La nouvelle Alpine-Renault A521 présentée le 2 mars
On connait enfin la date de présentation de la nouvelle monoplace française
Alpine F1 Team a annoncé ce mardi la date de présentation de la première monoplace frappée du A fléché, l'A521. Celle qui sera propulsée par un Power Unit Renault verra le jour le 2 mars prochain. L'équipe française devra partager les lumières de cette journée avec Mercedes qui dévoilera également sa monoplace ce jour-là.
La nouvelle saison de Formule 1 se précise, avec le lancement ce lundi du bal des présentations. McLaren-Mercedes a été la première à tirer, Alpine suivra dans quelques jours. La décoration définitive de l'A521, ainsi que les modifications techniques, seront présentées.
En parallèle, l'organigramme de l'équipe se précise avec la présence de Davide Brivio en qualité de Directeur de course, là où l'on attend Marcin Budkowski au poste de Team Principal. Laurent Rossi sera bien sûr à la manette, en ayant pris la tête de la marque Alpine.
Par ailleurs, son leader Fernando Alonso a pu sortir lundi de l’hôpital après son accident de vélo. L'espagnol est attendu en pleine forme pour cette présentation mais surtout pour les essais privés qui se tiendront dix jours plus tard. Rappelons qu'il sera épaulé par Esteban Ocon, tandis que l'on attend de connaître l'identité du/des réserviste(s).
All fired up for our 2021 launch, join us virtually on the 2nd March 2021!
— Alpine F1 Team (@AlpineF1Team) February 16, 2021
Save The Date pic.twitter.com/R2mGKJAnLe
niki312T
Donc la couleur sur la photo est fausse.
Je mise sur du bleu à la place du noir.
NALAKITI
@niki312T
Pas sur Niki, Fakenews41 a dit qu'il ne fallait pas s'attendre à de gros chgt...
NALAKITI
@NALAKITI
Perso je penche pour un étirement des couleurs bleu blanc rouge sur le capot moteur et peut être sur le nez??
papyf1
@NALAKITI
Ce sera bleu de france couleur des berlinettes Alpine CDM des rallyes avec bien sûr un petit drapeau bleu blanc rouge sur le museau
niki312T
@NALAKITI
Alors si c'est fakenews41 qui décide aussi des couleurs y a plus qu'à la fermer pour ça aussi. 
De plus en plus poilante cette idolâtrie pubère. 
NALAKITI
@niki312T
Idolâtrie..., à mon âge...ça fait un bail..., en tout cas l'avenir nous dira rapidement qui avait la vérité
...
Zarcoleptique
@niki312T
Première fois que je te mets un pouce bleu Mario et il est bien mérité ! 
niki312T
@Zarcoleptique
Je n'en veux pas du bleu, tu l'envoyes à ton pote mario,
moi je ne tourne qu'au rouge.
GRider
"En parallèle, l'organigramme de l'équipe se précise avec la présence de Davide Brivio en qualité de Directeur de course, là où l'on attend Marcin Budkowski au poste de Team Principal."
C'est sûr?
Mateo
Les dates présentation des nouvelles monoplaces :
• McLaren MCL35M : 15 février (hier)
• Alpha Tauri AT02 : 19 février
• Alfa Romeo C41 : 22 février
• Mercedes W12 : 2 mars
• Alpine A521 : 2 mars (nouvelle date)
• Aston Martin AM01 : 3 mars (nouvelle date)
• Williams FW43B : 5 mars
• Ferrari SF21 : 10 mars
GRider
Si on recoupe les infos, le noir sera remplacé par du bleu, c'est tout.
Mais quel bleu?
118
@GRider
Sûrement le bleu qu'il y a sur les poignées de servante d'atelier dans la vidéo du démarrage moteur.
GRider
@118
Bien vu. Il est plus clair que ca, non?
https://leblogauto.b-cdn.net/wp-content/uploads/2020/02/alpine-a110-640x360.jpg
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
Je mise toujours là-dessus, même si Enstone62 m'a dissuadé.
https://group.renault.com/wp-content/uploads/2018/06/24h-mans-2018-alpine-a470-36-01.jpg
T2-J4
@RäikköE20 N°1 Bis
Le bleu de la servante dans la vidéo c’est pas du Macallister (Casto/BricoDepot) ?
Ipal
@RäikköE20 N°1 Bis
Ca serait logique qu'il y ait une continuité des couleurs entre les différentes formule engagées...
Gremlins
Ah, un peu d'originalité, au démarrage les boulons et écrous qui sous les vibration du moulin découvrent le logo Alpine.
J'aime 
Pffff56170
J’aime beaucoup leur teasing.
Très travaillé, vivement le 2
lulu79
Salut les louloutes et loulous
alors ça y est vous commencez à vibrerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
faudra être bien sage jusqu'au 02/03/2021 
Renault81
En parallèle, l'organigramme de l'équipe se précise avec la présence de Davide Brivio etc... rien n'a filtré pour le moment pure supposition n'est ce pas?
nonos
Jolie présentation qui met en appétit
J'espère quelle aura une "touch" bien à elle
L'attente va être longue pfffffffffffff 
niki312T
@nonos
Mais non, ça baigne.
Ça a passé vite depuis le 13 décembre.
Dans 2 semaines on sera fixés.
Et dans 4 dégoûtés.
niki312T
@lesaillons
Es-tu au courant que ce forum est destiné aux passionnés de F1 ?
Alors parles de F1 et fous nous la paix avec tes ragots pourris.
Ça nous fera des vacances.
lesaillons
@niki312T
Aucun ragot, un pluriel qui me paraît bien singulier. Mauvaise lecture le passionné de F1, mais pas d'Alpine ni de Renault.
niki312T
@lesaillons
C'est ton problème si tu vois des mirages.
Mais venir me casser les couil*es tous les soirs avec le même sujet alors que nous sommes sur un site consacré aux sports autos est une obsession maladive qui ne va certainement pas me démotiver.
Bonne nuit.
Tournevis
@niki312T
Salut Niki.
Tu fais un concours de pouces rouges?
Faut suggérer ca au team Confidential Renault !
niki312T
@Clef à pipe
Tes interventions sont toujours aussi enrichissantes pour notre connaissance de la F1.
StephGordon
@niki312T
Rassure toi Mario, Les aillons n’est pas seul ! On se relaie pour ne pas te laisser seul...
GRider
Les camions, avec des sponsors cette fois
https://pbs.twimg.com/media/EuX9tBPXUAAmSe3?format=jpg&name=large
Mateo
@NALAKITI
La nuit avec juste la lumière artificielle de l’éclairage public, la couleur des camions est difficile - pour ne pas dire impossible - à identifier.
Tibouchon
Je me demande ce qui peut justifier l'envoi de plusieurs 'camions' à cette heure tardive. La curiosité l'emporte. La monoplace n'a-t-elle pas été démarrée la semaine dernière pour la première fois ?
lulu79
Encore du noir
, si cela se confirme je serai bien sur déçu.
Car je le percevrais comme un Manque de créativité et d audace .
Mais bon l habit ne faisant
pas le moine ...
Un tuture noire qui va plus vite que ses proches adversaires , cela passerait 
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
Ne peut-on imaginer une livrée définitive seulement au 1er GP ? C'était le cas l'an dernier.
niki312T
@lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
Pareil.
J'espère aussi du bleu métalisé Alpine, le noir ne permet pas de bien voir les courbes et les reliefs......................mais on fera avec ce qu'ils donneront.
Mathusalem
@niki312T
Un bleu métal un poil plus foncé que le bleu Alpine, pour ma part... Pour que le bleu France du drapeau bleu blanc rouge se détache un peu. Ah ah ah ! On verra bien.
Pour la course aux pouces rouges je vais essayer de me mettre dans la course... Je mise sur la p2, la P1 t'étant irrémédiablement dévolue...
niki312T
@Mathusalem
Exact.
J'ai tellement d'avance dans la course aux pouces rouges que le titre ne peut plus m'échapper.
Je suis fier du travail que j'ai accompli pour atteindre mon objectif en si peu de temps alors que la saison n'a même pas commencé.
Je pense que je vais demander le gel et la BoP des pouces bleus pour ne pas prendre le risque de ralentir ma domination.
Altruiste de nature, si j'en ai trop en stock je t'en refilerai................mais je sens que tu vas très bien te débrouiller tout seul pour la P2 si Lapine roule comme une tortue.
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
Oui bien sur , mais comme d habitude je taquine , je taquine,faut bien alimenter les dégaineurs de pouces rouge .
Tu peux dire n importe quoi ils ont leurs têtes et ils t en collent un
Ils ne sont pas fute fute les pauvres .
Finalement En clair selon moi la couleur c est très secondaire .
La victoire sur un fait de course c est pareil c est bien mais éphémère, je préfère une belle progression au chrono et sur tous les circuits =
Une top voiture en continue plutôt qu un top résultat sans lendemain .
La Mc L vue de l extérieur
Est agréable à regarder
Pas top tarabiscotée
Est ce l effet du nouveau règlement aéro ? Cette sobriété ?
J aime bien aussi la remarque du contributeur qui souligne l inconvenient principal d une voiture noire ,tu ne vois pas les détails c est une masse , faut zoomer chaque zone , donc pas intéressant.
GRider
Une journaliste polonaise et Fabregas l'espagnol sous-entendent que ces camion et Alpine vont à Jerez...
NALAKITI
@GRider
Jerez semble être cohérent , un temps agréable, bcq de virages lents et de relances, la ou nous n'étions pas très bien la saison passée, l'ocassion de vérifier l'aero et la puissance même si c'est avec des pneumatiques de démonstration....à suivre...
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
Une séance avec la R.S.19 pour Ocon par exemple ?
Mateo
@RäikköE20 N°1 Bis
Ça sent la journée de vidéo promotionnelle [comprendre un test déguisé de 100 tours] initialement d’un pilote espagnol mais cela sera-t-il toujours le cas avec son accident ?
Tibouchon
Ce qui semblerait plus cohérent à mes yeux que d'aller de Viry à Enstone. Une journée de tournage promotionnel en vue ?
niki312T
Ça aurait pû être un Renault.
https://www.youtube.com/watch?v=gTrhtf4Cyo8
niki312T
Avec notre regard actuel ça semble préhistorique mais avec obstination ils sont devenus des pionniers et on ne peut plus se passer de ce qu'ils ont créé .
https://www.youtube.com/watch?v=_c17ioe3mIM
Il est temps qu'ils récoltent enfin le fruit de leur travail acharné depuis plus de 50 ans.
nonos
https://www.actuf1.com/article/406207
1972 Matra MS 670 6 907 200 E 
niki312T
@nonos
Menteur.
Je sais que tu as versé 200 € d'acompte et que tu as pris un crédit sur 200 ans pour les 6 907 000 €.
Renault81
@niki312T ca fait tout de meme 3000 E par mois sans compter les interets sur au moins deux générations; cher le jouet
niki312T
@nonos
C'est vrai....................j'avais oublié les frais supplémentaires.
sydney974
@Renault81
ben ouais c 'est ça la différence entre un enfant et un adulte : le prix de ses jouets
RV31
Couleur noir, finalement c'est pas mal!
Ca serait étonnant que tous les camions soient repeints en bleu. Il vaut mieux ne pas trop perdre de temps sur la couleur.
Par contre le logo "A" pourrait être mis un peu plus en valeur que sur le rouge...
nonos
@RV31
Tu as raison pour la couleur
"Qu' importe le flacon pourvu qu'on ait est l'ivresse" on verra bien 
RV31
@nonos
L'ivresse d'une victoire cette année. Personnellement, je crois que c'est possible si côté management de l'équipe tout est rapidement mis en place (c'est un risque).
Alonso a l'air de faire de bons retours à l'équipe, l'an dernier Ricciardo a fait bien progresser la voiture, et avec un peu de chance (qui aurait misé sur une victoire de Alpha Tauri sur un circuite de vitesse). Bon on va dire avec beaucoup de chance, mais pourquoi pas!
nonos
@RV31
Tu es très optimiste pour une victoire alors pourquoi pas mais...perso je n'y crois pas encore
Pour 2021 je me contenterai de performances solides et régulières sur tous les circuits aussi bien en qualif qu'en course
NALAKITI
@nonos
l'effort devrait être fait sur la perf en qualif...; cf article qui suit.
niki312T
@RV31
Même si la victoire doit être un peu chanceuse je crois qu'elle est jouable.
Verstappen, Gasly et Perez y ont eu droit malgré la domination de Mercedes,
alors pourquoi pas pour Alpine ?
Les 3 podiums de 2020 se sont finis 2 fois à 14 secondes et le dernier à 10 secondes du vainqueur.
Il s'en est fallu de peu pour que la couronne de laurier change de main...................donc tout est possible pour que l'objectif de DeMeo se réalise avec un an d'avance.
La hargne d'Alonso est un vrai plus.
NALAKITI
https://lesalpinistes.com/alpine-f1-team-un-top-3-accessible-en-2021/
les ambitions sont là...reste plus qu'à...
Mathusalem
@NALAKITI
Si j'ai bien lu le pu 2021 recevra certaines évolutions qui étaient prévues pour 2020. Certaines donc pas toutes, mais, j'espère, d'autres zussi. J'esperais plutôt que le pu 2021 serait celui de 2021 prévu initialement avant l'épisode covid.
Bon, on verra bien, je suis assez impatient et j'espère que cette auto permettra à l'équipe de garder un bon moral en se montrant relativement compétitive, la spirale du défaitisme ayant été enrayée cette saison passée après toutes ces années où sur la piste, c'était plutôt tristounet pour ne pas dire démoralisant. Bon, enfin, on récolte ce qu'on sème, on verra bien bien ce qui a été seme et comment ça va être arrosé. Ce serait dommage de retomber dans cette spirale negative par manque d'audace, d'ambition, et de prise de risques.
Toujours P6 pour moi.
Et zéro victoire.
D'autres sont plus aguerris pour ça.
Mateo
@Mathusalem
Je pense qu’il y a une coquille sur les années. Il faut en rajouter 1 partout
niki312T
Un pilote d'Alpine que j'aimais bien mais comme d'autres parti trop vite.
https://www.youtube.com/watch?v=rwhqgLhjs2Q
J'ai pensé à lui à cause de la Matra que vient d'acheter nonos.
Mateo
Vous croyez qu’ils montreront quoi Alpine lors de la présentation :
La F1 2020 aux couleurs 2021 ?
La F1 2021 aux couleurs des essais hivernaux de l’an dernier (les mêmes que les camions et la monoplace montrée lors de la présentation RENAULuTion du 14 janvier) ?
lulu79
@Mateo
En 2020 ils ne sont pas foulés avec une image si mes souvenirs sont bons
En fait Ce n est pas important
C est juste pour les curieux , amoureux transis. 
la saison prend son envol aux essais hivernaux et puis roule ma poule
Mathusalem
@master
C'est moi ou il sert les fesses parce que le moulin pousse trop fort ? Blague à part, ça fera un sacré adversaire pour l'alpine
Plus il y a d'adversaires, mieux c'est !!!
Tibouchon
Il était question hier qu'Alpine puisse réduire la taille de ses pontons avec le nouveau moteur. Mais à quoi peut-on s'attendre visuellement ? A une solution à la Mercedes/Aston Martin ? A une solution 'creusée' au niveau du fond plat ? Il est fort probable que l'ensemble des écuries fassent énormément évoluer leur monoplace cette année au niveau des déflecteurs => pontons => capot moteur => partie arrière, non ?
GRider
@Tibouchon
Ouais, a cause des grosses decoupes dans le fond plat, le sculptage des pontons pour recuperer le maximum de surface 'fond-plat' sera probablement encore plus importante que d'habitude (Evidemment ca ne sera pa suffisant car il reste le probleme de la gestion des flux autour des roues arrieres et diffuseur)
C'est ce que MCL a fait en retrecissant ses pontons mais ils ont aussi allongé la voiture, comme le demontre ce gif + les propos de Key
https://i.imgur.com/7r84FI4.gif
Je continue donc de penser que MCL a profité de la possiblité de modifier sa coque pour le PU Merco pour creuser ses flancs d'avantage et y inserer son refroidissement d'avantage.
OR, Renault et les autres equipes ne pourront pas modifiser leur coque, ils devront travailler sur le refroidissement lui meme.
Quelles options pour Alpine? si ce que je raconte ci dessus est correct, alors ils devront retrecir leur radiateurs et echangeurs des pontons... fastoche
**si ca se trouve renault va depenser ses jetons dans les suspensions arrieres (dixit CA) pour allonger l'empattement et le fond plat
NALAKITI
@GRider
Fakenews disait que le moteur fonctionne à des t° plus élevées donc besoin de moins de refroidisement donc pontons possiblement plus fins...on verra
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
- Modif en AV de B-B* = 2 jetons
- Modif en AR de B-B* = 2 jetons
- Arceau primaire** = 2 jetons
- Structure AV du plancher (T-tray a priori) = 1 jeton ou gratuit si empattement modifié
- modif du museau = 2 jetons ou gratuit si ça n'a pas d'effet sur la résistance à l'impact
- assemblage du plancher = 1 jeton ou gratuit si empattement modifié ( 2 options homologables et combinables)
- support de BDV plus jonction avec la crash box AR = 2 jetons
- suspension interne AV ou AR = 2 jetons mais modif gratuite des amortisseurs et ressorts
- Bras de suspension = gratuit
* https://maxf1.net/wp-content/uploads/2014/04/survival-cell-dimensions-formula-1-2017.-technical-regulations-fia.jpg
** https://lh3.googleusercontent.com/proxy/dtU6EOT6ttGu4_a1kxHLmKHSQHokR8NYA6o806AtT9Psc_RiBZopEmrWw2MsSEALruaZLGhxg2TY2-sSL2HuLqejjL_nQWtFDjtFseRPm7lfpj5vYAbC8NhrNtkGTD4
https://cdn-1.motorsport.com/images/amp/2wBJRXV0/s6/renault-r-s-19-survival-cell-1.jpg
Les pontons, c'est cosmétique.
Pffff56170
@RäikköE20 N°1 Bis
Merci . Des infos toujours aussi utiles, précises. Bravo
GRider
"Je pense que ce sera très serré, donc nous pourrions nous battre pour la sixième ou la septième place sur la grille de départ, ou bien la quinzième très facilement. Notre travail consiste à nous battre au moins pour le top 10". Alonso
Faut d'abord entrer en Q3 régulièrement. Avec un Alonso, c'est a la portée si la voiture est dans le top 5 des voitures. Mais il faut qu'Ocon hausse considérablement son niveau de jeu en qualif et en course dans ce cas.
Tibouchon
J'apprécie énormément Alonso et Ocon mais je trouve que Mclaren dispose d'un avantage certain avec son duo. Le challenge va être énorme pour Alpine. le Top4 pourrait rester inaccessible toute la saison avec Hamilton, Bottas, Verstappen et Perez. J'attends de voir si AstonMartin va oser amener une Mercedes 2020. Si c'est le cas, la lutte va être terrible pour passer dans le top10.
nonos
@Tibouchon
Nando/Ocon - Ricci/Norris kif kif pour moi
Norris a fait un début de saison 2020 canon mais en suite il a eu gros trou d'air au point que Sainz lui est passé devant
Ocon sa deuxième année ça peut faire comme Ricci une nette progression
Nando j'en parle même pas
GRider
@nonos
Mais le Norris 2020 reste bien meilleur que le ocon 2020, que ce soit en qualif ou en course, en début de saison ou à la fin.
nonos
@GRider
Norris a bénéficié d'une F1 plus homogène et plus fiable et il était à sa deuxième saison chez McLaren
On pourra faire un comparatif plus équilibré l'année prochaine
Je compte sur Esteban pour franchir un cap
nonos
Mario Isola Pirelli
"Le pneu 2021 sera plus résistant et pèsera 3kg de plus et quant on connait l'importance de placer les Pirelli dans la bonne fenêtre de fonctionnement des surprises sont peut-être à prévoir"
Hamilton dans une ITW a dit que le premier facteur de performance d'une F1 était l'exploitation des boudins.
La clef de la future hiérarchie avec des F1 très proches est sans doute là.
Alors qui aura su faire la F1 pour appréhender au mieux cette inconnue???????????????
E.T29
"Cyril Abiteboul, s'était rendu sur la base Alfa Romeo. Dieter pense qu'Abitebul peut signer un contrat avec l'équipe suisse.«On m'a dit qu'Abiteboul avait été vu à la base de l' équipe Alfa Romeo », raconte Renken. "Bien sûr, Cyril aurait pu simplement rendre une visite de courtoisie à son vieil ennemi Frédéric Wasser, mais il est très probablement juste dans le champ de vision de l'équipe suisse."
HH66
@E.T29
rendre une visite de courtoisie à son vieil ennemi Frédéric Wasser, Vasseur
Pourtant quand il était encore en poste chez RF1 , il avait proposer, en septembre 2020, à Frederic Vasseur de le remplacer quand il sera au commande d'Alpine. INFO lu dans un Auto Hebdo de 3 ou 4 semaines
GRider
Le mysterieux tournage promotionnel à Jerez se fera le lundi 22 fevrier d'apres certains twittos, et ca serait soit Alpine soit Ferrari
dn12005
@Grid
C'est probable.
Une écurie de F1 organiserait-elle un tournage la veille du lancement d'une voiture ? AT lancera son AT02 le 19 février..... Est-il donc plausible de procéder à un shakedown quelques jours plus tard avec un voyage d'Italie en Espagne ?
lulu79
Perso je tire mon chapeau à
Mc L quel forcing médiatique ils font actuellement
Ils étaient supposés être les plus handicapés pour affronter la grande épreuve de l inter saison cet hiver .
Ils sortent les 1er au grand jour , et le travail présenté semble bougrement bien fini
Oui je leur tire mon chapeau
C est de la bel ouvrage ,
Très très pro.
Riccia a peut être tiré un bon ticket ? , faudra juste confirmer tout cela en piste .
Pas d inquiétude particulièreme pour les 9 autres ils ont le même examen à passer .
T2-J4
@lulu79
Exact, ça fait vraiment plaisir de revoir McLaren dans cet esprit là, il y a encore 3-4 ans ça tirait la tronche à Woking, maintenant ils sont de la même couleur que leur monoplace, papaye 
niki312T
Ce qui a fait tout changer chez McLaren est l'arrivée de la perle Seidl, organisateur hors pair qui montre ses qualités grandissantes depuis qu'il est là.
C'est ce qui a manqué à Renault et on ne sait pas encore si ce handicap sera comblé cette année avec l'attribution récente des postes à responsabilités, en particulier à quelques débutants comme Brivio et Rossi qui n'ont aucune expérience de la F1.
Ils ne maîtriseront pas immédiatement la complexité de ce sport mais ils devront au plus tard être au niveau nécessaire pour 2022.
Un an pour faire d'Alpine une écurie gagnante ça fait juste surtout qu'on ne sait pas si Enstone sera enfin à la hauteur de Viry.
Mateo
@niki312T
Faut voir le côté positif Rossi et Brivio ne peuvent pas faire pire que Bozo le clown chez Ferrari
niki312T
@Mateo
Je parle d'Alpine.................ce qui se passe chez Ferrari ne concerne ni Brivio ni Rossi que je sache.
Tu voulais peut-être dire qu'ils ne feront pas pire que Stoll et Abiteboule ?
En effet ça sera difficile.
Et pourtant ils auront moins de pognon.
Mateo
@niki312T
Je te signale juste que Steidl - que certains vouent aux gémonies - n’avaient aucune expérience de la Formule 1.
Mateo
@Mateo
Tout comme Zack Brown avant lui.
Non je maintiens que Binotto a un look de clown. Il lui manque juste un nez qui soit raccord avec la couleur de la voiture, la coupe de cheveux il l’a déjà
niki312T
@Mateo
Tu as tout à fait raison........................mais dans une Audi WEC il y a 2 roues de plus que sur une Moto et ce qu'il a fait chez McLaren prouve que c'était le bon numéro, qui a impressionné tout le paddock par sa rigueur et son efficacité.
D'autres pourtants plus anciens dans le métier ont encore beaucoup à apprendre avant de lui arriver à la cheville.
Lowe, Boullier, Abiteboule, etc.......
niki312T
@Mateo
Mais qu'est-ce que Binotto vient faire dans l'organigramme de Renault ???
Quel rapport ???
Mateo
@niki312T
Cela n’a rien à voir !
Briatore n’a pas développé les R25& R26, ni les moteurs !
Il a juste managé comme un dictateur - mais c’est clairement ce qu’il faut faire - les équipes techniques françaises et anglaises.
Pas besoin d’être un grand technicien pour prendre la décision d’abandonner le V10 à 110¨° après 3 saisons de développement. Juste d’être honnête en regardant sur la situation de départ et en comparant la situation actuelle et d’être pragmatique sur le chemin restant à parcourir pour atteindre l’objectif fixé.
C’est peut-être ce manque de réalisme et de pragmatisme qui a coûté son job à Abiteboul.
Mateo
@niki312T
« Mais qu'est-ce que Binotto vient faire dans l'organigramme de Renault ? »
Tu as un problème de compréhension de lecture :
Je dis que Brivio et Rossi qui sont le nouveau management exécutif de l’équipe de F1 et de la marque Alpine, ne peuvent pas faire pire que Binotto à la tête de Ferrari qui est incapable de briser l’hégémonie de Mercedes.
niki312T
@Mateo
Et je t'ai répondu que je ne vois pas ce que vient faire Binotto dans l'organigramme d'Alpine.
C'est toi qui ne sait pas lire.
Mateo
@niki312T
Rien àc voir avec l’organigramme Alpine; je dis que Binotto travaille n’importe comment. Donc les gens de chez ne peuvent pas faire pire que ceux de Ferrari
Mateo
@Mateo
Depuis que Ferrari est dirigée par de d’italiens (±2007 car cette année là cela aurait dû être McLaren) l’équipe n’a plus jamais remporté de CdM.
Renault a au moins compris qu’il fallait aller chercher les talents ailleurs que chez elle pour commencer et ensuite à l’étranger si nécessaire.
niki312T
@Mateo
Si tu veux parler de Ferrari alors parlons de Ferrari.
Binotto s'est pris les pieds dans le tapis le jour où il a fait du chantage à Marchionne en le menaçant de partir s'il ne virait pas Arrivabene pour avoir les pleins pouvoirs.
Résultat : il a planté la Scuderia
Mais ça n'a rien à voir avec la situation de Renault.
niki312T
@Mateo
Mais ça n'a rien à voir avec les italiens !
La preuve qu'ils ne sont pas tous mauvais puisqu'ils sont 3 maintenant chez Renault à organiser l'avenir de l'écurie de F1.
T2-J4
@niki312T
Le redressement de McLaren est plus à mettre à Zack Brown que Seild. Le regain de forme en 2019 s’est fait avant son arrivée. Mais c’est lui qu’il l’a recruté tout comme Key.
niki312T
@T2-J4
Exact mais Brown est vraiment bien tombé avec Seidl.
Toujours est-il qu'en 2 ans c'est presque un miracle quand on connait les soucis de pognon qu'ils ont eu et qu'ils n'ont pas encore fini de régler.
Mateo
Williams a fait son shakedown de 100 km avec pneus de démonstration Pirelli aujourd’hui à Silverstone. La FW43B s’est bien comportée, le lendemain des essais de McLaren.
https://twitter.com/williamsracing/status/1362069687597678598?s=21
dn12005
@<Mateo
Eh bien....
Je suppose que cela répond à ma question précédente @1740 à @Grid sur les extorsions de fonds avant le lancement d'une voiture.
niki312T
Quant aux duos des pilotes je me méfie surtout du duo RBR car si Perez s'adapte bien à la RB 16-B contrairement à ses prédécesseurs lui et Max seront très dangereux.......................au point de chatouiller Mercedes.
C'est même souhaitable pour nous changer de la routine étoilée.
Et qu'ils en profitent car l'an prochain sera le début de la fin et de la faim pour la bande d'Horner et son accordéon mal accordé.
Mr_Micka
@niki312T
100% d'accord... Concernant RedBull, 2021 sera pour moi le chant du signe.
Ils paieront cher à partir de 2022 les mauvais choix fait depuis plusieurs années.
Concernant Perez, il peut effectivement apporter beaucoup d'homogénéité au duo et compliqué "légèrement" la vie de Mercedes mais bon... Si vous m'étiez 2 Max Verstappen dans la voiture 2021 en se basant sur les résultats 2020 soit 2 GP remportés, on passerait à 4 sur 17... Pour moi nous sommes loin de la "menace RedBull" que Toto adore nous brandir
niki312T
@Mr_Micka
Il faut bien essayer de proposer des solutions pour contrer Mercedes, non ?
RBR semble la meilleure à mon avis...........mais qui sait ?
Haas peut-être ?
Mr_Micka
@niki312T
Oui bien sûr, mais bon perso je n'y crois pas.
RBR est et restera pour moi le meilleur après Mercedes mais ils n'ont pas l'osmose châssis / moteur qu'il faut pour gagner et puis ils ont 100 millions de budget en moins aussi... Et ça compte !!
Ayant dis ça, j’espère tout comme vous voir plus de bataille en piste pour la victoire. Rendez-vous dans un peu plus d'un mois
GRider
Voila ce que CA a dit exactement a AH en decembre:
[Pour autant, le règlement 2021 comporte des changements en apparence cosmétiques, mais bien plus structurels dans les faits. «On amène presque autant d'évolutions sur la voiture 2021 que sur la précédente monoplace, explique Abiteboul. On a été un peu pris à contre-pied, cor on avait décidé de conserver pas mal de pièces entre 2019 et 2020 pour se concentrer sur le bouleversement 2021, finalement repoussé d'un an. Une bonne partie de la voiture date de 2019. Après, cela n'a pas empêché l'amélioration des performances en 2020. Le changement de règlement, même s'il a l'air relativement mineur, représente quand même une sacrée perte de performance aérodynamique dons une zone ou justement u nous en manquait un petit peu. Il y a beaucoup de travail de ré-optimisation et de re-développement aéro. Je ne pense pas que l'on puisse se dire que la grille 2021 sera un copier-coller de l'année dernière. Dès qu'une nouvelle règle vise à réduire la compétitivité des voitures, tout le monde se fixe comme règle d'or de récupérer la performance perdue. Là ce ne sera pas simple» Alors qu'il est de coutume de geler plus ou moins le règlement à l'aube d'une révolution technique, Abiteboul regrette que les textes aient été modifiés, d'autant que les grosses cylindrées ont pu dépenser sans compter sur leur monoplace 2021 avant l'entrée en vigueur du plafond budgétaire de 145 millions de dollars (132 millions d'euros). «On va foire avec », conclut le manager français qui se veut optimiste malgré tout. Abiteboul précise, en outre, que Renault a concentré l'utilisation de ses deux jetons de développement «aux alentours des suspensions afin de débloquer de la performance aérodynamique sur le train arrière»]
Tournevis
@GRider
... à la fin.. «On va foire avec »
y'a une faute? c'est "faire" ou "foirer", ou entre les deux?
niki312T
Ce que voulait ou disait CA ne vaut plus un pèt de Lapine
1) parcequ'il n'est plus là
2) s'il n'est plus là ce n'est pas dans le but de prolonger son oeuvre
3) quand un chef est viré sous remplaçant à pour ordre de faire autrement
4) tout changement est souhaitable et bienvenu afin de faire oublier au plus vite tout ce qui a été mal fait précédemment
5) et si possible en se magnant le c*l
Tournevis
@niki312T
Oui, sauf que ni la voiture ni le moteur ne se font en 3 mois. La Lapine 2021 a été entièrement designée sous l'ère CA... C'est ce que récolteront ses successeurs, et si le moteur s'améliore cette année et devient une bombe en qualifs l'an prochain comme dit Piston, ca viendra aussi de ses décisions.
niki312T
@Tournevis
Mais bien sûr ! Si elle marche bien ce sera grâce à lui, tout le mérite lui en reviendra.
Il faudra alors demander la dem de De Meo et reprendre CA.
Et si c'est un veau, tu diras quoi ?
Les décisions qu'a pu prendre CA concernant spécifiquement l'auto il ne les a sûrement jamais prises seul et son ou ses remplaçants a ou ont dû tout revérifier et contrôler si ce qui avait été prévu et plannifié méritait d'être conservé ou pas.
À 100%..................en tous cas ils sont sûrement entrain de le faire pour ne pas traîner encore d'éventuelles erreurs derrière eux.
Rien de ce qu'il a laissé derrière lui ou décidé ne sera épargné.
Garanti sur facture.
RV31
Un petit commentaire quand même sur MCL...
Je crois qu'ils sont assez optimistes pour avoir l'espoir d'être CDM avec un moteur Mercedes. Pour exemple, la seule équipe qui a gagné un gp avec un moteur Mercedes depuis 2014 est la copie conforme de Mercedes l'an dernier sur un concours de circonstances très favorable.
Mercedes tant qu'ils seront là ne laissera aucune chance à un de ses clients pour être CDM. Donc pour MCL ça sera la même chose. Ils s'en approcheront peut-être mais ils ne remporteront jamais le titre. Idem pour les clients de Ferrari.
Le seul motoriste qui a eu plusieurs clients CDM est Renault avec Williams, Benetton, RBR... Dans son histoire, c'est une situation qu'ils ont acceptée et qu'ils savent gérer.
Donc pas sûr que MCL ait fait le bon choix...
Je suis assez optimiste pour Renault, enfin Alpine. La chance finira bien par tourner, et il en faut un peu pour que tout aille bien dans le bon sens.
Mateo
@RV31
« Je suis assez optimiste pour Renault, enfin Alpine. La chance finira bien par tourner. »
Comme l’a dit au micro de télé foot un philosophe bien connu « la routourne finira bien par tourner »
niki312T
@RV31
"Le seul motoriste qui a eu plusieurs clients CDM est Renault avec Williams, Benetton, RBR"
Mais ces clients que tu cites ont été CDM quand Renault n'était que motoriste et n'avait pas sa propre écurie.
Dans ce cas tu dois ajouter aussi Ford, Honda, Mercedes et Porsche..................autres constructeurs motoristes qui ont fourni leurs moteurs à des écuries CDM.
RV31
@niki312T
oui pour Williams & Benetton, pas pour RBR.
Ca ne vous interpelle pas qu'aucun client de Mercedes n'ait gagné "à la régulière" en 7 ans avec le meilleur moteur??
Tournevis
@RV31
J'ai écrit la même chose il y a 3 jours à propos des chances de Ricci d'être CDM avec Mcl. Je pense que Merco ne fait ni un moteur ni une boite. Ils font une voiture complète avec chaque piece optimisée pour cette voiture. Ce serait une grosse bévue des ingés Merco que leur moteur et ce qui vient avec soient mieux optimisé pour la concurence.
Mateo
« De façon réaliste, nous devons avoir les pieds sur terre. Sachant que même s’il y a des changements pour cette année, ils ne sont pas extraordinaires, donc les performances ne seront pas trop différentes par rapport à l’année dernière. »
« Je pense que Mercedes sera devant tout le monde, puis il y aura Red Bull et il y aura un combat serré entre quelques équipes.« « Alpine fera partie de ce groupe d’équipes et il sera intéressant de voir qui s’adapte le mieux à la nouvelle réglementation. »« Je pense que ce sera très serré, donc nous pourrions nous battre pour la sixième ou la septième place sur la grille ou ce pourrait être la quinzième très facilement. Notre travail est de se battre au moins pour le top 10. »
https://f1only.fr/alonso-saison-2021-f1-alpine-renault/
niki312T
@Mateo
Alonso confirme ce que nous pensons tous.
À fond, à fond pour la P6 !!
Faut pas lâcher le morceau, on tient le bon bout, faut y croire !!
NALAKITI
@niki312T
P6 ou P7 sur la grille , pas le classement de l'équipe au général...
Tournevis
@Mateo
Je m'inquiete le plus pour RB et l'adaptation du rake aux modifs aéro. Je ne serais pas surpris qu'ils perdent plus que les autres.
niki312T
@NALAKITI
C'est stratégique.
Je vise bas spécialement pour ne pas risquer d'être déçu.
Sur les conseils que mon cardiologue.
niki312T
@Tournevis
Je me suis fait la même réflexion.
La McLaren a été un peu allongé et a adopté une inclinaison réduite type Mercedes, mais la RBR ( et la Renault dans une moindre mesure ) en avait une plus prononcée.........................problème en perspective ?
Tournevis
@niki312T
Coté cardiologue, ca marche aussi - et surtout - dans l'autre sens...
Tournevis
@niki312T
J'espère que non... mais j'en sais rien. CA disait que l'Alpine était déjà plus rapide que la RS20 il y a 4-5 mois. Soit on a bien compris , soit c'était plus rapide ... vers la sortie. 
La Mcl a été très allongée je trouve. Sur les photos vues de haut c'est énnorme. Ceci dit le positionnement du Merco est plus en arrière (split oblige), le cgd de la voiture recule, et donc faut rétablir la répartition des masses AV/AR - d'où l'allongement qui est obligé par l'architecture Merco.
niki312T
Ah ah !!!
https://f1i.auto-moto.com/infos/transfert-infos-2/abiteboul-chez-alfa-romeo/
GRider
Quand au budget capé...................
Les grosses équipes vont bénéficier de 6 mois supplémentaires pour se conformer au budget capé (en été donc) elles vont donc pouvoir concevoir leur voitures 2022 avec un budget supérieur a celui des autres équipes et pouvoir creuser une avance une nouvelle fois.
https://media.tenor.com/images/0faec55666d95baea898e4d41ec87067/tenor.gif
dn12005
@Grid
Où avez-vous obtenu ces informations ?
Cela ne devrait pas être autorisé......
niki312T
Nous sommes au courant depuis plus de 6 mois.
Nous avons déjà été quelques uns à évoquer ça depuis septembre.
Heureusement que ce n'est pas quelqu'un d'autre qui en parle maintenant sinon il se ferait encore traîter de tous les noms.
Mariole ou perroquet qui ne suit pas, et j'en passe.....................les amabilités habituelles quoi.
RäikköE20 N°1 Bis
https://www.motorsport.com/f1/news/how-f1-teams-are-tackling-the-budget-cap-challenges/5264255/
dn12005
Cet homme est une machine :
https://twitter.com/alo_oficial/status/1362107070913392640?s=20
niki312T
@E.T29
et encore............................t'as pas tout vu !
Attends qu'il ait toutes ses dents !
Il va les croquer tous.
niki312T
@dn12005
J'espère ne pas créé un incident diplomatique car j'ai une demande un peu spéciale à t'adresser.
Est-ce que tu pourrais recommencer à écrire dans la langue de Chèque and Spire parceque c'était l'une des rares occasions pour moi de réviser l'anglais.
dn12005
@ niki312T
LOL....vous avez le cul entre deux chaises.
Oui !!! J'attends de pouvoir dire ce dicton français depuis que je l'ai lu pour la première fois ici, quand je suis arrivé il y a quelques années.
Ce n'est pas un problème pour moi, mais je veux être accommodant pour tous les membres ici.
niki312T
@dn12005
Ok...................pour te faire plaisir et satisfaire tout le monde j'accepte donc que tu continues d'écrire dans la langue de Molière.
lulu79
Encore une petite du Perroquet
Depuis 2014 excusez du peu
Renault Very s est installé dans le déni
Le plus gros bluffeur c est Abiteboul qui a successivement pris le contrôle de Very puis après 2016 Enstone puis l équipe entière.
Son langage est constamment du bluff avec quelques éclairs de lucidité mais seulement quand la ficelle est trop grosse .
Il a fallu la mise en demeure de Budkowski pour qu'une amorce de changement s installe et quelques fossiles sautent .
Les reports successifs d une année sur l autre décrit s par @grider 18h11 démontre combien RF1 a stagné sous sa responsabilité.
Faut être très très naïf pour citer en exemple un Mr qui a conduit Renault dans une impasse année de transition pour 2017 , 2018 recul pour 2019 , rebelote transition 2020 et maintenant 2021 .bah oui on mise tout sur
De Meo l a viré oui mais le temps perdu sera difficile à rattraper
Maigre consolation Binotto chez Ferrari c est le clone de CA avec les mêmes ambitions et les mêmes lacunes qui conduisent au résultat que l on sait .
Chose inattendue RBR s'installe à son tour dans le déni avec son Pu gelé .
Bon Merco relève le niveau
Aston Martin et Mc L de façons différentes font un super parcours = 2 exemples de redressement spectaculaires .
Williams avec l aide de Merco devrait se remettre sur les rails .
Ferrari en virant Arrivabene s est planté .
Haas et Alfa Roméo pas assez de moyens
RBR petit à petit devrait rentrer dans le rang .
Alpine avec ses nouveaux dirigeants et le soutien appuyé de De Meo à une sacrée voie royale qui s ouvre , faudra être juste un tantinet rigoureux et etre capable d exploiter la voiture et une stratégie optimum en GP.
Des actes ,du profession alisme c est cela que l on attend d eux .
Comme le font Merco , Mc L , Aston Martin qui nous montrent la voie
Ferrari devrait revenir aussi
RBR train arrière stabilisé ou pas ? car pour marquer des gros points avec les 2 pilotes c est indispensable une voiture performante en toutes circonstances
On peut-être impatients ,il y a de quoi , le programme sur le papier est alléchant.
Une fusée qu il nous faut je vous dis
.
GRider
On a eu ces quelques maigres infos techniques sur la voiture 2021 grace à AH, et il se trouve que la source de ces infos c'est CA, vous savez, c'est le gars qui manageait l'equipe qui a concu cette voiture...
Ces paroles n'engagent que lui, je ne les ai pas postée pour que vous la buvez comme du gospel. C'est une information, qui reste pertinente et interessante. Apres qu'elles soient à 100% vraies ou pas, on le verra.
Donc est-ce que vous etes vraiment teubés a ce point tous les deux? ou etes vous simplement complètement traumatisés par le CA?
Qui "cite en exemple abiteboul"???
Décidément "quand on lui montre la lune, l'idiot regarde le doigt"...
lol, le lulu me traite de malade alors qu'il est clairment obsedé par le CA et pleurniche sur son bilan dans tous ses messages. Meme s'il pleut ou s'il tombe de son vélo, le lulu maudit abiteboul, et encore... Les critiques du mariolotus sur CA ont parfois un minimum de substance au moins, mais celles de lulu... c'est un gloubiboulga de je ne sais quoi
lulu79
@grider tu oublies le principal , Renault a un passé historique plutôt flatteur en F1 .
Alors tu nous les brises constamment à vouloir enjoliver un bilan qui lui n est à peine que modeste depuis 2014.
Tu peux nous traiter de tout ce que tu veux le bilan est le bilan depuis 2014 et il ne fait pas parti du meilleur de celui de Renault .
et la tu ne peux rien changer à l histoire .
Rien n est perdu et heureusement un nouveau chapitre s ouvre .par contre t oi tu n arrives pas à voir le côté positif des posts de certains contributeurs , tu fais du tri sélectif.
lulu79
@lulu79
Un bon point pour @GRider voilà que CA est pressenti pour Alfa Roméo .
Merda le cancre c est le lulu
niki312T
@lulu79
On se calme......................laisse faire le temps.
Tu féliciteras la perspicacité de lulu
quand Sauber sera devenu
Caterham.
niki312T
@GRider
Nous, soussignés adhérents du Club des Nazes Séniles Teubés, avons décidés unanimement de manière unilatérale et à l'insu de ton plein gré, que tu ne pourrais dorénavant t'adresser à nous que si tu prends toi aussi la carte de notre Club et que tu en payes la cotisation annuelle dont nous allons discuter du montant définitif qu'à la gueule du client et en fonction de notre humeur, ce qui sous-entend que la tienne risque d'être très salée.
Bien entendu, et puisque nous sommes avant tout des gens altruistes et normalement constitués, nous te ferons profiter de notre sagesse en corrigeant systématiquement et gratuitement tes écarts de langage afin de t'aider à ressembler à quelqu'un de plus sociable et ceci dans ton propre intérêt.
Nous te ferons parvenir les détails du règlement interne de notre Club au fur et à mesure qu'il sera rédigé et modifié selon notre bon vouloir en fonction des évènements et de comportement ultérieur.
niki312T
@Tournevis
Tu sais lire ?
ET.29 parle d'un club p3
et je lui pose la question : "c'est quoi ça ton club p3 ?"
Comment je peux être au courant de ce que c'est puisque je lui demande ?
Alors ? C'est quoi au juste ?
Tournevis
@niki312T
alors, j'ai mélangé les pinceaux. J'ai pas d'excuse, OK.
GRider
@RäikköE20 N°1 Bis
"suspension interne AV ou AR = 2 jetons mais modif gratuite des amortisseurs et ressorts"
Et c'est certainement ce que l'equipe va changer, donc*, si ce diabolique et incompétent démon de CA qui mange des bébés dit vrai.
Un copiage des suspensions merco fait partie des possibilits donc, meme les porte moyeux ne sont pas concernés par les jetons.
GRider
*mais vu que le carter de la Bdv est homologué lui aussi, faudra s'y prendre autrement que Mercedes si on veut adopter cette solution technique :P
Tournevis
@GRider
A mon avis ca se négocie... parce que si on ne peut pas modifier les attaches de suspension, à quoi servent les 2 jetons en question?
GRider
@Tournevis
Ils servent à changer les "Culbuteurs, ressorts, système ARB, amortisseurs, inertes, systèmes de ressorts hydro-gaz, roulements, composants électriques et électroniques locaux, réglage de la hauteur de caisse, tout support qui ne fait pas partie intégrante du support de boîte de vitesses." selon le tableau page 130 qui clarifie les pieces homologuées : )
Les attaches sur la BdV sont homologuées elles aussi, mais pas celles du porte moyeux si j'ai bien compris.
Tournevis
@GRider
Merci, alors c'est réglé.
Je pense que pour la suspension arrière if faut surtout changer le rake; plus ou moins - je pense moins. Mais si McL a alongé sa voiture sans jetons c'est un vrai scandale:
James Key suggère que la Mcl aura 110% de l'appui 2020 en fin de saison 2021 - pour 90% à la première course.
https://fr.motorsport.com/f1/news/ecuries-capables-recuperer-appui-perdu-2021/5423386/
Tournevis
@GRider
En seconde réflexion, de quels support s'agit il? De Celui de la boîte au moteur, ou de celui de la boîte aux suspensions?
E.T29
https://youtu.be/2-CPTWIFgrU
Vous avez qu'à demander à mario la traduc.
Mateo
Moi je prédis Frédéric Vasseur chez Ferrari pour remplacer Mattia Binotto qui va se faire lourder rapidement…
C'est la raison pour laquelle Cyril Abiteboul a été appelé à la rescousse chez Sauber !
niki312T
@Mateo
Ta théorie sous-entend que CA est meilleur que Vasseur, lui-même meilleur que Binotto.
Alors pourquoi ne proposes-tu pas de sauter une étape inutile et de faire directement =>
Abiteboul remplace Binotto, l'un comme l'autre ingénieurs motoristes.
Blague à part, virer Binotto est à mon avis une mauvaise idée, il lui faut un autre Arrivabene qui dirige l'écurie et lui-même retourne s'occuper des bouilloires comme avant.
Dans ce cas pourquoi ne pas lui adjoindre Vasseur en effet et CA le remplace chez Sauber.
On peut imaginer n'importe quoi mais il manque quelqu'un chez Ferrari.
Ceci-dit, on a assez de soucis chez Alpine sans avoir à se préoccuper de ce qui se passe ailleurs.
Mateo
@niki312T
Binotto je t’ai dis que c’était un clown.
Il sera remplacé par Vasseur.
Vasseur sera remplacé par Abiteboul qui est copain avec Carlos Tavares.
niki312T
@Mateo
Et moi je te dis plus clairement pour la 3ème fois : "je n'en ai rien à cirer"
Donc n'insiste pas, surtout que tu n'en sais rien.
Mateo
Que McLaren se devant Renault en 2021, ce n’est pas grave. De toute façon cela signifie terminer P4 si Ferrari reprend des couleurs ou au mieux P3.
Ce qui compte c’est que le nouveau moteur soit introduit dès cette année. Que Renault le fiabilise si ce n’est pas le cas et le développe avant le gel.
Le véritable enjeu c’est 2022.
GRider
Perso je ne m'attend pas a voir beaucoup de changements sur cette A521 : (
On parle d'une equipe qui a quasiment gardé la meme voiture en 2019 et 2020, alors que les également etaient libres... alors ce n'est pas cette année qu'ils vont dépenser de l'argent pour chambouler leur voiture , avec 2022 qui frappe à la porte, un budget capé ET un reglement plus limitant que d'habitude.
Ils ont raté une occasion en or pour le faire en 2019, une occasion que MCL a saisie.
Ils vont comme d'hab chercher le domaine qui peut apporter le plus de perf et ignorer le reste.
En 2020 ils ont apporté des modifs aux suspensions avant a Silverstones qui ont apporté gros, maintenant ils veulent peut-etre appliquer ces enseignements à l'arriere.
Ca a 'toujours' été la philosophie a Enstone de toute facon, gel ou pas. ce n'est pas dans leur habitudes d'essayer d'optimiser chaque piece de leur voiture et d'additionner les petits gains, eux ils ciblent toujours les gros grains et les modifs qui ont un gros rapport gains/couts, et tant pis pour le reste, on les changera peut-etre la saison suivante... si on ne trouve pas un autre gros grain potentiel.
Meme s'ils apportent vraiment un PU plus efficient en terme de temperature en 2021 comme Piston le prétend, je ne serais pas surpris s'ils gardent les memes radiateurs que 2020 en ajustant juste leur installation et en remettent la refonte des radiateurs à 2022
A moins que le Fry et son superieur mette un coup de pieds dans la fourmillere et change leur façon de voir les choses dés 2020-2021
niki312T
@GRider
Ben dis-donc, tu tournes beaucoup autour du pot pour dire P6.
Je le savais que tu voulais ta carte du Club des Nazes Séniles.....................ne sois pas si timide, on te fera une ristourne.
Tu es le bienvenu et on ne dira rien aux autres.
Tournevis
@GRider
Perso je vois la patte de Budkowski sur la voiture 2020 et pas avant. Donc ca bouge.
lulu79
Bravo à @grider il a enfin admis ce que certains dénoncent depuis des lustres .
De toute façon avoir raison ne change pas la donne , les resultats de Renault 2016 /2020 ont été moyens et en progression plus faible que ceux espérés .
Pour 2021 une autre année de transition avec une autre confirmation , celle des progrès 2020 pour Enstone et Very serait déjà pas mal .Alonso le voit ainsi et nous aussi c est logique.
2022 reste une hypothèse
Pour un nouveau départ.
Il se disait exactement la même chose en2013 /2014 :
"Gare à celui qui se plantera et gloire à celui qui rendra la meilleure copie" .
GRider
@lulu79
https://media.tenor.com/images/5c735243bd7bf04b6bbe5c5b55b28b72/tenor.gif
Mateo
Et si au lieu de discourir sur des choses dont vous ignorez tout [la nouvelle voiture], vous attendiez sa présentation ?
Cela vous éviterait - peut-être - de raconter n’importe quoi concernant l’A521 dont tout le monde ignore tout en définitive…
niki312T
@Mateo
C'est vrai ça, ça va trop loin !
C'est fou ça tout ce qu'on s'autorise ici ! 
Y en a même qui voient Binotto se faire virer alors qu'ils ne savent rien de ce qui se passe à Maranello !
À chacun sa boule de cristal cher collègue.
master
rich énergie come sponsor ? j ai vue une photo sur twitter mais je la trouve plus
nonos
Fry a dit "on peut faire une moitié de voiture" et
CA "il y aura beaucoup plus de changement que ce que l'on peut penser"
Nouveau:
PU - Refroidissement - Pontons - Suspension arrière - Capot - fond plat
En suspens:
Empattement - Rake
niki312T
@nonos
et autre nouveauté, mais non prévue celle-là :
un pilote obligé de se nourrir exclusivement avec des soupes.
niki312T
@nonos
Moitié de voiture ?
Tu préfères quel côté ?
Gauche ou droit ?
niki312T
@nonos
Amateur assidu et fin observateur des chassis bien sculptés et proportionnés, j'ai perdu le contrôle de mon regard qui a pris la fâcheuse habitude de se concentrer sur les contours galbés du diffuseur.
Pas moyen de le calmer !
GRider
@mateo
On a le droit de donner son avis*, de faire des predictions voir meme de speculer tant que c'est au minimum basé sur des faits et des tendances. De plus je prend mes precaution, moi, ("peut-etre", "je pense", "je ne serais pas surpris si") car ce sont avant tout des hypotheses.
Commence donc par balayer devant ta porte avant de donner des lecons, toi qui aime affirmer des choses sans le conditionnel et les autres precautions d'usage.
Et c'est toujours mieux que de copier coller tres betement des messages fabriqués a partir de plusieurs autres messages glanés sur internet, comme tu le fais à 99% du temps, sans meme citer l'auteur, en faisant passer cela pour ton avis perso.
Ca s'appelle du plagiat.
https://youtu.be/oE76tYhHcWM?t=17
Mateo
@GRider
Tout comme toi-même tu pompes tes infos sur les sites et forums allemands et anglais, cela n’est pas la 1ère fois que tu racontes de grosses conneries.
Comme celle où tu affirmes que la RS20 a très peu évolué en comparaison avec la RS19.
https://f1i.auto-moto.com/magazine/magazine-technique/f1-2020-renault-rs20-a-loupe/
Mateo
@Mateo
Tout comme toi-même tu pompes tes infos sur les sites et forums allemands et anglais […] sans pour autant citer ses sources ! Donc c’est particulièrement comique de te lire venir donner des leçons de plagiat. Sur RF1-forum tu postes régulièrement des images techniques avec des zones colorées, manifestement cela provient de sites type F1-technical.net ou autres, jamais je dis bien jamais tu ne cites la provenance de tes infographies, ni de leurs analyses. Qui ne sont pas de toi.
Mateo
Limites toi à mettre les liens à l’origine de tes infos - promis je ferais de même.
Tibouchon
@Mateo
Je laisserai GRider donner davantage d'éléments (si il le souhaite) mais je crois pouvoir dire qu'il est présent sur les sites que tu nommes et il me semble qu'il est à l'origine des montages photos. Il partage ses analyses, comme tout le monde ici présent.
On peut tous prendre un passage, extrait d'article lu sur internet et le partager ici mais par respect pour le travail des journalistes (ou auteurs d'articles), j'estime que l'on ne peut pas recopier dans son intégralité le contenu d'un article et le transposer simplement sur CR. A la limite un court passage et en citant la source mais ça doit s'arrêter là. Enfin ce n'est que mon avis.
J-Alési
L'ambiance est volcanique depuis qq jours !
Déjà pour CA, je sais que Tavares est un ancien de Renault. mais de là a imaginer le mettre à la tête d'une écurie, c'est de l'ordre du fantasme ! moi je fantasme pas sur CA ! Oubliez le, maintenant qu'on lui a cousu la bouche ! Bon débarras !
@Grider, en fait tu reproches à Mateo d'être trop affirmatif sur certains points, mais même si tu mets du conditionnel, tu fais un peu la même chose sur le côté technique en rejetant les suppositions des autres Et tu manques d'élégances envers Lulu (même s'il a une certaine tendance à se répéter) .
Quant au plagiat, c'est vrai que j'ai eu cette sensation lorsque j'ai tenté de décortiquer les budgets : en trafiquant les chiffres (pour aboutir à la même conclusion), l'autre a voulu s'approprier tout le travail ...
Tournevis
@J-Alési
Un gars qui est dans la F1 depuis si longtemps et à la position qu'il avait a une grande valeur marchande pour tout constructeur qui serait intérressé. Il connait tous les rouages et a un carnet d'adresse long comme le bras. Il connait aussi tous les chiffres, tous les fournisseurs, et a une bonne idée de toutes les technos - y compris les celles à éviter; ca n'a pas de prix.
niki312T
@Tournevis
Vu la manière dont De Meo s'est débarassé de lui je ne crois pas que ça ajoute des bons points sur son CV vis à vis de chasseurs de têtes éventuels missionnés par les propriétaires des écuries actuelles.
Elles connaissent toutes l'oiseau, laquelle en voudrait ?
Peut-être pour une écurie débutante qui n'aurait pas les moyens de se payer une pointure avec un beau palmarès et aux ambitions limitées ?
Les chiffres et les fournisseurs ? Tout le monde du paddock les connait.
Les technologies ? Personne ne sait de quoi sera fait demain.
J-Alési
@Tournevis
C'est pour ça que comme annoncé dans certains media, CA aurait été mandaté pour une étude de faisabilité pour le compte de Stellantis, à la manière de Dominicali chez VW ... De là à le revoir à la tête d'une écurie, il y a une marche que je ne franchirai pas (sa visite chez Sauber, peut s'expliquer par une prise d'info, demande de docs, dans le cadre de sa mission) .
E.T29
@J-Alési
Et pis acheter la clé usb de CA y'a pit être des choses intéressantes.
Mateo
@niki312T
« Vu la manière dont De Meo s'est débarassé de lui »
Personne ne sait dans le grand public pourquoi De Meo l’a licencié.
Pas nécessairement pour faute. Cela peut être pour différent stratégique.
Tournevis
@niki312T
Binotto sera viré comme tout le monde chez Ferrari s'il n'est pas CDM. S'il l'est il sera un demi-dieu en Italie. C'est le deal, c'est sur son contrat.
Je suppose que tout le monde ici a l'habitude.
nonos
@seb 62
Merci seb alors bien sur juste un avant gout de ce qui va bientôt arriver
Gremlins
@seb 62
Et quel pilote sous la pluie… ça va nous changer de Ricci.
Tournevis
@seb 62
Je suis toujours impressionné par le sur-braquage qu'il met pour que la voiture tourne.
seb 62
@Tournevis
@Gremlins
C’est magique, du grand art, du Alonso quoi...
Pour moi c’est le virage du 130r qui me
Il fait partie des plus grands de ce sport et il va encore nous le prouver cette année
GRider
Binotto a tout mon respect, pour sa coiffure
https://i.imgur.com/UNeoUkX.jpg
Mateo
@GRider
Il lui manque juste un nez rouge pour être raccord avec la couleur de la voiture
J-Alési
@GRider
t'as rejeté certains contributeurs, j'en déduis que tu rejetais leurs propos...
geof0854
Bonjour est il normal que quand je clique sur le nombre de messages je reviens tjr tout en haut de l article?
Mateo
@geof0854
Oui car le système ne renvoie plus vers le dernier message comme cela était le cas auparavant.
Si tu es sur tablette / pc, sur la colonne de droite tu vois la liste des messages.
Il suffit de sélectionner le commentaire que tu veux lire.
Si tu es sur un téléphone portable, c’est mort ! Il faut faire défiler tous les commentaires pour trouver ceux / celui qui t’intéresse(nt).
nonos
les bargeboards et déflecteurs sont d'une incroyable complexité
GRider
@NALAKITI
"Jerez semble être cohérent , un temps agréable, bcq de virages lents et de relances, la ou nous n'étions pas très bien la saison passée"
Les virages lents faisaient plutot partie des points forts des 3 dernieres Renault.
Maintenant le gros point faible se sont les perfs dans les virages moyens et longs, mais seulement quand les ailerons sont braqués au maximum, car dans les circuits a appuis bas ou moyens, la RS20 était compétitive et devançait souvent les MCL et RP sans problème dans ces types de virages.
Donc quand il faut mettre les appuis maximum et qu'n plus le circuit est dominé par les virages rapides, c'etait un peu la cata (elle ne perdait pas une seconde sur une RP mais quelques dixiemes voir moins, mais dans ce peloton ou les ecart sont infimes, ca faisait mal).
La voiture perdait son équilibre dans cette config, mais on a aussi vu qu'elle ne générait pas suffisamment de chaleur et de grip dans cette config, comme ce fut le cas au Portugal et en Turquie.
GRider
Ouverture prochaine de l'Atelier Alpine
https://twitter.com/startonpole/status/1362404895421308929
E.T29
"Nico Hulkenberg serait sur le point de signer un contrat avec Red Bull. Cependant, il ne s'agit pas d'un poste de conducteur."
fakenesw41
je suis très optimiste pour cette saison la P5 est a notre porté
f1mec
@fakenesw41
On verra ....
P5 c'est le ventre très mou. Ferrari devrait reprendre la 3iem place Aston Martin la 4 iem , Mclaren et Alpine devrais se battre pour la 5iem-6iem.
NALAKITI
@fakenesw41
Tu prêches le faux mais où sont tes vrais espoirs??
niki312T
@fakenesw41
Tu as raison.
Faut positiver.
Alpine nouvelle écurie inconnue de tous..................P5 dès la 1ère saison en F1 ça serait très bien
RäikköE20 N°1 Bis
Mon intuition du moment pour la Grille de Sakhir :
1. Hamilton
____________2. Bottas
3. Norris
____________4. Verstappen
5. Leclerc
____________6. Ricciardo
7. Sainz
____________8. Pérez
9. Ocon
____________10. Gasly
11. Stroll
____________12. Vettel
13. Alonso
____________14. Tsunoda
15. Russell
____________16. Giovinazzi
17. Mazepin
____________18. Schumacher
19. Latifi
____________20. Räikkönen
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Ça te met Alpine à P 5,5.
Tu arrondis à 5 ou 6 ?
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
Bottas Hamilton
Verstappen Leclerc
Norris Perez
Riccia Vettel
Sainz Stroll
Ocon Gasly
Alonso Russel
Raikko et pis les autres
Je ne suis pas très joueur mais par sympathie pour
Toi et pour CR je participe
Bon la c est de la roulette russe après les essais
ont pourra affiner ce prono
Merco , RBR/H , Mc L ,Ferra, Ast Mar, Alpine , Alpha Taurie , Alfa Romeo , Williams ,Haas .
Ce n est pas plus évident pour moi cet autre classement vu qu aucune tuture n a fait un tour de piste ...
RäikköE20 N°1 Bis
@lulu79
C'est justement maintenant que c'est drôle puisque ça n'a aucun sens.
Les essais hivernaux sont si courts qu'il faudra plusieurs courses à certains (Per, Ric, Vet, Alo...) pour trouver leurs marques et orienter le développement dans leur sens, AMHA.
Alpine, je ne suis pas optimiste pour Sakhir car je pense que McL-Mercedes sera très forte sur cette piste particulière. Red Bull se voit encore une fois attaquée sur ses points forts par le nouveau règlement, donc.
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
Pouce bleu , tout ce qui n a pas ,ou guère de sens est très prisé ici ....
Chuût y en a des qui
niki312T
@lulu79
C'est de vouloir absolument donner du sens à ce qui n'en a pas ( ou plus ) qui n'a plus aucun sens.
Pour trouver des explications il faudrait déjà arriver à comprendre une logique qui n'existe plus avec des objectifs codés incompréhensibles.
C'est pour ça que je préfère en rire comme Raïkkö = on est largué
GRider
@RäikköE20 N°1 Bis
"Ferrari modifie sa boîte à air sans toucher à l'arceau, conformément au gel.
;">https://pbs.twimg.com/media/EuCb_2DXcAgywdk?format=jpg&name=medium
;">Des échangeurs ont dû être transférés des pontons vers le sac à dos."
Pas étonnant de voir Ferrari decider de mettre plus de refroidissement au centre, eux qui mettaient quasiment tout dans les pontons, et qui en plus utilisaient une disposition de radiateurs réputée "draggy". Car ils mettent plusieurs grands radiateurs fins et superposés dans les pontons, certainement pour avoir le CdG le plus bas possible, et ils comptaient sur le moteur sur-puissant pour vaincre cette trainée... or en 2020 ils n'avaient plus cette puissance...
(photo de 2018 mais tres parlante)
https://i.servimg.com/u/f87/14/79/55/26/dtfsan10.jpg
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
Oui, assez étonnant car elle avait pris un coup d'avance en 2017 puis l'évolution aéro a été encore plus frileuse que chez Renault. Se faire rouler dans la farine par l'opportuniste Allison lui a coûté très cher car les secrets du moteur italien se sont retrouvés à la connaissance de tous et donc de la FIA, laissant à Mercedes le temps de trouver une alternative à la combustion d'huile et de faire oublier que c'était son invention...
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
Concernant AM, quel est ton avis ?
Le mien est qu'elle va homologuer avec ses jetons une modification en arrière de B-B pour abaisser la structure déformable latérale supérieure et se débarrasser de l'entrée de ponton vieillotte de la W10. C'est crédible aérodynamiquement sans retoucher le nez ?
nonos
@RäikköE20 N°1 Bis
Avec tout le respect pour la bible encyclopédique de ce forum que tu es:
Fernando P13 ??????????????????????????????
Tu as fumé la moquette 
niki312T
@nonos
Tu auras tout de même remarqué que Raïkkö s'est mis 20ème parcequ'il craint de manquer d'entrainement avec seulement 1,5 jour de test...............de vélo d'appart.
Pour Alonso je pense que c'est parcequ'il n'est pas encore en état de "croquer" la F1 à pleines dents.
Il y a donc une logique, tout s'explique...................en espérant que Raïkkö1bis a beaucoup de cheveux.
GRider
@RäikköE20 N°1 Bis
C'est ce que je me suis dis moi aussi quand leur team principal a dit qu'ils vont utiliser les jetons pour modifier la monocoque...
fakenesw41
on va pas si mettre a Troy et on passe pas par Septmais on reste au club des cinq
niki312T
lulu79
@niki312T
tu ne mentionnes pas au passage que Tost ne souhaite pas un retour à un moteur Renault
Mais pourquoi tant de haine
niki312T
@lulu79
Quoi ?
Tu peux me rafraîchir la mémoire parceque je ne vois pas de quoi tu parles là !!
J'ai de la haine pour qui moi ? Pour Tost ??
lulu79
@niki312T
Pas grave tout cela j'ma trompé , ce n est plus d actualité, après vérification, c était une déclaration de Tost avant le vote du gel .
niki312T
@lulu79
Rien pigé.
J'ai tout simplement cru bien faire de rappeler que demain matin c'est la présentation de la AT et on vient me parler de haine de Tost.
C'est quoi ce brin ? On est où ici ?
lulu79
@niki312T bien sur que tu as bien fait de parler d Alfa Taurie
Bon je t ai cassé la baraque avec un post déconnant inapproprié.
niki312T
@lulu79
Tu veux bien m'expliquer plus clairement pourquoi tu m'accuses de haine car je n'apprécie pas du tout ce genre de blague de mauvais goût ! 
Merci.
lulu79
@niki312T
Malencontreusement j ai fait une mauvaise blague à partir d un de tes posts qui était parfaitement utile ici avec une bonne info à la clé
Oui c était une très mauvaise initiative de ma part .
RBR NE VEUT PLUS ETRE UN CLIENT ORDINAIRE D UN MOTORISTE C EST LEUR CHOIX .
C est un Mauvais choix de sujet pour faire de l humour de ma part .
E.T29
N'oubliez pas les 7 minutes de terreur.
https://youtu.be/JYTcPpCCYy8
NALAKITI
Pour le premier de la saison, voici ma loterie...
P1: Ham
P2: Vers(si Honda...)
P3: Bot
P4: Per(s'il ne se prend pas la tête )
P5: Alo(si le Pu est un monstre...)
P6: Ric( sur l'expérience...)
P7: Lec( pas mieux sauf miracle...)
P8: Gas( avec la gnac...)
P9 : Oco( pour bien démarrer la saison...)
P10: Sai( le tps de se mettre à niveau..), pour le reste, Williams et les autres...
Tournevis
Tant qu'à raconter des salades:
P1: Sir Ham
P2: Stroll
P3: Bottas
P4: Max
;">P5: Vettel
P6: Perez (si la RB est relativement conduisible)
;">P7: Alonso
;">P8: Ocon
P9: Leclerc (si miracle de l'ingéniérie Italienne...)
;">P10: Sainz (...le miracle se confirme)
lulu79
@Tournevis
Pas de salade pour personne juste un trait de caractère du supporter qui se confirme .
Les pros Alonso le placent dans leur top 10 systématiquement
Les autres ceux qui demandent à voir le mettent plus en recul .
E.T29
"Red Bull Racing a un nouveau partenaire: l'assureur mexicain INTERprotección. La société est l'un des principaux acteurs du marché de l'assurance en Amérique latine. Le nom apparaîtra sur la RB16B de Max Verstappen et Sergio Perez en 2021 . Ce n'est pas la première fois que les deux parties travaillent ensemble, car il y avait déjà un accord pour 3 courses en 2018"
Redbull va faire le plein de sponsors grâce à Perez.
niki312T
https://www.youtube.com/watch?v=_4z-g58tDDs
Rien vu d'autre pour le moment.
niki312T
En plus des modifs aéro obligatoires pour tous, AT a utilisé ses 2 jetons pour développer un nouveau museau, la suspension avant et la direction.
Pas de cape style Mercedes, difficile de voir les modifs.
Pas grand chose de nouveau à partir du milieu.
Les F1 deviennent trop sombres à mon goût.
niki312T
À première vue l'AT a bien moins changé que la McLaren qui a entre autre des pontons bien plus fins, avec le refroidissement certainement plus slim que celui du Honda, ça peut être pareil pour RBR. Malgré tout on dirait que AT a réduit le rake.
À voir la suite.
Tibouchon
A première vue, la présentation de la monoplace AlphaTauri 2021 semble être une présentation de la nouvelle livrée. Concernant l'aspect purement technique, je crois qu'il faudra attendre les EP du mois de mars et il y a de fortes chances que ce soit la même chose pour les autres équipes.
niki312T
@Tibouchon
Je ne suis pas convaincu qu'il y aura beaucoup de changements entre les présentations et les tests.
Les réductions d'heures de travail à cause de la pandémie et celles des nouveaux budgets ont eu raison du gaspillage, ça se voit dans les shows à l'économie et aussi parceque par exemple Mclaren et Williams ont dejà fait leur roulage de 100 kms avec des autos définitives à 99%.
Il y a aura sûrement des détails à améliorer d'ici le 1er GP, si le règlement drastique l'autorise, mais le plus gros est fait.
Surtout il n'y a plus de temps à perdre pour cette saison car il faut mettre le paquet d'énergie et de moyens sur 2022 pour ne pas se louper.
Captur
Honda a réussi à le faire alors je ne vois pas pourquoi Renault n’y serait pas parvenu !
Il était dit qu’il ne pouvait pas intégrer le nouveau concept moteur dans la R.S.20 et qu’il fallait attendre la nouvelle voiture en 2022.
Rien n’est impossible et le prétexte ne serait que de faire purement des économies.
"Cependant, en prenant en considération la décision annoncée en octobre 2020, comme quoi Honda allait quitter le championnat fin 2021, nous avons réévalué la situation et à nouveau changé de plan pour la réintroduire en 2021. Le timing était très serré pour effectuer ce changement, mais nous avons réussi à avancer le programme de développement et de préparation. Chez Honda, nous voulions vraiment utiliser tout notre savoir-faire technologique avant de quitter la discipline. »
https://fr.motorsport.com/f1/news/honda-explique-changements-moteur-2021/5426405/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-22
RäikköE20 N°1 Bis
https://www.scuderiaalphatauri.com/en/gallery/at02-gallery/
Les photos studio sont avec l"AT01 apparemment.
Mateo
C’est un petit kiki "chihuahua" (ou quel que soit son nom) ! Il fait une tête de moins que Gasly et il est épais comme une planche à repasser. À un moment donné j’ai cru que Gasly était avec un gamin pour une journée promotionnelle.
niki312T
@Mateo
Son nom est Yuki Tsunoda et son apparence physique n'intéresse personne.
Mais tu oublies parcontre de préciser que sa petite taille est un avantage.
Mateo
@niki312T
Merci pour le nom.
Plus que la taille, c’est le poids qui constitue un avantage
T2-J4
@Mateo
Le poids ça change pas grand chose ils doivent lester sous le baquet
GRider
Elle ne gagne pas vraiment en finesse. Elle a meme l'air plus fat que sa devancière. C'est ptet la peinture qui donne cette impression, mais là on peut aussi voir que les pontons 2021 ont l'air d'occuper plus d'espace
https://i.imgur.com/FpBcXBk.jpg
GRider
Par contre le fond plat a recu un traitement interessant et plutot original
niki312T
@GRider
C'est la réduction de la largeur du fond plat qui peut donner cette impression, que les pontons sont plus gros.
Sur la McLaren ça a fait à première vue le même effet et en regardant de plus prêt on voit que l'arrière de l'entrée des potons est plus ressérré et le flux supérieur plus écrasé.......peut-être pareil ici.
Gremlins
@GRider
Oui les pontons sont plus important vers l'arrière. Le moteur devrait donc être plus chaud.
J'ai lu de la part de plusieurs intervenants qu'un moteur plus chaud permettait un refroidissement moins important. C'est l'inverse, il ya plus de calories à évacuer !
Tournevis
@Gremlins
Non Grider ce n'est pas l'inverse; à rendement égal un moteur dont la température de fonctionnement est plus élevée va évacuer autant de calories, ni plus ni moins, mais a un liquide de refroidissement plus chaud. Il y a donc besoin de moins de surface de radiateur pour le refroidir. De mémoire, la conduction calorique est proportionnelle au cube de la différence de température entre l'air à l'entrée des radiateurs et celle du liquide de refroidissement. L'énergie évacuée (calories par seconde) est proportionnelle au flux d'air et à la différence de température entre l'air entrant et l'air sortant. Et comme c'est le rendement qui fait la différence (débit d'essence limité) je ne pense pas que Honda l'ai fait baisser pour cette année et les 3 suivantes....
Captur
Ce n'est pas du noir à l'avant. Ça ressemble à du bleu-marine ou très foncé.
Il faudrait voir ce que ça donne en plein jour.
Visiblement, ils ont des problèmes avec leurs spots d'éclairage.
Je n'ai rien contre mais en course en prise de vue de face entre l'Alpine, si le noir est retenu, et les Mercedes dans l'identique livrée noire, il faudra bien ouvrir les pupilles pour ne pas les confondre au premier abord.
Mateo
@Captur
Oui c’est un bleu mat très foncé.
Mais j’aime beaucoup cette couleur que je préfère au bleu Alpine.
https://zupimages.net/up/21/07/4j6i.jpeg
Mateo
@Mateo
Autres images
https://zupimages.net/up/21/07/ox0w.jpeg
https://zupimages.net/up/21/07/1t7m.jpeg
https://zupimages.net/up/21/07/3fjc.jpeg
Moins évident ici de distinguer la couleur
https://zupimages.net/up/21/07/5dl9.jpeg
RäikköE20 N°1 Bis
@Captur
C'est ce bleu sur leur site :
https://convertingcolors.com/plain-011321.svg
RGB (1, 19, 33)
Un petit air de...
https://3.bp.blogspot.com/-cpmPzuCX7IA/U8b9DLI1OvI/AAAAAAAAAzQ/YA-eTsi3yYw/s1600/T019-01.JPG
GRider
Je parle de la longueur des pontons. Leur version 2021 est plus allongée
https://i.imgur.com/Cxi8SCd.jpg
niki312T
@GRider
J'ai du mal à voir ce que tu dis.
L'entaille dans le bord du fond plat est bizarre...............je croyais que ça devait être en ligne droite à partir du décrochement.
Contrairement à la McLaren l'empattement est inchangé.
Gremlins
@niki312T
Si, ils ne sont pas plus larges mis vraiment plus longs.
niki312T
@Gremlins
Sur la photo de GRider je ne vois pas ça, même en l'agrandissant.
Les mélanges de couleurs doivent embrouiller mes oeils.
https://imgur.com/Cxi8SCd
Faut voir d'autres vues et perspectives.
E.T29
@niki312T
https://www.motorsportweek.com/2021/02/19/sliders-compare-the-alphatauri-at01-and-at02/
Plus facile là dessus.
E.T29
https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1362699800571969538?s=09
lepetit
Plutôt jolie cette alpha tauri. Concernant romain Grosjean, j avoue avoir un peu peur pour lui en indy.
alonso130R
@lepetit
Il ne fera pas les ovales seulement les routiers.
On peut aussi se blesser gravement dans sa cuisine ...
Y a jamais de risque zéro.
GRider
Anefet, les changements sont plutot tres minimes et sont accentués par endroit par les 'nouvelles" couleurs
Interesting; une nouvelle campagne promo pour le E-tech, avec Alonso : )
https://twitter.com/startonpole/status/1362703087966826498
C'est bien, faut promouvoir Alpine a fond, le nouveau Alpine surtout, en f1 et ailleurs, mais il ne faut pas oublier Renault E-tech aussi, en f1 et ailleurs : )
La Clio Hybride a de tres bon retours, mais je ne sais pas si elle se vend bien
lepetit
Oui.elle est sympa cette pub. Et c est la maman qui conçoit le moteur. Espérons que son fils ne soit pas trop pénible avec elle
E.T29
@lepetit
"Y'a Alain le mécano", c'est petit ça,Prost à dû apprécier.
Mateo
Rions un peu
« Tu vois, tes mains ne doivent pas aller plus loin que ça, sauf si la fille est consentante et sobre. »
https://servimg.com/view/14580689/506
Mateo
@Mateo
J’aime bien celle-là aussi
https://zupimages.net/up/21/07/t7xo.jpeg
GRider
@Gremlins
"J'ai lu de la part de plusieurs intervenants qu'un moteur plus chaud permettait un refroidissement moins important. C'est l'inverse, il ya plus de calories à évacuer !"
On parle plutot de temperature de fonctionnement normales d'un moteur, pas juste de moteur 'chaud' ; )
On parle là d'un moteur "A" dont le liquide de refroidissement doit etre à 100° pour garantir un bon fonctionnement, contre un moteur "B" qui peut fonctionner correctement avec un liquide à 140° ; ) (chiffres au pif)
Et la clé, c'est la difference de temperature entre ton liquide chaud sortant du moteur et contenu dans le radiateur, et la temperature de l'air ambiant. Car plus la difference entre eux est grande, plus le radiateur est efficace.
On peut aussi dire que plus la difference est grande, moins tu as besoin d'air frais pour refroidir ton liquide.
Donc si tu mets le meme radiateur pour les deux moteur, celui du B sera plus efficient... tu peut donc reduire sa taille aussi... ; )
Gremlins
@GRider
pas d'accord, le rendement d'un moteur thermique (pas du radiateur !!!!) est directement lié à la différence de température entre la source froide, l'air extérieure et la partie chaude, la chambre de combustion.
Par exemple moteur A, T° chambre de combustion 800°, moteur A+, T° de chambre 1000° (tout est au pif).
Tu dois donc refroidir bien mieux le moteur A+ sinon il va fondre…
L'objectif du motoriste c'est le moteur A+, un moteur "chaud". Ce qui nécessite clairement un autre type de refroidissement. C'est pourquoi CA disait, qu'il serait impossible de faire fonctionner le moteur 2021 avec le refroidissement 2020.
lepetit
Il y a deux versions de la publicité et celle dont je parle je ne la vois plus en ce moment
lepetit
J'ai une question technique pour les spécialistes dont vous êtes. Les beaux jours arrivant j'envisage de me faire plaisir en achetant une Nissan 350Z. Je ne vous ferai pas l,offense de vous préciser qu'il s'agit du moteur 3 litre 5 Renault Nissan le moteur est réputé plutôt fiable mais sur les annonces que j'ai vu la plupart à 100000 km on déjà un moteur changé. Qu'en pensez-vous ? Et pendant qu'on y est j'ai aussi un Scénic en bon état à vendre
fredelek
@lepetit
Pourquoi rigole tu avec ton scenic, c est vrai que ce n'est pas la Renault la plus fiable. Tu sais si boulot, j'ai aussi des VW avec des voyants moteur à 50000 kms.(fap).
niki312T
@lepetit
Il y a 0% de Renault dans le V6 de 3,5L Nissan.
Et pour ça tout dépend de ton budget pour ne pas tomber sur une poubelle.
Vaut mieux acheter en Allemagne.
lepetit
@niki312T j envisageai la suisse. mais en ce moment,c est compliqué.a 15000 euros il y en a des propres...en meme temps en suisse, elles sont toutes propres.
lepetit
@niki312T j envisageai la suisse. mais en ce moment,c est compliqué.a 15000 euros il y en a des propres...en meme temps en suisse, elles sont toutes propres.
fredelek
@niki312T
Beaucoup voiture venu d Allemagne sont en mauvaise état sous la carrosserie due au salage des routes en plus il ont tendance à baisser les compteurs.
niki312T
@lepetit
Suisse ou Allemagne, peu importe, les voitures sont mieux entretenus, pas trop de kms et plus de choix qu'en France.
Le TÜV en Allemagne est plus rigoureux qu'en France, en Suisse je ne sais pas mais j'imagine aussi.
Est-ce que tu connais le site "mobile.de" ? Tu peux changer la langue et choisir le pays pour tes recherches.
niki312T
@niki312T
Et en France les compteurs ne sont pas trafiqués ?
Et les casseurs qui revendent les épaves bricolées, surtout pour l'export, il n'y en a pas en France ?
pour les citadines et les modèles ordinaires la France c'est bien...............mais pour les sportives et les hauts de gammes faut vraiment croiser les doigts et prier.
niki312T
@fredelek
je me suis envoyé le 21h09 par erreur, il est pour toi.
GRider
Fakenews devrait demander a l'un de ses informateurs de lui donner un detail visuel qui devrait changer sur le PU 2021, comme ca on pourra verifier. Le gars qui a des contacts chez Mercedes dit par exemple que leur PU 2021 aura un corps d'admission tellement large que la pompe à essence sera deplacée vers l'arriere, par exemple.
niki312T
Fakenews41 ne dit plus rien, plus aucune info, depuis que l'ancien Nr 1 de Renault cherche du boulot chez Vasseur.
DeMeo a lancé la chasse aux fuites.
fakenesw41
@niki312T
si je vous dis qu'il y a peut (à boudin de plus je vais encore me faire défoncer alors je ne dis plus rien
Mateo
@fakenesw41
Des boudins cela a plus tendance à ralentir qu’à faire aller plus vite
niki312T
@fakenesw41
T'as raison beau gosse,
se faire défoncer par 50 boudins ça peut laisser des traces.
Captur
@fakenesw41
J'espère que ce n'est pas un lapsus révélateur (Boudin pour Bourrin).
Mateo
Alpine est en test au Castellet
https://zupimages.net/up/21/07/e5az.jpeg
va remplacé FA Captur
@Mateo
Pas de vocabulaire ou alors il faut dire: essais, course d'essais.
@esartinulos où es-tu ?
lepetit
@fredelek.nonje ne rigole pas,le mien a 350000km il tourne comme une horloge,et pour tout dire je le garde.certaines mauvaises langues vont dire que c est un moteur nissan
fredelek
@lepetit
Quand on fait les entretiens, les moteurs durent mais il faut oublier les révisions tous les 30000 si on roule peu.
Mateo
@fredelek
Si tu roules peu, c’est tous les ans.
Si tu roules beaucoup, ce sera tous les 30K km.
Mateo
@niki312T
Non un diesel 30 000.
C’est quelqu’un qui en fait ±100 000/an qui te le dis.
niki312T
@Mateo
Non, 20 000.
Diesel ou pas, il n'y a pas que le moulin qui s'use et s'encrasse dans une voiture.
E toi tu dis ce que tu veux.
Mateo
@niki312T
Je te remercie de m’autoriser à dire ce que veux en démocratie ! Tu es bien aimable.
Cela dit, après avoir roulé dans une Renault, 2 Peugeot et 3 Volkswagen, je maintiens mes propos.
lepetit
ricci etant mon pilote fétiche,depuis 2014,ca va me faire mal de souhaiter qu il ne fasse pas de podium,cette saison.mais bon ca m a déja fait le coup avec alonso,entre autre.
Mateo
Récapitulons les dernières rumeurs du moteur Alpine-Renault :
• nouveau moteur introduit cette saison
• fonctionnement moteur avec une température plus élevée
• système de refroidissement plus petit
• 50 cv de plus
J’ai oublié quelque chose ou bien affabulé ?
niki312T
@fakenesw41
Pourquoi tu dis ça à chaque fois ??..........................fakenews, fakenews !!
Tu t'autopersécutes ou quoi ?
À quoi tu joues ?
Où tu sais ou tu ne sais pas mais si tes infos se confirment comme le disent tous les anciens ici, pourquoi tu repètes ça à chaque fois ?
Et même si tu te gourres, qu'est-ce que ça peut bien fout.re ??
T'as des comptes à rendre à qui ici ?
Je ne comprends pas.
niki312T
@fakenesw41
Arrête ton cirque !
Tes infos sont réclamées par presque tous ( sauf par moi parceque je ne crois rien ni personne ) alors tu veux quoi de plus ??
Un calin ?
Captur
@niki312T
C'est vrai !
S'il le veut, il peut même rajouter la lévitation à la liste donnée par @Mateo un peu plus haut.
lulu79
@lepetit sort de ta camisole
Rien ni personne ne t empêches de suporter un pilote d une autre équipe.
Être sur CR c est fréquenter un espace de liberté .
Ici Il y a des spécimens qui se sont affranchis de toutes entraves , prends exemple sur eux et delaisses les endoctrinés .
Il y a du bon et du beau dans 10 équipes et en pistes 20 gars qui essaient de faire au maximum pour notre plaisir
Bonne saison et moi je ne vais pas me gêner de suivre mes pilotes préférés qui ne sont pas à Viry .
Alpine représente Renault ok je m y intéresse. ..
Mais pas que ...
lepetit
@lulu79.sors de ta camisole!... c est un peu violent non.je respecte tous les pilotes,mais c est un creve coeur quand un pilote part de chez viry....apres, j essaie de rester objectif envers le talent des pilotes, mais mon coeur balance du coté de viry.dois je me flagèler pour ca
lulu79
@lepetit
C est de ton libre arbitre
Tu n as pas de compte à nous rendre .
Je te conseille de te comporter en homme libre et toi tu parles de te flageller
C est ton problème, personnel
En plus tu es un marrant qui s ignore
lepetit
@Mateo...3patés 2 ovaires.dis donc ...il est vener le lulu.moi je suis venu la pour communiquer.j essaye d aporter ma piètre contribution.pourquoi tant de haine.je suis rookie sur le site, soyez indulgent les mecs.
f1mec
@lulu79
C'est quand même un peu rude ta façon de parler des fois... mais bon en France la politesse ne semble pas de mise. C'est reconnu.
lepetit
@f1mec.merci de ton soutien. c est pas grave, on est francais , c est ce qui fait notre charme.capable de gagner des championnats et creuser des déficits...
lulu79
@f1mec ,@lepetit
Faut vous calmer messieurs ,
Quelle impolitesse? , qu elle rudesse? Qu elle haine ?de ma part .
niki312T
@lulu79
Je crois qu'en vieillissant on n'écrit plus vraiment tout à fait ce qu'on veut dire.
Tu m'as fait le coup hier soir.
À mon avis on a les doigts qui s'embrouillent..................et un oeil qui mer.de à l'autre.
lulu79
@niki312T
J encourage un rookie à s affranchir , le mateo tombe dans la provoque facile et c est moi qui suis impoli ,
C est quoi ce foutoir ?
Je vais consulter ,Brivio ,Binotto, Marko , Toto , Horner , Stroll , pour leur soumettre le cas @ Le petit, comment il faut lui parler au rookie
niki312T
@lulu79
Moi j'arrive à te déchiffrer lulu ..............................mais il y a les profs ici, tu sais bien, ceux qui t'expliquent tout, les pots de colle de Big Brother qui passent leur temps à corriger ce que disent les autres avec un humour de pière tombale........................et le plus drôle est qu'ils se prennent au sérieux alors que nous sommes ici pour quoi en fait ? Se prendre la tête ?
Sûrement pas.
Ne change rien.....................OSEF, c'est eux qui ont tort mais ils le sauront plus tard.
lulu79
@Mateo
Conseiller des prières
C est fort de Café ,
Evoquer de la politique ce n est pas recommandé , mais aborder le religieux en ces périodes de tension sociétale c est carrément.....
Bonne soirée .
Mateo
@lulu79
Là où tu vois un conseil, des gens éclairés voient une forme d’humour…
lulu79
@Mateo
Des gens éclairés mon œil
Tu tombes délibérément
Dans la provoque et "le petit" pas très fute fute
Ne piges pas ta subtilité
Et se plaint d avoir été maltraité
Le monde à l envers
Tu lui expliques puisque tu es si malin
Ce Que "le sorts de ta camisole "veux dire
Moi j y renonce ,
Captur
@lepetit
Ne vois-tu pas que tu tiens en ton bec un fromage.
@lulu, par l’odeur alléché te tint ce language peu flatteur pour te faire ouvrir un large bec.
lulu79
La nouvelle mode sur CR
L auto flagellation . C est un club sadomaso bin mince alors
Merci @lepetit , @fakenews 41 , créateurs d ambiance
niki312T
@lulu79
Ben................être supporter de Renault ce n'est pas déjà être un peu maso ?
La suite est logique non ?
Le maso souffre alors il devient mauvais, il devient sado.....................tout se tient.
Enfin, je parle du fanatisé....................les autres comme nous sont moins atteints.
Salut l'ancien.
niki312T
La phrase du jour à encadrer :
" Ici Il y a des spécimens qui se sont affranchis de toutes entraves , prends exemple sur eux et delaisses les endoctrinés "
Je crois @ lepetit que tu as mal saisi le message.
Dommage.
lulu79
@niki312T
Je crois que nous évoluons dans une strate différente, hors de leur portée les petits gars , ils n ont pas assez de recul .
C est notre avantage ? , notre âge
@mateo ton humour je n 'adhère pas trop , excuses moi , nous ne partageons visiblement peut-être pas tout à fait les mêmes valeurs et surtout les sujets que tu te permets d aborder pour plaisanter .
.
Mateo
Entraînements physiques des pilotes :https://twitter.com/SkySportsF1/status/1362809170722918406?s=20
GRider
@Gremlins
La chambre de combustion est un autre sujet.
Je ne crois pas que cette phrase que tu attribues a CA vienne de CA. Je me souviens l'avoir écrite une ou 2 fois, elle vient de moi, c'était de la spéculation basée sur des extrapolations d'ITW et une mauvaise compréhension du gel, c'etaient donc des conneries de ma part
Renault en 2003-2004:
"Enfin, l'une des raisons pour lesquelles les constructeurs de moteurs ont essayé d'augmenter les températures de fonctionnement de leurs moteurs est de réduire leurs besoins de refroidissement et donc le débit d'air total nécessaire à travers les pontons. Tout est lié au différentiel de température, plus le différentiel de température est élevé entre le radiateur et l'air de refroidissement, plus l'énergie thermique circulera rapidement du radiateur vers l'air de refroidissement. Cela permet effectivement aux équipes de réduire la taille du système de refroidissement et le volume d'air nécessaire pour maintenir la bonne température du moteur.
En règle générale, la température de l'huile dépasse les 100 °C, tandis que la pression du circuit d'eau, qui peut atteindre 3,75 bars, permet de retarder le point d'ébullition jusqu'à environ 120 °C : ces températures plus élevées signifient que nous avons besoin de moins de flux d'air dans les radiateurs, ce qui améliore les performances aérodynamiques. Mais comme toujours, ces choix sont pénalisants : chaque 5 °C supplémentaires de température de l'eau que nous faisons fonctionner, permettant aux sorties des radiateurs d'être plus petites, prive le moteur de plus de 1 CV.
Cependant, l'importance de l'aérodynamique dans la F1 moderne signifie que nous continuons à consacrer des ressources importantes et du temps en soufflerie au refroidissement. Le fait que la pénalité en termes d'efficacité aérodynamique que nous devons accepter pour une baisse de 10°C de la température des voitures est de 80% inférieure à ce qu'elle était il y a seulement quatre ans illustre parfaitement cette réalité."
(De plus les radiateurs en f1 n'enlèvent pas 50 degrés au liquide chaud, mais à peine 10°)
Tournevis
@GRider
Je vais peut-être dire une co..erie mais je pense que les 5 degrés en question font 20% de surface de radiateurs en moins. Même si c'est que la moitié ou le quart, 1 CV c'est pas cher payé.
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
Merci
Je me souvenais de ce texte sans le retrouver. C'est sûrement à la fin des années 1990 que la pression a été limitée car Dudot parlait de bien plus avec le RS9, il me semble, de mémoire...
https://motorsport.tech/formula-1/car-cooling-systems-explained
Gremlins
@GRider
"La chambre de combustion est un autre sujet"
Ah non c'est LE sujet.
par parenthèse toute les autos du commerce fonctionnent avec de l'eau sous pression à 120°.
Pour les F1 actuelles l'objectif c'est la chasse au rendement. Elles n'utilisent plus le cycle Beau de Rochas mais Miller (ou Atkinson), moins de puissance mais meilleur rendement. Idem avec le préallumage qui permet une T° de chambre plus élevée sans cliquetis pour encore améliorer le rendement. De la même manière une chambre plus chaude améliore le rendement mais exige un refroidissement plus efficace.
Comment crois-tu que ces moteurs atteignent 50% de rendement et visent les 60% ?
zack!
Pour changer un peu, les F1 des mers (le projet dans lequel Neway s'etait investi), voila un point sur la finale des challengers dals la 36em coupe de l'america :
https://www.youtube.com/watch?v=EK_G72kkbY8
GRider
Bonjour, je m'appelle Culbuteur41 et je vais vous dire ce que Renault va faire exactement avec son systeme de refroidissement, en 2021 et 2022, mon ami Doublearbreacames40 a Enstone me l'a dit.
Pour illustrer, j'ai modifié un des dessins d'un gars nommé "albrodpulf1", pour qu'il ressemble le plus possible au systeme Renault 2018-2021.
Le voila:
https://i.imgur.com/fxHtLbO.jpg
C'est tres simple. Ils vont deplacer le systeme de refoidissement central, AKA CCS (en rose) qui se trouve actuellement au dessus de l'admission (jaune) dans la figure (1), pour le mettre derriere le moteur (figure 2).
Mais que vont-ils alors faire de tout cet espace vide (figure 2) point d'interrogation ?
C'est tres simple, ils vont mettre un echangeur air-eau (drapeau a damier - figure 3)
De cette facon, ils pourront reduire la taille de l'echangeur air-air (turquoise / turquoise rayé ) placé dans le ponton.
Ou alors ils porraient carrément s'en passer.
Ils pourraient aussi remettre une partie du CCS rose, dans le ponton... : )
Je ne sais pas encore comment il vont augmenter les temperatures de fonctionnement, je vous le dirais dés que je recois l'info.
Le blog d'albrodpulf1
https://albrodpulf1.wordpress.com/2017/09/26/analisis-tecnico-arquitectura-de-las-power-unit-2017/
Pour 2022, c'est tres simple. Le compresseur (bleu ciel) se retrouvera devant le moteur, du coup les conduits violets en forme de zob inversé en position repos (figure 3) seront plus courts.
---
PS: le conduit violet en pointillet dans la figure 1 et 2 n'est pas à 100% representative du vrai conduit special utilisé par Renault. (le vrai conduit part de la base de l'echangeur et se fraie un chemin entre le moteur et le dos de la coque/ou alors il traverse la coque avec un angle à 90°, puis remonte vers l'addmission) mais le dessin est plus clair comme ca.
1/2
GRider
@Gremlins
Tu parles de l'air de la combustion.
Nous on parle d'un tout autre sujet.
Gremlins
@GRider
Tu comprends le Français ?
Je parle de la température dans la chambre de combustion pendant "l'explosion" (qui n'en est pas une)
Je parle du rendement d'un moteur thermique, c'est à dire du cycle de Carnot.
PS : j'ai bien noté que tu ne peux pas avoir tord !
Au demeurant j'ignore ce que fait Renault.
GRider
@Gremlins
Ai je dis que tu as tord ou que j'ai raison? j'ai juste dit qu'on est entrain de parler de 2 sujets completement differents : )
Tournevis
@Gremlins
Grider, sur les moteurs de F1 estampillés Renault c'est le cycle de Miller (ou sinon Atkinson peut-être chez la concurence), et en mélange pauvre ou très pauvre. Ca ne revient pas au même, en particulier pour les températures de combustion.
zack!
Sujet interessant le besoin en refroidissement. Si je comprends bien, il y a un premier sujet qu'il le difefrentiel de temperature entre l'air d'admission et l'air d'echappement, qui en quelque sorte est la puissance enregetique de la combustion, avec 2 combats : assurer une entrée la plus froide possible, ce qui créer un pb de système de refroidissement qui est pénalisant. Et de l'autre coté trouver la sortie la plus chaude possible ce qui a pb des difficultés (dont peut etre le cliquetis, ou la pression, je ne sais pas), ce qui peut etre touche des limites de fiabilité (fatigue lié à la chaleur, fils qui crament, electronique qui bug). Donc, la temeprature de focntoinnment elevé, permet de jouer sur le combat 2.
Tournevis
@zack!
Oui, mais la température de l'air d'admission est règlementée à 10 degrés au dessus des conditions ambiantes sur le circuit. Fallait fixer des limites car Ferrari embarquait un congélo et stockait de l'air froid (je plaisante pas).
Non, on parlait initialement de refroidissement moteur, pas de refroidir l'air d'admission - c'est un autre sujet... connexe pour la surface de refroidissement totale.
zack!
Ce qui me semble aussi, c'est qu'avec les limitation d'essence, le plus important c'est devenu l'efficacité energetique, plutot que la puissance. D'une certaine manière, pour avoir le bon couple tout le temps, et aussi, recuperer le plus d'energie thermique et mécanique en electrique. Il me semble, qu'il y a plus d'enjeu sur la partie MGU-H. Mais bien sur, un couplage MGU-H et MGU-K "malin", permet aussi de donner "le bon couple tout le temps", car, si je me rapelle bien, le transfert MGU-H, MGU-K est illimité. Donc, la question c'est de savoir quel type de combustion est le plus interessant, et en particuier pour optimiser le MGU-H. Le MGU-H fonctionne mieux avec de la chaleur dans l'echappement. Mais en meme temps, il vaut mieux brasser bcp d'air tiède que tres peu d'air chaud. Si on en revient au premier point d'efficacité, je dirais que la clef c'est d'avoir des melange tres pauvre, mais en brulant toute l'essence de la chambre. Ce qui pousse a avoir de pre-chambre et des injecteur pour mieux repartir le front de flamme.
Tournevis
@zack!
Avec les limitation de débit instantanné de carburant rendement = puissance. C'est toute l'astuce.
Ils sont sur un cycle de Miller qui permet d'avoir une course (longueur) de détente plus grande que la course de compression.
Ca fait longtemps que la combustion est à 100%. Même les V8 je pense.
zack!
@Tournevis
merci pour toutes ces infos, petit à petit, je vais finir par comprendre :-)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Miller
zack!
Pour tout bruler, avec le plus d'efficacité, j'imagine qu'il faut avoir l'allumage le plus tard possible, en maximisant la pression du cylindre, mais si l'inflamation de l'essence est mal controlé (turbulances, onde de chocs) du cliquetis peut apparaitre et "de-synchroniser" la combution par du cliquetis qui, en plus depeut etre perturber la "cinematique generale" de combustion de la chambre, va fatiguer le cylindre et le piston.
GRider
Toi aussi zack tu parles de la combustion et tu es entrain de melanger ca avec notre sujet initial.
Je ne parle pas de "diferentiel de temperature de l'air d'admission et l'air d'echappement"
On parlait du differentiel de temperature entre la T° du liquide (eau, huile) qui a circulé a l'interieur du moteur pour le refroidir et la T° de l'air ambiant qui entre dans le ponton pour traverser le radiateur et sortir du ponton...
Rien a voir avec l'air qui entre dans le moteur pour etre brulé, soit directement, comme un moteur athmo, sois apres avoir été compressé par le turbo.
GRider
On peut parler de l'admission/combustion/echappement aussi, et ce que vous dites tous les deux est vrai, mais j'ai l'impression que vous croyiez que moi ou tournevis parlions aussi de l'admission toussa
zack!
@GRider
mais c'est quand même lié. Le refroiddsiement c'est le combat 2, ou si la temperature de combustion est trop chaude, le moteur s'abime, donc tu ne peux pas turner a pleine puissance.
zack!
@GRider
oui je comprends. Mais j'essaiyais juste de me "clarifier" tous ces phénomènes qui sont lié (temperature de combusiton, temperature de focntionnment ou de bon fonctionnement, besoin en refroidissement, etc). Désolé de mettre la confuion, en essayant de me refiare le puzzle compelt...
Tournevis
@zack!
1) Tu peux avoir une température de combustion très haute et une température moteur basse.
2) Tu peux aussi avoir l'inverse.
On parle en gros de 120 degrés d'un côté et probablement de plus de 600 de l'autre.
La question première est le système de refroidissement. Pour réduire les pertes au niveau de la chambre de combustion, il faut que les matériaux en contact avec la flamme résistent et en même temps ne conduisent pas trop la chaleur. Ça fait plus d'énergie dans l'échappement donc plus au mguh, et moins dans les radiateurs. Donc ça ça plus vite en course. Doublement.
Quelqu'un a dit plus haut que l'équation doit être sacrément compliquée. Je pense qu'on en voit un petit bout et que Merco la résoud le mieux au niveau de la voiture complète.
zack!
reduire l'avance a l'allumage et le cliquetis, permet d'augmenter l'efficacité. A pleine puissance (max du debit), c'est sur que la temperature est plus haute (on brule toutes les calories "possibles"), mais en "moyenne" de fonctionnment, j'avoue que je ne sais pas, peut etre que justement l'idée c'est d'avoir la meme temperature de fonctionnement, mais en économisant de l'essence (melange plus pauvre), peut etre meme que la temperature est plus basse (et on gagne par ce que la voiture est moins chargée en essence) ? Je ne saurais dire... L'equaiton d'optimisation de la perfromance (en prenant tout en compte : y compris la pénalité poids/aero du refroidisement, l'efficiacité du MGU-H, le poids de l'essence, l'imapct ne temperature de fonctionnment sur les flux d'air et sur l'electronique, et aussi la fiabilité/fatique du moteur) doit etre assez complexe...
zack!
@zack!
bon, je ne devrais peut etre pas poster ce genre de choses, je ne connais pas assez comment ca marche, je ne sais même pas si je maitrise bien le vocabulaire... je cree surement de la confusion, bon je vous laisse corriger...
Tournevis
@zack!
Faut aussi jouer sur le régime moteur, car à débt de carburant max ca fait moins d'essence par cycle, donc température des gaz chauds moins haute.
Tu n'es pas très loin, tu l'as un peu dans le désordre.
lulu79
En résumé
Que se soit sur le comportement humain
@lepetit a des états d ame
Ou sur le refroidissement d une F1
Ou sur la combustion du carburant
Les personnes de bonnes volontés reçoivent des pouces rouges et des contradicteurs en foison
C est inquiétant
On parle pourtant la même langue ...
Donc vaut mieux se la boucler c est cela la finalité ?
Bonne journée
Merci à g rider j ai appris sur l interet d un refroidissement optimisé
Merci à gremlin j ai appris sur la combustion optimisée
Quand au comportement humain je n ai rien appris que je ne connaisse déjà et mon commentaire s arrête la
Tournevis
@lulu79
On parle tous la même langue mais pas de la même chose. D'un coté certains informent, d'autres essaient de comprendre ou expliquent, et de l'autre ca s'engueule à coup de "moi je", de "et toi tu", et autres expressions sans finesse.
lulu79
@Tournevis
Merci , je viens au cours du repas de faire un résumé succinct de ce qui se passe ici , vu le temps que je passe ici c est la moindre des choses .
Elle ne s intéresse en rien à tout cela elle a une Twingo monte dedans tourne la clé et va de A à B tout en étant très prudente et pour ce qui est du fonctionnement
Bah c est un domaine qui la laisse complètement indifférente.
Elle a suivi mon explication sur le rendement énergétique du moteur, sur l optimisation du refroidissement elle a tout pigé .
Je lui est aussi cité le cas de notre ami @lepetit , la encore elle a tout pigé.
Je vais passer une bonne journée , ma douce me rassure je suis sain de corps et d esprit .
lepetit
@lulu79.alors la...c est trop d honneur que tu me fais! je deviens ton sujet de discussions préféré,meme au cours des repas familiaux!tu as de la chance d avoir une chère et tendre compréhensive....la mienne comprend aussi mes sentiments envers les pilotes de mon écurie préférée.....mais c est vrai qu elle n est pas très fufute,c est pour ca que l on s entend bien surement.....heureusement qu elle est la pour m enlever ma camisole.
GRider
@zack!
Voila.
La question initiale etait:
-Un moteur avec des T° de fonctionnement plus elevées, necessite-til des radiateurs plus grands ou plus petit?
C'est tout. et la question est vite repondue : )
Apres, il y a la combustion qui joue evidemment un role dans la temperature de fonctionnement du moteur, parmis d'autres acteurs. c'est un sous-ensemble. Et ici la question ici c'est plutot comment ca se passe?
54% c'est le rendement thermique du moteur. Ce dernier transforme donc 54% de l'energie contenue dans l'essence en puissance. Si la densité d'energie de cette essence vaut 46mj/kg* alors ce moteur developpera 910ch auquels ont peut ajouter l'ERS.
Moi et tournevis parlions du rendement des radiateurs seulement.
Et oui, tout est lie, evidemment. Plus ce rendement est elevé, moins d'energie partira dans les radiateurs par exemple........
Dans le cas de mercedes, si ce chiffre est vrai, 46% part dans les radiateurs + l'echappement etc.
*c'est l'un des mysteres en f1, combien de MJ/kg valent les essences f1? mais le chiffre 46 est probablement le plus proche de la realité.
zack!
@GRider
merci pour vos explications (j'avoue que j'avais pas trop suivi le début, donc je suis rentré un peu en dérapage dans ce jeu de quille ) ;-)
NALAKITI
Salut, le test d'Alpine a t il eu lieu?? si oui, des indiscretions , photos volées...
Bonne journée
GRider
Taffin (2019)
"En piste, on introduit une quantité de carburant dans le moteur produisant un peu plus de 1200 kW [puissance équivalente à 100 kg/h d’essence]"
*(46MJ/kg donnerait 1277kW)
"Sur ces 1200 kW, environ 600 kW sortent du vilebrequin, puisque l’efficacité du moteur est de 50 %. Il reste donc encore 600 kW. Sur ces 600 kW, 200 kW sont prélevés sur la turbine : une partie sert à comprimer l’air (le compresseur) et une autre est récupérée par le MGU-H. Sur les 400 kW restants, 200 à 300 kW partent à l’échappement, c’est de l’énergie ‘bêtement’ dispersée.”“Le solde, soit environ 150 kW, est dissipé dans les liquides de refroidissement de la voiture : l’eau du moteur, l’huile de la boîte de vitesses et du circuit hydraulique, etc. Si on était capable de faire travailler le moteur à des températures plus élevées, on pourrait réduire la surface des radiateurs (donc abaisser la traînée), voire même adopter des architectures qui permettraient de restreindre les types de fluide et d’homogénéiser leurs températures.”
GRider
https://f1i.auto-moto.com/magazine/magazine-features/rencontre/moteur-de-renault-f1-a-progresse/4/
Taffin sur AH en fevrier ou Mars 2017:
"INTEGRATION ET REFROIDISSEMENT OPTIMISÉS ?
Deux ans que ces deux domaines monopolisent les motoristes. Ils n'ont pas, pour autant, atteint leur objectif et la miniaturisation de leur groupe moteur fait encore partie de leurs grosses préoccupations. Pourtant, les Fi n'ont-elles pas pris du volume ? Et du poids, de quoi faciliter le travail des motoristes ? Non. « Nous avons profité de cette remise en question pour aller plus loin que notre démarche précédente et repenser l'intégration de la mécanique au châssis, détaille Rémi Taffin. La manière dont les organes, les sous-ensembles du système de récupération d'énergie, la batterie, les éléments de refroidissement, sont liés les uns aux autres, imbriqués, ceci dans un évident but de performance. Car celle-ci ne se fait pas que par les chevaux de la puissance pure. Des choix assez radicaux ont été adoptés pour réduire la masse et mieux la disposer: Ainsi, un gros travail a été effectué sur la taille des radiateurs et des échangeurs. Réduire les surfaces d'échange de température est un gain de poids, mais aussi de traînée aéra. Nous avons également cherché à homogénéiser les températures, pour obtenir des sources « chaudes » les moins disparates possible. Jusqu'ici, nous avions un système de récupération d'énergie plutôt basse température et un V6 thermique plutôt haute température, nous avons fait un nivellement par le haut. » Voiture plus large ? Oui, ça aide, mais là encore, les motoristes fantasment toujours sur un groupe propulseur complet le plus compact, le plus léger, le mieux intégré et centré possible avec une déperdition de chaleur, donc de chevaux, la plus faible possible. Toute l'énergie que l'on peut éviter de faire transiter par les radiateurs se transforme An puissance aux roues."
nonos
La question qui se pose maintenant c'est :
ont-ils réussi ????????????????????????????
Début de réponse le 2/03/21 mais mon petit doigt me dit qu'ils ont pondu un truc pas banal.......
lulu79
@grider
Ci cela peut te rassurer tu es parfaitement explicites et ce que tu nous décris c est le fondement même de la F1 actuelle .
C est les dessous du défi technologique auquel sont confrontés tous les participants .
La lutte est intense et perpétuelle
Nous avons envie de voir Renault triompher .
Les choses ne sont pas simple pour personne .
Faut savoir raison garder et si possible reconnaître quand d autres font mieux que Renault .
Le but de Renault est le même que celui de Ferra Merco et feu Honda .
Derrière tout cela il y a des hommes , on ne peut les apprécier qu a travers les résultats en piste .
La chasse aux meilleurs éléments humains est perpétuellement ouverte .
L equipe la plus homogène gagne
C est un peu déprimant depuis 2014 , aux autres de faire mieux .
Figer un staff qui ne gagne pas ou progresse plus lentement que les adversaires sur de multiples saisons c est une faute a mes yeux .
Je souhaite que De Meo ait fait des bons choix de recrutement pour le bien final de Renault en F1
Ni plus ni moins , l avenir nous le dira .
Merci pour ta patience sur la technique , si tu pouvais te montrer un peu plus cool pour ce qui est des rapports humains ce serait un plus .
Nous voulons tous que Renault réussisse , les hommes qui composent l equipe sont primordiaux pour l obtention du sacre, le chemin est encore long tout est compliqué dans cette aventure .
J-Alési
@Grider,Gremelins, Zack, et Tournevis :
Merci pour vos explications techniques (malgré le mélange des 2 sujets combustion/refroidissement) mises à la portée du profane. Bravo pour votre pédagogie, on arrive a bien comprendre les enjeux des évolutions moteurs ainsi que ceux du refroidissement.
@Grider : tu pourrais faire la même chose sans attaquer Piston. Que diras-tu si Viry nous pond 50CV et un refroidissement optimisé ( = moins de traînée et plus d'appuis grâce à la surface gagnée par un plus petit refroidissement) au cours de la saison voir en 2022 ?
NALAKITI
@J-Alési
Que diras-tu si Viry nous pond 50CV et un refroidissement optimisé ( =
moins de traînée et plus d'appuis grâce à la surface gagnée par un plus
petit refroidissement) au cours de la saison voir en 2022 ?
Ben c'est a minima ce qui risque d'arriver....et nous seront à la bagarre au moins pour la P4 voir mieux...mais attendons... dans un gros mois nous en saurons plus...
lulu79
@mathu , @niki plus tu essaies modestement d être pédagogue et consensuel
...rien n y fais tu es marqué au fer rouge depuis trop longtemps le seul résultat obtenu :" plus tu te prends systematiquement des pouces rouge"
Donc je m inscris dans votre groupe de compétition "collectionneur de pouces rouge "et je vise modestement la P3 .
Mathusalem
@lulu79
Merci Lulu, de rejoindre la compétition... ne sois pas modeste à ce point, pour la p2 -p3 ça va se jouer à un poil de ce que tu veux,. La P1 pour Niki , car même s'il fait le fayot pour ne pas tuer la competition et essayer de récolter quelques bleus, il a trop d'avance, et de toute façon on lui mettra des pouces rouges pour simulation car personne ne sera dupe. Pour nous la p1 c'est foutu, donc. Je relève le défi de la p2-p3, et te mets donc un pouce bleu pour ça !
GRider
Apparemment Keith Collantine de 'RaceFans' a lui aussi entendu des rumeurs positives sur l'A521.
L'info vient du meme 'platinumzealot' de f1technical:
"Il a également été mentionné par Kieth Collantine of Race qu'il parie sur cette voiture pour qu'elle soit vraiment bonne en 2021, selon les informations qu'il a reçues. C'est vraiment que l'équipe a de nouvelles personnes, et qu'elle utilise mieux ses outils. Nous devons nous souvenir de ce grand programme de modernisation installations".
Le Collantine* est un gars pragmatique. L'autre fois il disait qu'on ne peut pas ecarter la possiblité que Woking (l'activité chassis MCL) soit tout simplement plus forte qu'Enstone et qu'elle l'etait deja en 2017 et en 2018 aussi, tout simplement parce qu'elle etait mieux lotie en terme d'effectifs et de technologie.
Et il a bien raison, on parle de reduire l'ecart sur Mercedes, ce que Renault fait, mais reduire l'ecart meme sur MCL n'est pas une chose aisée non plus quand tu sais d'ou Enstone partait.
Viry c'est pareil, voire pire, par leurs nombreux mauvais choix strategiques, les predecesseurs de 2011-2014 ont legé un gros fardeau a leur successeurs, une usine trop petite et sous equipée et un PU en retard lui aussi.
Evidemment nous aurions tous souhaité que Renault investisse encore plus d'argent et ne soit pas obligé de faire les epiciers, a chercher a faire des economies ici et là, a sacrifier une saison pour une autre; ou attire simplement de meilleures personnes.... mais c'est comme ca, il faut faire avec... : )
alonso130R
@GRider
Seule la vérité de la piste compte les chiffres en soufflerie peuvent être erronés.
En 2014 Lotus pensait avoir une super auto car les chiffres semblaient excellents la piste a livré un tout autre verdict.
Prudence.
GRider
@J-Alési
Perso, je fais ce truc souvent expres, je remet en question certaines choses... pour mieux les comprendre car "le doute est l'autoroute vers la certitude" disait un grand philosophe. Et si je n'avais pas questionné toutes ces histoires de refroidissement et de jetons, le RaikkoE20 ne nous aurait ptet pas apporté ces clarifications sur le reglement par exemple : ) de meme pour Tibouchon et ces questionnements sur ce meme sujet.
Au meme temps, j'ai défendu le piston quand HH66 a mis certaines de ses infos en doute (le refroidissement de la voiture/du PU 201 et j'ai dit qu'il y a un fond de vérité dans ce que Piston avait ecrit... Les 60ch gagnés en 2019 etaient vrais aussi.
HH66
@GRider
Ah, Judas que tu es.
Non, mais c'est vrai ,tu l'as défendu
Pour ma défense , je pensais que cette histoire de refroidissement (fin 2017 ) était la la même que celle à venir , cela ajouter au 1037 cv et 7000 km annoncé par piston pour début 2018 qui me sont resté en travers de la gorge, (car à l'époque j'y avais cru).
Tibouchon
Keith Collentine ou même l'intervenant qui propose des infos sur F1 Technical, comment obtiennent-ils ces informations ? Les ingénieurs en interne livrent-ils des éléments à une certaine presse ?
Un autre élément, j'imagine que chaque écurie sait qu'elle progresse en terme de points aéro mais elle ignore à quel point les autres progressent également donc comment interpréter les infos proposées sur F1tech ?
zack!
@Tibouchon
ben c'est un petit monde qui se connait la f1, souvent les gens ont connus plsueiurs ecuries. Ils ont gardés des amis a droite a gauche. J'imagine qu'ils se parlent de temps en temps, sur ce qu'ils font, en restant vague bien sur (ils peuvent se faire virer sinon). Ca crée des "rumeurs" qui tournent un peu de proche en proche, dans les reseaux passionés de la f1, ca fini dans les forums ou dans certains articles. Bien sur tu as raison, beaucoup de retours sont relatifs (personne ne donne de chiffre precis, a par tle fakenews bien sur ;-) ), voila a la fin, c'est des juste des rumeurs (certaines pouvant etre volontairement ou non bidons d'ailleurs), certaines sources sont un peu plus fiables, mais pas sur toutes les ecuries, donc on peut rien de dire de definitif. Voila, ca nous distrait, sinon, on vera au premier GP... Un truc qu'on peut dire, c'est que renault ne communique pas du tout cette année, c'est inhabituel.
niki312T
@zack!
Et c'est très bien que Renault ne communique pas du tout.
D'ailleurs on constate que depuis le départ de de CA il n'y a plus de fuites, confirmé par l'absence d'informations de goodnews82.
Ce qui se disait auparavant sur CR est probablement arrivé aux yeux et aux oreilles des dirigeants de RF1/Alpine, alors il ne faut plus s'attendre ici à un débalage de détails techniques et d'infos en tous genres.
Autrement-dit notre collègue "Huggy Les Bons tuyaux" ne va plus nous apprendre grand chose de plus que ce que nous découvrirons dans les médias en même temps que le grand public..................parceque les tuyaux ne sont plus percés depuis que DeMeo a mis de l'ordre en clouant le bec aux pipelettes.
Ça me va très bien dans l'intérêt de l'équipe. Les mécontents devront faire avec ces nouvelles normes de discrétion imposées.
zack!
@niki312T
tu veux dire que goodnews82, c'est CA ?
moi je vois pas le pb avec notre "huggy les bon tuyaux", ca comm' est très bien faite, personne ne le prend au serieux (a cause de son style vestimentaire invraisemblalble) sauf nous, donc pas de pb.
Le pb de l'image, c'est plutot CA lui même. L'image donnée par la Horner (a cause de leur haine "personnelles") ou dans Netflix, si tu veux créer le "porshe" ou la "aston martin" francaise, c'est compliqué.... Pas très "classe"...
niki312T
@zack!
Non, je veux dire que depuis que CA est parti à la chasse d'un autre pigeon ou à la cueillette d'une autre poire ( c'est comme ça qu'il désigne son futur employeur ) aucune info ne nous parvient, donc c'est bien qu'il y avait auparavant trop de gens de RF1 qui parlaient car c'est comme ça que fakenews41 obtenait des tuyaux du fait qu'il n'y travaille certainement pas.
Sa source s'est tarie donc il n'obtient plus rien.
Donc nous faisons ici comme tous les autres ailleurs sur la planète => on attend pour voir la suite.
Tout ce qu'on apprendra d'ici là c'est du 50% vrai ou 50% faux.
Ça fait tout de même 1 chance sur 2 de tomber juste......................c'est déjà pas mal, non ?.
Je n'ai rien contre fakenews41, je dis simplement qu'il n'a plus accès à tout ce qu'il pouvait obtenir avant............................et ça se voit.
lulu79
@niki312T
Perso j ai toujours trouvé
Bizarre qu un individu hors usine ait acces à ce type d infos .
C est pareil pour tous les constructeurs motoristes d ailleurs .
Les journalistes sérieux vont à la source de façon officielle .
Des photos volées c est très rare si le team ne veut pas divulguer elle fait le nécessaire pour .
C est un petit jeu de cache cache aussi et une façon comme une autre de faire de la com .
Les clauses de confidentialité existent dans de nombreuses entreprises et c est normal .
Savoir 2 ou 3 mois à l avance qu il y a possiblement 63 poneys supplémentaires
Tant qu ils n ont pas galope avec un minimum d efficacité démontrée en piste ne me fait pas beaucoup d effet .
Enstone + Very additionnent leurs compétences pour nous livrer un produit fini en progrès, nous espérons qu il en sera encore ainsi .
Des personnels à des posts importants sont arrivés ces 2 dernières années plus nombre de jeunes ingénieurs à qui on doit aussi donner l'occasion de s exprimer
La clé de la réussite est la mais certainement pas pas dans le blocage des rouages occupés par des fossiles réfractaires au changement.
Encore un coup du perroquet qui rend hommage à Budkowski pour son action .
C est lui l auteur du déclic fondateur du nouvel élan de Renault en F1 .
zack!
@niki312T
je sais, mais la source de huggy peut continuer. Huggy gere très bien, donc il ne se fera pas tauper, si on peut dire.
zack!
regardez moi cette petite merveille 3D de la part d'alpha tauri :
https://www.scuderiaalphatauri.com/en/at02-2021-formula-1-car/
lulu79
@zack!
Ok merci c est toujours un réel plaisir d avoir de pareils apports
LA LEÇON DE COM EST IMMENSE
l audace du blanc là où il est placé cela te met un sacré coup de pied au cul
Je me suis exprimé sur l abus de noir de façon continue depuis plusieurs saisons pour Enstone
HS Sur nos routes depuis au moins 10 ans on a droit à du noir tres dominant du gris très foncé et pas beaucoup de Diversité dans la palette c est lassant aussi .
MA prochaine tuture sera obligatoirement d une teinte claire
zack!
en passant, cette voiture est très réussie ethetiquement je trouve (aero et livrée)
Mastersteph
Il y a 2 ans aux essais à Barcelone je vous disais qu ils devaient lire le forum en live quand j etais assis devant et donnais des infos des cartos
C est de la veille sociale
Apres de la a dire que certains ici sont directement liés a ceci ou cela je n irais pas jusque la
Mais je reste persuadé qu ils nous ont lu
A savoir si ca continue..
lulu79
@Mastersteph
Où je te suis à fond à fond c est sur l utilité du commentaire en direct et aussi du commentaire après coup .
Le Prévisionnel dans ce genre de discipline n a pas beaucoup de valeur .
Les F1 sont des usines en miniatures très sensibles à bien des impondérables .
Renault en F1 engage son nom , c est un pari à très haut risques vu son statut actuel et son passé prestigieux .
A partir de ce constat , libre à chacun d y rechercher son plaisir et d y percevoir du positif ou de la frustration
Il n y a surtout pas de modèle imposé .
Tres bizarre mais incontournable c est une réalité que nombre d entre nous n arrive pas à assimiler :"cette diversité"
Mastersteph
@lulu79
Putain lulu t a hérité
https://rmc.bfmtv.com/emission/comment-lulu-un-chien-a-pu-toucher-un-heritage-de-5-millions-de-dollars-2034903.html#content/contribution/edit
zack!
je sens que ca va etre re-serré cette année. Merco, RBR et moins loin qu'avant AT, renault, aston martin, MCL, ferrari, tous a la lutte. Ca risque d'etre interessant...
Tournevis
@zack!
On l'espère tous... Vus les deux plantus de Merco sur les derniers GP l'an dernier - du jamais vu - on peut se demander si, avec en prime les grosses réductions d'effectifs, ils sont pas sur la mauvaise pente. Je leur souhaite pas mais après de tels sommets ça doit être sacrément difficile de monter plus haut. Et quand on monte pas, en F1 on descend. Les habitudes ont la vie dure dans les grosses structures, et j'attends avec impatience de voir ce qu'ils vont faire avec 2 ou 3 fois moins de personnel.
Tournevis
@zack!
Ça ce serait logique. Après 8 titres ils ont tout à perdre et rien à gagner. Questions de stratégie marketing. Et le prix de sur Ham sur 10 ans de plus, c'est un peu cherot - ça doit être un sujet dans les discussions avec les actionnaires et les syndicats.
zack!
@Tournevis
Même analyse. Rien a gagner, leur image premium "leader de lhybride sportif" est instalée pour 10 ans. je crois que la decision est deja prise, l'ecurie a deja été commencée a etre vendue en partie. Mainteant, l'image f1 va devenir "problématique" pour les grands constructeur dans un monde "piloté" par la contrainte climatique. Franchement, peut etre la formule e, mais je crois pas que les sport de vitesse ca soit l'avenir. Il faudra trouver autre chose pour communiquer, ce qu'il restera de la course, c'est peut etre la course pour sauver la planete. Dans 10 ans, ils vourdont tous avoir cette image la les grands contructeurs.
zack!
@zack!
c'est pour ca que renault ca m'enerve, ils sont en retard de 10 ans toujours.
niki312T
Renault enregistre une perte historique de 8 milliards d'euros en 2020.
Pas bon ça.
Ah mais non ! Alpine n'est pas concerné.
Ouf !!
niki312T
@Tournevis
Oui, c'est inquiétant. Comment vont-ils réglèr les problèmes de l'Alliance s'ils ne collaborent pas mieux ?
Je disais ouf pour Alpine, en esperant que ça soit vrai.
Mateo
@niki312T
L’État français prête de l’argent à Renault pour se renflouer.
La stratégie ne va pas changer alors qu’elle vient d’être définie.
Elle [la stratégie] a été mise en place en connaissance de cause.
niki312T
@Mateo
On a le droit de se poser des questions non ?
Et je ne crois pas que je vais trouver les réponses ici.
Que l'état prête de l'argent n'a rien à voir, ça c'est juste du bouche trou provisoire, ça ne va pas régler le problème du jour au lendemain.
C'est vraiment inquietant parceque ça concerne surtout des milliers d'emplois et encore d'autres gens sur la paille.
Et pour info, l'état c'est nous et c'est aussi ton fric.
Tournevis
@niki312T
Niki, l'alliance n'est pas un problème c'est une solution. Le problème c'est de vendre des voitures, beaucoup, et avec de bonnes marges. Scénic, Kadjar, espace. Ça n'a pas marché. Faut changer tout ça et faire de l'électrique et de l'hybride. C'est la qu'il y a des marges. Ça prend un peu de temps. Si Renault signe avec Apple, y'aura plus de Renault d'ici 10 ans. Mais d'ici 6 mois l'action Renault vaudra 10 fois plus.
E.T29
@niki312T
Oui,une entreprise sous perfusion et continue la F1,je dis merci, mais je trouve ça étonnant.
Tant mieux pour nous.
niki312T
@Tournevis
C'est exactement ce que je dis : l'Alliance est la solution mais tant que ces deux entreprises compétentes mettront plus en avant leur patriotisme ringard respectif plutôt que la raison pour valoriser mutuellement leurs intérêts ça ne donnera rien de concret et elles se feront laminer commercialement par d'autres plus réactives comme Stellantis.
Exemples :
* quel intérêt de vouloir collaborer avec Lotus alors qu'il y a Nissan, Mitsubishi et Infiniti qui ont du savoir faire ?
* Renault est déjà lié à Google, à quoi ça sert de discuter avec un autre GAFA comme Apple, autre ennemi fiscal du gouvernement actionnaire, et sans tenir compte de l'opinion censée de Nissan qui a raison de dire que c'est offrir son savoir-faire au diable en perdant sa propre identité de constructeur et en devenant presque un sous traitant ?
Renforcer l'Alliance est LA solution, sinon tous ceux qui la composent vont crever chacun dans leur coin.
Mateo
@E.T29
“une entreprise sous perfusion et continue la F1,je dis merci, mais je trouve ça étonnant.”
Tous les constructeurs étaient déficitaires en 2020, le phénomène ne fera que s‘accentuer avec l’électrification des véhicules.
Pas de mystère si Mercedes a vendu 1/3 de ses parts de son équipe de Formule 1. C’est un moyen de réduire ses dépenses.
niki312T
@E.T29
C'est pour ça que je sens un gros pipo derrière cette affaire Alpine dont nous ne percevons pas encore les détails et raisons de cette stratégie, qui je l'espère sont plus bien pensés que machiavéliques.
En référence aux quelques diablotins qui faisaient allusion il y a quelques jours à Belzébut et à ses qualités sataniques insoupçonnées.
niki312T
@ET.29
Tu as bien compris la théorie de Mateo j'espère.
Alors imagines un peu les pertes encore inconnues de Mercedes qui a dû vendre 1/3 de son écurie, par rapport à celles ridicules de Renault, bien mieux géré et bien plus riche puisque capable d'offrir son écurie à Alpine pour pas un rond, tellement ses caisses débordent du cash venant de nos impôts !
Ça doit bien être au minimum 24 milliards dans le baba pour les allemands, cette bande de nuls qui va mettre la clef sous la porte fin 2021 à la surprise générale ( sauf ici puisque nous savons tout ).
Mateo
@niki312T
Tu confonds gestion et direction d’entreprise. Ce qui n’est pas la même chose.
Renault n’est pas forcément moins bien gérée que Mercedes.
Mateo
@Mateo
La gestion d’une entreprise est financière, sa direction elle est stratégique.
Depuis l’enfermement et l’arrestation de Carlos Ghosn ce qui a manqué à Renault c’est une direction qui définit une stratégie
niki312T
@Mateo
Mais bien sûr, je confonds puisque tu le dis.........................c'est vrai qu'on se connait tellement bien toi et moi pour que tu puisse dire ça.
Au cas où on ne te l'aurait jamais dit, stratégies et finances sont intimement liés et ne vont jamais l'un sans l'autre.
Il est facile par exemple de constater que la stratégie de RF1 ( ou plutôt ses rêves ) depuis 2016 a été complétement à côté de la plaque et absolument pas en accord avec les finances mises à disposition pour atteindre les objectifs.
Ce qui va la sauver et la sortir du peloton derrière le podium, peut-être, est la réduction des dépenses de ses adversaires les plus riches....................je dis bien peut-être.
Mateo
@niki312T
Je te connais par tes écrits.
Tes propos sur RF1 sont une lapalissade répétée depuis 5 ans.
niki312T
@Mateo
Depuis 5 ans.....................mais bien sûr...........alors racontes moi un peu ce que tu sais sur moi pour que je fasse connaissance avec moi-même car je vois que tu fais toi aussi partie de ceux qui pensent et racontent un tas de c*nneries à mon sujet.
Vas-y mon gars, je suis curieux de savoir de quoi je t'ai parlé il y a 5 ans puisque je suis là depuis 7 ou 8 mois.
E.T29
"Aujourd'hui, on apprend également que BWT a tenté de signer un contrat avec Alpine, mais les négociations avec le chef de projet Lucay de Mea ont échoué."
Pouf,une Alpine rose ,certains auraient eu un avc.
Mateo
AppleCar : Renault/Nissan fait un appel du pied à Tim Cook
L’arrivée d’Apple sur le marché de la voiture électrique agite l'industrie automobile…
https://www.caradisiac.com/voiture-apple-renault-se-dit-ouvert-a-toutes-les-opportunites-188288.htm
Tournevis
@Mateo
Renault, pas Nissan. Avec Nissan ça aurait capoté sur les voitures autonomes. Les japonais veulent rester maîtres chez eux.
nida
Les F1 2021 imaginée par le designer Tim Holmes :
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/f1-design-2021-lackierung-tim-holmes/
Personnellement j'aime bien l'Alpine et la Williams
Enstone62
Mon avis perso sur ces livrées @nida, c'est super moche à part la Mercedes !
niki312T
@nida
Bof.................mis à part la Ferrari traditionnelement rouge le reste n'est ni beau ni original.
niki312T
@niki312T
MDR.
Enstone 62 dit encore pire que moi,
je ramasse 5 rouges et lui 2 bleus.
Je confirme c'est moche de moche.
zack!
Bon la finale de l'americas's cup 36, ca sera Luna Rossa (IT) le challenger contre Team New zealand, le defender.
Tibouchon
Il est possible que la présence d'AlpineF1 au circuit du Paul Ricard ne soit destinée qu'au programme "jeunes" car c'est la monoplace 2018 qui y roule aujourd'hui.
https://twitter.com/AlpineF1Team/status/1363444862675275780
Je ne suis pas certain qu'il y ait une journée de déverminage prévue ailleurs qu'en Angleterre avec les contraintes "Covid" du moment de l'autre côté de la Manche.
GRider
Comme on le craignait, la voiture presente au Ricard est non seulement une RS.18 mais elle est dans sa robe noire en plus : )
Mais c'est tres bien de donner du roulage aux jeunes de l'académie. Perso je suivrais la carrière de ses jeunes et surtout celle d'Oscar Pisastri avec intérêt : )
Ou pas.
https://pbs.twimg.com/media/EuvqM1RXIAM4oCn?format=jpg&name=medium
GRider
Quand à l'A521, je m'attend perso a voir une evolution similaire à celle de l'AT02, tres peu de changements sur la acarosserie en general, et des changements qui se concetrent sur les sous-ensebles tels que les bargeboards
Le changement le plus interessant, jusqu'a maintenant, sur cette AT, est le traitement du fond plat, car ils ont decoupé le fond plat plus que ne les regles exigents et ont placé ce generateur de vortex juste au bord de la decoupe. (en turquoise sur la Mclaren) De plus ce GV forme une sorte de goulot d'etranglement avec le bord relevé du fond plat.
https://i.imgur.com/1Idw8AW.jpg
Carpentier en parle dans son article. Mais faut une soufflerie ou la CFD pour savoir ce que ce truc fait exactement
https://f1i.auto-moto.com/magazine/magazine-technique/formule-1-2021-alphatauri-at02-a-loupe/
E.T29
https://twitter.com/Kos__Michal/status/1363476075351855105?s=19
GRider
Le groupe Renault a bien redressé la barre dans le deuxieme semestre 2020, mais la situation reste delicate pour tout le monde en 2021.
On peut dire merci aux voitures electriques mais aussi aux nouvelles hybrides Renault qui progressent apparemment bien. Et rattrapent petit a petit d'autres constructeurs plus etablis dans ce domaine, niveau ventes.
On peut lire ca aussi: "A mi-décembre, la valeur boursière de Tesla était supérieure à celles de Toyota, Volkswagen, Daimler, BMW, General Motors, Ford, Fiat Chrysler, PSA et Renault réunies. A 570 milliards de dollars la valorisation de Tesla représentait trois fois celle de Toyota (199 milliards) et six fois celle de Volkswagen (91 milliards)."
De Meo veut t-il faire d'Alpine un Tesla?
En tous cas je ne doute pas que le nouveau SUV et le nouveau coupé Alpine seront sympa, mais j'espere que la nouvelle Berlinette en devenant 100% electrique garde sa caracterisitique numero1 qui est la legereté...
Apparemment, la premiere voiture coproduite par Tesla et Lotus (sur base Elise) pesait 1040kg... mais avec quelle autonomie?
zack!
@GRider
les voitures hybrydes renault e-tech ont l'air pas mal (clio 5, capture 2).
la generalisaiton de la gamme e-tech est commencée, quel dommage que renault n'est pas en 2020 la championne f1 avec le moteur e-tech.
les petites electriques aussi (Zoé2, twingo3 et dacia spring) aussi.
Renault a des chances de survivre, le virage hybride et elctrique est pas trop mal. La marque alpine, j'en sais rien. Ca m'a l'air compliqué comme pari...
Par contre l'alliance, et meme les européen on interet a cooperer sur les batteries et les moteur electriques, la guerre des prix avec la chine va etre impitoyable.
niki312T
Si Renault et nissan persistent à se regarder comme chiens et chats ils iront tous l;es deux à la cata car maintenant ce sont les 2 états qui ont le dernier mots dans les discussions au lieu de laisser la priorité aux vrais gestionnaires et aux concepteurs des autos qui savent mieux que les actionnaires scribouillards à quoi ressemblera demain l'automobile et des besoins des clients car ce sont eux qui font les études de marchés.
Je me plante peut-être mais le meilleur plan pour Renault sera de fusionner avec PSA, et pourquoi pas entrainer Nissan dans l'aventure au moins pour les partenariats techniques avec les 2 constructeurs français car de toutes façons il ne restera plus beaucoup de marques indépendantes................de moins en moins d'ici 10 ans car les chinois n'en sont qu'à leurs débuts de l'invasion mondiale et les moustiques comme Alpine ne sauveront rien.
zack!
@niki312T
je sais pas, tu sais l'actionnariat de ces grands groupes ce sont des fonds de pensions maintenant, je suis pas sur qu'ils s'implique dans leur investissments, je prefere encore avoir un etat stratège comme actionnaire, qu'un fond de retraite.
Après, pour renault, le pb c'est d'avoir acces a des batteries et des moteurs electriques competitifs.
Pour les citoyens européens ca passe par un "airbsu des batteries" (pour nos emplois et notre souveraineté), mais pour les groupes privé, c'est plus simple de se fournir en chine.
Donc je sais pas ce que tu veux dire exactement, mais par exemple la dacia spring, utilise je crois un fournisseur coréen de piles (LG chem), avec une assembalage de bateerie en europe centrale, et elle coute 15.000€, et la Zoé 30.000€. Les coitures 100% chinoise et leur mega factories feront ca a moitié prix je pense....
zack!
@zack!
Il faudrait vraiment avoir des mega usines europeennes, mais la il faut que tous les européens coopérent : voslvagen, psa-fiat, renault-nissan, sinon on va se faire bouffer tout cru.
niki312T
@zack!
Tu dis la même chose que moi mais autrement, donc tu comprends bien ce que je dis. :
" Par contre l'alliance, et meme les européen on interet a cooperer sur
les batteries et les moteur electriques, la guerre des prix avec la
chine va etre impitoyable. "
Tu as tout dit, sinon Renault deviendra un nain, avec des voitures pas chères et aux marges ridicules.
Du Ghosn version 2.
zack!
@niki312T
ah oui, pardon, j'ai mal lu.
Par contre sur l'actionariat, les fonds de pensions et les robots de blackrocks, et autres centre de trading haute frequence des grandes banques financiières mondiale, ca reflechi a rien en terme de strategie industrielle... Des canards sans têtes qui courent dans tous les sens avec des valises de billets, c'est la bonne image de ce qui se passe en vrai....
niki312T
@zack!
Tu es tout excusé.....................et d'ailleurs on a bien le droit d'avoir des avis des différents, heureusement.
Il y a bien pire....................il y en a un bon paquet qui me mettent des pouces rouges sans me lire parcequ'ils me prennent encore pour un autre..
C'est bien ça le problème............les financiers ou actionnaires incompétents, comme les gouvernements français et japonais sement la zizanie dans les relations de l'Alliance, quand le patriotisme s'en mêle c'est comme le communisme, ça fout tous les meilleurs projets en l'air.
C'est pour ça que le projet de fusion Renault/FIAT a capoté.
C'est bien pour ça que PSA s'en sort mieux = liberté d'action et de décision.
Mateo
L’histoire va t’elle se répéter avec de l’arrivée de Carlos Sainz ?
"You can't say that.
Why not ?
It's a Ferrari !"
https://youtu.be/WQVY0RbDbGw
Mateo
Une nouvelle fantastique : le vaccin anti Covid-19 de Pfizer BoiNTech a arrêté 89,4% la transmission en Israël, le premier signe que la vaccination limitera la propagation du coronavirus et que la sortie de la crise est à portée de mains.
Une nouvelle rageante (mais prévisible) toutefois : faute de disposer de doses et de pouvoir vacciner rapidement, une partie de l’Europe [et du monde] reste dans une situation sanitaire critique.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-21/pfizer-biontech-shot-stops-covid-s-spread-israeli-study-shows?fbclid=IwAR0sFF-xmqJBkuJMkHkxIpaSIHxBI7poNJbAOTXpCF6vFxeZxoolaQmk81g
niki312T
@Mateo
Ce débat est ridicule.
Moins d'un an pour découvrir et commencer à produire des vaccins et les gens râlent.
Heureusement que nous ne sommes pas en 1917 avec la grippe espagnol qui a fait presque 100 millions de morts en 2 ans.
Alors de quoi doit-on se plaindre ?
De rien.
On attend son tour sans réclamer et basta.
En attendant on polue moins, la planête se repose et la nature reprend des forces.
C'est nickel.
Zarcoleptique
@niki312T
Bien d'accord !
Sinon, c'est bon, tu m'as convaincu, tu n'es pas Mario... Mais, alors, où ce cache-t-il ?
niki312T
Le miracle de 2020.
https://twitter.com/Peke_Formula1/status/1363194634277703680
niki312T
Et aujoud'hui le miraculé fait son premier test aux USA en IndyCar.
Comme quoi, quand tu as la passion dans la peau....................c'est probablement la meilleur thérapie pour oublier..................bravo à lui et bonne chance.
niki312T
Tu souhaites bonne chance et bonne continuation à Romain Grosjean et tu te prends du rouge !
Les pauvres gars pathétiques..............incapables de ressentir de l'empathie pour un mec qui a failli se tuer.
C'est minable.
lulu79
@niki312T
Bah oui depuis l instauration du pouce rouge ou bleu , tu découvres, la nature de bien des utilisateurs .
Pour les rouges Tu as ta P1 de garantie c est la rançon de ta glorieuse popularité même si on constate hélas aucun discernement dans la distribution .
" "
Mateo
Esteban Ocon a parcouru 92 tours à bord de la R.S.18, soit près de 540 kms !
https://lesalpinistes.com/alpine-f1-team-test-prive-paul-ricard-avec-esteban-ocon/?fbclid=IwAR05Cmk7u7d1gO4UkImezVB2W2AAQCzD1Ugl4Rys8903RCQVbG8EaPS44Xc
Zarcoleptique
@Mateo
Si seulement on pouvait retrouver l'Esteban incisif de l'époque FI.
Maintenant que CA n'est plus là pour lui dire que le principale, c'est que l'auto passe la ligne d'arrivée, il va peut-être appuyer un peu plus et dépasser un peu plus vite !
Pour participer aux commentaires vous devez être inscrit et connecté à notre espace membre
Inscrivez-vous ici ou connectez vous à l'espace membre
Calendrier
GP de Las Vegas
22-24 Novembre 2024
Horaires du GP
03:00 - 04:00
07:00 - 08:00
Essais Libres 3
03:00 - 04:00
Qualifications
Course
07:00 - 09:00
GP du Qatar
29 Novembre-01 Décembre 2024
GP d'Abu Dhabi
06-08 Décembre 2024
Commentaires
Alpine-Renault démarre fort sous les lumières de Vegas
Bravo Pierre, merci de faire démentir les dirigeants avec leurs stratégies moteur à la con…. Il est pas si mal ce moteur 8) Bravo...
Alpine-Renault démarre fort sous les lumières de Vegas
qui l eut cru ? RBR/H en mode Alpine des mauvais jours à Las Vegas ils ont des ailerons arriere trop grands = trop d appui = perte de...
Alpine-Renault démarre fort sous les lumières de Vegas
@niki312T Et je pense que faire tester à Tsunoda l'Indycar est aussi un indice pour 2026... Alonso, Hamilton et Verstappen seront en F1 en 2026...
Alpine-Renault démarre fort sous les lumières de Vegas
Il y aura une vie après la F1. https://www.youtube.com/watch?v=jQggPFETdQ8
Alpine-Renault démarre fort sous les lumières de Vegas
@LaBeatBoule Les preuves s'accumulent que la décision d'arrêter Viry n'a été que de la lâcheté et une trahison de ne pas avoir eu la conscience...
Alpine-Renault démarre fort sous les lumières de Vegas
J'attends de voir demain mais il marche bien ce moulin apparemment sur un circuit typé moteur... Dommage, aucune pluie ni bruine normande de...
Alpine-Renault démarre fort sous les lumières de Vegas
@RäikköE20 N°1 Bis Tu as forcement raison comme souvent .:idea: Tu es forcement un matheux observateur et collectionneur de donnees...
Alpine-Renault démarre fort sous les lumières de Vegas