul turbo classique et le seul moteur "non size-zero".
??
Ferrari n'est pas en" split ", il on eu un turbo séparé en 2014 et sont revenu par la suite a une solution classique . et en 2018 il me semble qu'il fonctionné bien .
Pour quels raisons il sont revenu a une solution classique en 2015 ??
Pour le split Renault cette année , je n'y crois pas.
Et bravo , je me souviens bien de ton post ou tu avais écris qu'il bossait sur un split en voyant une photo de la salle de commande du banc, et le banc en arrière plan.
lulu79
@HH66
Je plussoie pour Ferra
Je constate avec plaisir que tu suis les événements successifs de la F1 depuis 2014 jours
Pour Ferra ils ont mis 100 millions sur la table pour corriger leur moteur des les 1er signes de défaillance conceptuelle du PU 2014 "taille zéro trop fragile " cela avait jasé fort ici 
depuis 2014 autour du budget cela a toujours jaser très très fort ici 
Ton historique est correct
Les ennuis successifs de Ferra et Honda ont bien servi Viry côté réputation .
3 sur 4 en plus ou moins échec cela relativise la notion de non maîtrise du sujet. 
Mastersteph
Au moins une chose me rassure depuis le premier cris du re j avais undoute dur le meme moteur
Mes oreilles ne sont pas encore a la retraite
lulu79
@Mastersteph
Bon point pour toi ,et ce dans la continuité sur plusieurs saisons , ton oreille est fiable et merci de nous en faire profiter ...
Mastersteph
Toi tu ne lis pas bcp le forum lors des essais
J essaye d y etre le dernier vendredi des essais depuis 2 ans
Mastersteph
@Mastersteph
Je suis pret a partir cette annee aussi si tu me paye le voyage...
niki312T
@Mastersteph
Pas la peine d'ajouter un
Je suis sur CR depuis août 2020,
qu'est-ce que j'en sais moi des essais que tu as vu avant cette date ?
Tu as besoin de vacances toi aussi ?
Mastersteph
@niki312T
Tu devrais en prendre des vacances
Car tu vas nous faire une attaque si tu prends mal un !!
Alors perso mes dernières vacances 3 jours etaient a barcelone 2020 pour les essais.
Pour le reste j ai eu l honneur de travailler pendant les confinements pour que les hôpitaux les ehpad et autre creches puissent être dépannés pour assurer le fonctionnement pour sauver le c.l de bcp
Donc j apprécierait ne pas etre agressé sans en etre a l origine
Surtout que l’on en a deja discuté ici et pas qu aujourd’hui des essais de Barcelone
Cf les discussions sur les taupes de renault dans confidential renault depuis le débarquement de CA
Et de l attitude du garage aux essais quand je racontais les changements de carto sur le fils de discutions
niki312T
@Mastersteph
Ben non mon gars, tu insistes lourdement, je ne savais pas que tu étais allé à Barcelone et c'est toi qui a commencé avec ton ridicule parceque j'ignorais ce détail si important de ta vie privée..................dont je me fous royalement.
Et je n'ai pas non plus participé à tes discussions sur ces essais.
C'est bon ?
phil38
@niki312T
Je crois qu’ici, il n’y a que toi qui pense que tu n’es pas Mario.
MDR
Mastersteph
@niki312T
Ben non c est pas bon
Puisque tu n es pas un vieux d ici tu ferais alors mieux de ne pas venir me chercher
Si tu te fous de ma vie alors lache moi
Et ca ira mieux pour toi
Quand aux diverses discutions ici
Au vu du nombres de post tout du long de la journée et sur tout (tout comme le M mystérieux...) d autant que tu t enerve tout autant avec xe que M avec les rit.ls....
Tu ne feras croire qu a toi et encore que tu n as pas vu nos discussions de la semaine ou de la quinzaine passée sur le bruit moteur
niki312T
@Mastersteph
Hé papi, tu es tombé sur la tête ou quoi ?
Je t'ai simplement demandé poliment quand tu es allé aux essais de Barcelone et toi tu viens me casser les burnes avec des histoires de fous dont je me fiche royalement !!
J'ai dit hier que certains ici n'allaient pas supporter la pression à l'approche du 1er GP, je vois que ça commence plus vite que je l'imaginais. C'est tes nerfs qui lâchent.
Allez, salut et vas te défouler sur quelqu'un d'autre mon vieux.
Mastersteph
@niki312T
Pourquoi j ai trouvé le bon punching-ball !
Quand au papy tu tomberais de haut et risquerai de te casser le col du femur
Donc continue je t en pris vas y...
Mais comme tu ne me connais pas on va bien se marrer
Ne viens pas me parler! Point
A chaque message que tu feras sur moi je prendrai ligne par ligne pour te repondre avec encore plus de force jusqu au ce que les modos stoppe le tout
La f1?
Que renault perde ou gagne je m en fiche je n en vit pas !
Que renault quitte la f1
Je trouverais ca domage mais meme si je n ouvrirait pas une bouteille de prosseco je n en dormirai pas plus mal ou mieux
Ils font ce qu ils veulent de toute facon c est pas moi qui aurait à assumer
Je ne suis ni leur boss ni un de leur employé ou vivant de leur engagement
Je ne suis pas fan(atique) juste une personne qui aime la tech
niki312T
@Mastersteph
Voici le commentaire que je t'ai envoyé à 13:09
" Tu y es déjà allé aux essais ?
À Barcelone peut-être ? "
Ça te coûtais quoi de faire une réponse normale ?
Rien.
Si toi tu y vois une agression quelconque alors tu as besoin de repos.
Et ne viens pas me raconter ta vie, ça ne m'intéresse pas.
Mastersteph
@niki312T
Continue
On va s amuser
Toi tu ne lis pas bcp le forum lors des essais
J essaye d y etre le dernier vendredi des essais depuis 2 ans
En quoi il y a une agression ?
En quoi c est pas une reponse simple?
En quoi ce n est pas une réponse un poil ironique....
(Tu es omniprésent sur le forum comme si il t appartenait tout comme un M. et tu veux faire croire a d autre que tu ne sais pas ce qu il s y dit?)
mais toi des que l on touche a ton ego tu essayes de démolir :
Ben a d autres!
Et puis oh mon dieu tu m as craché dessus
Par les temps qui courent tu es inconscient !!!
Tu as besoin de vacances toi aussi ?
Ca par contre c est une agression !
A oui j oubliais, encore le sacro-saint humour apres coup pour justifier ??
Ben meme pas avec les autres post apres....
niki312T
@Mastersteph
Je répète.
Je n'ai jamais participé à aucun commentaires sur les essais depuis CR puisque mes premiers ici seront dans 10 jours.
T'as pigé ?
Tu es dur de la feuille papi.
Mais je crois que tu es contrarié parceque si j'ai bien compris tu avais l'habitude d'aller à Barcelone.
Je te raconterai...............je vais regarder ça sur F1TV.
Alors content papi ?
Mastersteph
@niki312T
Tu es vraiment un c.n
Et de 1 je ne suis pas contrarié , j ai malheureusement aussi pas mal de chose a fouetter en ce moment
Et de 2 que tu le regarde sur f1i grand bien te fasse, mais perso tes capacités a reflechir me paraissent limitées pour avoir un commentaire intéressant sur des essais
Mais pour l entendre les différences c est pas le mieux loin de la:
En gros tu brasse bcp d air pour ne rien dire
Et pour etre dur de la feuille tu l es plus qu un nonagénaire
Pas question des discutions de février mars 2020
Mais de celles de cette annees depuis le demarage du re20B
Donc tu as quelques problèmes cognitifs en plus?
Mastersteph
@nikk321T
Pour que cela rentre dans ta tete puisque tu n arrives à comprendre
Sur l article du 11/02 de 19:24
« L alpine a poussé ses premiers cris »
J ai posté un message en 17eme position a 20:50 le 11/02.
Repondu par lulu le lendemain.
Toi tu es arrivé sur les commentaires le meme jour a 22:05 pour faire une pique a fake en position 11 car tu repondait a fake
Puis tu a posté 21 autres messages
Donc 22 messages
Tous apres le mien
Et 22 sur 102 messages du fil de discussion du 11-12/02 2021
Et tu n as pas lu mon message?
Tu as des pertes de memoires, tu ecris de façon compulsive dans le forum sans lire?
E.T29
"Ils travailleront ensemble en tandem pour tirer le meilleur parti de la voiture, qui a été développée pour nous mettre dans la meilleure position pour l'avenir. La structure du reste de l'équipe est inchangée. Être un constructeur différent, mais dans ce cadre tout reste le même que l'an dernier. "
Budkowski, qui assume une partie des fonctions de chef d'équipe d'Abiteboul, comprend que cela semble un peu étrange de l'extérieur, mais il pense que la structure pourrait bien fonctionner. "Notre structure est légèrement différente de ce qui est normal, mais les rôles et responsabilités sont clairs. Nous appelons simplement les rôles légèrement différents."
Donc ils sont deux à tenir la raquette trouée ?
Mateo
@E.T29
C’était comme cela que fonctionnait RF1 Team version Briatore.
Lui dirigeait en despote l’équipe mais déléguait la direction technique à Pat Symonds.
Brivio dirige l’équipe de course
Budkowski dirige l’équipe technique
Mateo
@Mateo
Le simplement faire que Brivio réponde directement à Rossi et pas à Budkowski en dit long sur sa place dans l’équipe. Il n’est pas un simple exécutant.
dn12005
@Mateo
D'après ce que j'ai compris, Brivio et Budkowski répondront tous deux directement à Laurent Rossi.
Je devrai trouver la publication qui explique cet arrangement.
Mateo
@dn12005
That’s right / c’est cela
=> Page 17
http://www.rf1-forum.com/divers/dossierpresse2021.pdf
NALAKITI
Bonjour, j'imagine que non mais je tente, existe t il une vidéo embarqué du shakedown d'hier??
lulu79
Ce qui est bien pour le futur de Renault en F1 , c'est est qu avec De Meo il y a une ligne directrice de tracée. Le Monsieur suit l affaire de près et c est tant mieux .
Il désigne des responsables et veut des résultats.
Faire partie en permanence du groupe des cadors en piste c est cela l objectif principal .
Merco a besoin d adversaires coriaces ,Ferra ,RBR , Alpine ,MC L et autres se doivent d'être plus efficaces qu'actuellement 
?
Pour le bien de la .
F1
RV31
@lulu79
Surtout que la F1 doit servir la stratégie d'Alpine. Il y a du business derrière s'il veut relancer la marque.
Si il soutient fermement le projet F1, il en mettra les moyens. Je pense que ça a été longuement réfléchi.
zack!
@lulu79
ca s'est vrai lulu, le PDG de renault a l'air de s'interesser bcp a la f1 et sa marque sportive alpine. Ca change.
Et il a l'air "pressé" cet homme (ce qui n'est pas la culture maison ).
Nous on est plus habitué a "oui, c'est sur, mais en fait, c'est mieux si on repousse a l'année prochaine"), on est pas pret...
GRider
Dans la version précédente de la cheminée, l'interieur du conduit d'air superieur etait divisé en 3 autres conduits. Le central va au compresseur (bleu) et les conduits verts vont au radiateur arrière de la boîte de vitesses/hydraulique...
https://i.imgur.com/EMJIGhB.jpg
Tandis que la pris carrée inferieure alimentait bien entendu le 'CCS' ('systeme de refroidissement central')
Mais maintenant, la prise superieure de cette A521 semble avoir éte divisée differemment et elle semble avoir un canal central (qui etait pour la combustion) bien plus etroit. Pourquoi retrecir le conduit du turbo? ca na pas beaucoup de sens
https://i.imgur.com/YAlnQBt.jpg
Il est possible qu'ils aient inversé et en parite combiné les taches des prises d'air superieure et inferieure...
La conduite supérieure sert peut-etre maintenant à 100% au refroidissement - CCS ou autre- tandis que le conduit de l'air de combustion a ptet été placé sur la prise d'air inferieure (non colorée).
Donc l'admission inférieure pourrait maintenant alimenter le compresseur + un CCS relocalisé?
https://i.imgur.com/U9anGa1.jpg
Mais pourquoi inverser les prises d'air et déplacer le CCS ? Il y a plusieurs possibilités, une adaptation à un split pourrait etre l'une d'elle, mais c'est treeeeeeeeeees peu probable, pour les raisons susmentionnées.
On le saura lorsque des photos de l'A521 dénudée sortiront.
Ou pas.
GRider
*Connais rien au tennis, mais osef du type du sport.
Et ce n'est pas une question d"economiser de l'argent" pour acheter un truc.
C'est juste une analogie...
Someone276
@GRider
"La conduite supérieure sert peut-etre maintenant à 100% au refroidissement - CCS ou autre- tandis que le conduit de l'air de combustion a ptet été placé sur la prise d'air inferieure (non colorée)."
Dans cette hypothèse, il faudra demander à Estéban de baisser la tête quand il conduit la voiture.
Tournevis
@GRider
Reculer le CCS met le centre de gravité plus en arrière (et probablement plus bas) et le point le plus large de la cheminée recule aussi. Au plan aéro ca permet peut-être une meilleure finesse et de gérer différement l'air le long des pontons.
zack!
@GRider
Je crois que la boite a air permet de ranger un sac de tennis (chaussure et raquette). 
GRider
@nonos
Qui dit passage au split, dit necessité de modifier la coque et ptet aussi le carter de la BdV, et il y a un article dans le reglement qui prend ce cas de figure precis en compte.
C'est le cas Mclaren.
L'artcile dit: "tu veux changer de moteur et ton nouveau moteur est tellement different qu'il necessite de modifier la coque et la BdV? pas de probleme, rend tes deux jetons de developpement et tu auras le droit d'installer ton nouveau PU et de faire les modifications necessaires sur toutes les pieces impactées par ce nouveau PU, mais PAS de developpement! Pas de nouvelles suspensions, pas de nouveau nez"
Or Renault a clairement depensé ses deux jetons de developpement dans les suspensions arrieres/leurs attaches sur le carter. Ils l'ont dit. Ils n'ont pas rendu les jetons, donc ils n'ont pas touché a la coque non plus. : )
Gremlins
@GRider
C’est l’avantage de développer le moteur et le châssis !
Madelmotorsport
Le moteur est donc bien un RE20B. On garde ce qui rentre dans la A521 et on change le reste pas con les ingés . Soyons radins, soyons malins
Someone276
@RV31
D'un coté tu as quelqu'un qui dit de source sûre split turbo et de l'autre coté tu as un autre qui te dit qu'en toute logique et avec la règlementation actuelle des modifs pas possible d'introduire le split turbo et en même temps de changer l'arrière de la voiture., suspension et tout le toutim.; Tu devras te faire ta propre opinion ou plus prosaïquement attendre confirmation lors des essais qui commencent dans 8 jours.
Madelmotorsport
@fake41 nous dit split et tout concorde en plus. Le bruit, la hotte, le timing pour 2022. Moi je le crois
Tournevis
@Madelmotorsport
De toutes facons qu'on le croie ou pas il dit toujours vrai !
T2-J4
@Madelmotorsport
J’ai aussi envie de le croire, mais en prenant la logique de GRider je ne vois pas comment ils ont pu intégrer ce nouveau moteur (conçu à la base pour la nouvelle réglementation) au châssis RS19-20 et le tout sans utiliser de jetons...
Et si malgré tout ils ont réussi, est-ce que l’intégration sera correcte ? De plus on a jamais eu de « bonne » blague de Taffin dans sa communication. Surtout à carrément badger le moteur E-Tech 20B.... qui concorde parfaitement avec l’évolution qu’il aurait du recevoir l’année dernière.
Je ne peux m’empêcher de penser à notre source twitter qui lui disait comme Taffin, quelques petites évolutions pour cette année et nouvelle architecture l’année prochaine.
Mais y’a cette cheminée qui vient perturber tout ça
Alors qui croire j’avoue être perdu désolé piston, autant j’étais à fond derrière toi en 2018 quand tu annonçais les 63 cv, autant là tu es seul contre tous
zack!
@T2-J4
et pourquoi ca serait pas possible, de faire rentrer un nouveau moteur dans l'ancien chassis, si on le concoit comme ca ?
T2-J4
@zack!
Parce qu’il était conçu pour la nouvelle réglementation.
Mais ce n’est pas impossible non plus
RV31
En tout cas côté comm, ils sont très prudents... Si ils ont fait ce changement sans rien dire, je ne comprends pas vraiment pourquoi.
Quel est le risque de communiquer là dessus? pour éviter les attentes trop fortes, tout de suite?
A moins que le bloc moteur soit identique (RE20) mais uniquement le turbo / MGUH qui change. C'est possible?
T2-J4
@RV31
Au quel cas je ne vois pas l’interêt de le nommer en version B et pas 21. Y’a quelque chose de louche là-dessous
niki312T
@T2-J4
Je pense que c'est 20B car la version définitive 21 sera celle avec les modifications concernant notamment le refroidssement qui sera introduite dans la Renault de 2022.
Ça laisse du temps pour améliorer les détails.
RV31
en tout cas, s'ils changent tout en 2022, c'est un peu gonflé car ils n'ont pas intérêt à se rater...
Taffin avait l'air de dire que c'était pas leur plan initial, mais qu'ils s'y étaient adaptés.
Ou alors c'est du bluff...
Mateo
@RV31
C’est bien pour cela que l’introduction dès cette année d’un moteur à turbo séparé est possible. S’il faut éponger la merde cette année est sans enjeux pour Alpine-Renault. C’est l’année pour le faire.
niki312T
@Mateo
Oui, d'où la P6...................si tout va bien.
Je plaisante mais je suis sérieux, déjà dit mille fois, année sacrifiée pour tester au maximum => le classement on s'en fout.
niki312T
Qui vous dit que Renault n'a pas utilisé de jetons ?
Ce qu'a fait McLaren en changeant de fournisseur Renault peut le faire aussi puisqu'il s'agit de modifier les périphériques du moteur sans modifier la coque et la BV du fait que les attaches sont les mêmes qu'en 2020 ?
Non ?
Je dis ça plus avec mon pif qu'avec ma tête car je ne suis pas suffisamment qualifié pour ça.
D'ailleurs même les plus compétents ici ne sont sûrs de rien.
L'important est que personne ne finisse chez le cardiologue d'ici 8 jours.
Et n'oubliez pas de respirer demain matin.................pendant encore 8 jours.
Mateo
@niki312T
Renault en a utilisé 2 jetons.
Budkowski a annoncé dans le communiqué de presse Alpine que Enstone avait revu tout l’AR de la monoplace qui n’avait pas été déjà homologué [ce qui voudrait dire que ce qui est déjà homologué ne serait pas modifiable ?].
niki312T
@Mateo
Parceque toi tu crois à tous les articles dans les médias ?
Mateo
@niki312T
Je crois que l’AR de la monoplace n’a pas pu être modifié sans consommer de jetons
niki312T
Ça peut être une version B avec un moteur proto différent, le chassis étant le même.
Je pense.
Gremlins
Grider dit que c’est trééééés compliqué mais pas impossible.
Ce que je sais c’est qu’avec de bons ingés y a pas de problème mais des solutions.
On verra
Gremlins
En tout cas si split il y a, on le doit à Cyril Abiteboul… encore et toujours lui.
Non seulement il a construit une super équipe mais il a aussi amené le split chez Renault.
Il y en a un paquet sur ce blog qui vont devoir sauter d’un 65ème étage sans parachute !!!
A mourir de rire
Gremlins
@Gremlins
Et peut-être aussi De Meo… parce que maintenant il a tous les atouts en main y compris les sous sous. Alors s’il se plante, lui, n’aura aucune excuse.
niki312T
@Gremlins
et certains de bêtise, n'est-ce pas ?
Faudrait vraiment être le roi des c*ns pour se jeter du 65ème étage pour si peu.
Zarcoleptique
Petit essai de mémoire collectif : Côté F1 bleues championnes du monde, on a eu qui ?
Matra, Renault, RB, les FW de 96 et 97, Tyrell, je viens de découvrir aussi une Féfé bleue, sinon
GRider
"A moins que le bloc moteur soit identique (RE20) mais uniquement le turbo / MGUH qui change. C'est possible?"
Le probleme reste... si c'est un splitturbo à la Mercedes ou Honda avec un compresseur placé à l'avant du moteur.....
....... a moins que ce "split" de Renault, s'il existe vraiment, possède un compresseur qui est completement inseré dans le V du moteur, entre les bancs de cylindres, comme le Honda de 2015-2016 ou le Ferrari.....
Dans ce cas, le montage d'un tel moteur dans la coque 2020 devient moins difficile sur le papier : )
RV31
Faut reconnaître qu'il na pas eu la vie facile avec RBR sur le dos depuis les PU hybrides, reprise de Lotus moribonde, peu de moyens...
En tout cas si split il y a et surtout que ça marche... il faudra lui dire merci
zack!
@RV31
je sais pas si CA était l'homme de la situation, mais ce qui est sur, c'est que c'était un bosseur, et un gars engagé. J'aimerais bien avoir ses nouvelles.
Mateo
Alpine à supprimé un lien qui proposait un jeu concours pour chater avec les 2 pilotes
Mateo
@Mateo
10 fans sélectionnés dans une session en direct de Q&A avec Alonso & Ocon le dimanche 14th Mars lors des tests de Bahrain.
Mateo
La boutique Alpine F1 est en ligne
https://boutique.alpinecars.com/
GRider
Taffin a aussi dit ca dans The race :
[Comme cette règle devait initialement être appliquée en 2023, Renault avait un plan de développement en deux étapes pour son nouveau concept : créer une nouvelle base en 2022, puis la mettre à niveau pour 2023.
Il faudra maintenant combiner tout cela en une seule mise à niveau pour 2022.
L'ampleur des plans de développement de Renault a été précédemment évoquée sous la forme d'une première objection à un gel anticipé des moteurs.
"Nous avions à l'esprit que nous aurions une autre évolution en 2023 et que nous pourrions tirer le meilleur parti de la nouvelle base de référence que nous avions en 2022 - ce qui n'est plus le cas maintenant, car nous n'avons pas 2023", a confirmé M. Taffin.
"Mais en fait, nous sommes assez heureux, nous pouvons avoir une grande poussée pour 2022. Nous essayons même de faire avancer en 2022 une partie de l'évolution que nous avions en 2023.
"C'est un jeu différent, mais je pense que ce n'est pas une mauvaise décision."]
https://the-race.com/formula-1/renault-evaluating-switch-to-mercedes-style-split-turbo/
Mateo
@GRider
Donc Fakenews41 a raison : split turbo cette année avec une modification faite à l’arrache de la boîte à air.
Ce sera l’année prochaine que la A522 sera optimisée pour ce qui devrait s’appeler le E-Tech 22.
Someone276
@Mateo
Ce que tu écrits est contraire à l'article et aux propos de Taffin:
Le moteur 2021 de Renault, qui ne sera utilisé que par son équipe alpine rebaptisée alpine après le passage de McLaren chez Mercedes, n’est qu’une version actualisée du design de l’année dernière sans changement majeur.Interrogé sur le fait de savoir si le moteur 2022 pourrait inclure un changement de concept, le directeur technique moteur de Renault, Rémi Taffin, a répondu: « La réponse simple est oui ».Et sur la perspective que cela signifie une disposition de style Mercedes, Taffin a ajouté: « Nous pourrions aller dans cette voie. Nous évaluons.
Someone276
@Someone276
Donc pour moi, ce n'est pas encore pour cette année le split
Beber40
@Someone276
Il semblerait qu'il faille comprendre les derniers propos de R. Taffin en y enlevant 1 année.
Mateo
Les 24H sont reportés au mois d’août.
Quelque chose me dit que tous les GP qui doivent normalement avoir lieu en Europe avant l’été prochain seront tous décalés jusqu’à ce que les plans de vaccination soient suffisamment avancés.
https://fr.motorsport.com/lemans/news/24-heures-mans-2021-reportees/5577442/
T2-J4
@Mateo
Non pas tous, comme l’été dernier mais à huis clos pour ceux qui peuvent. Mais le GP de France par-exemple ça sent pas bon. Bakou a déjà annoncer son GP à huis-clos (étonnant).
niki312T
@Mateo
Je pense plutôt que le calendrier ne bougera pas beaucoup, c'est le huis-clos qui devrait se généraliser.
D'ailleurs tant que tout le moinde ne sera pas vacciné il y a peu de chance de revoir du public avant l'an prochain, cad quand les statistiques seront revenu presque à la normale.
À mon avis pour le Mans avec public c'est cuit, on a trop de retard dans les picouses.
Mateo
@niki312T
Le huit-clos généralisé c’est possible.
Après la vraie question est de savoir comment les circuits vont être rétribués puisqu’ils ne feront pas de ventes de billets ? Même chose pour la FOM qui peut difficilement exiger un paiement de la part des circuits.
fakenesw41
Vous vous rappelez des soucis de MGU-h en 2017 au Brésil ?
Il y avait des soucis d'arbre de liaison entre le turbo et le MGU-H.
Quand l'arbre cassait le MGU-H partait en surrégime et éclatait du coup, il perdait le MGU-H et le turbo.
Rappelez-vous, Honer avait dit, ils ont fait un job fantastique avec de vielle pièce ils nous on t fait des moteur.
Les premiers dessins du split date de ce moment après le brésil, ils ont bossé sur les deux concepts.
Certain parle des oscillations, ils en avaient avec le turbo,et il y a vais des vibration différente un coup sur le turbo un coup sur le MGU-H ce qui provoquait la casse du bazar.
Le plus dur est de mettre le tout en résonance pour annuler les vibrations l'un en vers l'autre.
Le split est une solution qui apporte à la fois la surface de refroidissement, mais aussi un équilibre sur l'arbre de liaison
Le goitre de la boite a air est pas une vrais contraint aéro elle est en forme de goutte d'eau.
Les vitesses de pointe le montrent(ok, c'est super moche, mais pas une contrainte.)
Le RE20B est une version intermédiaire du RE21 la boite a aire n'est pas la plus optimisée, mais ne pose pas de soucis, c'est juste moche et encombrant.
le RE20B est déjà supérieur au RE20 donc Le RE21 sera largement au niveau du Merco voir au-dessus .
Voilà désolé pour les fautes d'orthographe.
nonos
@fakenesw41
Fou tout ce qu' on peut apprendre avec toi et Taffin a confirmé en ITW ce que tu nous a déjà dit le PU 2022 sera le concentré du 2022 et 2023
Madelmotorsport
@fakenesw41
Merci pour les infos. Tu gères mec.
Que de bonnes nouvelles. J’ai hâte de la voir tourner cette A521...
HS: Tu es du loir et cher?
E.T29
@fakenesw41
Le truc antinomique c'est que le split est engagé depuis environ 4 ans selon toi ,et quand je regarde la carrosserie on a plutôt l'impression d'une auto laboratoire.
Excuse moi ,mais je fais juste le constat face aux concurrents.
niki312T
@E.T29
Je crois qu'on fait tous le même constat que toi..........mais pourquoi pas avec split.
Renault a accepté le gel anticipé exigé par RBR en sachant ce qu'ils faisaient si la décision avait déjà été prise de sortir plus tôt la version PU 2022 dès cette année dans une carrosserie laboratoire.
C'est impossible ça ?
Taffin dit bien que tout le programme 2023 est avancé, donc logiquement celui de 2022 aussi................je vois ça comme ça.
Et si on y ajoute la pression qu'à dû mettre DeMeo dès son arrivée en 7/2020 ça peut expliquer l'accélération du projet et le départ de CA suite à désaccord.
Why not ?
Année de transition idéale pour tout tenter et être prêt en 2022.
Moi j'aurais fait pareil parcequ'il n'y a rien à perdre. La place on s'en tape.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
L'explication la plus simple est que les moteurs 2021 étaient prévus pour la nouvelle réglementation châssis et qu'ils ont été intégrés avec beaucoup de compromis dans ces autos gelées structurellement. Il faudrait regarder en détail le règlement mais avec l'accroissement de l'effet de sol, il sera a priori important d'optimiser les canaux du soubassement, donc de reporter le refroidissement vers le centre du châssis, sur le moteur.
https://www.youtube.com/watch?v=n71DGMVy2LA
L'histoire des moteurs 2022 montés en urgence sans les mois de validation requis, je n'y crois pas, Honda compris. On ne change pas de plan de marche sur la motorisation pour une nouvelle saison après un vote en janvier.
Concernant le son, c'est un peu chaque année la même chose car celui capté par les smartphones n'est pas soumis à la compression dynamique du volume imposée par les normes de diffusion "TV". J'y prête attention mais sans avis définitif car la perception est toujours meilleure lors des essais hivernaux. Au 1er GP, on retrouvera le mixage étrange de la FOM (capot moteur + crash box AR simultanément).
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Je n'ai pas dit que le PU 2022 serait monté dans l'urgence mais puisque le plan du gel a avancé d'un an comme Taffin l'a confirmé tout a suivi et il est fort probable que Renault confronté en même temps à d'autres problèmes organitionnels internes profite de l'occasion de faire d'une pierre deux coups avec l'avantage supplémentaire de tester plus tôt la nouvelle version du PU pour gagner du temps.
Donc en gros, équipe et voiture repartent de zéro et comme je le pensais et disais depuis déjà quelques mois pour moi le vrai retour de Renault en F1 commence seulement maintenant => ambitions 2021 limitées => priorité à organisation, fiabilisation, tests des ensembles => classement 2021 au jour le jour => P6 serait déjà bien.
Ta théorie du recentrage du CCs est intéressante, ça répond à la question que j'avais soulevé à propos du centre de gravité qui est pénalisé, mais tu as raison car ça dégagera les côtés pour meilleur effet de sol 2022.
Dans ce cas ça devrait expliquer pourquoi la boîte à air est pour le moment plus grosse pour tout y loger, en attendant un amaigrissement plus moulant pour 2022.
Donc ça se prépare bien, tout baigne.
https://www.youtube.com/watch?v=uqKXAJq37FE
Yoyo61
Merci pour les infos . C'est très technique et très pointu. On en redemande et j’espère un jour retrouver notre équipe en haut de la feuille des temps
niki312T
Si déjà eux vont mieux on s'ennuiera moins devant. Ils ne sont pas à leur place.
https://www.ferrarichat.fr/news/491252/infos-presentation-equipe-ferrari-2021/
niki312T
@niki312T
Oui oui, les distributeurs de pouces rouges n'ont rien compris,
il faut souhaiter que Ferrari aille mieux dans l'intérêt de la F1 donc du spectacle et que la Scuderia se batte le plus vite possible pour la victoire.
Sportifs à la noix !
Mateo
Donc résumons les propos de Fakenews41 :
1/ Renault utiliserait un split turbo en 2021
2/ le volume de la boite à air n’est pas optimisé ce qui expliquerait son énorme taille
3/ les vitesses de pointes de ce RE20B montreraient une meilleure vitesse de pointe
4/ Renault travaillerait sur le split turbo depuis fin 2017 (Brésil) - début 2018
5/ tests de ce moteur depuis 2019
6/ développé en 2020
J’ai oublié quelque chose ?
RV31
@Mateo
je crois pas... tout y est!
avec tout ça, on peut dormir tranquille du moins jusqu'aux essais...
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateo
Il (RE20B, E-Tech 20B ? ) doit atomiser le Mercedes mais on ne sait pas comment les chiffres du M12 sont arrivés jusqu'à Viry.
Gremlins
@RäikköE20 N°1 Bis
Pris à ne pas suivre !
C'est le Re21 qui devrait…
Donc si ma tante en avaient
Naunau
@RäikköE20 N°1 Bis
Il n’y a pas eut du personnel Mercedes qui a été embauché récemment chez Renault F1?
RäikköE20 N°1 Bis
@Naunau
Je me pose juste la question de la connaissance précise de la puissance des prochaines évos du M12 alors que Mercedes imposait auparavant des mois de jardinage.
Naunau
@RäikköE20 N°1 Bis
N’étant pas des départs volontaire mais une volonté de réduire les coûts, le jardinage leur coûterait très cher donc ont ils toujours cette façon de procédé, je ne pense pas vu les diverses infos.
niki312T
Dans tous les cas on ne pourra pas dire que les boss de l'écurie ne sont pas devenus discrets.
On ne sait rien, jamais vu ça depuis 2014.
1er titre Renault 2021 : CDM du silence et du suspens.
GRider
@HH66
Je ne sais pas si le Ferrari est un split ou pas, on a jamais vu le turbo Ferrari mais des gens bien informés ont dit qu'au debut le mguh Ferrari etait entre le compresseur et la turbine...
La seule chose dont je suis sur, et c'est pourquoi je met les Ferrari dans la categorie "size zero", c'est que leur compresseur est definitivement inseré dans le V du moteur, au moins depuis 2015.
On ne le voit pas, et la turbine Ferrari est presque inserée dans le V aussi.
De plus le conduit d'air qui doit acheminer l'air ambiant vers le compresseur il plonge directement dans le V, sur le Ferrari, au centre du V...
J'ai trouvé un vieux dessin tres simplifié de la disposition 2014 de Ferrari, signé somersf1, et ce dessin est encore d'actualité aujourdhui, (en partie car l'echangeur s'est deplacé, l'admission a changé etc):
https://i.imgur.com/H3Sg9NQ.jpg
C'est l'un des rares journalistes a avoir deviné la position du compresseur.
Apres je ne sais pas si le MGUH a été deplacé.
Enormement d'organes importants sont fourrés dans le V du Ferrari.
Donc "Size zero" veut juste dire un "PU tres compact" pour moi. Et le Ferrari l'est car tous les organes sont concentré dans le plus petit espace possible. Il est similaire au Honda de 2015-2016 quelque part donc.
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
Ce qu'en disait Carpentiers :
https://www.f1-forecast.com/pdf/Les%20Moteurs%20de%20F1%20Hybrides%202014-2015.pdf
HH66
@GRider
Oui , en 2014 le MGUH était entre turbine et compresseur, mais les années suivantes , le compresseur et la turbine se sont retrouvés accolés, il y a eu plusieurs docs sur les différentes architectures qui ont été posté sur ce site .
E.T29
E.T29
@niki312T
C'est la grande transhumance split dans les vertes pâturages! Bêêê!
On verra si nous pourrons boire le petit lait.
E.T29
@niki312T
Moins cascadeur que vettel.
(Vieille référence serie B)
fakenesw41
eu je suis le seul a avoir lu que viry avait embauché des gens de chez merco ou vous vivez trop confiné?
Yoyo61
Bonsoir, pas souvenirs que Renault avait embauché des spécialistes moteur de chez Mercedes. En tout cas merci pour les infos
Mateo
@fakenesw41
Non je l’ai lu aussi.
Aussi bien coté moteur que chassis
E.T29
@fakenesw41
Je suis un peu déçu, je pensais qu'ils avaient assez de savoir faire à viry.
Le mythe s'effondre
RäikköE20 N°1 Bis
@fakenesw41
Mercedes a assoupli le jardinage imposé ou c'est plus libre pour le moteur que le châssis ?
niki312T
@E.T29
Y a vraiment plus de patriotisme !
Que la France se fasse piquer tous ses bijoux de familles et secrets industriels, ça va encore, on est habitués depuis 70 ans..........................mais si maintenant on se met à copier les autres sans aucune fierté où va t'on ?
C'est honteux ! La France doit conserver son originalité, il faut garder ce beau V6 de 2013 jusqu'à ce qu'il dégueule ses tripes, jusqu'à 2026 !
Pas question de faire comme les autres et leur foutu slip ! Ces gueux !
niki312T
@niki312T
Ah oui, j'oubliais pour les rapides de la gachette et sans humour.
Je plaisante bien sûr.
Tournevis
@RäikköE20 N°1 Bis
On ne peut pas faire jardiner les gens pour qui il n'y a plus de budjet ! Vu que Merco ne designe que pour Merco (contrairement à Ferrari et RB technology), ca doit leur faire assez mal.
johnnybigood
@niki312T
moi je te met un pouce bleu parce que tu me fait toujours autant marrer
GRider
Oui des informateurs proches de Mercedes, dont un super fiable, ont dit que Brixworth a vu particr beaucoup d'ingés et que certains ont atteri a Viri Chatillon.
En parlant de split, Mercedes a montré son ensemble compresseur-mguh-turbo il y a quelque jours... ce qui est surprenant et enorme. Le split-turbo en cher et en os
https://i.imgur.com/wONrgx9.jpg
Celui là daterait de 2015.
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
Le capot moteur Mercedes/AM pourrait-il révéler une intégration de ce genre ?
https://www.racecar-engineering.com/wp-content/uploads/2014/01/upmaruuu.jpg
niki312T
@GRider
Le dessin de Piola dans l'article de motorsport ( ET29 ) est très ressemblant.
GRider
@RäikköE20 N°1 Bis
Je ne crois pas. L'informateur proche de Mercedes dit que le changement est dans le corps d'admission. Ce dernier est bien plus volumineux et large pour je ne sais quelle raison. Tellement large que Mercedes a du deplacer la pompe à essense haute pression (ici elle a une petite piece bleue sur le faux moteur Renault de 2014) vers l'arriere du moteur.
http://www.invetr.com/uploads/2/1/8/2/21829402/4642157_orig.jpg
Someone276
@GRider
Si Mercedes montre ce dispositif en particulier, c'est qu'il est déjà obsolète et remplacé par un autre. Cependant, c'est intéressant d'un point de vue pédagogique pour illustrer le sujet split turbo.
gosswilliams75
Fakenesw41 Stp invite moi dans la cantine de Viry Chatillon Renault f1 Sport . Mais je paye ma consommation .
E.T29
@gosswilliams75
Fait attention, à la cantine on mange très calorifique.
Choucroute, grosses saucisses, kartoffel etc...
Faut faire plaisir aux nouveaux arrivants.
StephGordon
Split ? Pas split ? Pourquoi cette cheminée ? Y’a un truc... Ne pourrait-on pas imaginer que Renault ai obtenu l’accord d’implanter une partie de son moteur 2022 en 2021 (sans jeton supplémentaire car déjà utilisés pour l’arrière de la voiture) en échange de son accord pour le gel demandé par RB ? Ca expliquerait le manque de temps pour une intégration optimale coté boîte à air...
Je suis sur que Mariolotus serait de mon avis
dn12005
@StephGordon
C'est ce que je suppose. De plus, je pense que les responsables de RF1 ont géré les accusations contre Racing Point de manière très habile. Ils ont insisté sur le fait que cette voiture avait un problème.....
Au départ, Toto Wolf ne semblait pas tout préoccuper. Puis, tout d'un coup, il devient le médiateur. Ensuite, McLaren a abandonné leur plainte à l'improviste. Finalement, RF1 s'est contenté du jugement de la FIA.
Oui, je pense qu'une partie des négociations visait à donner à RF1 un peu plus de latitude (contre les règles) pour effectuer les changements que l'équipe jugeait nécessaires pour assurer sa compétitivité pour la saison 21.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
nida
@StephGordon
C'est exactement ce que je crois et il en est de même pour Ferrari.
Comme une sorte de troisième jeton. A bah tiens comme par hasard les 2 auront avancé leur Split dès cette année...
fakenesw41
le moteur de 2025 aura un MGU-H standardisé de chez mercedes voila pourquoi tout le monde y passe il veulent comprendre et développer.
non la je blague mais oui le MGU-H sera standard pour permettre au nouveau de pas perdre trop de temps.
nouveau qui ne viendrons pas biensur.
niki312T
@fakenesw41
Je ne suis pas d'accord avec toi, je pense au contraire que d'autres viendront si les 4 motoristes actuels ne tirent pas la couverture comme ils l'ont déjà fait.
Avec LM qui veille au grain du business ça n'arrivera pas et ils trouveront les bons compromis.
Dans un an il y aura un patron de la FIA plus jeune et dynamique, ça ira.
Mateo
@niki312T
Les motoristes actuellement engagés n’en veulent pas d’autres
Mateo
@Mateo
LM ne va chercher qu’à sécuriser son investissement et donc la valeur de dernier. Pas dit que l’augmentation du nombre de constructeurs la fasse grimper.
niki312T
@Mateo
Tu as lu ça où ?
Qui va remplacer Honda pour RBR dans 4 ou 5 ans ?................ça en fait déjà un qui manquera.
Et d'autres viendront si c'est beaucoup moins cher et moins compliqué, c'est bien ce qui se dit.
Mateo
@niki312T
À mon avis personne ne va remplacer Honda et RedBull n’aura probablement pas les moyens d’assumer le développement d’un moteur de F1.
niki312T
@Mateo
Parceque tu penses que ces deux écuries vont mettre la clef sous la porte faute de moteur ?
On dirait que tu les connais mal, ils feront tout pour que ça ne se produise pas et pour qu'un autre constructeur prenne la succession de ce qu'ils vont faire d'ici 2025.
Et je crois aussi que d'autres constructeurs viendront parce que la F1 va devenir rentable.
On en reparlera dans un an.
niki312T
@E.T29
Et Stellantis avec ses 12 marques, vous n'y croyez pas ?
Moi si. Tavarez ne va pas laisser DeMeo faire jou-jou tout seul.
Maintenant est-ce que ça sera en achetant des privés existants ou en créant une écurie neuve ?
Mystère et boules de Pirelli.
Personnellement je préfèrerais une F1 composée uniquement d'écuries privés et des motoristes connus.
À chacun son métier.....................comme en Indy.
C'est le seul moyen pour avoir un spectacle plus équilibré avec des vainqueurs incertains non désignés à l'avance, sinon rien ne changera.
Mateo
@niki312T
Je ne parle pas de mettre la clé sous la porte, je parle de la capacité à dépenser plusieurs centaines de million d’euros par an juste pour développer un moteur.
Et RedBull n’en a pas ni les capacités techniques ni l’intérêt financier.
Le groupe VW cela fait xx années que l’on en entend parler. Une véritable arlésienne ! Tant que les dépenses ne seront pas réduites il ne viendra pas.
Et encore, pour répondre aux Accords de Paris, il va falloir electrifier le marché automobile, donc la Norme Euro 7 va demander des sommes monstres à dépenser pour développer des gammes et technologies qui remplaceront les moteurs thermiques, un certain nombre de constructeurs vont fusionner/mettre la clé sous la porte faute de capacité d’investissements pour répondre à l’evolution imposée par l’UE/se retirer provisoirement de toute compétition sportive. L’objectif de toutes les nouvelles normes c’est de rendre financièrement non viables les modèles les plus populaires.
Des voitures thermiques abordables en voie de disparition, des voitures électriques qui resteront inaccessibles aux plus modestes sans aides massives à la conversion, et des sportives qui pourront passer à travers les mailles du filet avec des moteurs plus gros et des émissions de CO2 en hausse : l’avenir du secteur automobile s’annonce plein de paradoxes ! Mais c’est pourtant ce vers quoi on se dirige.
Mateo
@Mateo
Norme Euro 7 https://www.flotauto.com/normes-europeennes-emissions-vehicules-20210301.html
niki312T
@Mateo
Oui, on connait tous ces arguments déprimants ou autophobes, mais on parle de F1 et de spectacle.
Je ne partage pas ton avis sur le manque d'intérêt des constructeurs pour cette discipline, au contraire puiqu'elle va devenir plus abordable avec des dépenses réduites et des retours sur investissements plus rapides avec l'avantage d'une bonne visibilité.
Je parle pour 2025, pas avant, aucune chance.
Mateo
@Mateo
Le moteur thermique est mort et enterré. Pas [seulement] pour une question technique mais surtout idéologique. Et arrêtez de me parler de biocarburant car l’huile de palme, de colza, betterave... La culture de l'huile de palme est "une catastrophe environnementale reconnue", en raison de la déforestation des forêts, notamment primaires, qu'elle entraîne. Remplacement des terres agricoles pour la production de denrées alimentaires et utilisation massives de pesticides.
Les ONG écologistes sont vent debout contre les biocarburants et elles ont une oreille attentive à Bruxelles et dans les ministères de l’écologie des différents pays de l’UE.
Mateo
@Mateo
Ces arguments autophobes sont non seulement réels mais surtout sérieux car soutenus par l’opinion.
Greta Thunberg, les Extinction Rébellion, … toutes ces jeunes générations [urbaines principalement mais qui sont majoritaires dans la population] sont clairement autophobes.
Et les constructeurs automobiles et même les promoteurs de compétitions sportives automobiles [mais pas que] ne peuvent pas faire semblant que ces mouvements de fonds existent et prennent de plus en plus de poids politiques.
Mateo
@Mateo
La voiture est réduite dans nos sociétés à un moyen de transport au même titre que le train.
Les écolos ont tué l’avion en France pour les vols qui ne dépassent pas les 2h30. Interdits purement et simplement ! Obligatoire de prendre le train.
Pourquoi ? Pour respecter les Accords de Paris.
Pour la voiture ce sera pareil,
Mateo
@Mateo
Dans au pire 15 ans, la Formule-e et la Formule 1 auront fusionné car les moteurs thermiques seront interdits à la vente avant le milieu du siècle.
Et ceux - dont je fais partie - qui se plaignent du manque de bruit des moteurs atmosphériques regretteront les moteurs hybrides.
Mais l’autophobie est à Bruxelles pas seulement dans les associations écolos.
niki312T
@Mateo
Je me demande pourquoi tu t'intéresses encore à la F1, en tous cas tu la regardes encore.
Si tu veux avoir bonne conscience tu devrais arrêter ça parceque tu te fais du mal.
Moi je te parle de F1 donc de spectacle que chacun sait qu'il n'est pas vraiment d'une grande utilité et en plus qui polue et toi tu réponds toujours écologie en donnant raison à ceux qui sont contre.
Il y a un sac de noeuds dans ton raisonnement.
Mateo
@niki312T
Moi je ne suis pas écologiste.
Je regarde la F1 car j’aime la compétition de manière générale.
D’ailleurs je ne regarde pas que la F1 mais le MotoGP, les 24H, moins mais aussi l’Indycar. Et aussi la Formule-e.
Mais pour en revenir aux thermiques, le volet écologique a déjà rendu les moteurs thermiques inadapté à l’objectif de neutralité carbone et les agrocarburants sont déjà morts-nés. Le volet économique rendra inexistant la rentabilité d’un moteur diesel déjà pour commencer puis de sera le tour des motorisations essence. Les fabricants vont tout simplement abandonner les moteurs thermiques car il leur sera impossible de respecter les normes antipollution.
E.T29
niki312T
@E.T29
Tu te bonifies en vieillissant, tu tombes bien à chaque fois. ( moi c'est le contraire ).
Bref, je ne comprends pas pourquoi certains ne croient pas à cette solution.
Je retiens ceci d'important de ton article :
" Ce carburant synthétique magique, mis au point grâce à un partenariat exclusif
avec le pétrolier Exxon Mobil, sera fabriqué à partir... d'eau. Celle-ci
sera divisée en hydrogène et en oxygène par électrolyse, puis
l'hydrogène sera combiné avec le CO2 présent dans l'air pour créer du méthanol synthétique utilisable dans n'importe quelle voiture essence, détaille le site Road Show.L'électrolyse,
très gourmande en énergie, sera réalisée à partir d'énergie éolienne
dans une usine installée au Chili. La production de ce carburant propre
devrait débuter en 2022 avec un objectif de 550 millions de litres en
2026.Avec son carburant synthétique, Porsche ne vise pas seulement un
objectif écolo. La marque entend utiliser cet argument pour accorder un
sursis aux modèles essence qui ont fait son succès."
Ce que Porsche veut faire d'autres savent le faire aussi.
Nous serons tous morts depuis longtemps avant la disparition du moteur à combustion.
FuegoTurbo
La cheminée bizarre de l'A521 me fait penser au poisson coffre qui est depuis pas mal de temps étudié par les fabriquants automobile pour son hydrodynamique particulière.
Sinon au premier abord j'ai bien aimé la livrée, mais en fait ça fait vraiment pepsi cola / vieille torro rosso.... En fait c'est surtout le noir du bas de caisse et la partie rouge "MAPFRE" sur les coté qui m'embêtent. Mais bon pour le moment elle fait quand même partie des plus belles livrées.
Mais bons si elle gagne je m'y ferai
Mateo
Envie de rencontrer nos chauffeurs?
Vous pourriez être l'un des 10 fans chanceux à rejoindre une session de questions-réponses virtuelle en direct avec @alo_oficial et @OconEsteban le dimanche 14 mars lors des tests à Bahreïn.
Termes & Conditions s'appliquent | 18 ans et plus
Entre maintenant http://bit.ly/WinWithAlpineTW
https://twitter.com/AlpineF1Team/status/1367562440725180417?s=20
T2-J4
@Mateo
Que tu copies ok, mais prends la peine de faire ta propre traduction...
Les chauffeurs... quoique avec cette cheminée nos pilotes vont peut-être devenir des chauffeurs de poids-lourds
niki tu valides la blague ?
niki312T
@T2-J4
Je la valide puisque tu l'as dit à ma place.
C'est vrai que plus je la regarde plus je la trouve grosse,
heureusement qu'elle est bleue pour sauver les meubles car questions mensurations c'est la plus moche.
Maintenant ma préférée ( GROS SACRILÈGE ICI ) c'est la 007..................l'ennemi juré mais la classe.
Polochonite
Peut-être la réponse sur le split sans dépenser de jetons et le PU2021 est-elle dans cet article de The Race ?
With the manufacturers permitted to make changes to their ICE, turbo and ERS systems for this season, the expectation is that there will be a more level playing field once again, with Ferrari and Honda in particular expected to make significant gains. The spec of the power units will then be frozen for the start of next year.
GRider
En tous cas, il ne manque pas courage le piston, car ils risque de passer de heros a zero en un clin d'oeil, car un simple coup d'oeil sous le capot de cette A521 devrait suffire pour trancher si c'est un split ou pas
Un petit comparatif entre la RS.19, la RS.20 repeinte dans les couleurs provisoires Alpine et la A521
Dommage que les angle de la camera virtuelle et la focale ne soient pas identiques, mais ca donne une bonne idée sur les differences de formes toussa
https://i.imgur.com/2dFBXbW.jpg
GRider
*l'A521 est munie d'un fond plat 2020, pour pouvoir mieux comparer
Gremlins
@GRider
La comparaison est frappante et vu la différence du système de refroidissement, le moteur à nécessairement changé… split ?
Someone276
@GRider
Piston finira bien par avoir raison sur le split turbo, même si ce n'est pas pour cette année à mon avis et selon ce que j'ai pu lire à droite et à gauche.
Cependant cette forme particulière de la cheminée et des pontons correspond forcément à des contraintes dimensionnelles internes ou de positionnement des périphériques genre en autres les dispositifs de refroidissement. J'ai bien compris que les ingés ont cherché à libérer au maximum les "undercuts" pour récupérer de l'appui mais je me dis également qu'ils ne sont pas complétement tarés au point d'ignorer que cette forme va générer forcément un max de trainée ce qui me fait penser qu'ils ont dû mettre le doigt sur un truc aérodynamique de type effet coanda pour annihiler un max de cette trainée. J'ai hâte de voir son comportement en piste et aussi les voitures suiveuses, ça va secouer derrière!
nonos
@GRider
Le triangle de suspension supérieur arrière a été relevé mais semble t il pas reculé c'est le capot redessiné qui s'arrête plus tôt
monnalisa
@Someone276
l'effet coanda, il est sur les pontons descendants type Mercedes ou AMR
Sur l'alpine, les pontons sont quasi horizontaux. on est plus sur de la séparation des flux entre ce qui passe au-dessus du ponton et ce qui passe en dessous (undercut)
les deux flux se rejoignent tout à fait à l'arrière, dans la zone où on a besoin d'un max d'énergie...
Si le flux passant par l'undercut est suffisant, c'est assez bien vu car on garde un flux laminaire tout au long de la carrosserie et on met de l'energie au dernier moment là où on en besoin à la sortie du diffuseur
Reste a savoir si l'undercut sera suffisamment alimenté.
La cheminée est qd même bien profilée et suffisamment avancée pour ne pas trop perturber l'aile arrière qui a été reculée au max.
On dirait que l'empattement a un peu augmenté non ?
Someone276
@monnalisa
Ouais, je ne suis pas un spécialiste de l'aérodynamique et je me dis que cette forme toute en courbes est faite aussi pour générer de l'énergie à l'endroit où elle est le plus utile. Enfin, c'est ce que j'ai plaisir à penser.
Et en plus toutes les modifs en aéro sont gratuites, pas de jeton à passer par la fenêtre.
Mastersteph
Pour que tout le monde participe et que tu sois un poil mis sur la place publique avec ta connerie
De niki312T
@Mastersteph
Je répète.
Je n'ai jamais participé à aucun commentaires sur les essais depuis CR puisque mes premiers ici seront dans 10 jours.
T'as pigé ?
Tu es dur de la feuille papi.
Mais je crois que tu es contrarié parceque si j'ai bien compris tu avais l'habitude d'aller à Barcelone.
Je te raconterai...............je vais regarder ça sur F1TV.
Alors content papi ?
@niki312T
Tu es vraiment un c.n
Et de 1 je ne suis pas contrarié , j ai malheureusement aussi pas mal de chose a fouetter en ce moment
Et de 2 que tu le regarde sur f1i grand bien te fasse, mais perso tes capacités a reflechir me paraissent limitées pour avoir un commentaire intéressant sur des essais
Mais pour l entendre les différences c est pas le mieux loin de la:
En gros tu brasse bcp d air pour ne rien dire
Et pour etre dur de la feuille tu l es plus qu un nonagénaire
Pas question des discutions de février mars 2020
Mais de celles de cette annees depuis le demarage du re20B
Donc tu as quelques problèmes cognitifs en plus?
@niki312T
Pour que cela rentre dans ta tete puisque tu n arrives à comprendre
Sur l article du 11/02 de 19:24
« L alpine a poussé ses premiers cris »
J ai posté un message en 17eme position a 20:50 le 11/02.
Repondu par lulu le lendemain.
Toi tu es arrivé sur les commentaires le meme jour a 22:05 pour faire une pique a fake en position 11 car tu repondait a fake
Puis tu a posté 21 autres messages
Donc 22 messages
Tous apres le mien
Et tu as posté 22 sur 102 messages du fil de discussion du 11-12/02 2021
Et tu n as pas lu mon message?
Tu as des pertes de memoires, tu ecris de façon compulsive dans le forum sans lire?
niki312T
@Mastersteph
Tu viens de me traiter deux fois de con dans le même commentaire, sans aucune raison qui justifie ton agressivité.............................et tout ça parceque tu n'as pas compris pourquoi je t'ai demandé hier soir si tu avais l'habitude d'aller aux tests d'hiver et parceque je t'affirme que je ne me souviens pas d'avoir discuté de ça avec toi !!
Tu es tombé sur la tête pauvre excité ??
Donc tu retires tes insultes tout de suite.
Mastersteph
@niki312T
Deforme pas mes mots :
moi j ai ecrit c.n
Et
1 seule fois
Et
J ai écrit ta connerie
Et
1 seule fois
Donc je ne peux pas retirer quelque chose que je n ai pas dit
Sur le forum qui de nous 2 a la plus gros passif d agression et d agressivité ?
Qui avait prevenu l autre qu a chaque fois je lui rabattrais le caquet ?
Qui parle d excité ?
Qui parle de papi?
Qui parle qui parle qui parle au final sur le forum?
C est pas toi qui est capable a toi tout seul de faire 25% des posts ?
« et tout ça parceque tu n'as pas compris pourquoi je t'ai demandé hier soir si tu avais l'habitude d'aller aux tests d'hiver et parceque je t'affirme que je ne me souviens pas d'avoir discuté de ça avec toi !! »
Ben non je te rabat le caquet car tu parles sans lire ce qu écrivent les autres et qu en plus quand on te fait une remarque tu nies meme quand on te presente les preuves!
Et tu te permets de la ramener et comme toujours pour essayer d assoir ta mégalomanie forumesque tu envois des piques pour apres t offusquer en retour si tu subit le meme comportement
Et ne viens pas dire que je ne t avais pas prévenu que tu m aurais sur le dos a chaque fois que tu viendrais me parler!
C est ecris plus hauts dans ce fil de discussion et tu y as repondu!
@doris312T
Someone276
@Alx
Mastersteph ne devrait pas être le seul destinataire de ton message, isn't it?
Quand tu te fais agresser gratuitement tu ne réponds pas toi?
niki312T
@Someone276
Au lieu de mettre ton nez dans les affaires des autres et dire n'importe quoi tu ferais mieux de regarder qui provoque l'autre.
Mais je ne suis pas étonné que tu prennes partie sans rien comprendre à la situation pour celui qui cherche des histoires sans aucune raison.
C'est Masterteph, un mec avec qui je n'echange presque jamais, qui s'excite et m'insulte depuis hier soir et je devrais lui dire quoi ?
De continuer ?
Et en plus il persiste en me traitant plusieurs fois de con ?
On marche sur la tête.
Mr_Micka
@niki312T
A mon humble avis, vous devriez ne pas répondre.
Comme vous le savez l’indifférence est le plus grand des mépris
niki312T
@Mr_Micka
Si à cause d'une simple question, vraiment banale :
" Est-ce que tu as l'habitude d'assister aux essais d'hiver ? " il faut accepter de se faire insulter 10 fois pendant la nuit par un excité qui persiste à vouloir avoir raison de le faire, alors ça s'appelle comment ?
Tendre la joue ?
Ben, je ne sais pas faire ça parcequ'il a dépassé les bornes, donc il doit arrêter son cirque, s'excuser et on passe à autre chose.
C'est à lui de voir.
Mais sur le principe tu as raison.
niki312T
@Mastersteph
Ben mon gars, tu es un vrai exemple !
Quel culot !
Vraiment pitié.
Mastersteph
@niki312T
Il te conseille de ne plus me parler je suis d accord avec lui:
Rien de plus
Rien de moins!
Mateo
Calmez-vous les gars !! Traitez-vous avec respect.
Créer un environnement chaleureux, c’est notre responsabilité à tous.
C’est normal d’avoir des débats constructifs, mais il est aussi essentiel de rester aimables entre nous.
Mateo
@Mateo
Si vous voulez vous insulter faites-le par messageries privées (WhatsApp ou que sais-je) mais là vous polluez le chat.
Someone276
@Mateo
Tout le monde n'est pas comme toi adepte de la zen attitude, quant à la pollution du chat qui donc peut bien en être à l'origine?
Mastersteph
@Mateo
J ai ete tres clair avec lui
Sinon je suis zen rassure toi
Juste qu a force de toujours vouloir etre piquant avec les autres il faut s attendre a être piqué et donc accepter ce dont on est capable de faire aux autres
C est justement ca le respect:
L acceptation de la réciprocité!
Sinon ici je ne pense pas etre du type a chercher l embrouille,
Par contre il y a pas plus pit bull que moi!
Le débat j adore ca! ca fait avancer!
La c est pas du debat, c est juste du blabla
niki312T
@Mastersteph
Je t'ai demandé de retirer tes insultes, et puisque tu persistes à faire croire que tu as raison je te demande en plus des excuses.
Et tu te calmes.
Et on arrête là.
Mastersteph
@niki312T
Tu pourras etre six feet under que tu n auras pas eu d excuse ( au singulier meme)
Je t ai dit a chaque message de ta part a mon intention sera suivit une de ma part
Demontre mes insultes: mon écriture n a jamais ici accouché d insultes pour debattre sur les conneries/inexactitudes qui sortent de ton clavier...
niki312T
@Mastersteph
Je te repose donc la même question banale qu'hier à 13:09 à propos des tests hivernaux :
"Tu y es déjà allé ?
À Barcelone peut-être ?"
Donc soit cette fois tu me fais une réponse normale sans me traiter de con à plusieurs reprises , soit tu vas au diable et tu restes dans ton hystérie.
Les deux options me conviennent.
Quant à mes inexactitudes éventuelles sur les autres sujets qui sortent de mon clavier elles ne regardent que moi sans que j'ai de compte à te rendre, il ne manquerait plus que ça.
Mastersteph
@niki312T
Pour ta reponse :
lit mon message en reponse a ton premier message
Ou
Celui dans l article de la mise a feu du RE20B
La reponse est dedans claire et sans équivoque ni aucune insulte.
Mastersteph
@Modos
J ai bien répondu a sa demande:
Lui faire une reponse
Quelle soit normale
Sans insulte
Sans en rajouter non?
C est bien ce que je vous ai promis par mail, non?
niki312T
@Mastersteph
Tu es un petit malin mon bonhomme, tu insultes et tu refuses de t'excuser tout en te faisant passer pour la victime.
Belle pirouette de baratineur.
Et en plus tu as le culot de t'adresser aux modos après avoir semer le bazard.
Tu t'en tires bien pour cette fois et comme je suis moins con que tu le prétends parceque j'ignore la rancune je te raconterai en cas de besoin les essais auxquels tu ne pourras pas assister.
Mastersteph
@niki312T
Qui a dit que je n assisterais pas aux essais ?
J ai dit je ne serais pas au bord de la piste....
Il y a une grosse nuance il me semble?
Sinon tu comptes encore continuer longtemps a dire je suis pas celui qui insulte mais en rajouter une couche apres dans tes propos?
C est toi qui fait la police ici pour dire que je m en tire bien?
Oublie moi c est tout et c est le mieux pour toi.... surtout si tu en souffres intérieurement de me parler !
Par contre oui je suis malin!
Et meme bcp plus que ca....
niki312T
@Mastersteph
Malin peut-être mais moins que mon bourricot et sûrement trop malhonnête et sans les c*uilles pour admettre que tu m'as traité de con plusieurs fois depuis hier suite à une question sans importance.
Ton problème, comme d'autres ici, est que tu me prends pour un autre.
Mais si, mais si.
Mais étant de nature altruiste je suis disposé à te donner toutes les informations nécessaires pendant les essais pour t'expliquer qui est qui et qui fait quoi.
Et gratos.
Pendant la saison je risque d'être un peu plus cher mais j'accepte les indemnités en nature.
Au fait, pour toi c'est P6 ou P7 ?
Mastersteph
@niki312T
Continue comme ca!
Bourricot
Malhonnête
Sans couilles
Perso j en ai rien a faire que tu sois pierre paul jacques ou jacqueline!
J ai reagit en fonction de ce que je suis du pseudo niki312T qui traine deja assez de passif pour ne pas en plus rajouter les griefs issus d un autre meme si c est tentant !
niki312T
@Mastersteph
Non, tu te mets le doigt dans l'oeil comme d'autres qui se bourrent le moux entre eux, le passif dont tu parles n'est pas le mien, c'est celui que vous avez décider de me coller sur le dos et qui ne m'appartient pas !! Je n'ai rien à voir avec ça et je ne comprends toujours pas !!
Je t'ai dit très gentillement que je ne savais pas que tu avais participé aux essais de l'an dernier pusique je n'étais pas encore ici et tu insistes en me traitant de con.
Alors tu reconnais que tu te plantes et basta.....car tu m'as insulté sans aucune raison justifiable.
Et maintenant tu fais ce que tu as promis, tu ne m'écrit plus sur ce sujet débile parceque c'est toi qui a tort.
STOP !!
Mastersteph
@niki312T
Non je ne t ai pas promis de ne pas te parler mais de te repondre a chaque fois que tu me parles
Ben merde alors c est ca la gentillesse ??
Faut que je potasse mon dico alors
De ton passé avéré ou pas j en ai rien a faire
Mais
Si tu es si mal ici ben n y reste pas??
Je t ai démontré que le sujet avait été abordé le 11/02/2021
Et que tu y avais participé ...
Si tu continues tu va atteindre le noyau de la terre...
Ps: je ne reponds a aucun ordre alors
Non
Tu n auras pas ce que tu desires, il faut bien que quelqu’un t apprenne qu il ne suffit pas d exiger pour avoir!
niki312T
@Mastersteph
" Je t ai démontré que le sujet avait été abordé le 11/02/2021 "
Ah d'accord ?? Et en plus le mec est un maniaque !
Nous avons un Monk parmis nous !
Donc c'est pour toi une raison suffisante pour me traiter de con plusieurs fois parceque tu ne comprends pas qu'on ne parle pas de la même chose ?
Je vois bien que tu te sens tout merdeux d'avoir pousser le bouchon trop loin.
Tu me lâches maintenant...................merci.
Et vas te confesser.
Mastersteph
@niki312T
Moi merdeux ?
Non
plutot toi non celui qui a envie que cela se termine?
Ta facon de parler est fleurie mais tellement simpliste que je n ai meme pas besoin de te traiter de quoi que ce soit tes paroles au dessus parlent pour toi....
Et puis rien ne te fait peur
Travestir la vérité, melanger avis et religion
S offusquer mais attaquer les autres...
Mastersteph
@niki312T
Ps
je demande officiellement des excuses de ta part aupres des personnes souffrant de troubles autistiques !
Ps 2
je demande aussi officiellement des excuses de ta part aupres des personnes ayant une relation intime avec leur religion
Ps3
Les objets de ps1 et de ps2 sont répréhensibles selon le règlement du forum
Dont acte ....
niki312T
@Mastersteph
Tu ferais mieux d'arrêter tes délires, tu aggraves ton cas.
Pathétique.
plop
@niki312T
Celui qui aggrave son cas c'est plutôt le mariol 312T ou nikotus qui nous prend pour chèvres qui avaleraient ses salades (ie c'est ma 1ère présaison ici...)
Tout par de là. T'as agressé mastersteph pour des
Tu aimes bien qualifier les autres de mioches mais ça vole souvent bas chez toi
Tous ceux qui suivent un tant soit peu le savent.
Tu t'es fait bannir et tu reviens comme si de rien n'était. Avec tes petits arrangements avec toi-même... A faire comme si de rien n'était. A t'auto-persuader que tu es autre. A quémander des excuses que tu ne sais et sauras jamais prononcer.
Lourdingue... mégalo, mytho et parano... Tiens, ça me rappelle quelque chose
StephGordon
@plop
Merci plop !
Il y en a qui postent pas souvent, mais quand ils le font, c’est dans le mille !
Et oui, tout vient de ce Mariolotus alias Niki312T, avec son accent transalpin, dont l’ego démesuré transpire dans chacune de ses intervention...
Allez Mario, soit sympa, dis à Niki de tomber le masque...
ET D’ARRETER DE NOUS PRENDRE POUR DES C.NS ! !
Mastersteph
@niki312T
Non non je ne delire pas.
On ne peut pas etre plus serieux!
Tournevis
@tous
Si vous voulez que le niveau d'Alpine soit meilleur, peut-être faudrait il commencer par monter le notre. Non?
Mastersteph
@Tournevis
Techniquement
Il n y a aucun rapport entre le niveau des ecuries et celles de leur supporters ou de ceux qui en discutent
Et encore heureux car sinon le sport ou la politique entre autre ne volerait pas tres haut
niki312T
@plop
Je n'avais pas vu ton commentaire digne des poubelles, c'est celui d'une nouvelle hyène inutile et malfaisante sur ce forum.
Tu ne connais rien de moi, nous n'avons jamais rien échangé et tu te permets de m'insulter à distance : lourdingue, mégalo, mytho et parano.....................rien que ça !
Profites-en d'être loin..................c'est tout ce que les pauvres types comme toi sont capables de faire : se planquer.
plop
@niki312T
Je n'avais pas vu ton commentaire digne des poubelles, c'est celui d'une nouvelle hyène inutile et malfaisante sur ce forum.
;">
--> Les hyènes sont tout sauf inutiles et malfaisantes. Elles sont indispensables pour leur écosystème. Quand tu dis "nouvelle", tu parles à partir de quand ?
Tu ne connais rien de moi, nous n'avons jamais rien échangé et tu te permets de m'insulter à distance : lourdingue, mégalo, mytho et parano.....................rien que ça !
--> Je ne prétends pas te "connaitre". J'affirme que derrière "mariolotus" et "niki312T" il y a la même personne qui "se planque" derrière le clavier.
Profites-en d'être loin..................c'est tout ce que les pauvres types comme toi sont capables de faire : se planquer.
--> Me dit celui qui change de pseudo quand ça l'arrange. Question courage/pleutrerie, c'est sûr que c'est toi qui vas me donner une leçon.
niki312T
@plop
Et à part faire chier les autres tu as un autre talent aussi nul, la hyène inutile ?
Pauvre type. Tu devrais aller sur un forum pour les fous comme toi, tu n'as rien à faire ici.
master
c est bien beau tous sa , mais personne na parler de la première et dernière évolution moteur qui arrive a Bahreïn comme annoncer par remi taffin
la voiture risque de changer d ici la ?
Yoyo61
@master
je pense que la derniére evo a été monté lors du shakedown (avec les 100 km autorisés )pour avoir les premiéres infos en réelles sur la voiture ?
Someone276
@master
C'est une contrainte réglementaire il me semble? Une seule modif annuelle (1 en 2021 et 1 nouveau moulin en 2022) figée lors du premier grand prix et après plus rien sauf fiabilité il me semble, c'est du one shot. Modifs mineures qu'il a dit Remi Taffin tout en reconnaissant qu'ils pourraient étudier etc...... C'est dans l'article en tête de page
Someone276
@Yoyo61
Cela serait logique de le faire tourner dans la voiture avant les essais. Dans 7 jours.............
Mastersteph
@Someone276
Oui pour moi le groupe propulseur sera a bahrein dans la voiture ou alpine ne fera pas l annee avec.
J attend s avec impatience les premieres donnees tech, photos et autres croustillances !!
GRider
@monnalisa
"l'aile arrière qui a été reculée au max.
;">On dirait que l'empattement a un peu augmenté non ?"
Pas forcement. Comme deja dit, et relevé par nono, l'angle de vue est different entres les deux voitures, c'est pourquoi certaines pieces semblent plus avancées/reculées etc.
L'image c'est juste pour comparer les formes et certaines proportions.
Et la position de l'aileron par rapport a l'axe de la roue est règlementée, il me semble.
La cheminée, oui, son enflement (vu de dessus) est non seulement plus large, il est aussi plus allongé.
De profil, la difference sur la cheminée est plus subtile
(mais l'angle de vue ici aussi n'est malheureusement pas identique)
https://i.imgur.com/G94Sq27.jpg
Nelson
@GRider
Sur cette photo le rake semble beaucoup moins prononcé sur l alpine
GRider
Donc quand on regarde bien, il y a énormément de changements sur cette A521, c'est loin d'etre une RS.20Bis comme je le craignais avant le lancement. Il y a énormément de changements bien visibles + plein de changements subtils mais assez importants. Enstone n'a donc pas chaumé...
C'est juste que certains changements sont étranges/surprenants (pour l'instant).
D'autres sont un peu 'décevants' (les triangles inferieurs arrières... Enstone ne copie donc pas Mercedes, ou n'essaye pas de les reculer au max comme toutes les équipes)
Mais l'important c'est qu'elle soit au minimum performante... Il n'y a pas beaucoup d'enjeux certes, et il vaut mieux préparer 2022 le mieux possible, mais faut se battre et mener la vie dure a ces MCL et RP aussi, avant de leur montrer qui est le patron en 2022. Ou pas
Mastersteph
@GRider
On pourra tout dire cette annee sur l alpine mais pas ils n’ont pas tenter semble t il!
Ca changera de la ritournelle depuis quelques saisons ou les voitures évoluaient moins que l avis des supporters
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
https://imgur.com/fPPVC2M
Hâte de la voir nue cette A521 ! Boîte à air placée plus haut à cause du compresseur repoussé dans le V avec un axe lui-même rehaussé en conséquence ? Nouveau refroidissement anticipé sur 2022 ?
GRider
@RäikköE20 N°1 Bis
Hâte aussi : P
Sur le Ferrari, malgré le placement du compresseur dans le V, l'axe du turbo semble etre plutot bas et au meme niveau que les autres turbos, il n'est pas haut comme pour le Honda 2015-2016 !
GRider
@Mastersteph
En 2020 aussi ils se sont sortis les doigts, apres la maudite RS.18B Bis de 2019, qu'elle brule en enfer cette s************ de ******* la ********** euh pardon je me suis emporté, je disais qu'ils ont fait une RS.20 plus courageuse sur le plan aero, tout en essayant d'economiser, et ils ont fait de bons progres. Celle là change autant que la RS.20 voire plus, malgré le gel partiel.
Bon les nouvelles regles introduites en 2021 pour limiter les appuis pousse les equipes a retravailler leur aero - mais Enstone aurait pu faire le minimum syndical comme ils savent si bien le faire, sur sa voiture 2021, un peu comme Alfa Romeo) esperons donc que cette A521 progresse autant que la 20 et marque tous les points qu'il est possible de marquer
: )
Tournevis
@GRider
Haas a quand-même fait moins. Zéro jeton et drapeau Russe payant 
Someone276
@Tournevis
Rapport au drapeau russe sur Motorsport:
L'Agence mondiale antidopage (AMA) va s'intéresser de près à la livrée révélée ce jeudi par Haas F1 pour la saison 2021, dans le contexte de la décision d'interdiction de compétition des athlètes russes.
Tournevis
@Someone276
Oui j'ai vu. Je suis plié en deux:
- Le drapeau russe sur la voiture d'une écurie US.
- L'AMA qui va controler la peinture - c'est sur qu'ils ont de bons chimistes.
GRider
@mateo
Oui c'est ca, on veut des moteurs thermiques soi-disant propres, qui marchent à l'huile de palme, aux arbres et au jus d'enfants et de bébés phoques ...
"Quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage"
Non, mateo, on ne parle pas de ces carburants là. Il y en a plein d'autres.
Le moteur thermique est loin d'etre fini et le moteur thermique propre est de plus en plus proche.
L'électrique aussi est chouette et a un énorme potentiel, mais le thermique est loin d'etre mort et enterré.
Evidemment les constructeurs ne vont pas concevoir 50 types de motorisations differentes et vont bon gré mal gré se concentrer sur un groupe (tres) restreint de propulsions, mais il y a et il y aura quelqu'un pour travailler sur le thermique propre.
NewBor69
On croise les doigts mais l'inquiétude domine. Taffin, nous vend des améliorations depuis le début de l'ere hybride et si notre PU préféré progresse, il reste en retrait des autres. Pour cette saison, Il dit jouer sur la fiabilté.... Et amélioration de la fiabilté est rarement accompagnée d'augmentation de puissance. Honda, qui était plus ou moins à notre niveau annonce des gains significatifs en performance. Ferrari aussi. Si notre aéro n'est pas top, et notre moteur anémique, on n'est pas près d'entendre la marseillaise.... Certes, pour marquer des points il faut finir les courses, mais le but es d'être le meilleur des autres. en 2021. . En tout cas sur le papier, pas de quoi être très optimiste. Politiquement, Renault a signé les accords pour Red Bull : soit on n'avait pas de poids, soit on a du en profiter pour négocier quelques avantages sinon on risque d'être les dindons de la farce. et juste après les autres. Verdict lors des premiers essais et fin mars.
GRider
@NewBor69
"On croise les doigts mais l'inquiétude domine"
Elle domine qui?
"Taffin, nous vend des améliorations depuis le début de l'ere hybride"
Il n'a pas vendu de grosse amelioration en 2019, pourtant il y en a eu une grosse amelioration. En 2020 non plus. Il a dit "on change peu notre PU en 2020" mais le PU 2020 a consolidé ses progrès.
"si notre PU préféré progresse, il reste en retrait des autres"
En retrait du Mercedes.
"Pour cette saison, Il dit jouer sur la fiabilté.... Et amélioration de la fiabilté est rarement accompagnée d'augmentation de puissance."
Oui et non. Voir le PU 2020.
"Honda, qui était plus ou moins à notre niveau annonce des gains significatifs en performance. Ferrari aussi."
C'est pas faux. Avec un PU 2020B, on risque de progresser moins qu'eux, en théorie... Meme le Merco annonce des progres importants qui profiteront normalemnt beaucoup à MCL et RP.
Mais il y a la théorie et la réalité.
"Politiquement, Renault a signé les accords pour Red Bull : soit on n'avait pas de poids, soit on a du en profiter pour négocier quelques avantages"
Soit le gel convient à Renault parce que... c'est la premiere equipe a avoir proposé le gel : ) certes il a été fixé a 2023 dans un premier temps, puis a été avancé a cause de RB, mais il change pas grand chose pour Renault au final niveau calendrier et ils ont une année pour le peaufiner et pour le fusionner avec 2023 comme le dit Taffin.
niki312T
@NewBor69............15:10
Derrière chaque pouce rouge que tu as reçu il y a quelqu'un qui manque complètement d'objectivité et de réalisme.
Au minimum un très mauvais observateur.
Tournevis
@NewBor69
Je ne pense pas que le PU soit en retrait. Du Merco peut-être, mais personne ne sait ici si c'est en rendement pur ou en % d'utilisabilité. Et si Taffin veut améliorer la fiabilité ce n'est certainement pas pour qu'il ne casse plus; mais uniquement pour en tirer du mieux sur un tour et sur la course. Ca regoint le post de Fakenews et son effet kiskool: Au lieu d'utiliser l'électrique comme une puissance permanente, en mettre plus en accélération et moins en fin de ligne droite fait gagner beaucoup de temps au tour en qualif et en course. Et pour ce que j'ai pu voir Renault et McLaren étaient loin d'être ridicules en ligne droite.
Captur
J’apprécie beaucoup tes posts très techniques. Je tente laborieusement d’en déchiffrer une justesse que mes modestes connaissances ne sauraient mettre en balance.
Mais si le moindre post défaitiste ou venant noircir le tableau incline et vaut à son auteur une moisson de pouces rouges (@NewBor69), a contrario, enjoliver la situation d’Alpine/Renault le fait danser sous une pluie d’érections du plus gros doigt de la main.
C’est à croire qu’il ne peut y avoir de juste mesure ici mais que des extrémités.
Pour exemple concernant @fakenew41. Entre héros et zéro, il y a bien des strates.
Mon humble avis est qu’il se situera plus surement sur une couche intermédiaire à l’honorable position.
Renault a étudié et va introduire le split en 2022 car c’est le meilleur système.
Ce n’est pas peu de le dire pour s’assurer le milieu du mille feuilles héros/zéro.
La question que tout le monde se pose est de l’arrivée de ce concept dans la voiture.
Pour ma part, je suis persuadé que cette architecture moteur sera bien implantée en 2022.
S’accorder l’idée qu’elle pourrait être introduite dès cette saison est flatteuse et vient apaiser quelques angoisses taboues à étaler.
J’ose y croire pour quelques avantages obtenus en négociations sur l’accord du gel moteur.
Dans le cas contraire, si Renault s’est fourvoyé depuis trop longtemps pour diverses raisons, je ne dis pas qu’ils sont dans l’échec.
Le moteur Renault est l’un des meilleurs.
RBR a su gagner des courses alors qu’il était très certainement loin des performances actuelles.
Alpine doit gagner !
Si c’est trop douloureux d’avouer que la A521 n’est qu’un laboratoire en prévision de 2022, alors qu’on nous dise simplement les objectifs de cette saison.
On comprendra en prenant encore son mal en patience qu’on devra pousser jusqu’en 2023 pour un split non encore éprouvé en conditions de course.
GRider
Moi je n'ai fait que trier et démêler le vrai du faux dans le post de newbro car il n'y a que la vérité qui m'intéresse, c'est pourquoi je suis super objectif ; )
Son post est pessimiste pour certaines bonnes raisons, que je partage, et pour certaines mauvaises raisons. Et j'aurais fait exactement pareil pour un post optimiste pour de mauvaises raisons.
C'est pourquoi je ne crois pas un mot de ce que dit piston/fakenews, pourtant il dit des choses super optimistes et il dit en plus qu'elles viennent de Viry.... car encore une fois il n'y a que la vérité qui m'intéresse, j'attend de voir les faits et je m'en tape si elles vont dans le sens de Renault ou non.
Je deteste des pilotes comme Massa ou Gasly pour leur personnalité ou certains de leurs comportements, mais ils restent des pilotes rapides, donc quand je lis ou j'entend a repetition des choses fausses à leur sujet, prétendant par exemple que leur pilotage est nul, qu'ils sont lents, ca me fait chier aussi, car c'est faux
Captur
@GRider
Bien dit !
Tout comme toi, j’essaie au mieux d’être objectif.
Mais l’objectivité fait appel à l’intelligence et, comme l’a dit un grand humoriste, c’est la chose la mieux répartie chez l’homme parce que, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge.
Je ne considère pas le post de @NewBor69 comme pessimiste, il tente d’être réaliste pour ne pas sombrer dans la béatitude d'une seule vision du bon côté des choses malheureusement bien trop ténue.
Il faut se tenir bien accroché aux reliques de Renault dans l’attente d’un glorieux salut salvateur que l’on nous vend depuis maintenant trop de saisons.
Outre le passif auquel nous sommes habitués, on ne peut pas dire qu’avec les annonces, communications, informations glanées et autres suspicieux silences d’Alpine/Renault, la situation prête à son antonyme.
L’optimiste, on le trouve pour l’instant dans la concurrence la plus direct qui s’en amusent par de malicieux espoirs d’agacer et faire naître en nous un joyeux pessimiste pour eux.
Quels paris vaut-il mieux tenir pour voir Alpine régulièrement sur les podiums et être craint ?
Celui des progrès de notre écurie fétiche ou de l’effondrement, si ce n’est du forfait des autres !
L’impression du moment est que les adversaires veulent terminer cette ère en beauté alors qu’il ne s’agirait que d’une année de plus de transition pour Alpine et Renault.
De nous vendre en guise de consolation, une prochaine bien meilleure mais déjà hypothéquée sur un Split pas encore confirmé et éventuellement non éprouvé, et d'une nouvelle distribution des cartes qui, pour une raison inconnue, voire abscons, serait plus profitable aux bleus.
Je veux bien oublier à en être même amnésique sur l’accord de Renault sur le gel moteur sans compensations, l’avance du nouveau concept moteur à cette année, les performances mitigées de Ocon, la chute à vélo de Alonso, cette grosse cheminée et bien d’autres choses si dès le premier Grand Prix, Alpine mène ou ouvre la danse.
Allez Alpine !
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