Alpine-Renault s'organise, l'activité cliente incertaine
La stratégie F1 du Groupe au Losange se dessine progressivement
Depuis la présentation, jeudi 14 janvier, du plan stratégique du Groupe Renault pour les cinq années à venir, le programme F1 d’Alpine a pris un sérieux coup d’accélérateur. En plus de connaître sa nouvelle identité, la firme dieppoise a confirmé dimanche la signature de Davide Brivio, dans un rôle que Luca de Meo, CEO du Losange, a pris le soin de préciser en interview. L’italien, très impliqué et grand fan de sport automobile, a également fixé les objectifs de la campagne 2021.
Alpine F1 Team prend petit à petit sa place dans l’univers de la Formule 1. L’apparition d’une livrée intermédiaire où les logos de la marque sont omniprésents a fait passer les supporters du A fléché du rêve à la réalité. Depuis, les découvertes se succèdent, avec dans un premier temps la nomination de Davide Brivio au poste de Directeur Sportif. L’italien, proche de Luca de Meo, aura pour mission de faire monter Alpine sur des podiums en 2021, avant de jouer gros l’année suivante, avec l’introduction de la nouvelle réglementation.
" L’Italie est un bassin d’excellence, d’ingénieurs, de mécaniciens, de professionnels qui ont la Formule 1 dans leur ADN ", explique Luca de Meo dans une interview accordée à la Corriere dello Sport. " C’est pour cette raison j’ai choisi un Italien, comme directeur sportif. Il est le champion du monde de MotoGP avec Suzuki. Mais peu importe qu’il y ait quatre roues. C’est un excellent professionnel, il connaît la saveur de la piste, l’importance d’avoir une équipe soudée, confier à chacun un rôle spécifique. Il sait organiser le travail d’une certaine manière. "
" Faire mieux que l’année précédente, c’est-à-dire monter encore plus sur le podium ", ajoute le CEO du Groupe Renault à propos des objectifs de son équipe. "Le vrai défi viendra pour nous après 2022 avec le changement de règlement. La Formule 1 pour Renault, c’est l’histoire de l’Alpine. C’est au centre de nos activités, nous participons à ce grand spectacle depuis 43 ans. Les voitures de série sont produites à l’usine de Dieppe, l’exemple d’une des meilleures fabrications industrielles à la française, celle de course entre Viry-Châtillon, en France et Enstone, en Angleterre. "
" Alpine pour nous, c’est le sport, la compétition, l’application de l’excellence technologique de Renault, sur la route nous voulons en faire une marque à zéro émission, mais toujours sportive. J’aime chercher l’âme d’une marque dans les racines de son histoire pour la projeter dans le futur. Et Alpine a beaucoup d’histoire et un avenir aussi ", précise-t-il.
Alors que l’on attend la livrée définitive de l’A521 dans le courant du mois de février, Alpine-Renault a dévoilé son nouveau logo, et dispose depuis quelques jours déjà de ses propres pages sur les réseaux sociaux. Les liens médiatiques avec la vie série s’intensifient également, avec par exemple la présence d’Esteban Ocon au volant d’une A110S lors du Rallye Monte-Carlo programmé ce week-end.
Alpine-Renault devrait aussi dévoiler prochainement plus en détails son organigramme et de fait confirmer les rôles de chacun. L’une des inconnues est également de connaître l’identité des ou du pilote(s) réservise(s). Jusque-là impliqué dans le projet Renault, Sergey Sirotkin se montre plutôt flou sur la poursuite de son engagement avec l’écurie française.
" Je sais à peu près ce que je veux faire en 2021, mais je veux voir quel sont mes intérêts ", affirme le russe. " Si l’option F1 est en accord avec mes intérêts et mes objectifs, alors je voudrais rester dans le paddock et ne pas m’éloigner. Mais passer autant de temps sans conduire n’est pas facile. La situation actuelle n’est pas très propice à une compréhension rapide de ce qui se passera dans la nouvelle saison. "
L’autre dossier à résoudre est la fourniture de moteurs Renault E-Tech à des écuries partenaires. La piste Sauber semblait ces derniers jours prendre une certaine importance, notamment en raison des liens étroits tissés entre Ferrari et Haas, couplés à une santé financière inquiétante pour Alfa Romeo, sponsor titre de la structure suisse.
Si la firme premium du fraîchement créé groupe Stellantis pourrait bien quitter la Formule 1 à l’issue de la saison 2021, plusieurs sources sérieuses affirment que Sauber devrait tout de même prolonger avec Ferrari, en dépit d’un intérêt certain de Frédéric Vasseur pour une alliance avec le Losange. Ce sont les investisseurs qui souhaiteraient privilégier la stabilité.
Il semble également que la piste Red Bull ne soit pas non plus favorable à un partenariat avec Renault, puisque les négociations avanceraient dans le bon sens avec Honda, même si l’accord tarde à être officialisé. Le départ de Cyril Abiteboul aurait peut-être pu jouer dans un sens ou dans l’autre dans ces pourparlers, mais d’après Helmut Marko, une reprise des blocs japonais paraît être l’option la plus probable.
" Honda nous aide beaucoup pour que Red Bull Racing puisse continuer à utiliser ses groupes motopropulseurs ", affirme l’autrichien. " Mais nous devons geler les développements, qui sont l’élément le plus cher et que nous ne pouvons pas nous permettre. Au-delà de cela, tout semble positif et nous pourrions conclure l’accord prochainement. Dans les semaines à venir, j’espère pouvoir être plus loquace, concernant 2022, et signer pour la nouvelle année. "
Faisons désormais preuve de patience pour découvrir l'épilogue de tous ces projets, avec peut-être de nouvelles surprises à venir, car depuis l'arrivée de Luca de Meo à la tête du Groupe Renault, elles ne manquent pas !
R12_Cro
Sauber Ferrari, ça se precise...
ce serait bien pour Alpine d'avoir une autre équipe
niki312T
Ou comment faire du réchauffé avec du presque vieux qui n'a déjà plus rien de neuf.
master
il aurai était bien d inscrire une 11eme équipe
garder Renault f1 team
inscrire Alpine
la on aurai pue avoir ne chance de faire quelque chose de bien. mais monsieur de meo en a dis idée autrement
niki312T
Je trouve formidable qu'ils aient réussi à trouver une si belle place sur le capot moteur pour y inscrire avec difficulté en petites lettres le nom du fournisseur qui propulsera Lapine vers la gloire.
C'est presque même trop gros, ça en fait mal aux yeux.
J'espère au moins que cette firme verse une grosse somme pour occuper une pareille surface car Lapine a faim !
asnl
Bonne nouvelle si c'est vrai que Renault ne fournira pas. De moteur à réd Bull
Peter
@asnl exactement !! Moi aussi si je touche du bois pour que RB ne collabore pas à nouveau avec Renault. Et c'est bien parti on dirait 
Quitte à fournir une écurie cliente, pardon une écurie partenaire car c'est ce que privilégie le losange, autant que ça soit Williams par exemple, avec laquelle l'histoire a été bien moins tumultueuse qu'avec RB mais tout autant fructueuse.
E.T29
@Peter
Tu n'est pas prêt d'avoir un moteur Renault dans la williams.
f1mec
Pas près de voir un moteur Renault autre que dans une alpine.
Coûte cher le développement moteur si on a pas de clients
Tournevis
@f1mec
La question est aussi de savoir si les clients rapportent - car sinon c'est le même prix.
Le vrai problème c'est les usines à chassis où plusieurs écuries s'allient pour rentabiliser les études (RB AT, Ferrari Haas Alfa, Merco Mcl Williams les copieurs colleurs) et le détournement du statut de constructeur qui va avec, par commonalisation des études et de la technologie chez un seul fournisseur. Un seul ensemble Boite moteur suspensions arrière pour 4 équipes, c'est pas de la F1. Et on me fera pas croire que des écopes de frein différentes suffisent pour être constructeur. L'aéro étant sur-balisée à partir de 2022, il n'y a plus qu'à faire la queue chez Merco ou Ferrari pour avoir une équipe performante 200 patates la première année. Donc je suis très content qu'il reste un irreductible gaulois dans cette affaire - mais c'est quitte ou double.
niki312T
@Tournevis
Faut pas trop rêver.
Le règlement 2022 est la première étape vers la Formule1 à la sauce IndyCar et c'est malheureusement la meilleure solution pour que la discipline survive et attire d'autres candidats.
Il ne faut pas se voiler la face quand on voit le plateau de la FE et le WEC avec des Alpines qui n'ont pour elles que le badge.
niki312T
@f1mec
Tu as raison.
Je ne sais pas qui a mis dans la tête de CA, Stoll, Prost et Taffin ( voir d'autres ) que d'avoir des clients est mauvais pour les finances de RF1 car chaque minute parcourue avec un moteur client est une minute supplémentaire de test grandeur nature qui fait économiser du temps donc de l'argent sur les bancs et en RD donc accèlère le développement et finalement aboutie à des économies en augmentant les revenus de l'écurie principale grâce à un meilleur classement constructeur.
Sans oublier la puissance politique pour n'importe quelle décision.
Ou alors c'est chez Mercedes et Ferrari qu'ils n'ont rien compris.................ça doit sûrement être ça car c'est impossible que les autres soient plus malins que les français..............ça n'arrive jamais un truc pareil.
À mon avis les nouveaux dirigeants ne partagent plus cette vision illogique, ça commence dejà à filtré dans les discours récents mais ils se réveillent un peu tard.
Au fait, elle en est où la nouvelle bâtisse de 4000 m2 de Viry qui devait être inaugurée en juin 2020 ?
niki312T
Je ne savais pas que Perez avait déjà piloté pour Horner en GP2, en fait ce sont des retrouvailles.
https://fr.motorsport.com/f1/news/perez-decouvre-red-bull-aucune-chance/5137342/
Par contre quand il dit : "Personne auparavant ne m'avait donné ma chance dans une grande équipe" il a la mémoire courte car il oublie où il était en 2013 mais il faut croire qu'il n'a pas apprécié le traitement.
Bon vent à lui, comme Button il est un CDM potentiel et méritant grâce à son expérience et avec des planètes bien alignées mais ça ne sera pas encore pour cette année car il faudra déjà être au niveau du voisin......................au moins pour mon plaisir personnel. 
Au fait. Il arrive ce Honda ou bien c'est Lapine qui doit livrer d'ici Noël ?
Faut penser à la nourrir la p'tite bête de Viry.
niki312T
@niki312T
J'ai écrit que je souhaite voir Perez battre Verstappen, il semblerait que vous ne soyez pas d'accord avec ma proposition alors que si elle se réalisait ça nous offrirait un bon divertissement sur la piste et de nouvelles réactions hystériques de l'intéressé.
C'est ça qui m'amuse, j'en veux d'autres, à nos âges on se marre avec rien.
https://www.youtube.com/watch?v=36YFQTFzZwU
Et hop ! Un podium pour Lapine.
niki312T
@nonos
Le plus drôle est que le titre de l'article
Norris voit le moteur Mercedes "bien meilleur" que le Renault
n'est pas vraiment conforme au contenu car Norris ne dit pas ça puisque ce ne sont que des impressions.
On va attendre l'avis de Ricciardo pour savoir s'il confirme ou pas mais comme tout le monde bluffe............
Si c'est le cas il faudra augmenter le stock de cierges.
niki312T
@nonos
Voilà de quoi te rassurer par rapport au stress provoqué par les déclarations de Norris.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/mclaren-f1-a-t-elle-choisi-la-pire-annee-pour-changer-de-motoriste,155973.html
Tu peux jeter tes mouchoirs et moi mes cierges.
jesuralem
La position de RB est insupportable : on voudrait faire comme ca mais il faudrait changer les règles... En plus sur un changement auquel ils étaient fermement opposés jusqu’à il y a 3 mois...
Renault aurait largement raison de mettre son veto à un tel changement, mais en même temps cela les obligerait a fournir RB et AT et vu leur comportement lors du dernier partenariat, ça n'est clairement pas souhaitable...
Pour le reste, il me semble totalement évident que le moteur mercedes est au dessus du Renault, je ne vois pas vraiment le problème dans les propos de Norris.
Peter
@jesuralem affirmer qu'il est évident que le moteur Mercedes est meilleur que le Renault, c'est sous-estimer la part du chassis dans le succès de Mercedes. D'ailleurs, l'année où RP finit 3eme du championnat, c'est quand ils ont copié le chassis champion du monde de l'année précédente.
T2-J4
@Peter
Mec, c'est McLaren-Renault qui a terminé troisième, pas Racing Point-BWT Mercedes...
Tu as loupé Abu Dhabi ? 
Peter
@T2-J4 oui je m'en suis rappelé après avoir publié et comme il n'est pas possible de modifier son commentaire... Ce que j'aurais du écrire, c'est que la fois où RP finit devant Renault au championnat, c'est quand ils ne se contentent pas du moteur mais copient le châssis de l'écurie allemande. Donc pour moi affirmer que le moteur Mercedes est bien supérieur au Renault nécessite d'être argumenté par des chiffres objectifs. Perso je n'ai absolument aucune idée de la hiérarchie des moteurs, et d'ailleurs peu importe, c'est l'intégration de ce dernier dans la monoplace qui compte.
Peter
@T2-J4 d'ailleurs merci de rappeler que McLaren Renault a fini 3ème, soit devant toutes les écuries clientes Mercedes...
f1mec
Jean todt , luca de meo, Dominicalli, parle tous Italien, il y aura un bon arrangement.
T2-J4
@E.T29
Sûrement avec la feu ToroRosso de 2019, c’est bien pour le petit nouveau 
E.T29
@T2-J4
Voiture 2018 je pense comme Ferrari,mais eux c'est que 2 j .
T2-J4
@E.T29
Pour Tsunoda ce serait vraiment dommage d'utiliser la monoplace de 2018 quand le règlement autorise les 2019.
D'ailleurs, pourquoi Ferrari n'utilise pas la SF90 ? Le PU à moitié légal en serait-il la cause ? 
niki312T
@Madelmotorsport
Excellente nouvelle, De Meo pousse pour avoir Sauber comme client, ça confirme que lui au moins pense juste et qu'avant lui ils n'ont fait que perdre du temps malgré que McLaren avait annoncé son départ depuis plus d'un an.
Pourvu qu'il ne soit pas trop tard.
gris
@niki312T
Pourquoi ont-ils perdu du temps ? rien ne dit qu’ils n’aient rien fait, ce n’était peut-être pas le bon moment.
T2-J4
@niki312T
Hélas j’en ai bien peur, si Alfa Romeo souhaite continuer je ne vois pas Renault (De Meo) sortir je ne sais combien de millions (en plus d’un moteur gratos) pour pallier cette différence.
De plus, Sauber doit déjà bien avancer sur sa F1 2022 avec un moteur Ferrari à l’arrière, que de temps perdu que de revoir toute l’intégration.
Maintenant oui, Red Bull/AlphaTauri ou Sauber j’espère que l’un deux sera partenaire de Renault en 2022, malheureusement je pense que Viry continuera de ne fournir qu’Enstone sur le moyen terme...
E.T29
@T2-J4
Oui,trop tard pour l'intégration et avec Ferrari il y a la garantie de la continuité.
D'autre part par certain que sauber est envie de faire l'antichambre des pilotes Alpine.
niki312T
@gris
Avant ils n'ont rien fait pour avoir un client à la place de Mclaren car pendant un an CA a toujours chanté la même chanson :
" Ça ne sert à rien d'avoir un client, ça coûte du pognon, on ne va pas fournir le moteur à nos adversaires pour risquer de se faire battre, et bla-bla-bla "
Et il a bourré le moux à tout le monde avec ça et j'ai toujours dit que c'était la connerie du siècle.
À vrai dire faut pas chercher plus loin pourquoi il a dégagé.
niki312T
@niki312T
Et on y ajoute la cerise sur le gâteau : l'échec Ricciardo.
Ces deux couillonnades ont dû légèrement gonfler DeMeo............AMHA
niki312T
@E.T29
Tu as lu quelque part je crois que Williams restait avec Mercedes en 2022, non ?
Tu confirmes ?
Encore une solution perdue ?
E.T29
@niki312T
Y'a pas à tortiller, Renault doit attendre une future écurie.
2023,peut-être ?
E.T29
@niki312T
Ouais williams a signé et renforce le partenariat Mercedes.
niki312T
@E.T29
Ok merci.
J'espère que tu te trompes.
Blague à part, qu'est-ce que Renault a à offrir en comparaison des adversaires qui peuvent fournir d'autres éléments en plus du moteur ?
Madelmotorsport
https://www.google.fr/amp/s/f1only.fr/red-bull-honda-moteur-2022-gel-fia/amp/
niki312T
@Madelmotorsport
Impensable ce chantage de RBR à la FIA et aux autres écuries. 
Gremlin
P*tain que du réchauffé vieux de plusieurs semaines ! 
So, no news… 
A dans 6 semaines ! 
niki312T
@Gremlin
C'est ce que j'ai écrit hier et grâce à ma popularité grandissante j'ai pris 16 pouces rouges en guise de felicitations. 
Gremlin
@niki312T
Ça doit-être ce qui s'appelle l'amour vache ! et je ne peux pas aider, j'y suis pour rien
T2-J4
@niki312T
En même temps pour des bénévoles ils sont bien gentils de nous pondre des articles pendant l'inter-saison. Et vous trouvez encore le moyen de râler, à l'image de la France et des Français... 
niki312T
@T2-J4
Relis bien mon commentaire d'hier :
" Ou comment faire du réchauffé avec du presque vieux qui n'a déjà plus rien de neuf. "
À ton avis, je parlais de l'article ou du sujet de l'arcticle : la voiture, l'écurie ?
Mais c'est vrai, en me relisant que ça peut prêter à confusion et être interprété à double sens vis à vis de CR.
Dans ce cas je m'excuse auprès de l'auteur s'il l'a compris comme ça car ce n'était pas du tout mon but, loin de là.
Tu as bien fait de me signaler ça.
E.T29
https://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/alpine-a110-serie-limitee-360-ch-261318.html
Mateodu13
@E.T29
360 ch pour 1T 
ce sont des performances dignes d’une Porsche 
Mathusalem
Faire plus de podiums qu'en 2020 ?
Faut pas rêver, je le demande bien comment... RP sera devant, rbr aussi, mc Karen certainement aussi, ainsi que ferrari... Mercedes évidemment, Williams va recevoir l'aide de Mercedes. La bagarre risque plutôt de se faire avec alpha tauri, bien que je les vois devant, et les motorisés Ferrari... Et encore. Faire mieux que 2020, même pas en rêve.
T2-J4
@Mathusalem
Williams c'est pour 2022, et pour le moment il ne s'agit que de la boite de vitesse, pas encore des partages comme Alpha ou Haas.
Aston Martin oui devrait être devant ou égal mais je suis quand même curieux de voir s'ils vont réussir à bien faire évoluer une Mercedes de 2019, modifiée par leurs soins en 2020 pour un nouveau règlement cette année avec aussi de nouveaux pneus...
Red Bull ça y'a pas de doute sauf problème du nouveau Honda.
McLaren tout dépendra si l'intégration du Mercedes est bonne et s'ils ont réussi à orienter leur aéro positivement en fonction nouveau V6.
Ferrari je ne sais pas, ils m'ont parfois impressionné en qualifs mais après était largué en course ou inversement. Combien vont-ils pouvoir récupérer de bourrins sachant que la concurrence ne chôme pas ? En revanche ils ont certainement réglé leur problème du train arrière donc rien que ça ça peut être une grosse amélioration.
AlphaTauri grosse inconnue aussi, peut-être vont-ils continuer à diminuer l'écart avec Red Bull, ça pourra très bien marcher pour Gasly, mais je ne vois pas Tsunoda arriver de suite au niveau de son coéquipier, c-à-d exploiter le plein potentiel de sa monoplace, du moins une bonne partie de l'année.
Puis pour Alpine j'espère de bonnes améliorations, même si le châssis de 2019, lui même à moitié pompé de 2018 doit sûrement empêcher une nette progression. M'enfin, Enstone peut nous surprendre dans tous les sens lol.
Voilà trop d'incertitudes et de facteurs pour estimer une quelconque hiérarchie
Patrenault77
@Mathusalem
Pourquoi être pessimistes alors que les premiers essais n ont pas encore eu lieu. Luca De Meo a raison de dire qu' il faut faire mieux que 2021 C est son rôle de P-DG de dire cela afin de motiver ses équipes . N oubliez pas aussi qu il y aura 2 inconnues à gérer. Les nouveaux pneus et la perte de surface ( pour l effet de sol ) du fond plat. Nous on va avoir un PU équivalent au Mercedes et 50% de la R17/R20 sera modifiée pour se transformer en A521. Esteban va être au top et Fernando va assurer pour son retour.
niki312T
@Patrenault77
On va avoir un PU équivalent au Mercedes ???
Donc si les bleus ne sont pas tous les samedis au minimum en seconde ligne il faudra en déduire quoi ?
Encore changer les pilotes ?
Autre chose ?
Patrenault77
@niki312T
Le PU ne fait pas tout sans un très bon châssis et ça vous le savez très bien. Regarder les résultats de 2020 avec MCL Renault qui sont devant RP et Williams avec le Mercedes. Il a fallut du temps et des moyens à Renault pour comprendre comment titrer la quitenscence de ces PU. Aujourd'hui c est chose faite et je suis persuadé que nous allons être devant car la France a aussi d énormes talents surtout quand elle maitrise la technologie. Parole de passionné.
niki312T
@Patrenault77
Bonne réponse.
Si McLaren a fini devant Renault ça prouve l'inéfficacité donc l'inutilité d'Enstone qui produit depuis 5 ans des chassis qui font perdre de l'argent à toute l'écurie à cause de leurs mauvaises performances, et résultat => ça jette le discrédit sur toute la maison.
Faut larguer cette usine et signer avec Dallara ( qui a perdu Haas pour 2022 ) car Renault ne sait pas organiser ce site alors qu'il se trouve dans la région intellectuellement et techniquement la plus prolifique du monde des fabriquants de F1.
Mais avec un chef spécialiste des 2 roues ça va mieux rouler, on est pénard. 
DeMeo a refilé le bébé malade F1 à Alpine.............c'est bien vu mais qui est dupe ?
Patrenault77
@niki312T
Moi j attendrai la saison 2022 avant de tirer à boulet rouge sur Enstone .
niki312T
@Patrenault77
Ils se tirent dessus tous seuls, pas besoin qu'on les aide. Ça fait 5 ans que ça dure.
On verra bien mais le plan qui consiste à ce qu'Alpine soit financièrement autonome pour faire tourner la F1..........bof-bof, je ne le sens pas bien. pas du tout même.
Pour ça il faut des recettes. Elles sont où ? Elle viennent d'où ?
Le CA actuel d'Alpine ne suffit même pas à payer les moteurs.
Sans plus d'explications je n'en démordrai pas.
Mathusalem
Surtout si en plus ils se font couillonner par rbr avec un gel moteur. Renault se faire couillonner, ce ne sera pas la première fois, ni la dernière pour Alpine
Mathusalem
Mais je reste optimiste quand même, quand à ne pas se faire larguer à plus d'une seconde des Mercedes...
E.T29
C'est quand même chaud seulement 3 j d'essais avec la nouvelle voiture.
1,5 j par pilote pôpô
Sachant que la perte aéro se situe -20% à l'arrière,il y aura automatiquement une adaptation importante à réaliser.
Sans compter que le moteur devra tourner comme une horloge.
yellowteapot
HS Michel Vaillant est orphelin. (97 ans c’est beau quand même avec tous les seca septuagénaire célèbres qui disparaissent en ce moment...)
Mais bon le logo des vaillantes ressemble à celui d alpine. C’est pourquoi c’est un demi HS...et les BD chouettes dur la course automobile de font rares!!!
lulu79
Dans les années 50/ 60 ,pendant ma primaire nous étions abonnés " mes 3 frères et une sœur" au journal de Tintin . Plusieurs séries dont les aventures de Michel Vaillant y figuraient .
J en garde un très bon souvenir .
Une autre époque, plus simple , moins de choix aussi .
niki312T
@lulu79
et Pif Le Chien avec plus tard Hercule Le Chat..................tu réveilles des bons souvenirs.
lulu79
DE MEO n est pas en place pour faire de la figuration , en 6 mois il a déjà marqué le territoire de son empreinte , on a le tableau sous les yeux et tout un chacun peut imprimer ce que lui vise .
moi cela me convient comme schéma .
Les hommes et femmes de Viry et Enstone ont du recevoir le message eux aussi.
ceux sont les principaux acteurs du plan .
"faudra des résultats en bout de saison ".
sydney974
Je suis pas sûr qu'en multipliant les changements dans une équipe quand l'excellence est partagée par tout les participants de la discipline dans ce qu'on peut appréhender aussi comme un foutage de bordel on puisse prétendre à des résultats en fin de saison.
Pendant qu'on est arrêté à s'organiser les autres avancent et les mois perdus mettent des années à être récupérés.
Ca sent le sapin .... et ça me gonfle un peu.
Si Alpine démarre bien l'année il faudra mettre un cierge à St Cyril.
niki312T
@sydney974
Il faut tenter de voir le bon côté de la situation
Renault n'obtient pas encore les résultats voulus donc c'est le bon moment, cette saison de transition, pour réorganiser. Plus tard aurait été trop tard.
L'écurie n'est pas à l'arrêt, ça c'est dans l'imagination collective.
Le problème ne se situe pas là, il est encore et toujours à Enstone qui va encore prolonger la vie de la RS-Chester version 5 modifiée, mais comme c'est par obligation règlementaire le meilleur des chefs n'y aurait rien changé.
Le 1er côté positif est, en regardant le verre à moitié plein, qu'aucun client de Viry ne pourra cette fois finir devant Lapine puisque CA avait décrété qu'avoir des clients n'est qu'une source d'emmerdes.
Le 2ème est que Renault aura la certitude dans sa solitude d'être le CDM des constructeurs sans client, la P6 en sera moins ridicule.
Tout va bien.
Mr_Micka
Bonjour à tous, vous en pensez quoi vous de cet article ?
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/sans-gel-moteur-red-bull-va-reconsiderer-radicalement-son-avenir-en-f1-pour,156483.html
Perso ca me faire bondir, un team (non constructeur) va peut être parvenir à dicter sa loi aux teams constructeurs…Ah !!!!Imaginez-vous si RedBull parvient à faire valider ce gel et que (hypothèse tout à fait possible) HONDA fasse un super travail sur son power-unit 2021.Donc fin 2021 RedBull se retrouve avec potentiellement le meilleur moulin gelé pour X années…
Franchement on frise le ridicule, j’aime beaucoup la F1 pour le mix sport / technologie / politique qu’elle propose mais là je trouve que ça va trop loin
Mr_Micka
@E.T29
Situation ubuesque...
J’espère RB se prendra une bonne gifle Lundi ou que le gel sera entériné qu'à partir de 2023.
Non mais franchement, pire que le COVID cette écurie.
lulu79
@Mr_Micka
nous sommes nombreux à faire le même constat , accepter tel quel la demande de gel de RBR c est suicidaire en tant qu image .
la F1 s est engagée dans l hybride pour des raisons écologiques , le plan bilan carbone prévoit des introductions par tranches successives jusquà l échéance 2025/2026 d un % en augmentation importante de carburant synthétique .
accepter ce gel c est renoncer à cette orientation donc c est renoncer à tout le volet écologique de la F1 c est un non sens c est un suicide en terme d image auprès du public .
je refuse carrément de continuer de m intéresser à cette discipline si elle se renie de la sorte
niki312T
@lulu79
En 2020 tout le paddock a fait front face à la saloperie et devra le faire encore.
J'espère que les réclamations de RB seront raisonnablement balayées par tous les autres car nous n'en sommes pas encore sortis, il y a d'autres problèmes plus importants à régler que ceux d'un marchand de canettes.
Les cimetières sont remplis de gens qui se croyaient indispensables, la communauté F1 doit prendre ses responsabilités quit à devoir se séparer de ceux qui ne veulent pas jouer le jeu.
Tournevis
@Mr_Micka
Ou alors RB a déjà décider de se barrer et prefèrent passer pour des victimes que pour des gens incapables d'avoir de bonnes relations avec leur motoriste (voire avec quiconque). Entre Renault qui ne veut plus les voir, Merco qui ne veut pas les fournir, et Honda qui se barre ca fait beaucoup - et je ne crois pas que ce soit le grand amour avec Ferrari.
Gremlin
@ Sydney, tout à fait d’accord avec toi. Je ne suis pas sur que CA est l’étoffe d’un Horner ou d’un Wolf mais on ne le saura jamais, il n’a jamais eu les moyens financiers de les concurrencer et il ne sera plus là au moment où ces moyens s’équilibrent.
@ Lulu, tu rêves, le discours et le « plan » de De Meo ne sont que du marketing. Ghosn, lui était un réel industriel qui a conçu et réalisé un empire qui a été pulvérisé sur un claquement de doigts politique de Macron/Hollande.
Reste à savoir si les marges supplémentaires liées aux décision de De Meo seront brillantes ou même suffisantes.
Quant à l’entité « Alpine/Viry/Enstone », seules sont bien réels Viry/Enstone développé par CA. Alpine c’est du vent et sa future gamme un pure « vaporware ».
Encore une fois j’espère me planter.
niki312T
@Gremlin
Non tu ne te plantes pas.
Maquiller Renault en Alpine
c'est comme déguiser Alice Sapritch en Miss France.
lulu79
@Gremlin
non je ne rêve pas sur le fond De Meo à raison .
CA a partiellement échoué , 2 ans de retard environ principalement pour Enstone , le manque de décision managériale ne se rattrape pas .il a fallu que Budk...rue dans les brancards pour que cela bouge un peu , et on a vu des résultats positifs arrivés depuis
pour le moteur c est pareil le 2017 devait être le meilleur ,bilan encore 2 ans de trop pour sa mise au point, bilan du bilan plus de clients , CA paye cash tout cela , il n est pas le premier et il ne sera pas le dernier .
les ennuis ne concernent pas que la F1 la fin de règne de C ghosn fut chaotique .
Avec De Méo on est dans un plan de sauvetage à grande échelle.
le volet Alpine bien sur que c est un habillage , de la cosmétique marketing ok
le but c est de vendre des voitures de meilleures qualité et plus chère c est cela l important .
L éviction de CA était obligatoire pour donner du sens au nouveau plan .
CA pourra se retrouver du boulot je ne suis pas inquiet pour lui
Renault n est pas sorti de l auberge , non je ne rêve pas
Gremlin
@lulu79
C'est la toute petite histoire ce que tu racontes là.
L'histoire, la vraie, c'est de faire, avec 3 boites de conserve, une F1 championne du monde.
Hé oui Cyril a menti mais sans ce mensonge tu n'aurais pas eu Ricci dans une Renault et Alonso dans une Alpine (…bien, évidement !).
niki312T
@Gremlin
C'est faisable.
Certains le font bien avec 3 canettes.................et CDM 4 fois.
niki312T
@Gremlin
Tu disais ?
https://www.moteurnature.com/30765-renault-un-nouveau-patron-qui-ne-fait-pas-encore-oublier-l-ancien
niki312T
@niki312T
@Gremlin
Plus je m'informe plus je me demande à quoi ressemble cette stratégie
https://www.caradisiac.com/nouvelle-r5-electrique-que-vont-devenir-les-renault-clio-et-zoe-187563.htm
T'es sûr que tu ne te plantes pas ?
niki312T
Domenicali va avoir un gros chantier.
Si Red Bull n'obtient pas gain de cause sur le chantage exercé pour le gel ils menacent d'arrêter la F1.
Conséquence : comment réorganiser la F1 avec 2 écuries en moins à partir de 2022 ?
Il devrait ressortir le projet cher à Montezemolo : 8 écuries x 3 voitures = 24 voitures
À sa place je ferais le tour des 8 autres pour sonder si elles serait prêtes à cette éventualité et brandir la menace à Mateschitz.
Augmentation des budgets au prorata pour les 8 restants et la F1 continue sa vie.
Mateschitz n'est pas fou, son chantage ne vaut rien car il ne mettra jamais des milliers de personnes au chômage.
La FIA et LM ne doivent pas céder.
Ou alors ce sont des co.uilles molles.
Gremlin
@niki312T
C'est du business "as usual". Il y a un vote lundi, on met la pression max.
Mais… qu'entend Marko par radicalement ? Un moteur Renault ? un moteur Mercedes ? un moteur Ferrari ?
Puis, "Un vote des équipes devrait se tenir ce lundi, sous forme électronique, pour décider d’introduire ce gel moteur à partir de la première course de la saison 2022", c'est globalement le plan.
Renault prévoit toute sa cavalerie début 2022, non ?
Seul problème Ferrari… mais ils vont avoir toute l'année 2021 pour peaufiner un bouzin digne du cheval cabré ! et si il faut quelque modifications réglementaires sur 2021 pour développer 2022, elle seront votés et conviendront à tout le monde.
niki312T
@Gremlin
Ferrari ne sera pas prêt fin 2021, et pour Viry j'en doute.
On risque de voir Mercedes conserver l'avantage moteur jusqu'à 2025 si RBR obtient gain de cause avec le gel anticipé.
C'est tout ce qu'ils auraient gagné.
Et avec la planification des dépenses qui équilibreraient les perfs on n'aurait que des moulins allemands sur les podiums pendant 4 ans.
J-Alési
@niki312T
Mateschitz, s'il doit virer des milliers de personnes, j'vois pas quelle humanité chez lui l'en empêcherait.
Mais la question n'est pas là : faut se rappeler que LM a mis en place un système de licence : maintenant, la licence seule d'une écurie vaut 200 millions. Donc il n'est pas question de faire table rase des 2 écuries. Et même sans ça, RBR, AT, et RBT (RB Technology) ce sont des actifs qui ont une grande valeur. Il y aurait forcément revente face au départ ! Donc aucun risque que 2 écuries disparaîssent.
On abouti à la même conclusion : cette menace est un faible moyen de pression.
niki312T
@J-Alési
Oui, c'est bien pour ça que les autres ne doivent pas baisser leurs frocs, quels que soient les propriétaires de ces deux écuries elles seront encore là.
niki312T
Pour le moment il est le seul de Renault à avoir eu un mot sympa pour CA.
https://fr.motorsport.com/f1/news/ocon-depart-abiteboul-triste-brivio-rossi-alpine/5150686/
Publiquement j'entends.
Ça ne fait pas bézef.
nonos
@niki312T
Un bon point à son actif il est reconnaissant et aussi courageux
niki312T
@nonos
Oui, ça donne l'impression que les autres ont peur de passer pour des cons à évoquer CA.
Aucun membre de l'équipe n'a évoqué le souvenir de l'ancien boss, ça confirme qu'il était bien entouré de faux-culs.....................dans son coin il doit apprécier.
Ça va lui donner à réfléchir sur son prochain engagement et la façon de le gérer.
L'échec doit rendre plus fort.
R12_Cro
Trois motoristes ont investi massivement dans de nouvelles unités. Pourquoi accepteraient-ils un gel, alors que Redbull était initialement contre. Redbull est une grenouille rouge jouant un taureau. Ils peuvent faire du vélo pour pédaler.
niki312T
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/ocon-ne-pense-pas-qu-il-battra-alonso-chez-alpine-f1-team,156495.html
Il a raison de dire ça par prudence mais dans son intérêt il vaut mieux qu'il ne pense pas ce qu'il dit et qu'il fasse vite fait le contraire.
Fuego
Le chantage de RB n'est fondé sur rien. Au pire si ils veulent arrêter la F1 ils revendront leurs écuries, et avec le nouveau ticket d'entrée à 200M, il y aura des russes et des chinois intéressés par la reprises des écuries, mais pas avec un moteur sans personne pour le maintenir...
niki312T
fakenews41 vient de m'affirmer que Nissan Nismo Motorsport achète Honda F1
il m'a chargé de vous transmettre cette nouvelle parcequ'il en a assez qu'ici on ne le croit pas.
En 2022 nous aurons RBR/Nissan et AT/Mitsubishi
DeMeo vient de faire un malaise.
RäikköE20 N°1 Bis
https://www.caradisiac.com/Renault-F1-menace-de-se-retirer-du-championnat-du-monde-de-F-47469.htm
https://www.ledevoir.com/sports/67515/renault-menace-de-quitter-la-f1
https://fr.motorsport.com/f1/news/renault-menace-a-son-tour-de/490987/
https://www.motorsinside.com/f1/actualite/7235-renault-menace-de-quitter-la-formule-1.html
Personnellement, je ne vois pas pourquoi tout le monde pense que Mateschitz devrait obligatoirement vendre ses équipes. Je pars du principe qu'il pourrait être très rentable de devenir un super Dallara et fournir Indycar, LMP2, FE, concevoir une LPM1 pour le compte d'un constructeur, réitérer des projets Valkyrie, participer à l'étude de la future NSX 100% électrique, etc. Sans perdre son identité, s'approcher des services rendus par Toyota Cologne serait potentiellement possible.
https://www.endurance-info.com/fr/une-nouvelle-identite-pour-toyota-gazoo-racing/
De toute façon, quitte à payer 200 M€ de ticket d'entrée, mieux vaut s'assurer l'utilisation d'une Mercedes B. Milton Keynes est certes encore performante avec des règles stables mais certains outils comme sa soufflerie sont dépassés selon Marko. Newey est âgé et les meilleurs éléments iront rapidement à la concurrence sans moteur d'usine. de même pour Max.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Non pas tout le monde. Mais ton hypothèse suggère que Mateschitz quitterait tout de même la F1 donc quoi qu'il fasse d'autre avec tout son personnel ça ferait malgré tout 2 écuries en moins sur la grille.
Je reste sur l'idée que lui, âgé de 77 ans, et Horner se sont mis d'accord pour que ce dernier reprenne RBR ( pour AT je n'ai pas d'opinion ) sous une forme financière qu'ils sont les seuls à connaître probablement aussi avec Marko, mais que le problème Honda bloque pour le moment.
J-Alési
@RäikköE20 N°1 Bis
J'avais lu un article très intéressant sur les souffleries et les problème récurrents de divergence avec la réalité de la piste : déjà, sur le paramétrage de la soufflerie, il y a des arbitrages (il y a des différence entre les écuries) . Ensuite, tout évolue assez rapidement : les F1 et l'ensemble des outils liés à la soufflerie évoluent = il faut régulièrement modifier la façon de faire le paramètrage ... Il est donc "logique" que régulièrement il y ait un écart qui se créé avec la piste. Dans ces cas là, il faut donc appliquer un "correctif" qui prend un peu plus de temps.
De ce que j'ai compris, Marko a expliqué qu'ils avaient eu ce genre de problème en 2020 (avec en conséquence un train AR instable et une difficulté à corriger le tir. Mais il me semble que le problème a été réglé, et Marko espère être suffisamment compétitif pour titiller Merco. Aussi, chez AT, on a récemment exprimé sa joie d'utiliser la soufflerie de RBR pour 2021.
Il me semble qu'Enstone a rencontré le même genre de problème en 2019, et l'a été corrigé depuis... jusqu'à ce qu'il apparaisse de nouveau ...
Au delà de la soufflerie, c'est peut-être Allison et ses équipes qui sont meilleurs que Newey et les siennes
T2-J4
@J-Alési
Réapparaisse de nouveau ? Les évolutions 2020 m’ont semblent-elles toutes fonctionnées justement grâce aux travaux de la soufflerie à l’été 2019
sunset40
Côté pile et côté face :
https://www.facebook.com/168206296652911/posts/1908896712583852/
lulu79
la F1 dans son ensemble est menacée de toute part depuis plusieurs années: les égoïsmes , les chacun pour soi sont monnaie courante ; on le sait .
un nouvel adversaire est arrivé en 2020 la covid 19
dans ce scenario catastrophe imminente le chantage Rbulien vient en rajouter une couche , c est insupportable et pourtant je ne dénigre pas RBR du moins jusqu à maintenant , la je dis stop
E.T29
@lulu79
Pourquoi tu t'énerve,il parait que Redbull fait du bluff à en croire certains.
Lexman
Au fait, je pense qu'ils traînent en longueur chez Mercedes avec le contrat de Lewis Hamilton, car Mercedes attend des éclaircissements sur la situation avec Verstappen, qui dépend du gel des moteurs, et si Red Bull s'en va, Max passera chez Mercedes en 2022
Si les moteurs ne sont pas gelés, alors dans la Mercedes en 2022 agira Verstappen - Russell très probablement, et Lewis Hamilton termine sa carrière, et à partir de cette année sera Russell assis au volant de la Mercedes
Red Bull n'a pas de plan b s'il ne gèle pas les moteurs et ne quitte pas le championnat.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
Gremlin
En résumé, tout le monde fait chanter chanter tout le monde…
Résultat, une merveilleuse cacophonie…
V12, V10, V8, PU, vivement du VRAI bruit !
niki312T
Ecclestone dit que Mercedes et Hamilton se sont mis d'accord depuis longtemps et qu'ils ne font ça que pour amuser la galerie, donc pour faire parler d'eux.
C'est de la pub qui ne coûte pas cher.
Même pas un rond en fait vu que ce sont tous les journalistes ignorants qui s'en chargent.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
C'est évident. Comment faire oublier une lassitude par l'angoisse du vide laissé.
Lewis est inscrit au CDM depuis le 08 janvier...
RäikköE20 N°1 Bis
Le #44 bien mis en avant pour quelqu'un qui n'aurait pas de contrat.
https://twitter.com/MercedesAMGF1/status/1352668516344868876
https://twitter.com/MercedesAMGF1/status/1352590655088979968
Msg subliminal chez Red Bull ?
https://twitter.com/redbullracing/status/1352636376437690374
https://twitter.com/redbullracing/status/1351145247150120962
https://twitter.com/redbullracing/status/1350772606610378752
Mateodu13
Après que Hamilton ait prolongé ou pas, que RedBull reste ou bien s’en aille, honnêtement...
niki312T
Remy ne fera plus de cascades avec la Vaillante.
RIP aux ceux artistes.
E.T29
https://soymotor.com/noticias/honda-adelantara-su-motor-2022-este-ano-para-ganar-mercedes-984224
niki312T
J'espère qu'on verra souvent le prince du volant dans le paddock.
https://fr.motorsport.com/f1/news/jenson-button-retour-williams/5161136/
JLD
Salut
A part les déclarations de Fake41 qui annonce que le PU Renault va être amélioré (j'espère), je m'étonne que les médias n'en parle pas, alors qu'ils disent que le Mercedes va être plus puissant, que le Honda sera un nouveau PU plus puissant et que le Ferrari va être revigoré.
Je trouve ça quant même étrange ce silence sur le future PU Renault alors qu'ils n'arrête pas de parler d'Alpine.: roll:
Mathusalem
@JLD
Effectivement... Ça met un peu les glandes... Surtout si gel moteur il y a. Renault repousse éternellement les mises sur piste de ses évolutions. C'est pour mieux préparer la suivante paraît il, qui elle aussi voit son arrivée différée ou tomber à l'eau
Mathusalem
@JLD
Quand à savoir si le nouveau pu sera bel et bien dans l'alpine 2021, je n'ai à vrai dire pas l'impression d'avoir lu quelque chose de clair là dessus
...
gripadaire
Effectivement ,tout comme les autres écuries qui toutes parlent d'elles mêmes ainsi que des autres mais peu ou pas de la française . Soit elle leur semble insignifiante soit le contraire .
De toutes les façons ,chacune fonctionne à plein régime pour être là le moment décisif et si Alpine a fait l'impasse sur un aspect de l'équation nous le verrons vite .
Il serait extraordinaire que le pool de pilotes sache travailler en bonne intelligence pour tout extraire des situations de course et ce serait un joli pied de nez si Alonso prenait sous son aile le jeune français ,ce serait autant pour l'égoisme tant décrié de l'espagnol.
Le PU de Mercedes et ses merveilleuses qualités ,si on en croit Mclaren qui semble dithyrambique me laisse plus perplexe ,d'habitude lorsqu'un client passe d'un moteur à l'autre ,surtout si cela c'est bien passé ,il y a plus de discrétion !.
Mateodu13
C’est du marketing. McLaren comme beaucoup d’équipes a besoin de sponsors pour financer son budget
phil38
Interview du boss (De Méo) pour ceux que ça intéresse. Parle pas trop d’Alpine mais bon.
https://youtu.be/YpgscCM0pPA
lepetit
waouh.bonjour a tous ca y est je fais partie du club. je suis trop content
fredelek
@lepetit
Bienvenue et pense à te joindre à nous pour les pronostics de la saison 2021.
lulu79
@E.T29
Coulant , pas coulant c est une affaire de goût .perso je vais en "fromagerie sous les halles" des gens de métier ; ils affinent leur fromage ,Pour moi c est tous les fromages : brebis , chèvres , vaches ; mes petits fils très jeunes ont pris le plis, au grand étonnement des adultes 
@lepetit bienvenue sur CR
J-Alési
@E.T29
C'est pas des manières d'accueillir un nouveau ! Franchement
Bienvenue à toi Lepetit !
lulu79
@lulu79
quoi , quoi , quoi gros couac 3 pouces rouges pour avoir oser parler de son gout et de son amour du patrimoine culinaire Français , nos fromages sont des ambassadeurs du savoir Français .
je vous pardonne car vous ne savez pas apprécier certaines de nos les belles et bonnes choses ....
AlpineV6T
Souvenir du temps de Renault Sport :
https://alpine-sport.net/images/stories/videos/2016/Renault_Sport_RS01_Interceptor.mp4
fredelek
@AlpineV6T
Elle est d'enfer cette rs01.
https://www.turbo.fr/renault/rs01/essai-auto/essai-course-renault-rs01-1975
lepetit
merci a vous pour l accueil.j etais a lans en vercors l annee derniere pour le trophée andros.il me semble que jb dubourg est en tete du championnat?
J-Alési
@lepetit
Par contre, je pense pas me tromper en te disant qu'ici, on a pas abandonné le français, donc un petit effort dans l'écriture est toujours bienvenu (t'as oublié les accents) même si on te reprochera pas de faire des fautes
niki312T
@J-Alési
Mais toi tu as oublié les "ne".
"Par contre, je ne pense pas me tromper en te disant qu'ici, on n'a pas
abandonné le français, donc un petit effort dans l'écriture est toujours
bienvenu (t'as oublié les accents) même si on ne te reprochera pas de
faire des fautes.
Non ?
Ceci-dit tu n'as pas tort.
Bienvenue à lepetit.
Mateodu13
@Mateodu13
C’est parque je préfère le Lanquetot que l’on m’a mis un pouce rouge ?
lulu79
@Mateodu13
tu as oublié le principal dans le savoir faire incomparable du made in "Normandie authentique " la mention "au lait cru" chose que les Américains voudrait nous obliger à abandonner ,
Du pasteurise y en a plein les rayons de la grande distribution
bon appétit
Someone276
@lulu79
Seule l'appellation "Camembert de Normandie" est autorisée depuis le 01/01/2021 et selon l'AOP, le camembert de Normandie est fabriqué à partir de lait cru, produit par des vaches de race Normande qui pâturent plus de 6 mois dans l'année.
Tout le reste c'est tout sauf un Camembert!
Ceci étant, rien à voir avec la F1 mais tu vois comment la pub marque les esprits, surtout l'effet de répétition.
lulu79
@Someone276
J ai bien conscience que tout cela n a rien à voir avec la F1 .
Tu as entrouvert une fenêtre , je n ai pu pas résister
gilloug
@Someone276
Mes parents gardaient le camembert dans un placard, celui où étaient rangé les bols pour le petit-déjeuner parce qu'ils l'aimaient bien coulant
Je ne t'explique pas l'odeur dès le matin au réveil donc et donc je ne peux pas te dire si c'est bon, j'en ai jamais goûté mais j'ai une particularité de devoir passer tests avant d'entrer un aliment dans ma bouche: le test olfactif, si ça sent pas bon, c'est pas bon et le test visuel, si la vue ne me plaît pas, c'est pas bon non-plus
J-Alési
@gilloug
Sérieusement, t'as jamais goûté, t'es traumatisé à ce point là ?
Alors s'il y a un truc qui est surprenant, c'est les fromages qui puent : c'est incroyable comme certains fromages sont délicieux alors qu'ils ont une odeur plutôt repoussante !
J'crois qu'on va perdre "dn l'américain" sur ce coup là
Someone276
@gilloug Tu ne peux pas savoir de quoi tu te prives alors?
Le goût d'un fromage en bouche n'a, la plus part du temps, rien à voir avec l'odeur dégagée.
dn12005
@ gilloug
I co-sign.
If it doesn't look appetizing, there's a good chance I'm not eating it. The smell test is the last resort ... if it doesn't smell good, then I won't eat it .... full stop!
I ate a lot of food that didn't look appetizing, but smelled absolutely divine, which made me give up the eye test.
dn12005
@ J-Alési
LOL.
I'm not going anywhere .... all of this intrigues me a lot.
I have to admit that as an African American of Southern United States descent, my palate is surely different from that of European and Asian Americans. And most certainly to Europeans and Asians.
Vegetables and fruits are about the only raw foods I eat.
In my travels around the world, I have tried to be open and accommodating to local cuisines (and have adopted many dishes for my own dining experience), mais je déçois souvent lorsqu'on me propose des aliments crus.
Much like @gilloug, the eye and nose test are my ultimate discriminating forces.
And the cheeses, the ones that have a repulsive smell, cannot enjoy the warmth of my mouth.
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
niki312T
@gilloug
@ dn12005
Si vous ne connaissez pas le camembert traditionnel bien parfumé vous pouvez essayer un affinage rapide fait maison :
2 jours dans vos chaussette de 3 jours.
Vous ne sentirez pas la différence.
Someone276
@dn12005 Je sais que nous sommes bien souvent incompris par le reste de la terre mais je te jure que cela fait partie de l'excellence française: un morceau de fromage accompagné d'un bon verre de vin rouge français. Te souviens tu de la vidéo réalisée avec Ricciardo lors de son arrivée dans l'équipe Renault?
https://www.youtube.com/watch?v=-z8nsZ3C64A
gripadaire
Il semble que Perez se sente déjà bien chez Redbull ,il y a pourtant une marche à gravir entre la mercedes rose très stable 'elle est la cousine de la Merco et la RB beaucoup plus difficile à déchiffrer .Je ne lui souhaite que du bon mais si les précédents se sont cassés les dents ,ce n'est sans doute pas pour rien . Attention à ne pas tomber de l'armoire.
E.T29
@gripadaire
Après avoir fait des séances au simulateur,Perez explique que la RB est complètement différente à la rose.
Je suis d'accord avec toi.
RäikköE20 n°1 bis
gripadaire
@RäikköE20 n°1 bis
OUI du reste Sainz avait lui même expliqué que le passage d'une seule année Chez Renault avait été particulièrement difficile à gérer. A l'époque j'avais pris ça pour une critique vis à vis du staff mais si ça se trouve la voiture lui posait des énigmes qui ne lui ont jamais réellement permis d'être en confiance.
RäikköE20 N°1 Bis
@gripadaire
Les défauts restent malheureusement les mêmes depuis très très longtemps à Enstone : sous-virage qui se transforme en survirage à haute vitesse. Même Montagny et Trulli en parlaient, voire les équipiers de Schumacher...
gripadaire
Je n'ai jamais pu ,depuis le GP de Turquie ,m'enlevé de la tête que si Hamilton y avait si bien performé ,c'était avec l'aval de Mercedes ,en utilisant leur direction magique dans un contexte bien plus large que ce pourquoi elle avait été conçue ,parce que tourner avec une telle différence alors que les plus velus faisaient des figures en tous genres ,disons que cela m'a interpelé . Pourquoi dans ce cas ne pas en avoir informé Bottas ,pour ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
Bon en même temps je glande alors si c'est des c.nneries ,c'est pas bien grave.
gripadaire
Décidemment Mclaren a déjà le meilleur moteur voilà que maintenant ils ont le meilleur duo ! .
Un cas de figure n'a pas été évoqué ... c'est si Ocon est devant Alonso qui est devant Ricciardo au début du championnat .
Tiens je vais la garder dans un coin de ma tête celle là.
niki312T
@gripadaire
Avec beaucoup d'imagination, Ricciardo pourrait éventuellement en déduire qu'il n'a pas fait le bon choix, et si ton cas de figure se confirme jusqu'à la fin de la saison, pas seulement au début.
Pour en arriver là, la balle est dans le camp d'Enstone.
J'attends de revoir l'Ocon de l'époque Force India.
lulu79
Pour Enstone n oublions pas que c est officiellement Ricciardo qui a débloqué le potentiel réel de la voiture en 2020.
Pour 2021 le trio Enstone ,Alonso et Ocon auront la tache facilitée la piste est balisée y a plus qu à ...avec l aide des ingénieurs bien entendu.
Avoir un bon metteur au point comme pilote c est un réel plus pour une équipe , encore faut il qu 'il y est de la compréhension entre tous les rouages .
C est un schéma identique dans toutes les équipes , les cadors réunissent tous ces vecteurs .
Identifier les points faibles et les corriger c est une obligation .
Gremlin
Petit HS, le Vendée Globe a été splendide cette année, et le final est absolument époustouflant !
RäikköE20 N°1 Bis
#28https://twitter.com/insideFDA/status/1353662244354220033
https://scuderiafans.com/footage-italian-tv-jean-alesis-unveiling-ferrari-driver-fiorano-f1-1990/
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Jeannot est allé pleurer chez ses amis de Ferrari pour que son fils fasse ce test parcequ'il a vendu sa F40 pour rien, pour financer les volants successifs de son gamin qui s'est fait avoir par des escrocs ( d'après le père.............d'autres pensent qu'il n'est pas fait pour ça ).
Ça c'est sa version. Ferrari a cédé de bon coeur car Alesi est un nom qui fait vendre.
Ça ne leur coûtera rien finalement et ils auront la paix.
Le talent n'est pas héréditaire même si la passion se transmet, mais cet exemple montre que, comme dans le cas du fils Stroll, les parents financent souvent, certains avec un relatif succès, d'autres à fonds perdus sans aucun résultat.
Je sais que c'est un sujet dont tout le monde se fout mais nombreux sont les pilotes qui ont suivi ce chemin. Nous en voyons de plus en plus sur la grille.
Lexman
Selon l'ingénieur de McLaren, le nouveau moteur Mercedes est 14 chevaux de plus que le moteur Renault de l'année dernière.
Je ne sais pas qui dit 5 dixièmes, mais je peux vous dire que le chiffre qui circule dans l'usine pour la différence est de 10kw en pointe. Personne ne s'en soucie, ils sont plus enthousiastes à l'idée que l'emballage de refroidissement soit plus petit parce qu'il est un peu plus efficace en mode continu.
master
@Lexman
j ai lue ici que viry travailler aussi sur un nouveau system de refroidissement plus compacte plus d info ?
Lexman
@<font style="vertical-align: inherit;"><font style="vertical-align: inherit;">нонос</font></font>
J'ai lu ceci sur un forum russe sur la formule 1, d'une source respectée
Lexman
@nonos
J'ai lu ceci sur un forum russe sur la formule 1, d'une source respectée
niki312T
@Lexman
Source respectée et connue seulement en Russie à l'insu du plein gré du reste de la planète et sous le contrôle des autorités compétentes démocratiquement selectionnées par des pouvoirs autoproclamés seuls décisionnaires et élus selons des règles connues et décidées uniquement par ceux qui ont décidé de former la composition du cercle restreint de ceux qui se sont attribué le pouvoir d'organiser la distribution de vaseline irradiée.
Si c'est ça, alors il y a quelque chance que ta source soit presque déclarée fiable sous la torture.
Dans le cas contraire je conteste.
nonos
@niki312T
Alors celle là je peux même pas la retenir...trop longue 10/10 avec les félicitations
niki312T
@niki312T
Voici la petite baraque de chantier dans laquelle se réunissent les informateurs russes de Lexman.
Une vraie bande ce clodos. De quoi faire pitié.
https://www.youtube.com/watch?v=Yp8E6PqYVMc
Lexman
@nonos
Sur un forum russe provenant d'une source fiable, mais le texte était en anglais et provenait de l'étranger, je ne demanderai pas d'où
niki312T
Qui a dit que c'est signé depuis le 8/01 ?
https://www.lequipe.fr/Formule-1/Actualites/D-apres-toto-wolff-mercedes-les-avocats-travaillent-dur-pour-prolonger-le-contrat-de-lewis-hamilton/1216194
Sûrement pas Mateodu13. qui s'en fout.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Mister FIA.
https://www.fia.com/events/fia-formula-one-world-championship/season-2020/2020-2021-fia-formula-one-world-championship
Au pire, Lewis se fera payer gp par gp, comme son idole en 1993...
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Je n'ai pas écrit qu'Hamilton n'était pas "enregistré",
je l'ai vu quand tu l'as montré il y a quelques jours.
J'ai publié un lien concernant sa signature avec Wolff, ça prouve que le Monsieur est très exigeant. C'est ça le sens de mon commentaire précédent, rien d'autre.
Et non, je ne suis pas Mister FIA, loin de là.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
"Qui a dit que c'est signé depuis le 8/01 ?"
C'était juste pour ça le mister FIA, pas pour te désigner.
niki312T
https://www.moteurnature.com/30765-renault-un-nouveau-patron-qui-ne-fait-pas-encore-oublier-l-ancien
https://www.caradisiac.com/nouvelle-r5-electrique-que-vont-devenir-les-renault-clio-et-zoe-187563.htm
https://www.youtube.com/watch?v=YpgscCM0pPA&feature=youtu.be
https://www.caradisiac.com/alpine-un-avenir-pense-au-rabais-187548.htm
Et tout ces beaux discours pour finir avec ça ???
https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-ezoom-yi-une-berline-electrique-chinoise-en-france-en-2022-10515395.html
R12_Cro
Il est difficile de déterminer la puissance du moteur en séparant les performances du châssis. C'est beaucoup plus complexe que les chevaux eux-mêmes: répartition du poids du moteur, couple, souplesse, consommation, centre de gravité. Je suis convaincu que l'unité Renault est au moins à égalité avec Mercedes, compte tenu de tous les paramètres. Enstone est derrière, il faut rattraper le retard...
niki312T
Depuis 2014 le moteur Renault a gagné 12 fois contre 17 pour Ferrari ( Mercedes étant hors compétition ), il n'est donc pas si mauvais et il s'améliore.
Le seul problème est que contrairement aux 2 autres, seuls les clients de Viry savent s'en servir correctement puisqu'ils sont régulièrement devant.
Enstone est le grain de sable dans cette mécanique qui empêche d'exploiter le travail de Viry.
Cette année au moins ils ne souffriront pas de la comparaison................quelques têtes seront sauvées, un sursis d'un an.
R12_Cro
@niki312T
http://www.fuoritraiettoria.com/4-ruote/f1-scuderia-ferrari-fia-irregolare-pu-meteor1smo-2020
Il motore Ferrari era fuori dalle regole. Spero che capisi Italiano.
Ciao
Tournevis
@R12_Cro
Du coup on va probablement éviter de parler du gel des moteurs pour un moment !
barajo
@Tournevis
Faut lire en entier ....
Ce poisson d'avril vous a-t-il fait sourire? Alors soutenez-nous dans notre campagne #PescatoriPerBergamo, la collecte de fonds que nous avons lancée pour l'hôpital de la ville lombarde
niki312T
@R12_Cro
Capisco abbastanza bene.
Mais pour la suite de mon avis sur la question j'utilise Google Trad pour m'aider à continuer en italien :
Capisco soprattutto che la Ferrari a messo a punto una tecnica geniale che aumentava l'efficienza del V6 senza consumare una goccia di carburante in più entro il limite della capacità del serbatoio e che invece di vietarla era meglio autorizzarne la generalizzazione d'uso.
La potenza dei motori sarebbe aumentata di 200 CV e il rapporto peso / potenza delle vetture di F1 sarebbe tornato ad uno standard più compatibile con lo spettacolo che questa disciplina deve offrire per far sognare un po 'di più.
Il problema delle distanze e della potenza frenante verrebbe compensato aumentando il diametro dei dischi freno passando a cerchi da 18 pollici a partire dal 2022.
Per me la sanzione subita dalla Ferrari non penalizza solo la Scuderia ma tutta la F1 che ha perso l'occasione di utilizzare il lavoro di ricerca degli ingegneri di Maranello in modo che tutti beneficino con un investimento limitato e senza stravolgere gli standard ecologici a cui deve rispondere.
Invece di vietare, sarebbe stato meglio costringere la Ferrari a mettere a disposizione della FIA e quindi degli altri costruttori di motori tutta la documentazione tecnica del proprio impianto.
Per concludere, capisco soprattutto che sono tutti stupidi perché era necessario fare il contrario invece di bloccare lo sviluppo della tecnologia.
niki312T
@niki312T
Je parle de ça, qui n'aurait pas dû être interdit mais au contraire autorisé pour tous les motoristes, et non pas du gag du 1er avril publié par @R12_Cro :
https://ch-fr.motorsport.com/f1/news/ferrari-accord-secret-fia-suspicion-moteur/4703472/
R12_Cro
@niki312T
Non ce n'est pas vrai. Un nouveau capteur crypté qui ne peut pas être brouille est la preuve. Donc, il a consommé plus d'essence que la limite autorisée. Prix: 50 chevaux de moins.
Mi dispiace, la verità viene detta anche quando si parla di Ferrari... saluti.
niki312T
@R12_Cro
Et comment fais-tu pour consommer plus que la capacité d'essence contenue dans le reservoir qui est règlementée et identique pour tous, 110 kgs, puisqu'il n'est pas extensible ?
Je parle bien de la quantité maximale destinée à la course et non pas du debit instantané.
Je ne cherche pas à donner raison à Ferrari, je donne tort à tous les autres, FIA compris, de de pas avoir adopté et donc autorisé ce système qui finalement n'aurait plus été un avantage pour personne.
Inutile alors de répéter que l'inventivité des ingénieurs est bridé si on les emmerde à chaque fois que quelques uns mettent au point quelque chose d'originale..
C'est ma façon de voir et elle ne concerne pas que Ferrari.
R12_Cro
@niki312T
Il serbatoio ha una capacità maggiore rispetto ai consumi. Il consumo e regolato, non la capacità di serbatoio...110kg c'est limite max di conso, non la capacite du reservoir.
niki312T
@R12_Cro
Tu joues sur les mots.
110 kgs est bien le maximum utilisable en course., on s'en fout que le réservoir puisse en contenir plus.
R12_Cro
@niki312T
Sono deluso, ma non capisci veramente. Prendevano più di 110kg nel serbatoio, consumavano più di 110kg nella gara, e poi facevano antialiasing sullo sensore di consumi. Guardi l'ultimo Gp 2019, la multa per la Ferrari, la quantità di benzina rimasta nel serbatoio dopo la direttiva di Fia.. chiaro ?? Ciao e basta...pace e bene.
niki312T
@R12_Cro
Je ne suis pas d'accord.
Les deux anomalies de Ferrari étaient :
* la première était qu'une fuite d'huile contrôlée par le biais du
système de refroidissement permettait d'en ajouter au processus de
combustion, de sorte à pouvoir offrir un boost temporaire de puissance ;* la
seconde était que Ferrari passait brièvement outre la limite de
débit de carburant de 100 kg/h entre les points où la FIA prennait des
mesures. Le carburant supplémentaire servait alors à procurer plus de
puissance.
Je ne crois pas que Ferrari consommait plus que les 110 kgs autorisés en course.
Ou alors je n'ai rien compris.
Est-ce quelqu'un d'autre en sait plus ?
Tournevis
@niki312T
Ce que j'ai lu à propos de l'huile c'est qu'en entrant en contact avec l'air d'admission elle faisait artificiellement augmenter l'indice d'octane (comme si on ajoutait du plomb à l'essence), ce qui permettait un allumage plus tardif et un gros gain de rendement. Je n'ai lu qu'un seul article sur le sujet, juste après l'accord secret, et depuis tout le monde se tait.
niki312T
@Tournevis
Il ne fallait pas interdire ça, l'huile était brûlé et augmentait le rendement au lieu de sortir pour rien dans l'air. Ècologiquement ça ne changeait rien et c'était de la puissance gratuite.
Il fallait au contraire obliger Ferrari à communiquer toute la documentation technique à la FIA pour qu'elle soit à la disposition des autres motoristes.
RäikköE20 N°1 Bis
https://f1i.auto-moto.com/z-flux-rss/quel-credit-accorder-a-la-polemique-sur-le-debit-dessence/
https://fr.motorsport.com/f1/news/analyse-pourquoi-la-fia-a-serre-la-vis-pour-le-debit-de-carburant/568531/
https://fr.motorsport.com/f1/news/limite-essence-dirigeants-f1-dupes-1032336/3074418/
https://www.racefans.net/2018/05/24/ferraris-power-unit-design-under-scrutiny-in-monaco/
https://www.planetf1.com/news/fia-clamps-down-oil-burning/
Ferrari a un peu tendu le bâton tout de même...
https://www.youtube.com/watch?v=YtlqMoXLZ6E
https://twitter.com/ScuderiaFansF1/status/972236385905205248?s=20
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
C'est clair qu'il ne fallait pas passer à 110kgs en 2019, voir même à 105 en 2017, et que Ferrari a poussé le bouchon trop loin avec ses grillades.
Ça n'amusait qu'eux.
niki312T
Ça risque d'être la dernière avant le modèle pour les sourds. 
https://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/alpine-a110-serie-limitee-360-ch-261318.html#item=1
grider
Si Budkowski reste, je le vois occuper un rôle poche de celui de Bob Bell avant, un "chief technical officer"
Donc Bivio sera directeur de course --> il gère surtout le coté sportif et répond directement a Rossi.
Budkowski serait directeur technique en chef --> il gère le coté technique à Enstone et Viry et répond directement a Brivio
En tous cas, faudra pas que Brivio soit seul lors des réunions techniques et sportives des équipes, sinon il va se faire bouffer. Faut qu'il soit accompagné d'un ancien.
A part ca, le fait qu'Abiteboul parte n'a rien de surprenant. C'est la manière qui surprend. Il est l'une des principales raisons du recul de Renault en 2019 et 2020. Il a fait du bon travail jusqu'en 2019, puis s'est mis à tout gâcher à partir de là. Les mauvaises décisions stratégiques ont ralenti la progression de l'équipe et ont couté/coûteront cher en 2020 et 2021, et sa mauvaise gestion sur le plan opérationnel a coûté trop de points au championnat.
Mais pourquoi l'équipe a-t-elle reculé en 2019 et 2020 ?
Tout le monde parle du gel de 2021, mais Renault le pratiquait volontairement depuis longtemps. Ils ont gelé leur propre châssis aéro en 2019 et c'est la principale raison de leur défaite.
Pour 2020, ils ont décidé de dégeler l'aéro et de le retravailler mais ils ont gardé les entrailles inchangées pour ne pas trop dépenser sur cette année de transition et se concentrer sur les nouvelles voitures...
Et malgré cela, malgré le fait que les voitures de 2018, 2019 et 2020 étaient extrêmement similaires du point de vue mécanique, ces voitures ont continué de casser trop souvent.
L'équipe s'est améliorée dans presque tous les domaines (sauf la stratégie) en 2020 mais malheureusement 2 équipes ont marqué plus de points. RP s'est améliorée davantage sur le plan des performances grâce à sa W10 rose, tandis que Mclaren marquait des points avec ses deux voitures. Le manque de fiabilité de la deuxième RS.20 est donc l'une des raisons pour lesquelles Renault a perdu la bataille contre MCL en 2020.
Et cette auto aurait pu progress plus en perfs si Renault avait revu toute sa copie sans faire les épiciers en 2020 ou 2019, comme Mclaren l'a fait en 2019 (et 2020) apres sa campagne 2018 qui ressemble beaucoup a celle de renault 2019...
Pour 2021, l'équipe est obligée de geler une grosse partie de la voiture pour de vrai, encore une fois...
C'est pourquoi je crains que le challenge 2021 soit beaucoup plus difficile pour Alpine et Renault, à cause de la PU 2021, du châssis 2021 et du niveau des adversaires.
-La 2021 PU ne sera vraisemblablement qu'une spec B de la 2020. Ce dernier était un bon PU, il a conservé son bon niveau de performance et a beaucoup amélioré sa fiabilité, AMuS le concidere deuxieme en perf et premier en fiabilité, ce qui est vrai, mais il était déjà une version B de celui de 2019, car Renault se concentrait sur son PU 2021 (2022). Je ne m'attends donc pas à de grandes améliorations de ce côté.
Pendant ce temps Mercedes a apporté un tout nouveau PU en 2020 et l'améliorera beaucoup en 2021, comme Honda. Et Ferrari aussi s'améliorera beaucoup de ce côté.
-Le châssis de 2021 sera basé sur le précédent (encore) qui était déjà basé sur un vieux concept de 2018. Et le travail sur l'aérodynamique sera plus lent à cause des règles. Les améliorations seront donc limitées là aussi.
--> Grâce à leur PU seuls, les adversaires pourraient progresser plus qu'Alpine en 2021 ...
f1mec
@grider
Ouai, les erreurs de gestion de Cyril les voilà. On comprend De Meo qui a vue venir a force d'être dans le paddock. Là il y a du boulot mais j'ai confiance en Pat Fry
niki312T
@grider
Je disais P6 mais en te lisant j'ai l'impression d'être un peu trop.....................
optimiste.
Mateodu13
Qui prédire l’avenir au delà de 2021 ? Personne. Même Paco Rabanne ne s’y risquerait pas !
Si cela se trouve on sera toujours confinés à cause de la Covid-22…
lulu79
Le meilleur exemple de la non réussite d une équipe dotée d un très bon moteur c est Williams sur ces dernières saisons .
Le meilleur exemple de la synergie parfaite moteur /chassis/aéro c'est
Mercedes .
Les 8 autresnaviguent entre les 2 .
Cela fluctue plus ou moins chaque saison .
Le travail des équipes en recherche perpétuelle d améliorations fait la différence.
Leurs Responsables ont plus ou moins de réussite ou de talent .
RF1 en résumé a plutôt était moyen dans cet exercice très difficile depuis 2016 .avec une progression plus significative en 2020 .
Le responsable principal de cette équipe est débarqué une nouvelle période s ouvre on verra si cela change la donne .
Le manque de moyens constamment mis en avant ne peut pas tout expliquer.
Des le départ le tableau était bien clair , l état des lieux aussi.
c est le risque inerant au poste.
Tu réussis, tu es un héros et on te tresse des couronnes.
Tu échoues ou ne réussis que partiellement on te débarque et on nomme un remplaçant.
A noter que le remplaçant a un palmarès de vainqueur
Je ne vois Rien d exceptionnel ni d'anormal.
Mr_Micka
@lulu79
100% d’accord...CA est victime du manque de moyen mis sur le projet RF1 par Carlos Ghosn dés le début.Carence que CA n’a pas assez critiquée et sur laquelle il a construit une mauvaise communication.On pourrait aussi ajouter un manque de clairvoyance sur les partenariats techniques / clients moteurs.Cela nuit à RF1 d’être isolé.
Et dernier point, la perte de Ricciardo, dommage car le plus dur était fait (son recrutement).
Voilà ce que CA paye aujourd’hui, ni plus ni moins, le reste c’est du délire.
Un nouveau PDG arrive, il veut placer ses hommes de confiance.Rien de mal à ça pour moi et à la vue du coût que représente un programme F1... Tout le monde ferait pareil.
lepetit
a stade de l année ou l on ne sait pas grand chose,ni techniquement ni sanitairement,je me permets de vous livrer ma vision de la grille du premier gp 2021.je precise que cette prediction tient plus de madame soleil que d une donnée scientifique.et sachant que j ai rarement du donner les 5 premiers d une grille, meme apres les essais libres
.mais bon ...c est pour rire.donc voila:1.bottas 2verstappen 3hamilton 4leclerc 5perez 6 ricciardo 7perez 8alonso 9gasly 10 sainz 11ocon 12 vettel 13stroll 14raikkonen 15russell 16 giovinazzi 17tsunoda 18latifi 19schumacher 20mazepin.oui je sais c est pas tres optimiste
niki312T
@lepetit
C'est le frère jumeau de Perez qui remplace Norris que tu as envoyé à la retraite ?
On nage trop dans l'inconnu pour faire des pronostics.
lepetit
.....je suis déja en train de la refaire.....et ca va etre comme ca au gré des infos que l on glanera a droite a gauche.
lepetit
oui niki,c est une pure fiction. et j espere que renault ...enfin alpine sera un peu plus haut sur la grille.mais bon quand on voit déja 2 rb....2 mercos....2ferrari...2 mc laren.....ca fait du beau monde.
niki312T
Je viens de regarder le GP Monza 100% inboard de la voiture de Gasly.
Quelle course ! Première victoire française depuis 24 ans, ça commençait à faire longtemps.
Vraiment content pour ce petit gars qui en a bavé nerveusement chez RBR mais qui ne s'est pas démotivé.
Ça serait inconcevable que ce talent ne vienne pas chez Alpine.
Captur
@master
C'est le choix d'un positionnement.
Maigre pas forcément !
C'est peut-être une obésité ou tout simplement un surpoids en cure de traitement.
C'est en totale opposition à l'adage du: "Il vaut mieux plus plus que pas assez".
Dans la politique de la communication, un juste milieu bénéfique et profitable.
Madelmotorsport
https://www.google.fr/amp/s/f1only.fr/la-mcl35m-de-mclaren-a-passe-le-crash-test-de-la-fia/amp/
Lexman
https://www.racefans.net/2021/01/26/red-bull-face-two-week-wait-for-crucial-f1-engine-freeze-decision/
La décision de geler les moteurs n'a pas reçu le nombre de voix nécessaire pour être adoptée et la FIA a reporté le vote au 11 février sur ce sujet
Combien de temps encore pouvons-nous tenir la parole de Red Bull ?
Mr_Micka
@Lexman
Canon, merci @Lexman pour cet article.
Le 1er il me semble évoquant cette fameuse réunion ?
J'ai l'impression que RB est loin d'avoir gagné son pari et que les autres Teams souhaitent d'abord décider des moteurs à venir avant de geler ceux utilisés d'aujourd'hui.
Marko va encore passé pour une trompette avec ses menaces de départ.
En passant de Jordan à Jaguar puis Redbull, la discipline à de toute façon toujours survécu.
gripadaire
Retenant les erreurs du passé en communication Alpine se cloitre dans le silence.
On devine une effervescence et un bouillonnement des cerveaux qui sulfurent, un enthousiasme de tous les instants,d'autant plus grand si des solutions originales ont été trouvées.
J'imagine un Alonso et un Ocon à l'affût de chaque détail considérant déjà le miel qu'il vont pouvoir tirer de toutes particularités qui semblent aller dans leur sens .Dans le même temps s'interroger sur le niveau d'appui perdu par la concurrence ou pire redouter que les autres aient pu trouver du bonus.
Captur
@gripadaire
Si le mutisme actuel de Alpine-Renault inquiété certains, je le trouve plutôt positif.
Ça doit travailler dur et j'en attends que de bonnes surprises !
Captur
@Captur
Lors d’une interview De Meo s’expliquait sur sa vision, son plan et des objectifs du groupe Renault.
Parlant de l’éventuelle future R5 électrique et autres modèles à venir, il a rétorqué aux journalistes, qui d’un ton humoristique lui reprochaient de ne pas avoir tout montré aux niveau des esquisses, qu’il fallait garder une grande part de secrets.
Dans la même lignée, par une logique expansion, je m’autorise à ce que cela s’applique également à Alpine-Renault F1.
lulu79
@Captur
De Méo a cumulé des données pendant sa période de jardinage , et peut être même avant , vu son intérêt de longue date pour la F1.
une fois en place officiellement, lui il avait déjà son plan ,aussi bien pour le court terme que pour le long terme .
Bien évidemment vu l urgence il l’exécute sans perte de temps .(nombreux sont ceux qui ont souligné ici des prises de retard sur 2019 principalement mais pas que ...et ont subi les quolibets et pouces rouge qui vont avec )
En conclusion :Aucune surprise pour moi , les nostalgiques expriment un désarroi, tout cela est normal .ils vont s y faire .
niki312T
@Captur
À une autre question pendant une ITW ( j'ignore si c'est la même ) le journaliste demande à De Meo s'il envisage pour Renault de produire des modèles Prémium et des Hauts de Gammes, sources de bonnes marges comme ceux des marques allemandes il a répondu : "Non parceque ça fait longtemps que Renault ne sait plus faire ça"
Alors mes 3 questions sont les suivantes :
1) est-ce que De Meo veut vendre des voitures seulement en France, ici où seules prospèrent les citadines et l'autophobie ?
2) si son argument est d'augmenter la marge alors pourquoi ne pas aller la chercher là où elle est, chez les clients qui ont du fric et pas seulement en France ?
3) alors à quoi va donc servir Alpine si ce n'est pas pour concurrencer Mercedes AMG, Audi RS ou BMW Motorsport............voir les autres marques qui ont leurs niches sportives ?
HA ouai, avec un SUV électrique !!
RäikköE20 n°1 bis
@niki312T
Dans cinq ans au plus, Initiale Paris sera devenue une marque indépendante à l'image de DS à mon avis. 20 ans que les constructeurs ne savent faire que de la segmentation pour éviter que consommateurs moyens et riches n'arborent un même logo. Question d'ego...
Alpine ne pourra éviter l'électrification massive, et le gros SUV est un bon moyen de faire passer la pillule de la masse des batteries.
https://www.lepoint.fr/automobile/automobile-et-co2-l-europe-presente-la-douloureuse-facture-20-02-2020-2363619_646.php
lulu79
@niki312T
Tu te positionnes carrement d entree de jeu sur les barreaux assez haut de l échelle .
Des années que Renault a abandonné ces échelons.
De Meo ne peut pas prétendre à court terme rattraper des décennies d absence sur ce créneau.
Il choisit par obligation une ligne intermédiaire
Cela ne te convaint et ne te convient pas tu l exprimes ,pas de soucis nous avons bien compris ton point de vue .
Comme le souligne @gremlin
Pour Alpine cela peut sembler un peu léger juste un SUV tt elect (c est ce qui est en gestation ,faut faire avec )
Croire que Renault va tout changer dans son organisation sur du très court terme c est illusoire .
Il faudra des années pour influer grandement la production .
La covid19 n arrange rien et rajoute une difficulté supplémentaire.
Les marchés automobiles sont majoritairement orientés très fortement la baisse .
Les finances du groupe en Berne
LaRenault5 electrique en remplacement de la Zoé peut faire le buzz
Bon ok la Fiat 500 et la mini sont déjà sur le marché
Le retard, le retard on le retrouve partout chez Renault ....
Faut faire avec , Sacré challenge en perspective ...
Bon courage M De Meo et à Renault...
niki312T
@RäikköE20 n°1 bis
Ouai, un gros SUV avec des batteries produites par les chinois.
Je n'appelle pas ça une marque avec des produits destinés aux clients qui ont assez de fric pour acheter une auto qui ne sert pas seulement pour aller au boulot.
Alpine doit produire aussi des RS7 ou des M5, c'est là qu'il y a des clients à la pelle, et de plus en plus quand on voit les ventes chez ceux qui savent faire ça.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Une autre époque...
https://www.voitures-collection-youngtimers.fr/renault-youngtimer/renault-25-limousine/
https://www.voitures-collection-youngtimers.fr/renault-youngtimer/renault-25-v6-v6-turbo-baccara/
https://www.voitures-collection-youngtimers.fr/sportives-youngtimer/renault-alpine-v6-turbo/
https://www.youtube.com/watch?v=f5cuYNWQrzg
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Encore et toujours avec le V6 PRV, il n'y avait rien d'autre sur le marché français.
Captur
@RäikköE20 n°1 bis
https://www.leparisien.fr/automobile/renault-arrete-la-version-thermique-de-la-twingo-27-01-2021-8421557.php
Captur
@niki312T
...."Non parce que ça fait longtemps que Renault ne sait plus faire ça"...
Renault mais peut-être pas Alpine !
niki312T
@Captur
Ça sent la mort proche des voitures produites par Renault qui d'ici 5 ans va céder presque toutes ses parts de marchés à Dacia, Lada et Alpine.
Renault France servira seulement de tête pensante et de lieu de stockage avec pose des badges sur les capots,
Voilà comment ils vont économiser 600 € par véhicule sur les coûts de production venant en majorité d'ailleurs.
gripadaire
Ce qui est très bien avec la limitation des budgets c'est l'idée d'une cessation prochaine de la fuite en avant perpétuelles des moyens et donc d'une relative certitude de retomber sur ses pattes quand aux retombées et retours sur investissement . Donc ceux qui sont là auront tout le loisir d'y rester. Voir Renault partir avait à l'époque était un véritable crève-cœur ,même si les résultats n'étaient plus vraiment là.
niki312T
https://ch-fr.motorsport.com/f1/news/progression-alarmante-regles-aero-2021/5201046/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-22
Avec l'augmentation du poids de 150 kgs en 20 ans et de l'appui aéro ce n'est pas étonnant que les pneus souffrent, Pirelli fait ce qu'il peut pour suivre les performances.
Le surplus de pression réduit les risques d'explosions mais détériore la tenue de route, c'est le serpent qui se mord la queue car les écuries récupéreront une bonne partie de l'appui.
Dommage que la proposition de Todt de réinstaurer les ravitaillements pour avoir des F1 plus légères d'au moins 50 kgs ne soit pas suivie d'effet car ça résoudrait bien des problèmes pneumatiques en plus de pimenter le spectacle,
Someone276
"Jean Alesi ne cache pas être désabusé par le paysage européen des formules de promotion, après avoir vendu sa Ferrari F40 pour financer la saison 2020 de son fils en F2. Saison où Giuliano, certes victime de quelques pépins techniques mais manquant globalement de performance, n'est entré dans les points que deux fois.
"Si l'on regarde notre partie du monde en Europe, rien n'est une méritocratie", déplore Jean. "Il faut juste payer, payer et payer. Je trouve ça fou, c'est le seul sport au monde où il faut payer pour faire le spectacle. Je pense qu'au Japon, ça paraît bien plus juste."source: motorsport"Rien n'est une méritocratie, il faut payer, payer et payer"C'est pourquoi il y a et il y aura tant et tant de fils à papa en F1 ou alors avec des valises de sponsors perso. ça ne me dit rien qui vaille pour l'avenir de la F1 tout ça!
rinodanlam
j'ai lu que certains s'interessaient a la voile (G.C) . Jetez un coup d'oeil a la prada cup !! plus en rapport avec la F1 !! tout simplement extraordinaire !!
lulu79
@rinodanlam
Oui bien sur j ai mis des liens à ce sujet ici en début du mois .
Sur l eau C est infiniment spectaculaire et les clashs aussi .
niki312T
Je sens que 2021 arrive.
https://fr.motorsport.com/f1/news/mclaren-mercedes-mcl35m-moteur-woking/5211276/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-22
Les premiers à demarrer en étant les seuls à avoir reconstruit l'auto, ça ne se tourne pas les pouces, ailleurs non plus certainement.
niki312T
@ ET29,
en arrière-plan on voit furtivement la McLaren Canam orange de Bruce McLaren
niki312T
Je pense que c'est celle-ci le modèle de 70.
https://www.youtube.com/watch?v=rhl3GDZqp1w
E.T29
https://twitter.com/Planet_F1/status/1354510505096970242?s=09
Il n'a plus un poil sur le cailloux !
RäikköE20 N°1 Bis
@E.T29
Juste avant de croiser la route de Leclerc...
https://kurier.at/style/das-netz-lacht-ueber-die-neue-frisur-von-sebastian-vettel/400009917
gosswilliams75
@E.T29
Put1 il est calvitie Sebastian Vettel c' est quoi ça ! Je suis choqué !
niki312T
Tous les moyens sont bons chez AM pour récupérer quelques points d'aéro.
Ce n'est pas lui, c'est un casque-masque.
C'est en regardant "Mission Impossible" qu'il en a eu l'idée.
J-Alési
@E.T29
Dans la vidéo, j'me suis dit, tient c'est bizarre, ils nous montrent Vettel, puis tient c'est bizarre, le gars assis dans le baquet et qui enlève le casque de Vettel, c'est pas Vettel... Wow le coup de vieux ! il a eu le corona ou quoi ?
lulu79
La calvitie surtout masculine: un phénomène naturel et souvent héréditaire .
Nombreux sont les individus qui essaient de la masquer , en faisant appel à toute sorte d artifices
Plus ou moins dètectables pour un oeil averti.
Clairement en 2020 on pouvait voir un début de ce phénomène , il a choisi de se montrer tel qu' il est pas de soucis vous allez vous y habituer
Hamilton personne n en parle, mais ses évolutions capillaires n ont rien de bien naturel a mon humble avis
Il Suffi de Voir son père et -vous comprendrez
niki312T
@lulu79
Vettel a la belle vie, plus de stress,
il se fait de moins en moins de cheveux.
E.T29
https://www.facebook.com/groups/2311573955/permalink/10158754962153956/
GRider
Y a t-il du nouveau sur le PU de cette saison? Je n'ai pas suivi le forum ces derniers temps. 
Le dernier truc que j'ai lu dessus c'est ça
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/renault-se-positionne-s-il-y-a-un-gel-des-moteurs-il-faut-un-bon-compromis-pour,154927.html
barajo
Concernant le gel(rien à voir avec le côté capillaire évoqué plus haut) décision reportée à 15jours .
Concernant le PU Renault juste info fournie par Fakes 41 ;
" 2021 est une première étape pour
le moteur 2022 sera le deuxième effet kiscool
Voilà pourquoi Renault refuse le
gel pour les moteurs, car en 2023 soit nouveau moteur soit une phase trois.
Le prochain bloc va en surprendre
plus d'un.
Température de fonctionnement très
élevé puissance accrue souplesse et gestion de l'électrique, très différente.
Les cartho vont être limité comme
cette année, mais l'électrique sera plus utilisé comme surplus de puissance et
moi comme puissance globale.
En qualif le moteur vas être un
monstre.
Je ne donnerais plus de chiffres,
car je ne veux plus être pris pour un malade. ( les 67CV me reste en travers de
la gorges)
Bonne fête a tous."
niki312T
@barajo
C'est quoi cette histoire de 67 cv qui a rendu malade Fake41 ?
Je suis arrivé juste avant que piston41 change de nom et qu'il nous a raconté l'époque ou il travaillait chez Mecachrome et ses ballades en helicoptère au-dessus de l'usine, mais ça date de quand cette affaire de 67 cv ?
Le moteur de Viry aurait augmenté de tant de cv à quel moment, c'est énorme ça ??
C'est nouveau ça.
Si c'est vrai alors pourquoi les résultats ont été si décevants jusqu'à présent ?
E.T29
"Honda fait un pas de géantHonda est également à l'étude. Les histoires entourant la progression des Japonais sont plus que bonnes: «Il a été divulgué que Honda a fait un énorme pas en avant dans la chambre de combustion, ce qui a sérieusement amélioré l'efficacité thermodynamique, mais le composant électrique est également très prometteur sur le banc d'essai. " Après que Verstappen se soit régulièrement plaint en 2020 de l' écrêtage , de la libération inégale de puissance du moteur, Honda a entamé une analyse détaillée. Cela a conduit à une augmentation de l'efficacité de la partie électrique du moteur.«Certains paramètres ont donné des résultats prometteurs dans l'analyse de l'ERS (Energy Recovery System, éd.). Par exemple, la pression d'admission et d'échappement dans le moteur a été examinée, ainsi que la variation et la température des gaz sortant de la voiture. D'ici 2021, une analyse conceptuelle rigoureuse permettra au moteur Honda de libérer plus d'énergie générée électriquement pendant un tour. En plus du fait que le moteur à combustion gagne en efficacité, le système électrique fournira davantage d'aide aux pilotes Red Bull la saison prochaine"
niki312T
@E.T29
Alors ils attendent quoi pour signer ?
Mateschitz veut quoi ?
Que la FIA lui donne le titre CDM Constructeurs avant de commencer la saison ?
GRider
@niki312T
Oui le PU 2019 a fait un gain énorme et visible de puissance, rapporté par plusieurs souces fiables et credibles pendant l'hivers et que AMuS a chiffré a plus de soixante chevaux, chiffre confirm" par taffin a la fin de la saison.
"Si c'est vrai alors pourquoi les résultats ont été si décevants jusqu'à présent ?"
Parce qu'il faut que le chassis soit bon aussi (cf Williams-mercedes par exemple) ce qui est evident et seul un idiot ou un hypocrite poserait cette question précise. (Toi t'es un peu des deux) de faut vivre dans une grotte, etre bouché ou avoir la mémoire courte pour rater les news et les analyses des gains du Pu Renault en 2019.
niki312T
@GRider
Tes insultes complètement déplacées montrent qu'il est inutile de tenter de dialoguer avec des energumènes dans ton genre qui piquent des crises sous prétexte qu'on pose une question sur un fait qui n'a pas causé la 3ème guerre mondiale.
Si moi je suis un idiot j'espère au moins ne pas finir comme toi, avec une camisole.
GRider
@mariolotus
*Rappel des fait: la RS.19:
-fait p4 au canada
-fait p4 et p5 a Monza, en divisant l’écart qui la séparait de la pole 2018 par QUATRE, ce qui est un chiffre exceptionnel pour Renault mais aussi pour toutes les équipes.
-fait de gros pas en perfs pures sur d'autres circuits moteur comme Spa et Silverstone
-gagne beaucoup/plus de 60ch en hivers selon plein de sources fiables, impartiales et objectives qui ont rapporté cela avant le debut de la saison et pendant
-les autres équipes remarquent ces gros gains et les quantifient.
-les Vmax des Renault et Mclaren font un gros bond en avant en qualif en 2019, mais pas seulement en qualif, partout et tout le temps, par rapport à 2018 et progressent bien plus que les autres équipes et monopolisent les premieres places des vmax avec Ferrari.
- les pilotes ne cessent d'en parler
Et il y a encore des idiots qui demandent si le Pu 2019 a fait ces progrès ou pas meme un enfant les aurait remarquées.
E.T29
@GRider
Bizarrement tu tenais les comptes sur le tableau de fiabilité des moteurs en 2020,et puis avant la fin de saison,plus rien!
Curieux !
niki312T
@GRider
J'ai constaté à plusieurs reprises ton agressivité depuis mon arrivée sur ce forum.
Tu devrais consulter car ton côté lunatique doit te poser des problèmes dans ta vie de tous les jours.
Je ne lis plus tes commentaires de bipolaire.
Pour un mec qui prétend s'informer et se moque de ceux qui ne savent pas tout tu nous sors un lien vieux de 3 mois.
Pauvre garçon.
niki312T
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/un-alonso-different-retrouve-une-f1-qui-n-a-pas-beaucoup-change,156639.html
Le bonhomme est gonflé à bloc, je n'ai aucun doute sur son niveau dès le premier GP
nonos
Concernant les PU Mercos et Honda
Mercos nouveau système d'admission de 25 - 30 CV
Honda annoncé ici et là 40 CV
Comme le delta était de - 15CV pour Honda en 2020 et bien on pourrait avoir enfin la fameuse "convergence" et si c'est bien le cas assister à une vraie bagarre à l'avant et un vrai CDM des pilotes.
Si Perez s'adapte rapidement à sa nouvelle équipe, 2021 pourrait être une année bien plus passionnante que prévue et bien Sir Lewis il faudra qu'il se sorte les doigts du nez et retire le coude à la portière pour gagner son 8° titre....espérons
lulu79
@grider ; @niki312T moi ce que j ai retenu sur les 60cv evoqué par @piston41ont bien existé d entrée de jeu sauf que leur introduction a posé dans un premier temps des soucis de fiabilité .de mauvaises surprises sont apparues ...faiblesse de bielles plus la liaison avec l apport d un nouvel équipement électrique aussi ont posé problème .
les résultats très positifs attendus pour fin 2017 ont en vérité été reporté plusieurs fois , pour être pleinement exploitables et fiabilisés que fin 2019.
pas la peine de s énerver on sait parfaitement que la mise au point totale du moteur n est pas encore terminée ; à venir une nouvelle version du systeme de refroidissement et le gel voulu pas RBR n est pas acceptable pour Viry car le moteur réellement finalisé est prévu pour début 2023.
CA a perdu son poste , ce n est pas innocent ni injustifié ,le bilan de Viry c est bien trop trop long ; depuis 2014 que cela dure ;c est le ressenti par De Méo mais aussi par bon nombre de fans Renault .
Viry aura à peine 2 ou 3saisons pour briller en piste et plus de client pour assoir sa réputation, c est pas folichon .folichon mais mieux que rien
niki312T
@lulu79
CA n'a pas perdu son poste,
puisqu'il ne l'a jamais eu.
Il n'avait ni l'argent, ni les bonnes personnes, ni la structure, ni les compétences.
On va dire qu'il a essayé mais le seul domaine dans lequel il a réussi c'est d'être parti sans faire de bruit contrairement à ses nombreuses annonces rarement prises au sérieux.
Bilan : un client moteur s'en va, aucun autre ne cherche à prendre sa place. Bizarre non ?
Pour un ingénieur motoriste il a même trouvé le moyen de faire porter le chapeau à Viry alors qu'en GB il y avait un pauvre polonais solitaire qui essayait de lui faire comprendre que le mal était à Enstone.
Si DeMeo a vite fait le ménage c'est que le bordel était ( et est ) bien plus profond que ce que les médias ont montré.
Les 60 cv ont bien existé d'entrée de jeux, que tu dis ?
Ça doit sûrement être parcequ'il y en avait trop des cv que RBR et McLaren ne sont pas restés.
Il y avait tellement de bourrins que leurs chassis n'arrivaient pas à suivre.
Bref, on verra dans quelques semaines de quoi va hériter Lapine.
Les belles chansons on les a assez entendues comme ça. Tu ne crois pas ?
nonos
Alors bien sur toutes ces infos ne sont pas officielles mais glanées sur F1 Technical notamment
Mateodu13
Pas venu pour jouer les singes de foire le Daniel (pas content de la politique de communication de McLaren)
https://f1only.fr/daniel-ricciardo-nest-pas-chez-mclaren-pour-amuser-la-galerie/
niki312T
@Mateodu13
Je ne sais pas où tu es allé chercher ce que Ricciardo ne dit pas, à propos de la politique de McLaren.
En y réfléchissant, je me souviens que c'est plutôt Renault qui a essayé de le faire passer pour un clown fin 2018 avec ces vidéos ridicules où on le voyait déguster des escargots, grenouilles et fromages qui puent.
Ce n'est pas lui qui passait pour un con en fait, mais bien ceux qui l'ont poussé à faire ces âneries, surtout qu'ils auraient mieux fait de garder le pognon pour le tacot qu'ils lui avaient préparé.
niki312T
Qui a été le plus ridicule ?
Celui qui est filmé ou celui qui a payé pour ces foutaises au lieu de mieux tester le MGU-K ou l'hydraulique ?
https://www.youtube.com/watch?v=-z8nsZ3C64A
niki312T
Mais question débilité celle-là elle est collector car personne ne fera jamais mieux !!
https://www.youtube.com/watch?v=Zv43XTNgrOI
Plus nul que ça je n'ai jamais vu surtout quand on connaît la suite.
Il fallait vraiment avoir envie de balancer du fric par les fenêtres alors qu'on en manquait.
niki312T
Souvenirs souvenirs, et quelques anciennes têtes.
https://www.youtube.com/watch?v=9o0YJ4MYFRg
RäikköE20 N°1 Bis
https://www.youtube.com/watch?v=SdGRKQ7z65w
Renault a déjà fait pire ?
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Tout dépend quelle "partie" de clientèle tu veux toucher.
Gremlin
@RäikköE20 N°1 Bis
Excellent, la preuve que nos jeunes années étaient bien plus sympa et rigolotes qu'aujourd'hui !
Mateodu13
@RäikköE20 N°1 Bis
Aujourd’hui ce type de pub ne serait plus autorisée. Les feminazies tomberaient aussitôt sur Renault, l’agence de pub et les tv qui diffuseraient cette pub pour sexisme.
Comme dit Gremlin, preuve que les temps ont changé et pas forcément de la meilleure des manières selon les sujets.
RäikköE20 N°1 Bis
https://f1i.auto-moto.com/infos/futur-incertain/aston-martin-deja-passe-detre-revendue/
niki312T
Bizarre.
L'article de Nextgen d'hier : "Budkowski dénonce l'hypochrisie de Red Bull" vient de disparaître au moment où je commençais à le lire..................je n'ai pas rêvé..............subitement introuvable............encore une victime de la censure ?
jojors
@niki312T
Ça ne serait pas cet ancien article ? Peut être une erreur du site en faisant réapparaitre l'article en tête.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/renault-se-positionne-s-il-y-a-un-gel-des-moteurs-il-faut-un-bon-compromis-pour,154927.html
niki312T
@jojors
Je ne crois pas, celui-là je l'avais déjà lu à l'époque............le titre était un peu différent et la date était bien celle du 28 janvier 2021.
Je ne comprends pas.
Tant pis.
Tournevis
Salut Niki, et il disait quoi cet article?
Ou bien quelqu'un qui l'a lu pourrait nous raconter...
niki312T
@Tournevis
Justement je ne comprends pas ce qui s'est passé, je n'ai pas eu le temps de le lire.
J'ai juste eu le temps de voir le titre et la date d'hier matin, et pouf ! disparu quand j'ai voulu descendre la page.
Et pas moyen de remettre la main dessus, même pas sur les autres sites de F1.
À mon avis il a été censuré car l'affaire est en discussion et on lui a cloué le bec.......va savoir.
barajo
@Tournevis
Il me semble qu'il s'agissait de celui-ci recyclé récemment;
https://f1only.fr/gel-moteur-f1-renault-red-bull/
niki312T
@barajo
@Tournevis
Non, pas du tout.
J'ai très bien vu le titre : "Marcin Budkowski dénonce l'hypochrisie de Red Bull" sur motorsport.nextgen-auto et le début ne ressemble pas à celui de f1only que j'ai déjà lu.
Mateodu13
@niki312T
C’est celui-ci mais il remonte à fin novembre
https://www.actuf1.com/article/397993
niki312T
@Mateodu13
Non, même réponse.............déjà lu en novembre.
Mateodu13
@niki312T
Pourtant cela colle : « La position de Renault semble donc alignée avec celle de Ferrari mais Budkowski tient à souligner l’hypocrise de Red Bull - Honda dans cette affaire. »
R12_Cro
Leo Turrini, qui en sait beaucoup sur Ferrari, dit que le nouveau moteur appelé Superfast a avancé d'environ 30 chevaux. Cela signifie qu'il est toujours en deçà des spécifications de Renault et de Mercedes de l'année dernière. Ferrari a du pain sur la planche ...
niki312T
@R12_Cro
Leo Turrini, le journaliste italien le plus proche de Ferrari, affirmait que Vettel allait prolonger avec Maranello.
Donc ce qu'il annonce sur les performances du futur moteur est du même niveau de fiabilité.
Ceci-dit s'il a raison ça m'étonnerait que Ferrari donne satisfaction au gel anticipé que réclame RBR.
Mais peut-être que Ferrari bluffe et qu'ils en ont récupéré 60.
Mateodu13
De toute façon en ayant perdu 50 ou 60cv, Ferrari a du pain sur la planche. Et toute équipe Ferrari qu’elle soit, je ne demande qu’à être contredit mais je doute que les cv perdus seront intégralement récupérés. Sans parler de la fiabilité avec quelques jours pour tester le moteur à Bahreïn en plus qui n’est pas la porte à côté en cas de pépins.
Mateodu13
@Mateodu13
C’est tout le concept du moteur qui était à revoir. Créer puis développer un nouveau moteur cela demande du temps surtout sans essais en piste.
nonos
https://www.gpblog.com/en/news/76920/honda-brings-2022-engine-forward-need-to-close-the-gap-to-mercedes.html
Watanabe a déclaré que le step avec le PU 2022 avancé pour 2021 serait le plus important depuis le retour de Honda et donc les 40CV sont plausibles et on pourrait avoir la convergence avec Mercos et un CDM des pilotes beaucoup plus accroché et indécis...après le problème c'est que Honda a toujours été un cran en dessous en fiabilité de Mercos
niki312T
@nonos
Si Honda a si bien progressé raison de plus pour que les autres ne cèdent pas aux caprices et au chantage de RBR.
Dans quel intérêt ? Pour empêcher Viry et Ferrari de se mettre au niveau de Mercedes ?
Et pourtant je pense que Mateschitz va finir par avoir gain de cause parceque le temps travaille pour lui.
Ça dure depuis trop longtemps.
nonos
@niki312T
https://www.autosport.com/f1
Tiens je me demande si c'est l'article qui a disparu
nonos
Exact céder au chantage de RBR est inconcevable mais je pense que Ferrari n'acceptera pas car pour 2021 ils auraient gagné 30CV et c'est clairement insuffisant
Captur
Je pense que Renault n’est pas opposé au gel du développement moteur.
Il est opposé à ce qu’il se fasse dès 2021.
La raison est que Renault devait introduire un tout nouveau concept moteur en 2022.
Cela ne veut pas dire qu’il n’y aurait pas eu de progrès légers sur celui actuel en 2021.
Renault serait fortement lésé s’il cédait à la demande Red Bull.
Il serait en retrait non seulement sur 2021 mais sur les années suivantes pour ne pouvoir développer son nouveau moteur et le fiabiliser.
RäikköE20 n°1 bis
@Captur
On peut voir ça de plusieurs manières :
A) Gel début 2022
- la FIA jouera sûrement sur le débit d'essence, ou avec l'introduction d'un lest, afin de garantir immédiatement la convergence et le spectacle ;
- Red Bull aura un moteur peu fiable pendant plusieurs saisons ;
- les "vrais" motoristes garderont un avantage car personne n'osera geler totalement les carburants en même temps en pleine crise écologique. Encore plus avec le gel, qualité des chaînes de montage, de production et sélection des meilleures pièces représentent un coût énorme. Au moment du gel des V8, Mercedes avait annoncé un gain d'environ 30 ch et de la fiabilité rien qu'avec l'amélioration de ces points.
B) Statu quo avec respect du gel début 2023
a) Renault est obligé de fournir deux équipes plus fortes qu'Enstone, AlphaTauri redevenant progressivement la Toro Rosso de la période Vettel avec ses châssis clonés (Valable également si Slim rachète ces deux équipes).
b) Red Bull quitte la F1 et on se retrouve avec 4 Mercedes, 4 Ferrari et 4 Aston Martin en 1re moitié de grille.
Captur
@RäikköE20 n°1 bis
Je ne comprends pas cette focalisation de convergence des performances sur les moteurs alors qu’à mon humble avis, les châssis apportent plus de différence dans l’équilibre.
Qui gagne outrageusement avec un moteur Mercedes ?
Mercedes.
Qui a gagné avec le moteur Mercedes depuis avoir une copie voiture Mercedes ?
Racing Point.
Qui est bien loin malgré un moteur Mercedes ?
Williams.
Red Bull a prouvé pouvoir gagner et inquiéter avec d’autres mécaniques que Mercedes.
Des moteurs accusant en un temps de gros écarts de puissance par rapport au groupe allemand.
Cette dernière saison dans le classement de fin, en ne prenant que les moteurs, on a:
Mercedes (Mercedes), Honda (Red Bull), Renault (McLaren), Mercedes (RP maquillé), Renault (Renault), Ferrari (Ferrari), Honda (Alpha Tauri), Ferrari (Alpha Roméo), Ferrari (Haas), Mercedes (Williams).
Avec un groupe hybride propulseur très performant, une équipe à moins de chance d’être dans le peloton et de glaner un podium que d’avoir un châssis à la hauteur.
Racing Point et Williams en sont une parfaite image que ne contredira pas Red Bull, voire McLaren.
Où aurait terminé la Mercedes Rose sans sa copie ?
Alors oui, après, je veux bien croire qu’avec un moteur Merco, Red Bull aurait chipé quelques championnats à Mercedes.
C’est bien pour ça qu’ils ne l’ont pas et ne l’auront jamais !
Captur
@scenic
Raaaaah !
C’est jouer sur le fond.
Pour Renault 2021ou 2022, c’est Kif, Kif bourricot s’il accepte le gel maintenant !
Mercedes va entamer la nouvelle saison avec une évolution de son moteur qui sera plus puissant. Honda aurait fait de même avec des chiffres impressionnant.
Ferrari ne va pas reproduire sa saison 2020 et on peut compter avoir fait progresser leur mécanique.
De ce que je me souvienne, Renault annonçait un nouveau concept ou architecture de son groupe propulseur pour la saison 2022.
Les efforts sur celui en cours avaient été importants et en fin de course son développement serait stoppé.
Il y aurait peut-être des choses testés sur celui-ci en vue du moteur 2022.
C’est Cyril Abiteboul qui informait de cela. Les moyens étant reportés sur l’ère prochaine.
Gel des moteurs maintenant ou en 2022 ne changerait rien dans la situation de Renault.
Sauf si Renault introduisait son tout nouveau bébé cette année pour le mettre au point et le fiabiliser.
Mais ce n’est pas possible, de leurs propres dires de l’époque, le moteur 2022 ne peut prendre place dans la A521 (Ex R.S.20).
Renault en acceptant la demande Red Bull se tire une balle dans le pied.
Il peut donner son accord pour 2023 ou plus tard pour ne pas être lésé.
Ou alors, trouver un « Truc », genre chausse-pied, pour l’introduire dans toute récente Alpine.
niki312T
@Captur
Tu t'inquiètes beaucoup, on saura tout dans 15 jours.
À condition qu'on arrive à comprendre
et ce n'est pas gagné.
E.T29
"Wolff: `` Si nécessaire, nous serons d'accord ''Red Bull prévoit de continuer à conduire le moteur Honda après 2021, même après que son partenaire japonais ait déjà quitté le sport. Le gel du moteur est la seule mesure dont ils ont besoin pour continuer à utiliser les groupes motopropulseurs de fabrication japonaise pour de bon. "C'est pourquoi nous sommes en faveur du gel de la réglementation des moteurs.""Si un gel moteur est nécessaire pour maintenir Red Bull et Honda dans le sport, nous serons d'accord", confirme Wolff. Si le plan de l'équipe de Max Verstappen est arrêté, cela ne se produira certainement pas par ses rivaux allemands.Néanmoins, Wolff souligne que Mercedes a plus de difficultés avec une autre partie des discussions. Par exemple, il est envisagé de niveler les moteurs actuels en fonction de la puissance, afin que les constructeurs derrière Mercedes après 2021 ne conservent pas cet écart pendant des années. "Ce n'est pas quelque chose que nous pensons appartenir à la Formule 1", conclut Wolff."
Bien sûr que cela va se faire.
gris
@E.T29
Toto est d’accord pour figer des moteurs où le Mercedes aurait un avantage, tu m’étonnes qu’il est d’accord mais ça risque pas d’être le cas de Ferrari, du moins en l’absence d’égalisation des performances.
Captur
@E.T29 De @barajo du 28/01 à 11:45 (@fakenews41)
« Les carto vont être limité comme cette année, mais l'électrique sera plus utilisé comme surplus de puissance et moi comme puissance globale. »
Je vois bien en nivellement en puissance globale limitée thermique plus électrique.
Une puissance thermique qui se soustrait quand celle électrique se déclenche.
Un plafond limite de puissance donnée. Comme en Hypercar.
nonos
Je vois plus l'électrique utilisée pour les besoins de puissance immédiats comme pour les sorties de virages serrés là ou le Honda était très performant en 2020
Mathusalem
Renault risque de se retrouver bien vite isolé dans toutes ces histoires...et de se retrouver comme gros-jean... Quel pu pour 2021 finalement, quelqu'un sait ?
niki312T
@Mathusalem
Quel PU ? Aucune idée.
On ne sait pas encore quel nom a décidé de lui donner De Meo.
Budkowski a proposé "Polonez" car il sait que son boss est un original.
Si Tavarez est d'accord ça peut même être "Polski Fiat"
L'important est de trouver la solution pour camoufler "Renault", n'est-ce pas ?
lulu79
@Mathusalem
C est hélas déjà fait ," l isolement de Renault",depuis l annonce de Mc L....
Déjà dit ici pas d autre alternative : cette année va falloir cravacher double pour maintenir un minimum de visibilité .
Le grand public ne s intéresse
Principalement qu aux vainqueurs .
La fusée 2021 que j évoque régulièrement depuis l annonce " Alpine " comme souhaitable ce n est pas une simple vue de l esprit .
@gremlin et ses doutes sur "Alpine " comme camouflage touche une corde sensible .
Les nouveaux dirigeants ont une grosse responsabilité.
Ils ont été choisis pour leur capacité .
La première marche c était 2020 .
La suite est encore plus ardue .
La dégringolade de Ferra est à prendre en considération.
Auparavant nous avons eu droit à la dégringolade de Williams .
McL est le contrepoids , c est bien pour eux , dommage que Renault n est pas réussi à les convaincre de rester avec eux .
La très forte probabilité pour expliquer ? Pas assez performant ? Délais de mise au point trop longs.
Faut pas rêver.actuellement Y a mieux ailleurs
niki312T
@lulu79
Faut pas se voiler la face, McLaren a repris Mercedes aussi pour l'image, pas seulement pour l'aspect technique.
En fait en comparaison Renault ne présente aucun avantage par rapport à Mercedes, pour le moment.
D'ailleurs même Renault n'en veut plus puisque Viry doit le refourguer à Alpine.
niki312T
Mick Schumacher peut rassurer son patron Haas.
Entre hier et ce matin il a fait 100 tours à Fiorano sur la Ferrari en dessous des 57" à quelques 10èmes de Leclerc et Sainz.
Petite mise en jambes.
Ça ne sera pas l'original mais ça fera quelque chose de revoir un Schumi dans 2 mois.
niki312T
@niki312T
Je parle de Ferrari car je pense au passage à Laurent Mekies le directeur sportif qui pourrait monter en grade aux côtés de Binotto, il le mérite.
Comme quoi italiens et français se croisent en F1.
T2-J4
Message envoyé mais disparu p****n je balançais quelques infos sur Viry... je le referais plus tard heureusement ça reste dans ma tête... @Admin il s’est pas paumé dans vos serveurs ?
nonos
@T2-J4
Eh bien vas-y vas-y on t'écoute on attend que ça ????????????????????????????
GRider
@JLD
Faut pas se fier aux medias generalistes, c'est tout. Ils font souvent de la m*** et beaucoup d'infos interessantes passent sous leur nez. ISi peu de medias parlent de Viry ou d'autres sujets, ca ne veut pas dire qu'il n'y a aucune bonne info à leur sujet. Les medias mainstream sont superficiels et ne regardent que la surface des choses et se content souvent de repeter... Mercedes ou RB ont naturellement plus d'exposition mediatique. De plus Abiteboul ou Taffin parlent beaucoup moins aux medias que dans le passé depuis 2019.
En 2019, on a eu plein bonnes infos sur les gros progres du PU... mais à 95% de la part de personnes exterieures à Renault.
GRider
E.T29
"Bizarrement tu tenais les comptes sur le tableau de fiabilité des moteurs en 2020,et puis avant la fin de saison,plus rien!
Curieux !"
C'est parce que j'ai du arreter de suivre la f1 et les forums et d'autres sports de prés à la fin de la saison car d'autres sujets m'ont occupé, mais ca ne change RIEN, pénalité pour Norris ou pas, le PU Renault a globalement été le plus fiable cette saison
niki312T
Très instructif.
https://f1i.auto-moto.com/magazine/magazine-technique/a-quoi-sert-fond-plat-formule-1/
Ben non, tous les médias généralistes ne font pas que de la m.....
Par exemples :
https://f1i.auto-moto.com/magazine/magazine-technique/cape-sest-imposee-f1/2/
https://f1i.auto-moto.com/magazine/magazine-features/analyse/f1-pourront-evoluer-entre-2020-2021/
Mateodu13
@niki312T
F1i n’est pas un média généraliste mais spécialiste qui ne traite que de F1.
À l’origine il s’agit d’un magazine papier, bimestriel - belge mais personne n’est parfait - très qualitatif, racheté par l’éditeur #1 français de la presse papier.
Son arrivée sur internet il y a quelques années [plus le souvenir exact de quand] a déjoué en sa faveur. Il s’est mis à faire des articles clic-bet assez peu intéressants et qualitatifs.
niki312T
@Mateodu13
Ce n'est pas mon avis.
F1i n'est pas le meilleur et le plus spécialisé mais grâce à PVV il a bien évolué et on y trouve parfois des articles intéressants.
Ça dépend ce qu'on cherche.
RäikköE20 n°1 bis
@Mateodu13
F1i papier était déjà une très nette régression par rapport à son prédécesseur, traduction du F1 Magazine UK avec des changements mineurs. F1 Racing était aussi très bien mais plus le contenu se francisait et plus cela allait vers le "people" au détriment de l'analyse technique. Comme ce sont ces mêmes rédacteurs qui sont maintenant à la tête des deux principaux sites français, je ne m'étonne plus depuis longtemps de trouver davantage de contenu intéressant sur les pages UK ou italiennes.
Mateodu13
Le nouveau bâtiment à Viry est terminé.
Les salariés vont déménager dans quelques semaines.
Enfin le nouveau concept moteur est bien pour 2022.
Mateodu13
@Mateodu13
Les travaux ont été réalisés dans les délais
https://www.leparisien.fr/essonne-91/viry-chatillon-91170/viry-chatillon-l-usine-renault-sport-va-pouvoir-s-etendre-28-12-2018-7977627.php
Gremlin
@Mateodu13
Donc à contrario de ce que laisser entendre FqN41 ? Et de la nécessité de changer le refroidissement ?
Mateodu13
@Gremlin
Possible, j’attends confirmation de la réponse à ta question
niki312T
Ah d'accord !
Fakenews41 a des tuyaux sur le refroidissement parcequ'il y a des fuites sur le chantier !
Tibouchon
J'ai du mal à croire que Renault décale d'une année l'arrivée d'un PU qui devait normalement être prêt et utilisé avec la nouvelle réglementation. Piston41 semblait indiquer qu'une première mouture arriverait en 2021 puis une seconde en 2022. Il y a de quoi s'y perdre avec l'arrivée des "nouveaux" PU. Mercedes et Honda semble amener la version finale dès 2021 alors que Ferrari et Renault semble étaler son arrivée sur deux saisons.
Contrainte(s) technique(s) trop importante(s) pour implémenter sur un vieux châssis ?
GRider
Mclaren démontre qu'il est possible d'intégrer un PU complètement different, le Merco, dans une monoplace grandement gelée... Alors pourquoi Renault ne le fait pas?
- Il n'est pas prêt? (pourtant il devrait, il etait de toute façons prévu pour 2021 qand le report a été annoncé)
- Il demande beaucoup plus de changements que le Mercedes/Mclaren?*
- Renault a des oursins dans la poche comme d'hab et veut en dépenser le moins possible pour cette voiture?
- Renault est confiant qu'il sera pret et que le Pu de transition 2021 est bon aussi?
*Le refroidissement n'est pas complètement gelé. certaines parties nécessitent des jetons et d'autres non...
barajo
@GRider
Mac Laren a eu une dérogation pour l'intégration du Mercèdes ; motif changement de motoriste.
Renault ou Alpine n'est pas dans ce cas.
RäikköE20 n°1 bis
@barajo
Non, c'est possible pour tous.
" 22.8.6 Dans le cas où un concurrent souhaite réaliser une installation entièrement nouvelle d'unité de puissance (que ce soit en raison d'une nouvelle architecture de l'unité de puissance, ou en raison du changement de fournisseur de l'unité de puissance), affectant à la fois la cellule de survie et la boîte de vitesse, aucun jeton ne peut être utilisé pour d'autres composants conformément aux dispositions de l'article 22.8.4.
Dans de tels cas, le concurrent doit convaincre la FIA que les modifications proposées à la conception des Composants Homologués concernés sont le minimum nécessaire pour permettre la nouvelle installation de l'unité motrice. Aucune autre modification ne peut être apportée aux CH concernés et la technologie adoptée ne peut pas être différente des CH d'origine.
Afin de répondre à cette exigence, le concurrent doit organiser avec la FIA un calendrier de revue de conception CAO régulière, de telle sorte que si la FIA a des inquiétudes quant à l'étendue proposée des modifications, une action corrective peut être décidée en temps opportun. "
Reste la possibilité que Renault ait utilisé ses deux jetons en 2020. Auquel cas, la RS20 sera uniquement adaptée au nouveau règlement...
Tibouchon
Mais est-ce que l'adoption pour Renault de son nouveau PU ne nécessitait pas l'utilisation de plus de 2 jetons ?
niki312T
Vous extrapolez des déductions sur le moteur alors que nous ne savons encore rien.
C'est poilant.
niki312T
@Tibouchon
Non, je devrais pleurer peut-être ?
Comment savoir ce que décide Viry puisque Renault a choisi une nouvelle méthode de communication : la discrétion.
Et il était temps.
GRider
Ah j'ai failli oublier que les equipes qui changent completement de moteur en 2021 ne sont plus concernées par les jetons, elles rendent leurs jetons à la FIA et font toutes les modifs necessaires pour implanter ce PU.
Donc ce ne sont pas les jetons qui empechent Renault de mettre un PU different avec son refroidissement dans la RS.20B
Ou alors je n'ai pas compris les regles.
Restent donc les suppositions:
- Il n'est pas prêt
- Il demande beaucoup plus de changements que le Mercedes/Mclaren et Renault n'est pas chaud Renault pour depenser son budget cappé dans ces adaptations
- Renault est confiant qu'il sera pret et que le Pu de transition 2021 est bon aussi
J-Alési
@GRider
"elles rendent leurs jetons àç la FIA" ... Rien ne l'empêche, mais ça coùte 2 jetons ...
Tibouchon
Je miserais une pièce sur un mélange entre l'option 2 et l'option 3. Car cela rejoindrait les dires de Piston41.
le 31 décembre 2020 : "2021 est une première étape pour le moteur 2022 sera le deuxième effet kiscool
Voilà pourquoi Renault refuse le gel pour les moteurs, car en 2023 soit nouveau moteur soit une phase trois.
Le prochain bloc va en surprendre plus d'un.
Température de fonctionnement très élevé puissance accrue souplesse et gestion de l'électrique, très différente.
Les cartho vont
être limité comme cette année, mais l'électrique sera plus utilisé
comme surplus de puissance et moi comme puissance globale.
En qualif le moteur vas être un monstre.
"
nonos
@Tibouchon
Et donc forcement un nouveau système de refroidissement associé...autrement moi y en a plus rien comprendre
Tibouchon
@nonos
En fin de compte, je n'en sais rien. Renault ne communicant presque plus avec l'extérieur, il est difficile d'avoir des certitudes à ce sujet. Mais il semble y avoir des éléments qui ne vont pas dans le même sens, ceux de "Big One" et ceux de "Piston41".
barajo
@Tibouchon
Ce n'est pas toi qui a écrit cela mais j'en avais envie :
"""Les cartho vont être limité "" :
A combien par église?
GRider
Et donc pour completer ces possibilités, on peut supposer que Renault ne veut pas se passer de ces 2 jetons et veux mettre ajour son chassis vieillissant avec coque affinée à l'avant? monocoque affinée autour de la BdV? refroidissement revu? auto-radio bluetooth? ecrans LCD dans le cocpit pour regarder des films sur les gladiateurs?
GRider
@barajo
"22.8.6 Dans le cas où un Concurrent souhaite réaliser une installation de Groupe Moteur entièrement nouveau (que ce soit en raison d'une nouvelle architecture de Groupe Moteur ou du changement de fournisseur de Groupe Moteur), affectant à la fois la cellule de survie et la boîte de vitesses, aucun autre jeton ne peut être utilisé pour d'autres composants en vertu des dispositions de l'article 22.8.4.
Dans de tels cas, le Concurrent doit convaincre la FIA que les changements proposés à la conception des HC concernés sont le minimum nécessaire pour permettre la nouvelle installation du Groupe Moteur. Aucune autre modification ne peut être apportée aux groupes moteur concernés, et la technologie adoptée ne peut être différente des groupes moteur d'origine.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)"
Tibouchon
Mais comment interpréter les propos de Pat Fry (article paru le 6 janvier 2021) :
"Même si ça semble être un changement insignifiant, la
modification du fond plat altère grandement la manière dont évolue
l'aéro à l'arrière de la voiture", insiste Pat Fry. "Ce sera
vraiment à celui qui gérera le mieux cela, et à partir de là nous
verrons si ça peut bouleverser la hiérarchie. J'imagine que McLaren peut
changer davantage de choses, car ils ont un changement d'unité de
puissance qui permet de modifier un peu la charge d'autres éléments en
dehors de l'homologation classique."
RäikköE20 n°1 bis
@Tibouchon
N'oublie pas qu'ils font avant tout de la politique et préparent l'opinion s'ils devaient avoir besoin de se plaindre publiquement d'un concurrent trop performant en 2021.
EPS15
Perso comme on ne sait rien, je m'en tiendrai aux infos de Piston que j'estime fiables, et aussi parce que ça me laisse espérer une saison positive pour Alpine:
"Le prochain bloc va en surprendre plus d'un.
Température de fonctionnement très élevé puissance accrue souplesse et gestion de l'électrique, très différente.
Les cartho vont
être limité comme cette année, mais l'électrique sera plus utilisé
comme surplus de puissance et moi comme puissance globale.
En qualif le moteur vas être un monstre".
J-Alési
Certains ce sont mis en tête que le nouveau PU implique une nouvelle intégration J'vois pas pourquoi !
Si je me base sur les infos de Piston, il y aura plus de puissance avec températures accrues, (pour) plus de puissance électrique, et meilleur déploiement de l'énergie. ça ressemble beaucoup aux annonces officielles du nouveau PU Honda... Et pourtant, j'entends personne parler de nouvelle intégration chez RBR ou AT Car on parle de nouveau moteur à combustion interne, en particulier. ça ne signifie pas un changement d’architecture !
En plus, l'intérêt d'être équipe usine, c'est justement de travailler main dans la main : l'intégration du moteur et son refroidissement se font en harmonie avec l'aéro, et vice versa ... Par ailleurs, si l'architecture ne change pas fondamentalement, je ne vois pas pourquoi on gaspillerait des jetons qui pourraient être plus utiles ailleurs.
zack!
@J-Alési
tout a fait. Mais sans m'y connaitre, au vu des dernières années, je dirais que si un moteur chauffe plus, il a quand même besoin de plus de refroidissement en même temps pour etre optimal. Mais ce ne veut pas dire 1) qu'il ne sera pas plus puissant meme sans refonte du refroidissement 2) que certaines améliorations du refroidissement sont impossibles.
Je me rapelle comment la chaleur de l'admission nuisait a la combustion (mais bon peut etre que la combustion a été modifiée pour moins souffrir d'un admission chaude).
Gremlin
@zack!
Un moteur thermique est une machine de Carnot. sont rendement est directement lié à la différence de T° entre la source froide, l'atmosphère et la source chaude, la chambre de combustion. Comment améliorer le rendement ? L'atmosphère on ne peut pas faire grand chose, reste la chambre de combustion. Intuitivement on comprend qu'au de là d'une certaine T° elle va fondre (se déformer). La solution, un refroidissement très efficace, probablement très subtil à inventer.
nonos
De toute façon dès que l'on verra l'Alpine on saura à la "cheminée" si le système de refroidissement est nouveau ou pas
Après cela a déjà été dit lors des négociations pour la règlementation 2021 covid19 CA avait dit que leur système de refroidissement (sous entendu obsolète) n'était pas supportable 2 années et très certainement un accord a dû être trouvé et une tolérance accordée
GRider
Apparemment Abiteboul a dit à Autohebdo vers la fin de la saison que Renault investira les deux jetons dans de nouvelles suspensions arrieres. C'est vrai qu'il a dit ca?
J.P.C
@GRider
Normalement , les modifs pour 2021 sur le chassis concernent le refroidissement et les suspensions.
Tibouchon
C'est une affirmation présente sur le site "F1i" de Nicolas Carpentiers
https://f1i.auto-moto.com/magazine/magazine-technique/reglement-technique-f1-2021-explique/2/
Mais je ne sais pas sur quel article/élément il se base.
RäikköE20 N°1 Bis
@Tibouchon
C'est bien plus simple à comprendre avec le tableau sous les yeux :
https://www.fia.com/sites/default/files/2021_formula_1_technical_regulations_-_iss_7_-_2020-12-16.pdf
Voir page 122 et suivantes.
Tibouchon
@RäikköE20 N°1 Bis
C'était une réponse à GRider concernant l'utilisation par Alpine des deux jetons pour la monoplace 2021 et dans lequel l'auteur affirme qu'Enstone travaille sur les suspensions arrières. (le lien F1i) Cela pourrait être vraie lorsqu'on consulte le tableau des jetons.
zack!
@RäikköE20 N°1 Bis
du coup on peut faire pas mal de modif gratuite sur le refroidissement si je comprends bien
nonos
Oui c'est vrai et confirmé par Viryfan sur un autre site mais c'était pas très clair entre "autour" et "sur" la suspension arrière ça fait une différence
GRider
Alors c'est officiel. Ils depseneront les jetons dans les suspensions arrieres (pour ameliorer la liaison au sol et/ou les perfs aero?) vont-ils copier celles de Mercedes?
Pas de nouveau museau donc.
La cheminée? un changement a ce niveau reste possible si la 'boite' a air de la Renault est consititée d'un squelette en metal (gelé donc) et d'une coque externe (modifiable sans jetons donc)
Le refroidissement? des changements sans jetons sont possibles vu que tout n'est pas gelé a ce niveau si j'ai bien compris.
GRider
Viryfan a écrit:
"Per Abiteboul on Autohebdo:
- Les plans ont été pris au dépourvu par COVID en 2020, qui a retardé l'adoption de nouvelles réglementations
- beaucoup de pieces ont été conservées de 2019 à 2020 malgré le nouveau concept d'aéro (sans blagues...)
-on pourra donc apporter des modifications importantes à la voiture pour 2021 (l'évolution sera aussi importante qu'en 2020)
- Deux des jetons seront utilisés autour des suspensions afin d'améliorer l'aérodynamique de la partie arrière"
nonos
@GRider
Oui c'est bien le post que j'évoquais
La bonne nouvelle c'est que le step 20-21 sera aussi important que la rupture avec le nez 19-20 et les 181 points et 3 podiums
Avec le retour du vieux avec son arthrite et ses 3/10° de vision max
ça peut faire une bonne surprise
nonos
@nonos
Ah pour le vieux il est bien évident que "cela ne nous regarde pas"
zack!
@GRider
moi je comprends qu'on peut modifier des refroidissement a air, et qu'on peut redimensionner si les specs du moteur l'exige. Donc renault va surement améliorer son systeme de refroidissement, un PU amélioré, la suspension et l'aero (plutot l'arriere donc).
lepetit
heureux de vous lire et de faire partie du groupe,meme si vous etes pointus pour moi. en tout cas ,malgré le peu d infos venant d alpine,et c est plutot mieux qu au temps de ca...le fernand a l air remonté comme une pendule,dixit ses déclarations, mais je n en doutais pas.
T2-J4
Mateodu13 a quasiment écrit ce que je voulais écrire hier soir, sûrement suit-il la même personne sur Twitter.
Donc les news de Viry :
1. Le nouveau bâtiment est effectivement opérationnel et les salariés vont bientôt y déménager.
2. Pas de révolution pour 2021, quelques petites évolutions (est-ce que ces ''petites'' évolutions sont ce que Piston nous disait l'autre fois ? Je ne sais pas). Le nouveau concept est toujours prévu pour l'année prochaine et ils bossent très dur pour sortir un moteur capable d'être champion du monde !
3. Les employés ont été ''choqués'' du départ d'Abiteboul, les rumeurs le plaçaient pourtant bien haut placé chez Alpine...
4. Les collègues qui bossaient pour McLaren vont pour la plupart retourner à Viry bosser sur le PU 2022, et quelques uns rejoindre l'équipe piste de Alpine.
5. Ils espèrent de nouveaux clients pour 2022 (c'est pas fini ces histoires de Sauber, Red Bull à mon avis).
niki312T
Le 15/02 RBR l'a dans le nonos.
Le 16 Mateschitz, Horner et Marko déprimés se mettent à picoler pour oublier ce qu'ils vont être obligés de faire le lendemain.
Le 17 De Meo leur tend le stylo et ils signent tous les 3 en pleurant encore dans un état second.
Le 18 tout le personnel de Viry est débordé de boulot pour ses 2 clients bien aimés.
Le 19 Marko commence à critiquer le moteur de 2022 qu'il n'a jamais vu ni entendu.
Le 20 De Meo appelle au secours Abiteboul pour calmer tout le monde. Retour à la routine.
Affaire réglée.
T2-J4
@niki312T
Le 19 Marko commence à critiquer le moteur de 2022 qu'il n'a jamais vu ni entendu.
Elle est trop bonne celle-là et pourrait être tellement crédible
Mathusalem
Bon ben pour l'année prochaine je pourrai tranquillement aller profiter des beaux jours sans avoir l'impression de louper quelque chose. Savoir si Fernando est au top ou pas, savoir ce que fera McLaren ou rbr, ou Perez, ça m'ammusera un moment mais sans plus. Je maintiens mon pronostic : p6 ce sera déjà beau. Et sans machine compétitive, à vrai dire, p6 ou P10, je m'en fiche, c'est du pareil au même, ça ne me fera pas vibrer du tout sachant que ce n'est que du transitoire avec du vieux matériel bricolé quand les autres sont à fond. Oui, je sais, c'est comme ça qu'on rattrape le retard, en différent année après années pour mieux préparer ce fameux jour J où enfin... oui Je sais, gnz gnz gnz gnz, c'est une saison qui sera utile parce que gnagnagnagnagnagna... Mon cul oui.
lulu79
@Mathusalem
mince! mince; mince @mathu je sens que tu vas replonger dans la spirale "des petites pilules bleues " c est vrai que Riccia parti à priori le schéma est moins bandant .
Petit rappel : début 2020 ce n était pas terrible en piste ; puis tout s est débloqué du coup les pilules sont restées au fond du tiroir de la table de nuit
Alors Courage , aucune raison d être trop pessimiste non plus
p'tebien que 2021 sera du même tonneau 
qui sait
Tournevis
Salut à tous. Ca fait 3 mois que je répete que les perfs 2021 vont dépendre avant tout de l'adaptation aux nouvelles règles aéro en fonction du niveau de rake de chaque écurie. Avec tous les appendices et autres fentes qui servaient à guider et à enfermer le flux d'air sous la voiture et qui sont maintenant interdits, c'est pratiquement raz sur 2-3 ans d'evolutions sur l'arrière de la voiture - et donc en partie sur l'avant aussi. Compter au moins 2 secondes au tour à rattraper soit 10% d'appuis en moins pour tout le monde; mais en fonction du rake ca peut être plus ou moins 1 seconde. Or CA disait il y a 2 mois que l'A01 était déjà plus rapide (en soufflerie numérique je suppose) que la RS 20; alors que Toto déclarait il y a 2 semaines que tous les concurrents vont se retrouver au niveau 2019 au début des tests. Donc désolé, mais tant que les voitures n'ont pas roulé ceux qui veulent extrapoller sont encore plus certains de se planter que d'habitude - moi le premier.
Le truc qui me plait vraiment c'est que les roses vont devoir refaire leur aéro, en principe sans pouvoir pomper - y compris les écopes arrières. Le résultat peut être très fun.
gripadaire
@Tournevis
Alison parlait peut-être de cela ,en filigrane, quand il évoquait dernièrement le rake de certaines voitures ,RB en particulier . Ce qui pourrait vouloir dire que Mercedes est plutôt confiante quand aux résultats trouvés.
Tu as sans doute raison, quelque soit notre niveau d'impatience, rien ne sert de courir après les pronostics ,laissons venir et nous verrons bien .
GRider
Il y a un gars sur f1 technical qui est ingénieur (pas en f1) qui a ecrit ca:
"On dit que cette voiture est le cheval noir. Ce sont des sources internes qui affirment avoir trouvé un moyen de minimiser les pertes dues aux nouvelles règles."
Esperons que c'est vrai et que l'Alpine Renault perdra moins d'appui que ses concurrents directs
Je doute qu'il existe UNE solution magique qui permette de récupérer les appuis perdus. Il faut certainement une serie de modifications pour le faire...
Rappelons que les ailettes horizontales qui sont placées sur les moyeux des roues arrières sont un domaine super complexe et super sensibles et qu'elles vont etre raccourcies en 2021. Beaucoup disent qu'une partie de l'avantage des gros teams vient de cette zone car elles la maitrisent mieux que les autres.
C'est pourquoi elles vont disparaître en 2022...
Sur les voitures d'Enstone, elles ont tres peu évolué au fil des saisons... et maintenant elles doivent etre raccourcies.
https://storage.googleapis.com/stateless-www-f1supernews-com/2018/10/f8a9203c-brakeducts-rearwinglets-moy.jpg
fakenesw41
Salut les gens
Voilà pourquoi je ne viens pratiquement plus
Les 67 CV je les ai annoncé et pas crus pris pour un con et pourtant et pourtant, il a fallu 8 moins un IT de Raffin et le bla-bla des journaleux pour enfin être pris juste un peut au sérieux.
Je vous ai annoncé le plan de marche alors pensé ce que vous voulez quand les journaleux en parleront, je vous aurais totalement oublié.
Longue vie a ? À zut du coup, je ne sais plus
RäikköE20 n°1 bis
@fakenesw41
Tu avais dit 68 à l'époque, non ? En tout cas, nous savons maintenant que tu es Européen du Sud !
niki312T
@fakenesw41
La question n'est pas là.
Certains pourraient même dire qu'il y en avait 69 mais ce nombre pourrait devenir le sujet d'interprétations déplacées que des yeux chastes doivent éviter.
Le problème est ailleurs, il se situe dans la métaphore :
les 67 cv de Viry ont été à Enstone
ce que la confiture est au cochon.
C'est pour cette raison qu'il peut y avoir une confusion dans la façon de voir les choses.
Si ces foutus bourrins étaient quelque part je n'ai pas eu personnellement l'impression qu'ils soient sortis de l'écurie.
Ou alors ils sont allé brouter seulement dans le champ de McLaren.
Et encore pas tous.
Qu'en pense t'il ?
Captur
@fakenesw41
Mais bon sang…., assume !!!
On peut te croire et émettre dans le même temps des doutes !
Ce n’est pas un crime !
Tu as raison et c’est tant mieux pour toi et tant pis pour les autres.
Si c’est le contraire, on apprend de ses erreurs.
Ce n’est pas grave !
Tu as plus de groupies que de détracteurs.
Profite et réjouis-toi !
J’apprécies tes posts qui m’apporte l’espoir mais ma confiance n’est pas à croire les yeux fermés.
Tu t’effarouches comme une vierge pudibonde qui en guise de son retour n’attend que génuflexion.
Pour être très tolérant sans intention de crucifier, je me satisfais de tes interventions bonnes et moins bonnes, avérées ou non.
Mais désolé, ma grande espérance d’entrevoir ton pseudo n’est pas à déposer un cierge !
Eric
@Captur
C’est toujours un plaisir de lire tes posts. À chaque fois je dois sortir mon dico car j’ai toujours 1 ou 2 mots que je découvre et je t’en remercie pour ça.
R12_Cro
@fakenesw41
Monsieur Piston, continuez à donner l'information qu'un vrai fan de Renault cherche svp, c'est apprécié.
nonos
@fakenesw41
Ici c'est la bagarre pour savoir si le système de refroidissement sera nouveau ou non.....
Tu peux trancher la question ??????????????????????????????????????????? Merci
EPS15
Merci Piston, nous sommes encore qqu'uns à te faire confiance sur tes infos et ce depuis le début.
Tibouchon
@Piston41, vous n'êtes pas autorisés à prendre la poudre d'escampette !! Je fais partie de ceux qui apprécient vos informations de première main et qui en redemandent .
GRider
Il est normal de prendre les paroles de certaines personnes avec des pincettes, dont les personnes qui sont en lien avec Renault dont les fans, car ces derniers pourraient manquer d'objectivité. Ce n'est pas forcement toujours le cas, mais faut prendre des precuations.
Le doutes est aussi le chemin vers la certitude.
Mais quand des gens qui n'ont aucun lien avec Renault et travaillent en plus dans le milieu apportent des infos positives sur les equipes, on peut prendre des pincettes plus petites.
Quand en plus de bons journalistes d'investigation confirment ces infos on peut prendre des pincettes encore plus petites.
Quand les pilotes Renault aussi se mettent a repeter combien le PU a progressé, on peut prendre des pincettes encore plus petites.
Quand en plus les V-max des deux voitures equipées du Renault explosent/augmentent constamment plus que les autres (malgré l'augmentation de la trainée et du poind en 2019 en plus) et que ces 2 esuipes ou l'une d'elles se mettent a performer et a exploser leurs chronos d'avant dans les circuits moteur, alors là on peut en etre sur : ) (sauf quand on est bouché comme mariolotus a.k.a niki13)
J-Alési
@GRider
je suis entièrement d'accord avec toi sur les pincettes, j'ai suivi le même chemin
A la différence près que moi j'ai compris que Piston ne travaille pas vraiment dans le milieu ( et il a même pris du galon récemment ) . J'en ai donc conclu qu'il a au moins un lien avec une personne suffisamment haut placée à Viry.
M'enfin, ça change pas la conclusion : jusqu'à la preuve du contraire, les infos de Piston se sont montrées fiables ...
Tibouchon
@GRider, le membre PlatinumZealot est-il quelqu'un de fiable ?
GRider
@Tibouchon
Je ne sais pas... il n'a pas l'habitude d'apporter des "news" et des "coops"... Quand il parle technique il est fiable. Mais je ne sais pas is ses "news" sont fiables.
zack!
@Tibouchon
pour moi contributeur serieux de f1 technical aussi. J'avais pas remarqué un lien particulier avec Enstone avant, donc c'est un post un post un peu surprenant.
GRider
**pour les pilotes, cela depend aussi des medias a qui ils parlent. Sur certains micros ils vont etre corporate et langue de bois etc, et dans d'autres ils vont se lacher plus, etre plus francs etc.
Gremlin
@GRider
Les journaux et journalistes ne sont strictement pas fiable. Ils gèrent du clic c'est à dire du gros titre racoleur répété puis déformé et encore répété -> poubelle !
niki312T
@Gremlin
Le seul à 100% fiable c'est lui :
https://fr.motorsport.com/info/about-us/giorgi_piola/3933/
niki312T
Mais oui bien sûr, maintenant ce qui fait le critère d'une bonne F1, efficace et performante sur un tour et de préférence pendant toute la course..............c'est la vitesse de pointe.
Le soit-disant technicien qui affirme ça devrait expliquer pourquoi l'ex-Lapine a encore pataugé dans le classement.
Personne ne conteste que fakenews41 avait les bonnes infos ( et les a probablement encore ),
c'est l'usage très passable qu'Enstone a fait de ces cv dont il s'agit.
Mais quand on refuse de regarder la réalité en face on reste un aveugle avec des théories sans aucun sens.
Ou alors on confond la F1 avec un dragster..............et ça prend vachement bien les virages un dragster, pas vrai l'obtu ?
Et pourquoi pas un parachute pour l'arrêter ton pseudo bolide avec ta super V.max.
J-Alési
@niki312T
Réfléchissons à contrario : sans un PU "dopé" , et toutes choses étant égales par ailleurs (la RS20 faite à Enstone) , qu'aurait fait l'écurie Renault face à AT, ou face à Ferrari ? Aurait elle pu concurrencer sa cliente et RP ? Aurait elle fait 3 podium ? ce serait-elle fait aussi bien remarquer sur les circuits dits "circuits moteurs" ???
GRider
@Gremlin
Mais certains journalistes sont credibles et fiables, de part leur palmares et leur maniere de travailler, comme le Mikael Schmidt d'AMuS par exemple, car ce dernier va investiguer et chercher les infos et les recouper là ou elles se trouvent et dans toutes les equipes. Toutes ces infos sur les données gps, par exemple, sur Renault, Minardi ou stefan gp ne viennet pas de Renault, Minardi ou stefan gp seulement mais elles viennet aussi de Mercedes, RB etc : )
Au micro d'AMuS, les pilotes et les ingés sont souvent plus francs et expressifs aussi...
lulu79
tiens tiens tiens notre "piston41" vient encore d exploser en plein vol.
c est de votre faute aussi à force d ergoter sur le systeme de refroidissement remanié et mis en place en ????? oui théoriquement en 2023 pour un ensemble moteur "PU" completement abouti .
le chantage au gel dés 2022 réclamé ! exigé ! par RBR sème la zizanie dans le paddock et ici aussi .
certains ici sont plus cool que d autres et manient la malice à tour de bras .
petit rappel :Budkowski a fait à ce sujet une mise au point ; je m y tiens.
d ici là faut raison garder ; toutes ces discussions sont stériles et inopérantes sur la date possible de l introduction du nouveau systeme de refroidissement .Very travaille à son rythme et n a pas à subir le chantage de RBR . le règlement a été fixé et un calendrier établi et accepté par tous ; Viry a basé sa stratégie sur ce calendrier , fin de la discussion ;de ce fait la demande de RBR n est pas recevable avant début 2023 ; c est simple ! Non ?
piston41 ne devrait pas s emporter comme il le fait régulièrement , mais c est son probléme , c est à lui de gérer cela .
simple constat :même avec de la bonne humeur et un esprit de conciliation développé on ne peut pas raisonnablement prétendre ici comme ailleurs dominer les écrits ou les sautes d humeur qui en découlent des uns et des autres .
lulu79
Dans l art de la manipulation des faits et déclarations des uns et des autres dans le paddock "toujours à son profit bien sur" le roi c est Toto .
il est en position de force depuis 2014 et exploite ce filon à merveille !!!! chapeau l artiste .
RBR brasse beaucoup d air , mais ils ne lui arrivent pas à la cheville , et les autres sont plus ou moins inaudibles .
GRider
C'est parce qu'on parle seulement de la puissance niki213t.
C'est toi qui veut tout melanger, tout et n'importe quoi comme d'hab, le chassis et le moteur et tout ramener au chassis...
On sait tous que le chassis etait à la traine...
Ceci dit, un PU puissant ne peut que aider le chassis. Et le chassis etait tout sauf une bouse, il n'a juste pas assez progressé et resolu ses problemes.
Mais critiquer le manque de progres du chassis 2019 en melant le PU comme tu le fait est d'un naze. : )
Donc toi, a force de repeter les memes sottises "je ne l'ai pas vue cette puissance" et d'ajouter "car la voiture se trainait dans les virages" avec betise et malhonnêteté, il est normal que 1- on fasse la part des choses, 2-qu'on te rit au nez, 3-qu'on s'agasse de tes conneries.
niki312T
@GRider
Non, je ne mélange rien, la puissance n'est rien si elle n'est pas exploitée.
Je ne comprends pas qu'un technicien reste baba devant le boulot d'Enstone.
On dirait qu'il trouve normal que tous les clients de Viry ridiculisent le motoriste....................ce n'est pas une légende : le plus mal chaussé est toujours le cordonnier
On verra cette année mais à cause de la suppression de toutes les entailles latérales sur les côtés du fond plat et de la réduction de la largeur de celui-ci si Renault ne réduit pas le rake comme celui de Mercedes par exemple les chevaux supplémentaires iront à la benne car ils ne compenseront pas la perte de tenue de route causée par l'effet de sol devenu désastreux.
Ce n'est pas une auto complète qui est prévue.
Tes insultes de fana primaire ne changeront rien à ma façon de voir : moi je veux des résultats et toi tu continues de croire à tes chevaux partis en fumée.
Gremlin
@Lulu
"c est de votre faute aussi à force d ergoter sur le systeme de refroidissement remanié et mis en place en ????? oui théoriquement en 2023 pour un ensemble moteur "PU" completement abouti ."
Billevesées ! cet été au moment de l'annonce du gel 2021, Renault (CA ?) a refusé net en expliquant qu'il serait tout à fait impossible de faire fonctionner leur PU 2021 avec le système de refroidissement 2020.
Quand, plus tard FakeNews nous dit
"Le prochain bloc va en surprendre plus d'un.
Température de fonctionnement très élevé puissance accrue souplesse et gestion de l'électrique, très différente.
Les cartho vont être limité comme cette année, mais l'électrique sera plus utilisé comme surplus de puissance et moins comme puissance globale.
En qualif le moteur vas être un monstre "
A ce moment le puzzle se complète, et valide l'ensemble de l'info de FakeNews. Info verrouillé aussi par :
"Les cartho vont être limité comme cette année, mais l'électrique sera plus utilisé " aucun journaleux ni commentateur à la petite semaine n'aurait eu cette idée, remplacer les cartos par la souplesse du moteur électrique !
En résumé cette info est la seule fiable pour 2021. On verra.
lulu79
@Gremlin
Bravo et merci
Voilà c est simple et concis y a rien à jeter
GRider
Si je me souviens bien c'est abiteboul qui a parlé en premier du refroidissement.
(oktobre 2019 sur F1i)
" Je m’attends à ce que deux choses fassent la différence : le moteur, pour le meilleur et pour le pire, mais également l’installation, tout ce qui est politique de refroidissement. Ce sont des choses où nous sommes très avancés ", estime le français, pour le compte d’AutoHebdo. " On a beaucoup investi. On n’a pas pu le faire sur la génération de voitures actuelles parce que c’était trop tard, mais il va y avoir de grosses ruptures. "
Et dans son interview de decembre 2019 ou janvier 2020 avec Carpentier de F1i, il me semble que Taffin n'a pas dit que le PU nouveau aura un refroidissement different. Il a dit que le PU sera tres different, pui il s'est mis a vanter les merites des PU qui peut fonctionner a des temperatures bien plus elevées...
Alors moi et d'autres on a dit: voila, le nouveau PU aura un nouveau refroidissement
GRider
*Il y a un autre article de nextgen 2019 ou Taffin met un peu l'accent dur l'integration du PU 2021, mais je ne la trouve pas.
Faut ptet rappeler que l'intégration des 3 ou 4 derniers PU Renault est deja tres poussée et innovante avec ces conduits d'air echangeur --> admission integrés dans la coque.
Diffcile d'imaginer plus integré.
Le PU Renault peut evidemment encore gagner en compacité, par exemple en adoptant le split-turbo. Mais pour le reste, mystere : )
Dans ce reportage de 2019 aussi, CA parle de grosses révolutions pour Renault au niveau du PU
(à 04:45 à peu prés)
https://vimeo.com/358111620
"inside-renault-la-formule-1-accelerateur-dinnovation-dans-lindustrie-automobile"
niki312T
Dans cette vidéo de 2019 il est bien dit à la fin :
" Renault espère bien gagner des courses en 2020 avant de viser le titre en 2021"
Et biensûr c'est encore et toujours une invention de ceux qui écoutent ça mais à qui certains demandent de ne jamais en parler parceque ça perturbe leur sensibilité à fleur de peau.
Pour moi ça démontre surtout que le manque de vision à long terme et l'excès d'optimisme des cadres de l'époque ( pourtant des professionnels accomplis ) ont failli faire capoter tout le projet et que la confiance ne se mérite que si on ne ment pas à son public et/ou à ses clients.
Donc on peut encore tenter de nous faire croire ce que l'on veut mais je ne marche plus dans la combine des baratineurs, qu'ils soient ici ou ailleurs.
Libre à eux de continuer à prendre des vessies de lapines pour des lanternes.
seb 62
Romain aurait signé chez Dale Coyne mais ne participerai pas aux courses sur ovale, donc pas de 500 miles
J’ai hâte de voir tout son talent sur un circuit comme long beach.
Go Romain
RäikköE20 n°1 bis
Juste pour le fun, une petite moyenne des meilleurs tours Barcelone Monza :
2017 (vitesse moyenne/tr et en pointe)
233.955____335.6____Mercedes
233.667____335.2____Ferrari
231.657____337.6____Red Bull-Renault
229.095____329.9____McLaren-Honda
229.021____333.9____Force India-Mercedes
228.816____340.9____Williams-Mercedes
228.378____334.4____Toro Rosso-Renault
228.161____334.1____Renault
227.805____335.6____Haas-Ferrari
225.258____328.0____Sauber-Ferrari
.
2018
241.604____333.1____Ferrari
241.503____333.2____Mercedes
238.881____326.4____Red Bull-Renault
236.787____329.3____Haas-Ferrari
236.381____328.2____Renault
235.205____330.1____McLaren-Renault
235.049____334.8____Force India-Mercedes
234.969____330.6____Toro Rosso-Honda
233.857____326.1____Sauber-Ferrari
233.092____329.9____Williams-Mercedes
.
2019
242.536____331.2____Mercedes
241.339____337.0____Ferrari
240.043____330.5____Red Bull-Honda
239.013____334.1____Renault
238.357____334.0____McLaren-Renault
238.292____331.6____Haas-Ferrari
237.996____332.1____Toro Rosso-Honda
237.225____332.4____Alfa Romeo-Ferrari
237.117____336.0____Racing Point-Mercedes
233.441____329.9____Williams-Mercedes
.
2020
243.039____329.6____Mercedes
240.531____327.6____Red Bull-Honda
240.359____336.8____Racing Point-Mercedes
239.835____333.0____McLaren-Renault
239.593____333.9____AlphaTauri-Honda
239.104____332.7____Renault
238.784____327.7____Ferrari
237.127____338.3____Alfa Romeo-Ferrari
236.492____330.2____Haas-Ferrari
235.094____329.7____Williams-Mercedes
GRider
Beau travail.
Moi j'ai juste comparé vite fait toutes les V-max des qualif 2018 et 2019 des 10-11 premeirs gp pour verifier : P Evidemment il y a plein d'autres parametres a prendre en compte.
Faut maintenant regles les derneirs points faible de cette generation de chassis Renault, comme le perfs dans les circuits a appuis max...
Concernant les modifs sur les supensions arrieres dont parle CA, on peut supposer que Renault copiera ou s'inspirera de de ce que Mercedes a fait en 2020. Relocaliser le bras anterieur des triangles inferieurs en le mettant le plus loin possible derriere pour que l'air soit moins gené a cet endroit.
(fleche jaune= triangle classique / fleche verte= config mercedes: on voit a peine les bras des triangles - ce qu'on voit en faite a peine ici, c'est le bras posterieur du triangle inferieur)
Mercedes a donc inversé le triangle inferieur...
https://i.imgur.com/p1LWfG2.jpg
Ici la W10 rose et la W11
https://i.imgur.com/8oMKQ6L.jpg
Facile à dire : ) Evidemment faut que les nouvelles suspensions soit aussi solides que les normales, malgré cette position 'anormale' des triangles, tout en restant légère, tout en évitant de bousiller la cinématique et le comportement des suspensions....
Ou alors Renault va en faite retravailler la cinématique et les composants internes des suspensions...
GRider
Triangle inferieur classique vs W11
https://i.imgur.com/tHTjowR.jpg
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
Mercedes est réellement la plus innovante sur les bras de suspension depuis 2014.
https://f1i.auto-moto.com/wp-content/uploads/sites/17/2020/02/f1-2020_mercedes-w11_5.jpg
https://f1i.auto-moto.com/wp-content/uploads/sites/17/2020/02/f1-mercedes-w11-rear-suspension-2.jpg
https://www.formula1.com/en/latest/article.tech-tuesday-why-das-is-only-the-second-most-impressive-innovation-on-the.2EfeudguxvleJcSV7GJ2TZ.html
lepetit
..il me semble que l année derniere ,la renault etait la plus piquée sur l avant,contrairement a la merco qui etait beaucoup plus ...horizontale?...quid de cette approche technique initiée par red bull?
niki312T
@lepetit
Point important.
Je dis plus haut qu'à mon avis le rake important de Renault deviendrait un handicap important à cause de la réduction de l'effet de sol sous le futur fond plat.
IIls ont en effet intérêt à ce qu'il ressemble à celui de Mercedes.
Pareil pour RBR, voir pire.
GRider
La RS etait l'une des plus 'piquée' entre 2017 et 2019 mais ils ont reduit l'inclinaison en 2020. Oui les mercedes sont l'un des moins inclinées.
Mais je ne sais pas si Alpine peut copier cette suspension avec deux jetons seulement.
https://f1i.auto-moto.com/wp-content/uploads/sites/17/2019/08/f1-suspension_ii_renault-arriere_8.jpg
A moins qu'ils copient une autre solution similaire, utilisée par Williams dans la FW-16, mais pour les bras supérieurs
https://pbs.twimg.com/media/DbAibOaX4AAj6nY?format=jpg&name=medium
Et que Mercedes a un peu copié en 2014 à l'avant
https://cdn.motor1.com/images/mgl/X0gke/s1/2014-488863-mercedes-amg-f1-w05-front-suspension-detail-xpb1.jpg
L'arbre de transmission et le bras posterieur du triangle sont deja regroupés et entourés de ce carenage aero
https://f1i.auto-moto.com/wp-content/uploads/sites/17/2019/08/f1-suspension_ii_renault-arriere_8.jpg
Il suffit d'y joindre le bras antérieur, et le triangle deviendra un diapason
https://www.marcosaupe.de/images/wip/wipfw1605.JPG
Tibouchon
@GRider, sur les photos disponibles sur le net, est-on certain que Renault/Alpine n'a pas introduit des évolutions qui auraient pu préparer a de plus amples évolutions à l'intersaison et sans utiliser de jetons ?
lulu79
D Brivio est la pour corriger les errances d Enstone sur 5 ans .
nous pouvons espérer désormais avoir les bonnes personnes en place.
la période du copinage c est terminée fin 2019 .
ouf on a enfin vu le Rake diminuer en 2020 à la demande de Riccia ? de plus fait positif les évictions ont commencé à produire de l effet en 2020 avec des bons résultats en piste tant mieux , il fait juste que cela continue dans cette voie .
niki312T
@lulu79
Espérons-le lulu car l'équipe de Viry bosse pour presque rien pour le moment.
Ce n'est pas un simple changement de nom qui le fera aller plus vite.
niki312T
Ce n'est pas un simple changement de nom de l'écurie qui fera aller plus vite le moteur.
niki312T
@lulu79
Ceci-dit l'ex-Suzuki vient d'arriver, ce n'est pas en quelques semaines qu'il va renverser les armoires, faut pas rêver.
GRider
@lulu79
Il n'y a eu des errances qu'en 2019, ca qui a grandement ralenti la bonne progression de l'equipe de 2016 a 2018 et un peu compromis cette periode tres particuliere de 2020-2021, mais l'equipe a malgré tout repris cette progression en 2020 tant bien que mal et limité les degats. La progression peut etre poursuivie en 2021 mais le challenge sera bien plus difficile que 2020.
lulu79
@grider je ne te contredirais pas sur 2016/2018 juste une précision qui est commune à toutes et à tous les compétiteurs dans n importe quelle discipline :
plus tu es bas dans l échelle de la performance et plus c est facile de progresser rapidement au début. .
dés 2016/2017 alors que le déficit RF1 était encore bien au delà de la seconde au tour (1.5 à 2 s) il était convenu ici que le 1er gap la 1s serait le :likelus facile à atteindre et que la dernière serait bien plus ardue à obtenir !!
nous sommes actuellement bien installé dans ce cas de figure et ce défit reste toujours omniprésent .
niki312T
C'est surtout que renault n'a jamais pensé débuter en 2016 aussi loin des autres et se croyait assez beau pour battre les autres seulement en 4 ans.
Actuellement seulement la moitié du chemin est fait puisqu'on ne connait même pas les compétences des nouveaux dirigeants, c'est en fait un redépart presque à zéro avec encore énormément d'incertitudes.
Regarder les progrès du moteur peut être une satisfaction mais insuffisante pour atteindre les objectifs dont le timing ne fait que prendre du retard à cause d'Enstone.................mais c'est un sujet que certains refusent d'aborder parceque ça perturbe le bon savoir-vivre du supporter.
Ce n'est pas de chevaux dont a besoin en priorité Renault mais de la rigueur de McLaren qui malgré ses difficultés financières a fini devant son motoriste.
De Meo s'est posé les bonnes questions en peu de temps et il n'accordera pas encore 5 ans pour rester planter au pieds du podium, voir encore plus loin.
niki312T
Afin d'ajouter des points à ma popularité grandissante , je reste convaincu que De Meo n'a pas décidé de changer le nom de l'écurie pour sauver Alpine ou soit-disant pour améliorer l'aura de cette petite marque, mais tout simplement pour débarasser Renault d'un boulet qui commençait à ridiculiser la maison mère.
En fait il joue sur 2 tableaux, et c'est bien vu :
il tirera la couverture à Renault si Alpine confirme, il trouvera les mots qu'il faut pour déresponsabiliser Renault si Alpine foire.
En attendant Enstone a du soucis à se faire pour sa survie car Viry peut très bien vivre sans.
T2-J4
@niki312T
2 meilleurs tours, 3 podiums, une très bonne visibilité, le retour de Nando, désolé Renault F1 était en train d'arrêter de "ridiculiser" la maison mère.
De plus si c'était vrai ils auraient aussi rebadgé les moteurs Alpine, ou tout simplement coupé court et stoppé le programme F1.
R12_Cro
@niki312T
https://www.gpfans.com/amp/article.php?id=61429
Zero victoires pour Ferrari en 2021, dit Binotto.
Ferrari a le moteur le moins puissant de F1 ...
niki312T
@R12_Cro
On ne peut pas comparer Ferrari à Renault, ni d'ailleurs à aucun autre généraliste ayant participé en F1 ou encore présent.
La compétition, et la F1 en particulier, est dans l'ADN de la marque avant que le Commendatore commence à produire des voitures en petites séries.
D'ailleurs les 2 seuls survivants sont Mercedes et Renault, tous les autres se sont cassés les dents.
Ferrari peut avoir des passages à vide, elle n'a pas besoin de supers résultats en permanence en F1 pour se faire de la pub, elle fait parler d'elle rien qu'à l'évocation de son nom.
À contrario supposons que si Mercedes avait échoué aussi longtemps que Renault le fait depuis l'hybride, à mon avis ils auraient déjà pris le même chemin que BMW et Toyota => la sortie.
Mais Ferrari serait encore là....................la preuve est qu'elle n'a jamais déclaré forfait malgré les hauts et les bas.
Alpine, ça sent le maquillage de la dernière chance surtout pour Enstone. Viry sera conservé comme labo de recherches pour le sport et la série.
En attendant Ferrari remontera au classement et restera le porte drapeau de la F1, quoi que soient ses résultats.
Donc zéro victoire prévue pour la Scuderia en 2021 ? Bof............ça ne les empêche pas de vendre de plus en plus de bagnoles puisque le nombre de clients fortunés augmente.
R12_Cro
@niki312T
C'est ce qu'on appelle l'amour aveugle et les faits n'aident pas non plus.
niki312T
@R12_Cro
C'est même souvent inconciliable car la logique n'y trouve pas sa place.
En réalité on fait tout un plat de la présence des constructeurs alors que la F1 tourne grâce aux privés depuis 1958.
L'appellation "Championnat du Monde des Constructeurs" est usurpée car il n'y a eu que 5 constructeurs d'automobiles titrés en activité ( et encore, je compte Lotus et Matra ), tous les autres ont été des privés. Sans eux il y a longtemps que la F1 aurait disparu.
Ferrari : 16 titres
Mercedes : 7
Renault : 2
Lotus : 7
Matra : 1
La F1 a besoin de motoristes, ils y viendront peut être en 2026, pas d'écuries constructeurs car c'est un autre métier de spécialistes et ça coûte trop cher.
GRider
Facile? mouais. En tous cas la mission de Renault etait moins facile que celle de MCL par exemple car RS partait de bien plus loin avec deux usines aux abois, moins d'enployés que Williams debut 2016 et quasi moitié moins que MCL et des infrastructures depassées. Comme Viry.
Rebatir les usines et progresser au meme temps pour rattraper ne serait-ce que MCL tout en allouant plus de ressources aux projets 2022, ce n'est pas si facile.
Concernant le bilan d'Abiteboul, il faut aussi attendre 2022 pour pouvoir le juger convenablement car si l'equipe est forte en 2022 et que la voiture est bonne, on pourra dire que CA a rempli une autre partie de ses objectifs et n'a pas fait les épiciers depuis 2019 pour rien.
Maintenant la tache des Brivio et co pour le futur proche est plutot simple: imposer plus de rigueur dans les taches journalieres pour ameliorer l'operationnel, la fiabilité des deux voitures, la strategie etc : )
GRider
Et vu que certains vont ressortir cette histoire idiote des 5 ans pour la 32167893eme fois, suffit de leur rappeler que les objectifs ont changé depuis belle lurette quand on a vu qu'il n'etait pas possible ou raisonnable d'essayer de rattrapper mercedes coute que coute, vu le retard chronometrique deja accumulé et l'ecart en terme de depenses. Oui c'etait une betise de la part des boss de fixer des chiffres exacts. Mais quid de ferrari ou Red Bull? ou Mclaren ont t-ils rattrappé Mercedes??
Il est vrai que personne ne s'attendait a ce que mercedes continue de gagner en perfs et n'atteigne pas un plafond. Malheureusement CA n'a pas arreté d'annoncer des objectifs trop optimistes de temps en temps mais il s'est calmé en 2020, heureusement au meme temps il n'a pas arreté de militer pour une reduction des couts/budgets et de nouvelles regles.
De meme, Mclaren ne rattrappera pas Mercedes en 2021 alors qu'ils ont construit leur chassis avec 40% moins d'employés et 50% moins d'argent comme Renault tout en ayant 1s de retard chrono.
E.T29
@GRider
Ce qui me rassure en critiquant les résultats de Renault, c'est tout ce remaniement de l'organigramme par les plus hautes instances.
Il y a ceux qui disent que tout va bien madame la marquise et ceux qui on eu la clairvoyance et le courage de dire la vérité !!
GRider
Maintenant je comprend pourquoi les deux dernieres mercedes ont des pull rods arrieres (rectangles et fleches jaunes) completement surelevés, comparés aux autres f1. C'est certainement pour les memes raisons que les trangles inferieurs inversés: on degage aussi les pull rods de ce passage. "En faisant cela (le triangle inversé, l'aérodynamicien a une meilleure chance de faire descendre de l'air à haute énergie vers une partie de la voiture qui aime l'air à haute énergie." Allison.
https://i.imgur.com/hqAs5EJ.jpg
La superiorité de mercedes ne vient pas du ciel ou d'une solution miracle, mais de l'addition de plusieurs solutions techniques souvent tres simples en theorie.
Sont t-ils plus intelligents que les autres? pas forcement. Quand t'a s plus d'ingénieurs, t'as plus d'idées et quand t'a plus d'argent, tu peux tester toutes tes idées, les développer, les faire marcher (car la pratique, cen 'est pas aussi simple que la theorie) et les utiliser : )
gosswilliams75
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/stroll-dement-les-rumeurs-de-revente-d-aston-martin,156709.html
Stroll dément les rumeurs de revente d’Aston MartinLe constructeur britannique à la portée des Chinois ?
niki312T
En parlant de l'échec de son ex-écurie, Claire Williams dit ceci :
""Le nombre de pièces listées, qui sont les pièces qu'il faut
fabriquer soi-même et qui font de vous une écurie indépendante, a
considérablement diminué. D'autres équipes qui étaient en F1 depuis
moins longtemps que nous et qui n'avaient pas de ressources ont pu
acheter ces pièces auprès d'écuries mieux placées sur la grille, ce qui
les a rendues efficaces beaucoup plus rapidement, quasiment en
raccourcissant le processus."
En ouvrant la porte au système Haas en 2016 la F1 a crée une grille d'écuries à 2 vitesses, parconséquent ça ne pouvait pas finir autrement.
Mais Williams a été sauvée, c'est le plus important.
Mateodu13
@niki312T
Rien ne permet d’affirmer que Williams a été sauvée. Tu vas un peu trop vite pour ta conclusion. Un changement de propriétaire ne présage pas de la réussite de la nouvelle équipe dirigeante.
niki312T
@Mateodu13
Là tu est plutôt pessimiste.
Et même en supposant que tu aies raison je suis persuadé qu'un autre repreneur se ferait un plaisir de prolonger l'aventure Williams car c'est un nom commercialement trop porteur pour qu'il finisse par disparaître, en plus d'un savoir-faire reconnu donc utile.
Donc je me permets en effet d'affirmer que Williams est sauvé.
Si je me trompe je t'offre en digestif après le café une poire................Williams.
RäikköE20 n°1 bis
@niki312T
De mon côté, je dirais que la 10e équipe est sauvée mais que Williams n'est plus. Ce qui était déjà un peu le cas depuis le départ de Head.
niki312T
@RäikköE20 n°1 bis
Ça revient au même car pour le grand public ça sera encore Williams.
Même si nous savons que c'est faux.
Mateodu13
Head & shoulders et le nouveau sponsor personnel de Sebastian Vettel
https://zupimages.net/up/21/05/3fg7.jpeg
lulu79
La méthode Mercedes depuis l introduction de l hybride a profondément changé et même plus bouleversé le petit monde de la F1, on le vit tous les jours .
D autres disciplines subissent les mêmes bouleversements
Le Dakar , la Coupe de l America , et même le Vendée Globe .
L argent est roi , la technologie introduite grace à des financements colossaux fait et défaits les gagnants et broie au passage les indépendants.
Le petit miracle que l on vient de vivre en direct avec le VENDÉE GLOBE a fait que dame nature a contrecarré grandement les projets les plus audacieux et les plus chers aux profits des plus pauvres les plus modestes et c est tant mieux .
Aucune chance de voir cela en F1 sur une saison complete s entend .
Les victoires de Gasly et Perez ont quand même permis des petites éclaircies.
Au début du phénomène Mercedes sur les saisons 2014 / 2015 de vives discussions ont animé les débats.
Depuis il a bien fallu se faire une raison .... les amateurs , les indépendants perdent petit à petit pieds en F1 .
"HONDA/RBR auraient peut-être pu dans la continuité vaincre l ogre Mercedes .?
2021 une hypothétique petite fenêtre ? Pour eux ?
Ferrari aussi s est approché du sacre sauf que promouvoir et maintenir Binotto fût une grossière erreur pour eux .
Mercedes a et continuera de surclasser la F1 .Leurs ingénieurs sont les plus créatifs .
Ne pas oublier qu Au meilleur moment ils ont abandonné le concept dominateur de RBR le fameux Rake Haut .ils ont eu ce mérite de changer de voie de développement de la voiture , c est incroyablement audacieux
Hommage à eux , leur succès ne tient pas qu à la quantité d argent misé
Pour tous les autres Ce fût une Erreur de jugement de toute une discipline ; la Mercedes rose 2020 =fut la preuve que le concept Mercedes est le meilleur .
La réponse : C est pas juste , c est de la triche ,rien d autre ...toujours la facilité
Pourquoi Enstone sur autant de saisons n a t il jamais pris en compte le concept Mercedes , ils ont préféré copié le Rake RBR point final , et oui le pognon n explique pas tout .
GRider
Seul Abiteboul échoue quand il fixe des objectifs farfelus, comme il savait si bien le faire, et que l'equipe ne les atteint pas.
L'equipe echoue quand les objectifs realisables ne sont pas atteint.
La 4eme place en 2019 et en 2020 etaient le maximum realisable (en 2020 la p3 est devenue à la portée grace a ferrari qui fait de la m*** depuis longtemps malgré l'argent qu'elle depense et qu'on lui donne) mais on ne les a pas atteint. Echec de l'equipe mais aussi de Abiteboul car il a fait de mauvais choix en 2019 et 2020 et l'equipe sous sa direction a dilapidé de gros points dans la deuxieme voiture et la strategie.
En 2020 la P3 aurait etait largement à la portée avec deux pilotes et deux voitures qui marquent. Ocon marque beaucoup moins de points que Norris ou meme Stroll. Il etait certes pas tres en forme, mais la fiabilité de la voiture numero 2 aussi a peché.
Sur le plan de la perf, la RS.20 progresse autant voir plus que la MCl malgré son vieux chassis et etait plus souvent 3eme force ou 4eme force que 5eme force.
Les victoires chanceuses et les podiums chanceux ne veulent pas dire grand chose generalement, ce sont juste des bonus ou un trophée symbolique. Quoique le podium de Ricciardo en Allemagne est l'un des deux seuls podiums reguliers parmis ceux des equipes de la seconde league.
niki312T
@GRider
Dans ton commentaire de 7:59 tu critiques ceux qui donnent leur avis pour la 32167893eme fois mais toi tu a le droit de t'autoriser pour la 32167894 ème fois de donner le tien sans consulter les autres sur le bien fondé de ton initiative à l'insu de notre plein gré !!
C'est un scandale !!
Mais comme tu as les nerfs fragiles je t'accorde ce droit malgré que tu te répètes un peu trop à mon goût.
Comme avocat de Renault t'es pas génial.............j'espère pour eux que tu fais ça gratuitement parceque tu n'es pas convaincant.
À mon avis tu perds ton temps, mais bon courage.
barajo
@niki312T
"C'est un scandale !!
Mais comme tu as les nerfs fragiles je t'accorde ce droit"
Qui es tu pour donner des droits ?
niki312T
@barajo
Si tu ne le sais pas lui le sait.
C'est un agressif qui ne supporte pas la contrariété.
T2-J4
https://fr.motorsport.com/f1/news/renault-lorgnerait-partenariat-williams/5262061/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-22
Oh tient, qu’est-ce que je disais l’autre jour, Renault cherche bien un client au plus vite ! Y’a pas que Piston qui a des sources fiables
Trêve de plaisanterie, c’est bien De Meo qui pousse pour un nouveau partenariat, c’est vraiment bête qu’il ne soit pas venu plus tôt, il aurait pu éviter qu’on soit sans client cette année. Il aurait pu balancer son véto sur une 4ème fourniture de Mercedes et si McLaren le voulait vraiment ça aurait du être au détriment d’une autre équipe (Williams)...
Maintenant ça va vraiment être compliqué de signer quelqu’un pour 2022... et c’est marrant, je trouve, que les rumeurs parlent de Williams puisqu’ils viennent tout juste de renforcer leur lien avec Mercedes.
Rien n’est impossible, mais c’est déjà tard pour changer de motoriste sur une nouvelle règlementation que ce soit pour Williams ou Sauber. Je suis pessimiste pour 2022, peut-être 2023 mais on est pas à l’abri d’une bonne surprise
GRider
Quelques petites précisions du gars
"Je sélectionne mes sources avec soin. Mais je ne connais pas personnellement ces personnes.
Cette rumeur particulière vient d'un type qui connaît un type qui connaît un type. Mais on dit que l'Alpine sera une surprise.
J'ai reçu mes informations bien avant cela (decembre) de différentes sources mais essentiellement le même message. Ce qui a été spéculé, c'est le degré d'amélioration à constater également."
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
--> DP World Alpine Renault E-tech F1 Team champion du monde des pilotes et des constructeurs à 9 courses de la fin de saison.
JLD
@GRider
Salut
L'autre jour je disais que je trouvai ça étrange que RF1(Alpine F1 Team) ne communiquait pas avec les médias. La question que je me pose c'est, cacheraient ils quelque chose ?
Soit sur l'évolution de leurs PU (pour ne pas attirer l'attention de RBR) ou soit pour créé la surprise ? ou alors parce qu'ils ne sont pas vraiment sûres des futures performances de l'Alpine.(et ça c'est moins gai)
lulu79
De Meo arrive avec 2 ans de retard pour une opération de rattrapage Renault F1 dans des conditions optimum.
On ne refait pas le film .dans d autres équipes la problématique n est pas plus flatteuse .
Williams s est Entêté pendant 2 saisons à vouloir rester une équipe indépendante , malgré l offre de partenariat de Toto .
L entêtement des uns et des autres dans diverses équipes les amènent à se retrouver en fâcheuse posture,
D' autres Ont franchie le pas :Alpha Taurie ,AM ,Haas , Alfa Roméo , c est clairement établi.
Pour Williams les acquéreurs ne vont pas se saborder , ils ont un partenariat avec Mercedes c est ce qui se fait de mieux à l heure actuelle .
Faudra m expliquer ce qu il gagnerait à venir chez Renault en pleine période dde changement de règlement comme actuellement .
Les supposés idiots qui ne voient que la partie sombre du bilan de CA , approuvent De Meo , ce qui ne change rien à court terme au marasme créé par le sans client moteur ni partenariat .
Personne ne devrait s illusionner Renault n est pas actuellement et n ' a jamais été en position de force depuis son retour,pire les pertes de RBR puis de Mc L c est une très mauvaise affaire pour eux .
La situation pourra se débloquer avec "un petit miracle en 2023 "
POur cela Reste un hypothétique échec RBR /Honda 2022 comme perspective .
Le reste c est bouché , bouclé , cousu .
Ici certains voient les choses autrement c est leur droit .mais il n est pas correct de parler d idiots pour qualifier ceux qui ont une autre perception du bilan depuis 2016 .
C est jeter de l huile sur le feu que de parler ainsi.
On verra bien ....
nonos
J'ai lu ce post également et j'ai du mal à me faire une idée sur l'origine et donc la fiabilité de la source alors si elle est interne pourquoi pas...mais je suis circonspect...
La vraie question c'est jusqu'à quel point le nouveau système de refroidissement sera-t-il novateur car en plus de sa fonction première il conditionnera pour beaucoup l'efficacité de l'aéro et le fait que Fakenews ne communique pas dessus (et je suis quasi certain qu'il doit savoir)....eh bien ça peut constituer un indice...va falloir patienter pour savoir..pffffffffffff
RäikköE20 N°1 Bis
@nonos
Les 'sources' transgressent leur clause de confidentialité. reste à savoir pourquoi. C'est comme les fuites politiques... C'est amusant, intéressant aussi avec un minimum de justification, jusqu'au point où l'on prétend tout savoir sur les 10 équipes et ainsi prédire la hiérarchie, les surprises, etc.
En outre, méfiance car les VPN fonctionnent à plein régime sur les forums.
E.T29
https://f1-insider.com/en/formula1/red-bull-optimistic-f1-engine-freeze/
niki312T
@E.T29
Maintenant RBR aura son gel pour début 2022 car Renault va signer aussi pour obtenir Williams avec la bénédiction diabolique de Wolff.
fakenesw41
À tien, on parle maintenant d'un partenariat avec Williams ????
À merde, il n'y a pas un gros con qui vous en parlait en novembre ????
La, je suis mort de rire.....
Avoir des infos et chier dessus, vous faites pas mieux que le gouvernement avec la crise sanitaire.........
aller bon vent a lapine coupée
niki312T
@fakenesw41
Ne me mets pas dans le lot car depuis des mois je demande le remplacement de McLaren et Williams je l'ai souvent évoqué.
Sauf que chez Renault ils ont toujours chanté la même chanson :
un client c'est plus des problèmes que des avantages.
Donc MDR ou pas tu es comme moi, tu dois attendre.
niki312T
@fakenesw41
Donc tu peux retirer que tu es un gros con........non ?
Ou alors tu laisses juste "gros".
niki312T
Mesdames et messieurs,
on plaisante hein.
C'est juste au cas où.
niki312T
@fakenesw41
Ah bon !
Ils t'ont fait en statut en plus ?
Sur le nouveau parking de Viry ?
Fais gaffe aux pigeons.
Mateodu13
@fakenesw41
Gros impossible à dire, personne ne sait à quoi tu ressembles
J-Alési
@fakenesw41 "a non je refuses que l'on me supprime mon statut"
Donc, tu avoues Piston ! Ce n'est qu'une question de posture que tu refuses de changer. Posture ou statut que Captur décrit très bien (c'est sa meilleure formulation, selon moi) : "Tu t’effarouches comme une vierge pudibonde qui en guise de son retour n’attend que génuflexion" pas de problème, tant que tu continues à nous abreuver de tes indiscrétions
gripadaire
@fakenesw41
Il a loin de la coupe aux lèvres,si une info est à même de nous orienter vers plus de connaissances cest une véritable plus-value.
niki312T
https://fr.motorsport.com/f1/news/renault-lorgnerait-partenariat-williams/5262061/
C'est amusant parceque les auteurs de l'article reprennent point par point tous les arguments que j'ai avancé plusieurs fois ( loin de moi l'idée que j'ai pu les inspirer mais je suis content de savoir que je ne suis pas encore gaga ) :
- le losange souhaite rentabiliser son bloc en disposant d'une autre équipe ( ici on m'a dit 100 fois qu'un client coûte de l'argent parceque certains donnaient raison au bla-bla de CA )
- l'enjeu n'est pas seulement technique et commercial mais aussi politique ( ici tu es qualifié d'idiot car on te dit que Renault est bien plus fort tout seul et qu'il a beaucoup d'influence...............et mon c** )
- l'écurie partenaire ouvre des portes aux jeunes pilotes de la filière Renault
- De Meo a fixé comme priorité de trouver rapidement une écurie partenaire pour les raisons citées plus haut ( donc lui aussi est un grand idiot, c'est même le chef )
Vu le retard pris pour aboutir au remplacement de McLaren ça semble bien compromis d'avoir Williams.
Mais il y a une possibilité.
Wolff qui tient tout le paddock par les coucougnettes va proposer ceci à Renault :
"Je vous cède Williams à condition que vous acceptiez comme moi le gel des moteurs à partir de début 2022, comme RBR le réclame"
DeMeo va accepter en disant à Viry :"Si vous avez peur d'être battu par les autres alors vous devez changer de métier"
Ça va faire 3 contre 4..................Ferrari va se sentir bien seul.
E.T29
@niki312T
Williams vient de signer un nouveau partenariat avec merco.
C'est mort!
Williams est sur un programme pour réduire ses coûts.
niki312T
@E.T29
Tout ça c'est de ta faute.
Tu as trop bourré le mou à RBR pour qu'ils ne signent pas avec Viry.
T'étonnes pas si DeMeo vient te remonter les bretelles.
E.T29
@niki312T
Uiii, certain murmure à l'oreille des poneys et moi à l'oreille de Marko.
Tournevis
@niki312T
Bon plan, mais Renault sera d'accord pour mi-2022.
R12_Cro
Williams Renault, ce serait bien. La boîte de vitesses devrait également être fournie, la coopération technique devrait être approfondie et il faudrait aider les sponsors. Les alliés sont importants, Renault en a aussi besoin ...
niki312T
L'Alliance va très bien, de mieux en mieux même.
Elle va se développer dans un autre secteur d'activité inattendue, allant du low-cost jusqu'àu haut de gamme.
De nouveaux accords importants ont été signés ce matin entre les 2 partenaires.
lulu79
Faut quand même être sérieux .
les acheteurs de Williams ne sont pas des cancres , Williams disposant d un contrat moteur Mercedes ,accompagné d une offre de partenariat avec Merco en suspend depuis 2 ans , bien sur qu ils se sont empressés de dire oui .
Du coup la valeur marchande de WilliamsF1 juste en signant en bas d une page a fait une jolie culbute .une aubaine pour des investisseurs ...
Que Renault prenne contact et sollicite Williams c est obligatoire .
Sauf que logiquement c est trop tard .
De Meo est dans son rôle , cet été il a rencontré les dirigeants RBR .
Il fait le boulot , dommage pour lui .
Il a toujours un train de retard ...pour
L instant du moins ....
La non implication en F1 des précédents hauts dirigeants du groupe Renault se payent au prix fort actuellement .
Actuellement De Meo écope, écope jusqu'à quand ? Il est Comme les shaddocks
2021 vaudrait mieux pour tout le monde que cela fasse P4 et quelques podiums à la clé.
La covid19 n aide pas non plus
niki312T
@lulu79
Ah bon, faut être sérieux en plus ?
Et moi qui croyait que la F1était un loisir, un passe-temps................ça devient triste ton affaire.
Ben non lulu, comptes pas sur moi,
actuellement on a bien d'autres raisons pour être sérieux et se faire chi**
alors sérieusement j'espère que tu n'es pas sérieux là.
En plus qui te dit que pour Williams c'est mort ?
On verra.
lulu79
Nous parlons presque exclusivement de F1 ici c est assez réducteur par rapport à l enjeu industriel du futur.
Faut relire la vision du futur selon De Meo .
L automobile ne sera pas l activité principale du groupe .
Il espère conclure des alliances avec d autres secteurs d activités bien plus porteurs que la voiture de Monsieur tout le monde .
niki312T
@lulu79
C'est ce que je viens d'écrire à 19:25,
l'Alliance a signé ce matin des accords importants dans des activités nouvelles.
Tu dois être au courant, ça a été annoncé sur BFM Business.
lulu79
@niki312T
Ok , désolé mais bfmtv cela n a jamais été mon truc .
On est au moins deux à essayer d appréhender le problème.
Pas de fanfaronnade non plus il y en a forcément d autres ...
Ici ou ailleurs .
Mateodu13
Bientôt - lui aussi - on pourra l’appeler Mario…
https://zupimages.net/up/21/05/hpz3.jpeg
GRider
Budkowski a tout dit
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/renault-se-positionne-s-il-y-a-un-gel-des-moteurs-il-faut-un-bon-compromis-pour,154927.html
gris
@GRider
Ce genre de déclaration est toujours subordonnée à des hypothèses, si celles-ci changent les attitudes peuvent changer aussi. Regarde RB y’a pas si longtemps ils ne voulaient pas entendre de gel moteur et le fan de RB qu’on herberge gentiment ici aussi, depuis qu’on sait que Honda s’en va ils ont fait volte-face en le fan aussi par la même occasion.
niki312T
Nous en avons parlé hier de cette ITW de MB de novembre, c'est du réchauffé périmé.
J-Alési
@niki312T
Autant ça me fait marrer comment tu te fais bombarder de pouces rouges gratuitement (je te mets même souvent des pouces bleus, soit gratuitement pour compenser des pouces rouges idiots, soit parce que tu le mérites vraiment) . Mais des fois, tu t'aides pas !
D'une part, c'est pas parce que vous en avez parlé hier, que nous n'avons pas le droit d'en parler aujourd'hui.
D'autre part, j'vois pas en quoi c'est du réchauffé, encore moins du périmé ! T'as entendu une position différente de Renault depuis ??? Si oui, rafraichis moi la mémoire stp. Sinon, tu le reconnaîtra ou pas, mais Budkowski décrit bien la position de Renault dans cet article.
Renault peut aller dans le sens d'un compromis pour le gel sous certaines conditions (que le calendrier permette à Viry d'introduire les évolutions déjà en préparation, et que le nouveau règlement soit pertinent pour l'avancer d'un an) .
En imaginant qu'un consensus soit trouvé pour les moteurs futurs (sinon le temps de négociation justifiera le maintient du gel en 2023) ; et si Viry peut accélérer les développements en cours, alors un compromis pour accepter un gel en cours de saison 2022 plutôt qu'à la fin peut-être trouvé.
Quand je vois Wolf agiter la menace du départ de RBR et AT (dont Renault serait la cause en refusant le gel) ça me fait bien marrer cette pression politique et populiste mise sur Renault ! Il n'y a aucun risque que ces 2 écuries disparaissent !
De toutes façons, c'est Renault qui a les cartes en main : soit RBR accepte le calendrier de Renault et ils auront le Honda. Soit RBR refuse ce calendrier, et RBR aura un PU en provenance de Viry (avec écrit Red Bull ou pas sur la carrosserie) ... D'ailleurs, De Meo ne cherche-t-il pas (désespérément) un client pour Viry ? Humm, 2 clients pour le prix d'un (façon de s'exprimer) , c'est pas le rêve ?
niki312T
@J-Alési
J'ai dit que c'est du rechauffé car vieux de 4 mois et parceque hier matin j'ai vu un article sur le même sujet, daté du 1/2/2021 mais qui a disparu aussitôt ( Budkowski donnait son avis plus récent sur son refus du gel anticipé réclamé par RBR )..................mais aussitôt introuvable comme s'il avait été censuré ou retiré car le vote a lieu dans quelques jours. Bizarre non ?
Pour le reste, bof-bof, je m'exprime comme je m'exprime, avec un peu de malice comme dit lulu79, ce n'est jamais méchant, c'est ironique, dû au vieillissement.
Donc chaque pouce rouge est salué par mon majeur.
J-Alési
@niki312T
Oui, si tu parlais d'un article récent qui reprend cette vieille itv comme si elle était nouvelle c'est du réchauffé ! Les sites se gênent pas pour nous faire manger des plats vieux de plusieurs mois et réchauffés au moins 10 fois !
Gremlin
Un peu de provocation ce matin pour se (nous) mettre en jambe !
CA est vraiment le plus malin, il n'a jamais cherché la P3 comme nous l'avons tous dit, mais bien la P5 !
Cf le tableau du lien :
https://fr.motorsport.com/f1/news/mercedes-restrictions-essais-aero-soufflerie-cfd/5262254/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-1
ou l'on voit que des écuries performantes, Alpine sera la seule à pouvoir bénéficier de 100% de l'allocation soufflerie et CAO contre 90% à Merco et 95% à Aston Martin.
niki312T
@Gremlin
Niveau 2 de ta provocation :
pour une fois il a atteint un objectif 100 sans le faire exprès
J-Alési
@niki312T
niveau 3 de provocation :
En fait la voiture d'Ocon était bridée pour ne pas marquer trop de points (la preuve : Ocon a fait un podium après qu'une seule et même cartographie a été imposée à chaque fabriquant de PU, empêchant de brider son moteur)
GRider
@Gremlin
Oui Le temps de soufflerie par défaut a été fixé à 40 passages par semaine (au lieu de 65 l’an passé). L’écurie qui occupait la cinquième place au précédent classement des constructeurs (Alpine, en l’occurrence) reçoit 100 % de ce temps. Les équipes classées devant cette référence reçoivent moins de temps, et les formations classées derrière davantage, selon une échelle croissante.Ainsi, Mercedes ne peut passer que 90 % du temps de référence en soufflerie, soit environ 36 passages hebdomadaires (c’est-à-dire un peu plus de la moitié du temps qu’elle avait en 2020, la réduction est donc significative)
https://f1i.auto-moto.com/magazine/magazine-technique/reglement-technique-f1-2021-explique/4/
Mais l'article se trompe sur quelques chiffres, Ferrari pourra faire 41 passages pas 39.
Je deteste ce type de mesures à la con a base de panalités inegales comme le lest toussa. ---
Faudra donc maximiser ces passages en soufflerie. Et comme c'est expliqué dans le Racemag de aout 2020, les grosses equipes ne passaient pas juste beaucoup de temps en soufflerie, elle passaient surtout plus de temps que les autres dans l'analyse des données, jusqu'au moindre chiffre. Les gros analysaient 100% des données recoltées alors que les autres devaient en ignorer une partie faute de temps/de personnel/ de ressources...
Certaines equipes ont aussi depensé des fortunes pour tout maximiser. Quand les essais CFD etaient limités basés sur les teraflops, certains ont investi des fortunes dans des puces electroniques optimisés pour les teraflops. Aujourdhui, les limites sont basées sur la consommation d'energie, alors certraines ont investi dans des logiciels consommant beaucoup moins d'energie (ce qui est mieux pour l'environnement toussa) mais faut avoir beauccoup de €€€
niki312T
@J-Alési
En fait on est trop médisant car ils avaient tout sous contrôle.
Ricciardo a levé le pieds en fin de saison pour assurer 100% en soufflerie.
Ils avaient pensé à tout. Il fallait finir derrière RP.
Quels stratèges !
J-Alési
@GRider
Moi non plus, j'aime pas le nivellement artificiel des performances (le système de lest du WTC où quand une écurie domine, c'est le meilleur pilote de cette écurie qui est le plus pénalisé, empêchant son talent de s'exprimer, est totalement horrible) .
Mais face à une écurie qui domine outrageusement, grâce à du géni, mais aussi à beaucoup d'argent... l'histoire de la poule et de l'oeuf, on saura jamais si à budget égal ils auraient eu autant de géni. Et moi, j'ai un doute sur l'importance qu'a eu l'essai secret fait main dans la main avec Pirelli : un tel essai a-t-il été fondamental dans la compréhension des pneus qui posaient tant de problèmes à Mercedes ?
Donc face à cette dominations durable, n'est-il pas bienvenu qu'un sytème tel que celui mis en place par la F1 (qui s'apparente un peu à ce que fait, non sans réussite, le moto GP) existe ? A voir quels sont les effets de ce système dans le temps, quitte à l'enlever plus tard, si par ailleurs les autres réformes de la F1 donnent de bons résultats.
niki312T
@J-Alési
Un peu de patience, le nivellement des dépenses contrôlées va régler bien des problèmes. Disons 2 ans le temps que cette nouvelle mesure commence à montrer son efficacité en planifiant théoriquement les performances.
En attendant ceux qui se louperont en 2022 mettront du temps à combler l'écart et il est fort à parier que le premier ( voir les 3 premiers en y incluant Ferrari ) sera(ont) encore le(s) même(s) car la conception du modèle 2022 originel aura bénéficié des mêmes moyens financiers que l'actuel, c'est à dire 2 à 3 fois plus que le reste du plateau.
Je crains même 4 en y ajoutant McLaren..............Alpine n'étant pas dans le lot.
GRider
L'interview de Budkowski n'est pas une news, elle explique la situation, clarifie les choses et repond a certains points dont vous avez discuté plus haut. Quelles soit vieille d'un mois ou de 2 ans ne change pas grand chose et elle restera valide tres longtemps.
Ce message s'adresse aux autres, pas à l'autre niki12 bouché qui la qualifie de "rechauffé".
niki312T
@GRider
Mieux que "réchauffé "
en fait "cramé" car cette ITW de Budkowski vieille de 4 mois date de l'époque de CA
donc elle ne vaut rien puisqu'on sait tous ce qu'il est devenu.
C'est toi qui est bouché mon bipolaire chéri.
lulu79
Hello à tous
Marko sur Nextgent indique un nouveau report du vote du gel des moteurs au 21 Février
Il exprime sa confiance 6 votes positifs suffisent jusque là tout va bien pour lui
Il cite ensuite ceux qu'i voteraient pour ?
Allez y jeter un oeil ,c est surprenant
J attends vos commentaires
GRider
Concernant le remplacement de Maldonado par Palmer, que maldonado trouve evidemment ""incroyable"", l'ancien boss de Lotus Matthew Carter l'a expliqué par le retour technique bien meilleur de Palmer, sa constance dans sa conduite, le fait qu'il faisait moins de conneries dans le volant, sans avoir la vitesse de pointe de Maldonado certes...
Mateodu13
@GRider
Personne ne remet en question le remplacement de Maldonado mais Palmer n’était pas un bon choix. Sauf si on se base sur le pognon qu’ils apportait à équipe Lotus au bord du dépôt de bilan.
zack!
la preparation de la nouvelle merco par Allison :
https://www.youtube.com/watch?v=UMwqR9M4SM8
zack!
@zack!
je suis tjs impressionné par le niveau de performance de ces organisations, qui avaient deja anticipées certaines decision dans les voitures de 2020 et qui cherchent tjs a optimiser toutes les opportunités, techniques, financières...
nonos
Allison dit que 2021 ne sera pas la suite de 2020 mais une saison nouvelle car le règlement à beaucoup changé
Alors qui saura surmonter ces nouvelles règles et vaincre les boudins en béton armé??????????????????????
Je vous le donne en mille
Mercedes bien sur
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Calendrier
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22-24 Novembre 2024
Horaires du GP
03:00 - 04:00
07:00 - 08:00
03:00 - 04:00
07:00 - 08:00
Course
07:00 - 09:00
GP du Qatar
29 Novembre-01 Décembre 2024
GP d'Abu Dhabi
06-08 Décembre 2024
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