Grand Prix du 70è Anniversaire 202070è Anniversaire - Course : Max Verstappen gagne la guerre des pneus
Une nouvelle huitième place pour Renault, deux petits points pour McLaren
Max Verstappen a remporté ce dimanche le Grand-Prix du 70e anniversaire de la Formule 1, au terme d’une épreuve où la stratégie pneumatiques a été déterminante. Le néerlandais devance le duo Mercedes, tandis que les équipes Renault échouent derrière le quatuor de tête, non sans une certaine pointe de déception. Nos deux structures décrochent les huitième et neuvième positions, à l’avantage de l’écurie usine du Losange.
En partant depuis la troisième ligne, et après un chrono encourageant, on imaginait Daniel Ricciardo capable d’enregistrer un dimanche solide. La première partie de course confirme cette tendance, même si l’australien peine à suivre les Racing Point. La R.S.20 est compétitive et se montre clémente avec ses pneumatiques mediums, au point de retarder le premier arrêt. La donne change cependant dès le passage aux gommes dures, avec une Renault moins véloce, et plus en difficulté pour se sortir du trafic.
Surtout, notre pilote part à la faute au 32e tour, auteur d’un tête-à-queue. Ses chances de bien figurer sont ruinées, d’autant qu’il abîme ses gommes. Dès lors, impossible pour Daniel de redresser la barre, et c’est en une très décevante 14e place qu’il franchit la ligne d’arrivée. Plus en retrait, c’est finalement Esteban Ocon qui sauve le week-end du Losange. Le français s’est appliqué à rendre une copie solide, avec une audacieuse stratégie à un arrêt. Un choix payant qui le propulse en tête du peloton, face à des adversaires composant avec différentes tactiques qu’il parvient à contenir. Un pilotage exemplaire en attendant du mieux côté rythme.
" Il a fallu qu’on soit agressifs sur la stratégie on a essayé de la faire fonctionner, il a fallu être intelligent et il a fallu gérer la chose ", affirme Esteban Ocon à Canal+. " Je suis content de ce retournement de situation, ce n’était pas bien hier, on n’avait pas eu une bonne qualif et je suis super content. Il m’en restait [des pneumatiques, ndlr], c’est ça qui était bien ! On a su le gérer comme il le fallait, j’ai eu de bonnes infos de l’équipe, on a été super forts sur la gestion des pneus, les pit stops... à chaque fois qu’il se passait quelque chose dans la course on a su réagir. "
La Renault R.S.20 a de nouveau démontré sa capacité à ménager ses gommes, tout en conservant un bon niveau de performance. Moins en verve samedi, Esteban a su inverser la tendance le dimanche, alors qu’on attendait son équipier pour scorer des points. Si l’on pouvait espérer mieux qu’une huitième place avec Daniel, notre représentant français se place en embuscade des Racing Point, un moindre mal.
McLaren-Renault était en difficulté tout au long du week-end et a de nouveau manqué d’un peu de rythme pour s’extirper du peloton. La firme de Woking s’en sort finalement plutôt bien en décrochant la neuvième place avec Lando Norris. Les pensionnaires de Woking ont misé sur une stratégie à deux arrêts. Si tout s’est bien passé pour le britannique, Carlos Sainz Jr ne peut pas en dire autant, avec un premier passage aux stands catastrophique. Cela a définitivement ruiné sa course, alors qu’une place dans le top 10 était jouable. La lutte avec Renault s’intensifie pour McLaren, tandis que Racing Point domine, dans un contexte de polémique autour de sa voiture.
L’écurie cliente de Mercedes a de nouveau reçu une réprimande pour l’utilisation de ses controversées écopes de frein, en attente d’un appel pour contester la sanction jugée trop légère par plusieurs adversaires, dont Renault.
La Formule 1 poursuit de son côté son marathon avec la tenue le week-end prochain du Grand-Prix d’Espagne.
Classement Course
| Pos. | Pilote | Equipe | Écart | Arrêts |
|---|---|---|---|---|
| 1 | M. Verstappen | Red Bull Racing | 52 tours | 2 |
| 2 | L. Hamilton | Mercedes AMG Petronas | +11.326 | 2 |
| 3 | V. Bottas | Mercedes AMG Petronas | +19.231 | 2 |
| 4 | C. Leclerc | Scuderia Ferrari | +29.289 | 1 |
| 5 | A. Albon | Red Bull Racing | +39.146 | 2 |
| 6 | L. Stroll | Racing Point F1 Team | +42.538 | 2 |
| 7 | N. Hulkenberg | Racing Point F1 Team | +55.951 | 3 |
| 8 | E. Ocon | Renault F1 Team | +64.773 | 1 |
| 9 | L. Norris | Mclaren F1 Team | +65.544 | 2 |
| 10 | D. Kvyat | Scuderia AlphaTauri | +69.669 | 2 |
| 11 | P. Gasly | Scuderia AlphaTauri | +70.642 | 2 |
| 12 | S. Vettel | Scuderia Ferrari | +73.870 | 2 |
| 13 | C. Sainz Jr. | Mclaren F1 Team | +74.070 | 2 |
| 14 | D. Ricciardo | Renault F1 Team | +1 tour | 3 |
| 15 | K. Räikkönen | Alfa Romeo Racing | +1 tour | 1 |
| 16 | R. Grosjean | Haas F1 Team | +1 tour | 2 |
| 17 | A. Giovinazzi | Alfa Romeo Racing | +1 tour | 2 |
| 18 | G. Russell | Williams Racing | +1 tour | 3 |
| 19 | N. Latifi | Williams Racing | +1 tour | 3 |
| 20 | K. Magnussen | Haas F1 Team | Abandon | 3 |
RäikköE20 N°1 Bis
Renault DP World F1 Team lodged protests against Cars 18 and 27 of BWT Racing Point F1 Team.
The protests were lodged in a timely manner.
Following the publication of Stewards Decision Document 41, Renault DP World F1 Team has
subsequently withdrawn the protests and the Stewards ordered their protest fee returned.
johnnybigood
@EPS15
Merci mais le championnat est encore long, la saison s'annonce serrée avec des pronostic Man en ambuscade à quelques encablures. 
RäikköE20 N°1 Bis
@johnnybigood
Es-tu sûr d'être un bon fan et de bien placer les Renault dans tes pronos ? C'est louche.
johnnybigood
@RäikköE20 N°1 Bis
j'ai placé ricciardo p5 et ocon p10 cette course!!!
scenic
Un pas en arrière et c'est pénible parce nous espérions un petit quelque chose de positif à écouter les commentaires élogieux de Ricciardo et des progrès constatés par nous tous.
Que nenni !
Nous avons eu une course où le seul fait d'armes de RF1 aura été la stratégie à 1 arrêt d'Ocon qui a finalement terminé au 8 ème rang au .... régulateur.
J'entends par là qu'il ne sait rien passé. 1 arrêt et aucun dépassement. 8 ème.
Le pilote est d'ailleurs content de lui.
Comme moi sur l'autoroute.
Je roule au régulateur, les Mercedes et les BMW me doublent ( faut quand-même prouver quelque chose) , je fais mon petit arrêt et à l'arrivée je suis content, comme Ocon !
A contrario une course catastrophique de Ricciardo qui s'est cruellement loupé.
Que s'est il passé avec ses pneus ?
Visiblement pas de rythme aujourd'hui et nous attendions mieux.
Je note qu'il n'y a pas eu de SC et j'avais alerté sur sur cet avantage indéniable lors de la précédente course.
On m'a répondu que Renault était plus rapide que Mc Laren et s'était approché de Red Bull.
Je ne suis toujours pas convaincu .
Rapproché de Red Bull ? Vraiment ?
Et puis il y a toujours ces 2 Racing Polaroid qui ont écopé (ben oui) une réprimande.
Panpan cucul. Quel scandale !
Ils sont devant RF1 facilement et qui n'a finalement d'autre ambition que de terminer P8 ce qui provoque quand-même un sentiment d'impuissance et une certaine frustration.
yellowteapot
Bravo à verstappen
Bravo aussi à Ocon de dire on quand c’est positif également
Globe
@yellowteapot
Oui. En réalité Ocon c’est sa manière de s’exprimer. Une forme impersonnelle. Il dit toujours « on » . Que ce soit en positif ou négatif. Donc il ne faut pas interpréter cela.
yellowteapot
Oui scenic arrêtons de traiter RP de tricheurs et soyons sportifs et reconnaissons qu’ils sont simplement meilleurs que RF1
Silver59
@yellowteapot
Oui ils sont meilleurs mais pour des raisons qui sont répréhensibles à partir de là......
Si Renault avait pu racheter une RB13 en 2018 qu'aurait-on dit ? Profiter du travail d'un autre sans dépenser son argent c'est tout de même beau non ?
leon37
Bonsoir
Le premier arrêt de Riccardo trop tôt pour remettre des gommes jaune à peut-être ruiner sa course.. Il y avait de quoi mieux faire..Stratégie pas tétere mais elle bien progressée cette RS avec de beaux résultats a venir..j'y crois
dmsnjulien
Bah course à chier qui s'illustre grâce a des stratégies payantes pour certains pilotes et bravo Verstappen qui s'avèrer être le meilleur dans ce domaine. La gestion des pneus parlons-en ce fut une étape crucial déjà les gommes médium qui s'usent beaucoup et l'apparition des cloques en est la preuve formelle. Chez Renault la strat n'était vraiment pas bonne surtout celle de Ricciardo qui s'est arrêté 4 fois... Pour Ocon c'était suffisant pour être dans les pts avec des hard donc choix gagnant. Franchement Pirelli doit arrêter j'en ai marre de ce manufacturier qui n'est pas en mesure de proposer une gamme pneumatique de qualité.
yellowteapot
Par contre leur magouille pour faire terminer Stroll devant Hulkenberg honteux
EPS15
Pirelli pneus de m..de à tous les niveaux. Mais pourquoi on ne laisse pas le choix aux équipes de se fournir chez qui ils veulent.
Silver59
@EPS15
Parce que la FIA l'a voulu ainsi pour le spectacle, que 2 marques s'affrontent pour obtenir les meilleurs pneus n'auraient aucun sens sur une course avec arrêt obligatoire pour utiliser 2 types de gommes
Macsou31
Il me semble que ric avait un rythme correct quand il a pit pour la 1ere fois. Je n'ai pas compris pourquoi il l'arretait... Je pensais qu'il resterait pour allonger son relais au maximum. Je pense que c'était possible.
Visiblement les pneus neufs n'apportait pas grand chose.
Donc peut être un mauvais choix stratégique. Et derrière ric qui nous fait une 'vettel'!
Bref course à oublier.
Au moins ocon ramené 2 point dans une course où il a sacrément du s'emmerder...
Silver59
@Macsou31
Ricciardo Pit pour calquer sa stratégie sur celle des RP, Renault aurait du tenter l'undercut mais.......
L'un dans l'autre le principal fautif est Ricciardo qui n'aurait pas du se laisser déborder par Stroll en début de course mais poursuivre Hulkenberg plus rapide que son équiper en préservant ses gommes pour le faire le "cut".
Après niveau gomme pas fait gaffe mais chausser 3 fois les Mediums qui fondent comme neige au soleil ils n'ont pas mérité leur salaire le muret RF1
lulu79
Mauvaise course de Riccia , mal managé semble t il !!!!
À La lecture du résume de course et la victoire de Vestappen c est tout le contraire chez RBR/H.
Quand RF1 construira une stratégie positive sur une double course on pourra être rassuré .
Ocon a fait ce qu il fallait pour sauver les meubles il a conduit son taxi à bon port c est bien , Leclerc a fait de même semble t il .
Pas vu le GP aucun regret et Mc L ne fait pas mieux c est embêtant.
Honda engrange un maximum avec le groupe RBR
Sont quand Même très très pointu chez les toreaux rouge tous les ans ils nous pondent des courses exemplaires.
Le Max a bien grandi ,et on peut désormais affirmer qu il l aura son titre de champion !
Mater les 2 Mercos sur leur terrain chapeau bas .je ne sais pas si Alonso a conservé sa fameuse grinta , pas de doute le Max a est sacrément bien pourvu et il sait s en servir "le bougre " et.29 je suis content pour toi
2022 difficile de croire mieux que P4 pour RF1 vu les rapports de force actuel et comme rien ne bouge vraiment dans le deuxième peloton .
La stratégie de gestion des pneus des le vendredi à ce que j ai lu n était pas la bonne . Vrai ou Faux ?
Un week-end gagnant cela commence des le Vendredi , on le dit souvent ici ? Vous confirmez ?
yellowteapot
@lulu79
Oui les nouveaux accords concorde ne sont toujours pas signés et vous verrez au final que Wolf que certains ont traité de cons va avoir le dernier mot.
Sincèrement la meilleure chose à faire pour le groupe Renault est de quitter la F1 fin 2021 car ce n’est pas la formule 1 qui leur fera vendre plus de segments C mais une meilleure ingénierie avec LeBorgne et de plus belles voitures avec Vidal
creal
Triste course pour Renault qui a ruiné la course de Riccardo dès le début avec un Pit beaucoup trop tôt et un Ocon qui.... ben égale a lui même fade sans gniac, sans envie, après avoir doublé deux voiture lors du départ après il s'est contenté de faire ses 52 tours sans chercher a doubler qui que ce soit en faisant bouchon de temps en temps, je crois que ce garçon en course a du doubler une seule fois depuis le début de saison, voila course a oublier
Silver59
@creal
Déjà il faut les doubler les 2 voitures au départ sans casse et peut-être que la RS20 est tellement instable dans le traffic que c'est compliqué de doubler avec ? regarde la sortie de Riccia en Autriche aux EL.........avec un arrière instable aerodynamiquement difficile de tenter une manœuvre dans le flux d'air de la voiture de devant.
L'un dans l'autre quand on fini une course on a au moins une chance de marquer des points et c'est peut-être mieux ainsi vu la situation actuelle du losange. Si Riccia avait fait l'épicier il aurait fait une P6 et pas une P14, les fameux points "intermédiaires"
En tout cas je peut affirmer qu'Ocon a au moins doublé Stroll (Silverstone) et une Alfa (Styrie) en piste
creal
@Silver59
ok il a doublé deux fois, mais je m'attendais a beaucoup mieux de sa part, quand je le suis en camera embarqué je peux te dire qu'on s'emmerde c'est très monotone et je me répète y'a aucune grinta aucune envie je sais pas on dirai meme que lui aussi s'emmerde alors que quand tu suis riccardo c'est sacrement different on voit qu'il envoie (mis a part en fin de course bien entendu) en tout cas Ocon n'a rien apporté par rapport a hulkenberg, j'espère qu'il va se réveiller et me faire mentir, je ne crache pas sur les points de la 8eme place mais il pourrai beaucoup mieux faire
TCP
@creal
Sur le moment c'était pas forcément une mauvaise idée d’arrêter Ric, histoire de couvrir l'undercut de Norris, d'ailleurs Hulk a suivi lui aussi. Au final faire durer le relai comme stroll était le meilleur choix, mais ça on ne le sait qu'à la fin
creal
@TCP
Je ne sais pas pour moi dès le début chez moi j'ai dit que c'était une connerie de rentrer si tot, la semaine dreniere avec les rouges ils ont fait 25 tours sans problème donc on sait qu'une des qualité de la renault est de préserver ses pneus par rapport a ses adversaire et en gardant un bon rythme, donc pour moi ça semblais logique de ne faire qu'un seul arrêt! Enfin bref ils ont essayer de bien faire je suppose! 
Vivement la prochaine course
Macsou31
@TCP
Je suis d'accord avec creal. Ric avait un bon rythme quand ils l'ont arrêté. Alors pourquoi l'arrêter ? Parce qu'ils n'ont pas d e couilles et passent leur temps à se soumettre aux autres. Ils n'imposent pas leur rythme...
TCP
Stratégie en effet douteuse pour Ric, avec un deuxième relai court en pneus médium usés. De toute façon il n'avait pas le rythme des RP. Toutefois sans son spin les points étaient jouable.
Je pensais qu'ils allaient le faire abandonner à la fin histoire d'avoir une bdv neuve.
Excellente stratégie en revanche pour Ocon, il pouvait difficilement faire mieux vu son rythme.
robert_redford
L'année dernière un pilote renault c'est fait débarquer pour une faute moins grave que le mauvais départ de Riccardo sur cette course, la stratégie flamboyante de gasly lui aurait fait rentrer dans les points. Il y a un gros pb chez renault 
Kamel
@robert_redford
Les résultats inconstants de Renault alternent entre le tiède et le froid, ce qui est inquiétant, c'est que ça fait un moment que l'on attend un vrai tournant, quelque chose qui nous amène à dire, enfin Renault retrouve une place de leader ! Ces 4 points sont toujours bons à prendre même si ce n'est pas très glorieux, il n'y a pas de petits gains. Esteban s'est battu en partant loin sur la grille et décroche une huitième place encourageante à l'arrivée, accordons lui au moins cela, la course a été difficile même pour les meilleurs.
F1nainain
Ne pas oublier que les pneus étais on va dire un cran plus tendre que la semaine dernière avec une pression imposée supérieure ! ça a du jouer ,la preuve , le relatif plantage de Mercedes ! !
Patrenault77
A ce niveau comment accepter une telle bourde de RS. Pourqoui avoir mis des pneus jaunes à Riccardo lors de son premier arrêt. Résultat, 2 tours plus tard nouvelle arrêt avec pour conséquence le 360 degré avec l aide de MCL. Je hurlait devant mon canapé alors que la 4eme place de Leclerc aurait lui revenir. Chez RS on est incapable d enchaîner 2 weekend sans commettre d erreurs. C.A votre équipe devrait s inspirer de RBH car ils ne commettent
que rarement des erreurs de stratégie ( sauf à Monaco une fois). Comme je l ai écrit hier c est la gestion des pneus comme souvent fait le résultat. Bravo Max pour avoir construit ce stratagème des le samedi. Votre victoire vous ne la devait qu' à vous même. Je me repette, c est le meilleur pilote depuis plus de 2 ans. Je sais qu' il n a pas toujours été tendre avec RS mais avait t il tord. Je lui souhaite sincèrement d être rapidement CDM car il le mérite mille fois vu ses prestations à chaque grand prix. Pour Rire , vous y croyez à la paire Alonso . OCON en 2021.
creal
@Patrenault77
Tout a fait d'accord avec vous concernant Max, pour moi le meilleur pilote en ce moment sur le circuit, et pour le tandem Alonso Ocon j'avoue être très inquiet! J'espère qu'Alonso n'aura pas trop perdu en réflexe et peut etre que son esprit revanchard peut être un plus
zack!
@Patrenault77
pour moi, ocon a décidé de débuter de facon robuste sa saison (il est prudent et monte progressivement en puissance). Donc je vais lui laisser du temps avant de le comparer a RIC.
Alonso, perso, je n'y crois pas, je pense qu'il est trop vieux maintenant.
raphynade26
la renaut avait prouver il y as 1 semaine qu elle ne bouffait pas ses gommes , j etait persuider que ric ne ferait que 1 seul arret , et je me disait que la 4eme place etait presque facile, mais alors la n importe quoi , 3 arrets , mdr jaune........alors finalement que leclerc 1 arret 4 eme , et ocon 8eme 6places de gagner et il en avait encore a la fin pour maintenir noris a 1econde 8.....pourtant noris est pas un tendre en fin de course ......franchement ric et passer a coter de tres gros points a cause du stratege renault inadmissible
E.T29
@raphynade26,
C'est sûr que si Renault n'exploite pas sa qualité (usure du pneu) ,ça frise la faute professionnelle.
Allo allo , y' a personne au bout du fil??
C'est incroyable de faire toujours les mêmes cagades.
niki312T
Hülk explique ce qui l'a poussé à faire un arrêt de plus qui a fait passer Stroll devant lui.
Moi je le crois.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/l-arret-tardif-de-hulkenberg-explique-et-ce-n-etait-pas-pour-laisser-passer,151131.html
raphynade26
@niki312T
pour le cheque qu il va encaisser il dis bien tout ce que stroll lui dis de dire....si c etait vrai ont aurai entendu hulk se plaindre a la radio ....il avait un tres rithme de course avant de changer les gommes
E.T29
@raphynade26,
On a bien vu que Hulk était dégoûté à l'arrivée.
Personne est dupe.
niki312T
@raphynade26
Chacun est libre de penser ce qu'il veut, moi je crois Hülk.
Ce ne sont pas 2 points de plus ou de moins qui vont changer quoi que ce soit à la future carrière du fils Stroll. C'est facile de comprendre pourquoi.
Et ce n'est pas ça non plus qui va pousser davantage les patrons à embaucher Hülk s'ils n'en n'ont pas envie ou pas besoin.
Ceci-dit, ça m'étonnerait que Hülk n'ait pas évoqué les vibrations à son stand.
Il suffit du moindre plat à un freinage pour les provoquer et on ne l'a sûrement pas vu.
Je vais regarder ça inboard.
raphynade26
@E.T29
remarque d un autre coter il vaut mieus que se soit stroll qui recolte les points, le championat c est lui qui reste , mais ils aurait pu avoir au moins l honete de le dire ouvertement par rapport a hulk , ont est oas idiot , ou dire bien clairement a la radio , laisse passer stroll stp merci....mission acompli
APROST
Peut être que les stratèges n'ont pas La réactivité nécessaire pour la course. Il faut tout analyser mais vite. Undercut mais est il possible en fonction du trafic, de la place ou va sortir la voiture. Est ce que le pilote est ecouté ? Car s'il sent que les pneus tiennent bons pourquoi ne pas faire un, deux ou trois de plus à fond avant de rentrer, comme faisait Schumi.
Mais j'ai envie de dire que ce n'est pas le plus grave. La strategie ça peut se travailler.
L'essentiel est que la voiture progresse et on aura droit à de bonnes courses de rf1. Sans aucun doute. Ces deux we on a démontré qu'on était mieux que McLaren.
Au niveau des pits stop c'est bon.. On est pas mal. Tout se met en place petit à petit.
Ce qui me mets en colère ou qui me dégoute ce sont les pneus. Michelin connaît beaucoup mieux son produit que Pirelli.
raphynade26
@APROST
j avait la tablette mycanal et les temps au tour , quand il ont areter ric la 1ere fois il tournait sans avoir rien perdu de rithme et etait meme 2secondes plus rapide que albon avec les gomme neuves dures , pendant se temps la ocon grapillait tranquilement des places , du coup il etait dans le trafic et a fait son tete a queue ......stratege renault pour ric zero,
APROST
@raphynade26
Exactement le genre d'erreur à ne pas commettre.
CENT il ne s'agit pas de vouloir des têtes en virant les mecs. Juste debriefer et comprendre les erreurs. Si le mec ne progressé pas tu le mets ailleurs et tu mets un autre à sa place. Je pense que ce n'est pas sorcier. Rien qu'en regardant les temps au tour de ton piloté et de ceux qui l'entourent. Puis tu calcules le temps que te coûte un arrêt au stand et le tour est joue. Carte ne risques pas de faire l undercut en sortant dans le trafic surtout si derrière ça roule Moins vite que toi en usé.
Jude2194
@APROST
Moi je ne comprends pas les critiques envers Pirelli car ils ont reçu dans le cahier des charges de la FIA qu'il fallait que les pneus se dégradent en course pour créer du suspens pour le spectacle ...
et certains oublient déjà la période Bridgestone où les pneus étaient tellement résistants qu'ils auraient pu tenir sur toute la longueur d'un grand prix sans en changer... si tel était le cas aujourd'hui les Mercedes seraient encore plus dominatrice car finalement le seul aspect qui peut limiter la performance ce sont les pneus sans ca il collerait 1 ou 2 tours a toutes les autres voitures lors d'un GP
APROST
Aucune inquiétude pour la stratégie. Si nous amateurs constatons qu il y a parfois un pb, alors il s'en rendent compte. Ils vont bosser et corriger le tir. Se faire aider par un logiciel qui calcul vite le différentiel avec les retardataires pour estimer la sortie après l'arrêt aux stand etc etc. Je pense qu'ils doivent avoir ça mais.....
Parce-qu aujourd'hui c'est important car lorsqu'on sort dans le trafic on perd du temps. Sauf à Monza pu à spa
zack!
@APROST
Il y a une equipe entière de stratégie a Enstone connecté en temps réels aux operations pistes (mais pdt tout le WE). C'est une grande équipe, avec des gros moyens informatiques. Toutes voitures du plateaux sont modélisée et simulées sur le circuit (chaque data du we est expoitées, rythme des pneus, impact essence, etc pour calibrer au mieux le modèle).
Quand ils font une stratégie, ils executent pleins de course virtuelles avec diferent parametres (sensibilités) pour voir comment les ecrats vont evolues entre toutes ls voitures au fil de la course.
Des fois je me demande si l'equpe de stratégiede RBR ne connait pas mieux la RS20 que renault !
_CDNK_
Qui est donc la tête pensante préposée à la stratégie qui occupe un chaine sur le muret des stands?
Car là il faut faire tomber des têtes. Je suis certain que 100% d'entre nous aurons parié pour un arrêt voir deux selon les impondérables. Comment est-il possible de foirer la strat à ce point?
raphynade26
@_CDNK_
ben oui ya pas besoin d un super logiciel , il tournait une demie seconde moins vite que botas ou hamilton se qui est normal meme tres , un poils plus vite que les 2 rp devant lui , ses gomme etait parfaites , et ben non ont l arrete quand meme.......non non et non , je ne peu pas comprendre
Macsou31
@_CDNK_
C'est un autiste ! Mais Abitboul avait malencontreusement oublié de lui donner ses pilules ! Oui, il oublie souvent...
zack!
@_CDNK_
l'equipe stragégie c'est pas une personne, c'est un gros truc. Les logiciels de simu de courses, et de simulation de chaque voiture, c'est un gros taff. Renault devrait connaitre et modéliser à la perfection chaque voiture.
zack!
@_CDNK_
pour moi le pb, c'est que la voiture n'a pas assez de rythme "absolu" quand elle "pousse" a fond sur les pneus.
Si un pit fait env 20s, et qu'enstone fait 52 tours, ca veut dire que la voiture en stayégie agressive (1 arret de plus), doit faire au moins 25s de mieux que la voiture en un seul arret. Soit un rythme de 0,5s plus vite au tour pour RIC en moyenne. Ce qui ne marche visiblement pas. Soit la voiture agressive consomme trop (trop surachrgée en essence), soit elle abime trop ces pneus en montant le rythme, soit elle n'a pas de marge de vitesse pure (elle ne peut tout simplement pas rouler 0,5s plus vite que la voiture a rythme "senateur" (0,5s sur 1'30s ca fait 0,05% plus vite). Voila c'est ca qui fait peur, des choses "boquent" la performance (facteur limitant).
alonso130R
Ocon a 64 secondes de Verstappen un gouffre.
La P4 est encore loin ...
Bravo a Red Bull qui gagne un. gP chaque année depuis 2009.
raphynade26
@alonso130R
verstapine est pas parti 14 eme avec 3 places de penalite
niki312T
L'origine du problème stratégique remonte à la Q2 de Ricciardo avec les mediums,
ensuite il est parti à la faute "à la Vettel" et sa course était cuite.
pouny78
@niki312T
Je ne vois pas où était le problème de partir en médiums... Ca a très bien marché pour Leclerc entre autres
Mateodu13
Le résultat de Ricciardo n'est pas le reflet de la voiture mais de la stratégie.
Ocon, avec une bonne stratégie, est très bien remonté.
La même stratégie appliquée à Ricciardo, il finissait 4ème à la place de Leclerc.
Encore une fois, on est pas capable de tout mettre bout à bout : qualifs - stratégie - course. Le week-end dernier, le point noir étaient les qualifs, ce week-end c'était la stratégie.
Ricciardo n'a pas été top non plus. Rares sont les pilotes capables de "lire" correctement la course, Daniel n'en fait définitivement pas partie (déjà vu à plusieurs reprises, chez Red Bull notamment).
Bravo à Ocon pour avoir redressé la barre après hier, c'est plutôt bon signe pour la suite.
zack!
@Mateodu13
franchement on en sait rien. Peut etre que le reglage trouvé par RIC pour la qualif a ruiné le rythme de course ?
Silver59
Mais c'est une quenelle ! 
https://f1only.fr/renault-f1-doit-rembourser-les-frais-de-protestation-a-la-fia/
pouny78
@Silver59
On croit rêver...
Nan mais honnêtement, c'est quand qu'ils arrêtent de prendre les gens pour des cons à la FIA ???
E.T29
@Silver59,
Todt siffle la fin de la récré.
Renault devra se contenter d'une maigre compensation.
RäikköE20 N°1 Bis
@Silver59
Erreur de trad, non ? Une réclamation est obligatoirement accompagnée de 2 000 €.
17.1 Protests shall be made in accordance with the Code and accompanied by a fee of €2000.
J'avais plutôt tendance à comprendre que les commissaires avaient décidé que la somme était renvoyée à Renault.
Zarcoleptique
@RäikköE20 N°1 Bis
Oui erreur de traduction. Le communiqué dit justement que la FIA va rembourser les frais à Renault.
niki312T
C'est marrant, ça,
à 15h09 Ricciardo était encore un Dieu que tout le monde allait regretter.
raphynade26
@niki312T
c est pas a ric que l ont jette la pierre , c est le stratege renault , la c est pas rareil
zack!
@raphynade26
c'est toute une equipe depuis Enstone qui fait ca :
https://www.auto123.com/fr/actualites/f1-technique-comment-determine-t-on-la-bonne-strategie-de-course-en-grand-prix/34441/?folder=industry
zack!
scenic
Réaction de CA
https://f1only.fr/renault-f1-resultats-classement-silverstone/
johnnybigood
@scenic
je viens de lire l'article et ils disent qu'ils ont voulu éviter le trafique a ricciardo alors qu'au contraire, en le faisant piter avant tout le monde, il l'on fait ressortir 10 èmes en plein dans le trafique justement.
asnl
Ah ces fameux stratège de chez Renault......... j'espère quand même qu'ils ne sont pas payés ces mecs... c'est du bénévolat .pas possible ..
Mon dieu les clowns..ils en auront fait des conneries
F1teamING
TrichingPoint nous passe devant... et se voit autorisé à rouler avec une voiture illégale sans sanctions !
De l'autre côté on a hamilthon qui enfreint clairement la vitesse d'entrée aux stands : https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=i_dYf9UaUIU&feature=emb_title
Mais comme c'est Mercedes il ne sera jamais inquiété... j'ai comme la ferme impression, que la FIA est à la botte de Mercedes à croire qu'ils ont même des parts ou l'autre vendu de todt doit recevoir de gros cachets, ce n'est pas possible autrement !
Un pilote renault aurait fait ça, il aurait été disqualifé et privé de dessert
E.T29
@F1teamING
Oh mais non,c'est juste que les cellules se désactives par enchantements !
Souvenez vous bottas avec son départ anticipé. 
johnnybigood
Ricciardo a mi le doigt sur quelque chose dans ses réglages pour aller plus vite en qualification, mais ce réglage s'est peut-être révélé mauvais sur les longs relais, j'en sais rien mais il donnait l'impression de surchauffer ses gommes alors que la semaine dernière c'était le contraire.
Son rythme s'est effondré sur son 2ème train de pneus jaune et c'était le seule a avoir ces gommes dans le top 10 a ce moment là. Qu'on vienne pas dire que ces pneus étaient pas les bons car verstapen les as enfilés quelques tours plus tard avec succès.
Ricciardo n'y arrivait tout simplement pas. Alors est ce que ses gommes étaient déjà entamées , avait-il un finalement un mauvais réglage pour les longs relais chargé en essence? il y a bien une explication a ce qui s'est passé aujourd’hui pour Ricciardo mise a part la stratégie douteuse avec cet arrêt presque anticipé au tour 15 dans le trafique.
alonso130R
@johnnybigood
Tout a fait le rythme en qualifications s explique sans doute par ce fameux réglage mais cela a coûté cher en course.
Mathusalem
Premier arrêt retardé ? Mon cul oui, les RP se sont arrêtées bien après, et ric était deja dans les choux avant son tête à queue.
Partir P5 et finir si loin il y a un gros loupé, à un tour de verstappen, faut pas chier quand même...
johnnybigood
@Mathusalem
c claire , au contraire c'était le premier a piter avec Bottas!!!
Dukes
Le problème c'est que Ric s'est arrêté beaucoup trop tôt sur le premier arrêt alors que son rythme était correcte en plus de ça ils l'arrêtent pour mettre des pneus jaunes alors qu'il aurait fallut mettre des pneus blancs et calquer finalement la stratégie sur celle de Leclerc.
Le résultat est qu'il se retrouve dans le traffic par la suite puis fait un tête à queue ce qui termine sa course mais en fait même sans son tête à queue il était déjà hors jeu et beaucoup trop loin..
niki312T
Et en plus Ricciardo est le seul pilote à avoir remis des médiums usés au 17ème tour tandis qu'Ocon et Max en avait un neuf en magasin.
Déjà dit, c'est le stock de pneus aux qualifs qui a été mal géré.
Zarcoleptique
@niki312T
Oui, ce sont les Hard qu'on a sorti en FP2 qui bousille la course de RIC. Je ne me suis pas inquiété pour rien, on est retombé dans nos travers des stratégies loufoques....
Bon, au total, "double header" satisfaisant avec une super course la semaine dernière et une belle qualif hier. Il faut continuer ! En plus, on a de la chance, c'est McLaren qui rame le plus.
Avec le podium de Zarco et l'avance prise par Fabio de toute façon, rien n'allait gâcher ma journée.
pouny78
@Zarcoleptique
Malgré tout tester les hards en FP2 était une bonne idée je pense, mais en y réfléchissant un peu après coup... Je pense qu'il aurait fallu caler sa stratégie sur celle d'Ocon et de Leclerc, un seul stop pour 1 train de hard neufs (ce qui était possible) et que de toute façon, son premier arrêt a été effectué trop tôt...
J'ai revisionné quelques extraits, son changement de pneus ne lui a pas procuré un grand avantage en termes de rythme effectivement...
Zarcoleptique
@pouny78
Oui premier arrêt trop tôt, on aurait même pu tenter l'overcut sur Stroll. Ensuite deux relais en Hard, ou du moins un premier en Hard en attendant de voir. Trop tard...
Dukes
Concernant Force Stroll le plus simple pour eux serait une disqualification au championnat constructeur
niki312T
@Dukes
Impossible, il faut 20 voitures sur la grille.
je regarde le GP inboard de Ricc pour mieux voir quand ça à merdé.
T2-J4
@niki312T
Une DSQ à la McLaren 2007 pourquoi pas même si bof, que les pilotes ne soient pas sanctionnés je trouvais déjà ça très c*n en 2007.
lulu79
Bon pour la confirmation en piste des progrès de la voiture , décrite ces vendredi et samedi comme formidable par Riccia lui même bah c est raté .
Fait de course ou stratégie hasardeuse le résultat
C est moche de chez moche pour Riccia bien sur
Ocon nous a fait une Palmer cela rappelle quelques souvenirs , faut le féliciter c est bien .
Y a des gars ici qui n'apprécient que modérément , oui mais 4 points de glaner , 
Jerome74
@lulu79
Comparer Palmer à Ocon, tu es tombé bien bas... et tu de discrédite.
Il part p14 et fini p8, ha certes il y a pas la grinda! Mais il est passé devant tout ses adversaires direct! P8 c’est très bon avec une gestion des pneus remarque.
Devant les deux McLaren, les deux Toro Rosso, sérieux tu veux quoi de plus?€ 
lulu79
@Jerome74
Tu manques sérieusement d humour.
La rigolade c est le dernier fusible avant de péter les plombs,
Moi je me comprends ,et mieux je lui rends hommage en référence aux 4 points qu il a gratté.
La perte de contrôle de Riccia qu il appelle faire "une Vettel "bah il est très lucide et décortique bien le phénomène ....
Le pilote doit avoir confiance en sa voiture quand il défend sa place il choisi la trajectoire la plus appropriée pour réussir
Pas de bol quand la voiture ne peut encaisser le travail que les pilotes attendent d elle elle se dérobe .
Point commun entre Vettel et Riccia ils ont tous les deux pilotes des RB
Je vous laisse le soin d en tirer les conclusions adéquates ....
Les pouces rouges systématiques quand tu fais du hors piste ici c est trop marrants .
sunset40
"et je suis parti en tête-à-queue à la Seb (Vettel). La course était dès lors finie."
Il a le courage d'employer "je" lui au moins et non ps le célèbre "on" de certains....
alonso130R
@sunset40
Moi ce que je retiens surtout de cette déclaration c'est la comparaison avec Vettel qui est devenu la risée du paddock.
On a du mal a croire que ce pilote est 4 fois CDM...
zack!
@sunset40
vous jugez vraiment les gens sur des conneries. Est ce que renault est content de son travail ? est il constant et precis pour les essais ? fait ils de bons de debriefs techniques ? mais ils une bonne ambiance, s'entend il bien avec son ingenieur de coursen avec Permane ? traville t il bien au simu, ameliorer t il le simu ? Est ce qu'll crash la voiture, est ce qu'il est perturbe la mise au point pdt les WE, est il utile pour definir les stragégeis et les appliquer ? Le reste, c'est des conneries...
GRider
Une bonne piqure de rappel pour l'equipe: il faut une execution parfaite et il ne faut rien laisser au hazard.
Erreur numero1: on n'a pas laissé de Hard neufs et de mediums neufs de coté. On a presque tout usé le vendredi et Samedi, sans etre forcé de le faire. Mauvaise gestion du stock.
Erreur numero2: on aurait ptet du commencer la simu de course des El2 avec les softs, voir un medium pour valider et/ou affiner les nouveaux reglages. Bon facile a dire apres coup et l'allocation des pneus est tres limitée
Erreur numero3: pourquoi mettre les medium dans le deuxieme relais pour RIC?
Apres, RIC est entré dans un cercle vicieux et son tete a queue a cramé son train de pneus.
Le point positif est la course d'Ocon et le fait d'avoir battu l'adversaire principal qui est Mclaren.
Le deuxieme point positif c'est qu'on a là plein de lessons à apprendre.
Les pitstops s'ameliorent aussi cette année. : )
Macsou31
@GRider
T'en a oublié une. Arrêter Daniel trop tot alors qu'il a un rythme correct (1er pit). Ils sont trop influencés par les stratégies des adversaires. Ils les voient s'arrêter, se chient dessus, et arrêtent à leur tour la Renault, alors qu'il aurait fallu retarder le 1er pit de Daniel au maximum !
Erreur de débutant ! C'est encore plus frustrant que d'habitude, parce que la, on se dit que la voiture a le potentiel pour faire des tops 5!
zack!
@GRider
pour moi, c'es pas un tour de plus sur les pneus jeune le pb. RIC a fusillé ces pneus, en particulier sur le 2eme train. Pourquoi ? Est ce son reglage magique qui ne marche pas avec de l'essence ? Est ce qu'a une certaine vitesse, la voiture chauffe trop les pneu, glisse trop ?
lulu79
L exploit du jour c est Max , et cet exploit il le construit sur la base des données de course du GP précédent , du coup on peut dire qu il a un cerveau .Le Vettel brillant de chez RBR faisait de même ..
Dimanche dernier après course on espérait un exploit similaire pour RF1 toute la semaine on l a évoqué pour Riccia .
À l arrivée que dalle c est très attristant pareille déroute .
La comparaison me troue le c.l , d autant plus que j étais comme notre potos @mario dans le camp de ceux qui voyaient le meilleur pour Renault en les gardant coute que coûte.
RBR est un exemple .pour sa force en course .leur grinta est incomparable , le Max les place sur la première marche du podium à égalité Avec Merco .
Desormais C est Honda qui empoche les dividendes .
Merci pour les futurs pouces rouge .
La piste rien que la piste , cela doit faire passer bien des pilulles , Son petit orgueil on se le met au fond de sa poche avec son mouchoir dessus .
Je ne peux pas faire comme Et.29 , "c est Renault que je veux voir briller faute de gagner ""et peut importe si ce n est pas avec RF1 ,@ gremlin et compagnie fourrez vous bien cela dans le crâne.
Cela manque d intelligence de course chez RF1 c est flagrant et ce n est pas un GP raté qui peut justifier un pareil mécontentement mais bien des années d accumulation de pareils ratages.
La voiture semble permettre P4 les hommes qui l exploitent c est moins certain .
La saison va être courte raison de plus pour ne pas sous performer .
1 GP potable sur 5 possibles c est trop peu .
barajo
@lulu79
<<cet exploit il le construit sur la base des données de course du GP précédent>>
hypothèse erronnée ,les conditions de course n'étant pas les mêmes ;
-gamme de pneus plus tendre ; types pneus durs et moyens restreints (2 2) et plétore de rouges qui ne tenaient pas 1 tour en qualif et 7 8 tours en version course , pressions plus élevée de 2 psi imposée par Pirelli.
-chaleur de piste 45° contre un peu plus de 25° la semaine dernière ,
même Mercédès n'a pas réalisé la course de la semaine dernière .( ils étaient préoccupés par l'affaire rose).
le choix des gommes et le nombre de pneus attribués par type est décidé par pirelli qui sûrement voulait animer la course ...choix judicieux pour une procession.
lulu79
@barajo
Et tu crois que RBR ET MAX n ont pas pris en compte tous ces paramètres pour construire leur week-end victorieux .
Admettre l intelligence des adversaires c est une qualité .
Si tu veux progresser bien sur , sinon tu stagnes , tu stagnes ....
barajo
@lulu79
RB a toujours eu une voiture délicate avec les pneus et hier c'était une course de pneus , pas de la F1
A te lire Mercédès et tous ceux qui ont perdu sont des idiots car ils ont échoué .
lulu79
@baraj pas idiots mais moins bon analystes que RBR .
Faut savoir ce que l on veut , Merco gagne trop ...
Merco est faillible et RBR chaque année le démontre
C est cela la F1, faut savoir apprécier quand cela arrive . Bien trop peu .
2019 etait plus intéressant parce que Ferra aussi gagnait .
RF1 eux remontent la pente ils sont revenus à leur niveau de 2018 , ils leur manque toujours un ou des stratèges plus inspirés , plus réguliers sur chaque week-end c'est ballot ballot
GRider
Je dirais meme que c'est un gp tres positif pour Renault car il est clair qu'ils ont pris trop de confiance ce weekend -ca se voit dans la gestion à la legere du stock des pneus- et ca va les ramener sur terre et leur montrer leur lacunes.
En parallele ils font des percées en terme de reglages (peut-etre perfectible pour le moment) et de perfs (le plus important) et ils limitent la casse sur nos adversaires directs.
Globalement cette saison, l'equipe apprend de ces erreurs et fait ce qu'il faut pour ne pas les répéter... elle en fait des nouvelles? pas grave l’échec est le meilleur des maitres : ) mais il y a une "erreur"/mauvaise approche que l'equipe repete constamment: les simu de course, ils les font tres souvent/toujours avec les pneus les plus durs.
Macsou31
5 gp de passés !
L'auto a fait des progrès ! C'est rassurant pour la suite...
Les stratégies sont toujours aussi mauvaises, voir même pires ! Il faudrait que certains assument leur responsabilités. Faire des erreurs ça arrive, on les corrige et on avance. Mais si ça recommence sans cesse, il faut sanctionner !!
Je vois beaucoup de louanges concernant rb, mais si on était chez rb, ça ferait déjà un bail que le responsable des stratégies se serait fait virer à coups de pompes dans le cul !
GRider
@Macsou31
j'ai oublié de l'ecrire 
... la strategie et le premier arret qui arrive ptet trop top... Et Ric est le seul pilote à plusieurs stops qui met les medium dans le relais 2
https://pbs.twimg.com/media/Ee_G98wXYAIWqT8?format=jpg&name=medium
Rappelons que la premiere fois que Renault a mis les mediums ce weekend, c'etait en qualif...
Ils ont une confiance aveugle dans leurs estimations et simulations et ne font pas assez de tests reels pour les confirmer.
lulu79
Accuser Pirelli de faire des pneus de merde ne sert à rien c est la FIa qui impose ce modèle
Le but de la FIa a été atteint à 100% hier avec la démo du Couple Max/RBR/H , 2 week-end pour construire une stratégie gagnante face à l ogre Merco
Le jour où RF1 sera capable d aligner pareille intelligence de course on pourra dire ouf ils sont enfin dans la cour des cadors .
Faut travailler autant avec ses mains qu avec son cerveau .
La compétition c est cela , avoir un cerveau parceque le bon matos sans cerveau bah cela nous fait du RFI actuel ,
Maigre consolation même Merco a pêché 
niki312T
@ GRider.
Erreur nr 4 :
Renault est encore très loin des attentes du projet de 2016 donc le premier GP de GB n'a été qu'une illusion qui a donné de l'espoir mais celui d'hier est à l'image de la dure réalité de la routine à laquelle nous sommes habitués depuis longtemps.
Je le crains, je
La P4 est un bel objectif mais qui sera probablement atteignable uniquement sur tapis vert en continuant à avoir gain de cause en déposant des réclamations contres toutes les écuries gênantes ( donc sauf Williams, Haas et Alfa Romeo ) mais pas à la régulière parceque la performance de la RS20 et de l'équipe en générale n'est pas encore au niveau suffisant, l'écart étant malheureusement encore trop grand avec les meilleurs.
C'est mon avis. Et comme déjà écrit à Captur : totalement indifférent à la couleur des pouces.
Et histoire de me faire mettre un peu plus de rouge je félicite au passage RBR, Honda et Verstappen car ignorer l'évidence serait incompatible avec mon esprit sportif.
Macsou31
@niki312T
Tu félicites rbr ! C'est quand même max qui a force la main à rb pour 'agresser' les merco. Rb voulait faire comme Renault, cad attendre de voir sans prendre de risque...
lulu79
@Macsou31
Bien sûr bien sûr Horner le reconnaît que le Max les a bluffer en course , mais Max bénéficie des deux jours precedents ou les RBR ont su garder leur pneus durs neufs en vue de la course
C est la qu ils gagnent , faut pas rabaisser leur performance
Le Vendredi matin toutes les équipes ont un lot de pneus c est à eux de le gérer pour au final gagner .
Macsou31
@lulu79
Je ne rabaisse rien du tout. C'est toi qui les met tout en haut. Si les autres ont été assez stupides pour taper dans les durs avant la course, ça ne fait pas de rb des génies, mais plutot des autres, des charlots !
niki312T
Zut, pas fini...........
Je le crains, la P6 est la place que mérite la RS20 et 2021 risque de ne pas être meilleur.
Mateodu13
Il faut disqualifier la Racing Point de toutes les courses tant que l’équipe n’aura pas introduit une monoplace (nouvelle ou son ancienne) qui soit la sienne et qui respecte le règlement.
lulu79
@Mateodu13
Petit bras ,petit joueur , tu enlèves RP cela ne change pas le problème de fond de RF1 et son inconstance .
Naunau
@lulu79
Sauf que Rp ne peux pas être considéré comme constricteir puisque leur voiture n'est qu'une copie. Il ne ce sont pas inspirés d'une voiture. De plus il faut se souvenir de l'année dernière, la voiture de Rf1 était légale du point de vie technique mais pas du règlement sportif et on été disqualifié donc pour Rf1 et pas rp?
Macsou31
@lulu79
Pas de rapport entre l'illégalité de la rp et la perpétuelle 'médiocrité' de Renault.
Pour toi, réclamer que ceux qui ne respectent pas le règlement soient sanctionnés est petit bras !
T'as une drôle de façon de raisonner...
Naunau
@Macsou31
1 si ça continue on va devoir ensemencer les tricheurs quelle bonne blague
lulu79
Une plainte a été déposée par Renault elle a été jugée recevable et une sanction est venue.
Maintenant le problème actuel est né avec RBR et son équipe B , Alpha taurie dans premier temps ,puis avec Ferrari et Haas oû l on a franchi un second palier , maintenant c est le tour de Merco avec FR et un troisième palier encore franchi c est l escalade oui oui l faut le voir ainsi .
Bilan on vire tous les tricheurs successifs
Et il reste quoi?
Toto a manœuvré clairement à travers FR dans la filière de la surenchère .Mercedes est plus fautif que RP vous virez Merco ? Chiche
L humanité , nos sociétés ont toujours fonctionné ainsi
C est déplorable et il n y a pas de grand superviseur pour empêcher cela .
La F1 suit le mouvement ni plus ni moins .
Il nous faudrait 10 patrons de team extrêmement vertueux, rigoureux ...
Renault n est pas mieux et des coups foireux il en a fait aussi pour tout les teams c est à l identique , ils flirtent avec les règlements la morale c est pas vu pas pris pas punis .et de temps en temps il y en a un qui se fait prendre , ni plus ni moins
On a besoin de FR en piste c est tout .
Je me fais une raison , depuis les années 2000 je suis régulière ment et assidûment la F1 , bah en 20 ans il s en est passé des choses , des belles et des moins belles .
Hier , pas vu les images , une belle course avec de la belle stratégie , c et ce sue je retiens .
RF1 se plante sur un pilote , le mieux placé pour briller c est dommage RP n est pas responsable de cela .
Quand RF1 sera au point de A à Z ils mettront un vent sur chaque GP à l ensemble du deuxième peloton .
Voilà ce que je veux voir ...
lulu79
@lulu79
Le clavier en gras ce n est pas de ma volonté
Merci d en tenir compte
APROST
@lulu79
Bein oui tu as raison. Le classement n'a pas sa place pour les tricheurs. Sérieux.
Tu développes une telle haine envers rf1 que je me demande ce que tu fais ici. Lorsque les résultats sont bons tu te manifestes à peine et c'est pas foufou. Lol
gris
@lulu79
Toujours la même rengaine lulu79, on peut pas se passer de RP donc on les pénalise pas, impossible d’adhérer à cela ça, c’est Renault et brabham et un championnat à jamais gagné par piquet d’une façon scandaleuse.
Comme d’autres ont déjà triché y’a qu’à pas s’en occuper ! et puis quoi encore !!! à ce compte on rétabli les victoires de L. Amstrong, les titres de Ben Johnson et les athlètes Russes et leurs laboratoires au plus près des athlètes.
Ce n’est pas ma conception du sport et ça ne le sera jamais, si tu souhaites assister à des compétitions de tricheurs libre à toi, il y a le catch il me semble, ça devrait convenir à ta conception du sport.
lulu79
@gris
Et vous vos rengaines sont encore pire que les miennes
Votre association ne voir que du positif même quand c est passable voir médiocre
Si ce n edt pas de la rengaine c est quoi.
Les résultats de RF1 c edt une chose
L affaire Merco Rp s s en est une autre .
Je m applique à faire ce distingo , c est pas de ma faute si vous et votre groupe de groupies ne pouvez pas élever votre niveau de compréhension .
niki312T
Et alors @ Macsou31 ?
Depuis quand il est interdit de féliciter les autres concurrents ?
Je félicite même Vasseur pour avoir déclaré en une seule phrase :
" Nous sommes dans la panade parceque le moteur Ferrari est devenu une daube et parceque je n'ai plus un rond pour faire progresser mon écurie "
C'est rapide, clair, net et sans chi-chi.
Faut en prendre de la graine.
Macsou31
@niki312T
Je dis juste que c'est plus à max que revient la performance plus qu'à rb.
Quand à casseur, je suis d'accord avec toi. Je le kif vasseur !
seb 62
Salut à tous,
Course assez frustrante, quelle dommage de n’avoir pas fait rentrer les 2 autos dans les points.
Bravo à esteban qui a une très grosse intelligence de course.
Par contre pour Ricciardo on s’est tiré une balle dans le pied avec la stratégie à 2 médium, il avait aucun rythme.
On voit bien que la stratégie est encore le gros point faible du RSF1.
Vivement les jours meilleurs
Bien joué Esteban
niki312T
Touty à fait @lulu79.
Pirelli a fait exprès ( mais la décision n'a certainement pas été seulement la leur ) de fournir des pneus d'une gamme plus tendre dans le but de mettre du piment à ce deuxième GP de GB.
Excellente idée et la responsabilité de s'adapter à ces nouvelles conditions incombait exclusivement aux écuries.
Pirelli sait depuis longtemps fabriquer des pneus de compétitions pour toutes les catégories, ça ne sert à rien de les critiquer inutilement.
Sauf pour ceux qui n'auraient pas remarqué que la terre se réchauffe, que les F1 sont de plus en plus lourdes et puissantes et que les pilotes bousillent allégrement les pneus en faisant trop de hors-pistes.
Aucun autre ne ferait mieux.
Jerome74
@niki312T
Ha bon? Vous êtes devin? C’est avec la compétition, la concurrence que l’on évolue, bien sûr que Pirelli sont compétitif, mais pourquoi gaspiller des sommes astronomiques? Il sont seul! Ce contenter du minimum imposé par la fia suffit.
Macsou31
@niki312T
Je pense qu'il veut dire que d'autres manufacturier feraient mieux.
Il en faudrait au moins un 2eme, qu'il y ait une concurrence qui force pirelli à se bouger. Ils proposent des pneus bidons, faut le reconnaître. Ça fait des années que tout l emonde se plein des pneus. Et moi je regrette l'air michelin vs Bridgestone, même si ça avait aussi des inconvénients...
niki312T
@Macsou31
J'étais moi aussi pour l'arrivée d'un autre manufacturier de pneumatiques,
mais en pesant le pour et le contre j'ai changé d'avis,
les problèmes et les inconvénients ne compensent pas les avantages.
Donc à mon avis Pirelli fait ce qu'il peut avec ce qu'on lui demande de faire et la comparaison avec un autre devient inutile puisqu'impossible.
Et comme les écuries et les pilotes trouveraient toujours quelque chose à redire ils n'ont qu'à rouler moins vite sans dépasser l'asphalte et tout ira bien.
Et surtout ne pas oublier que l'ennemi est le poids.........et le pire est qu'il va encore augmenter.
Macsou31
@niki312T
Je roule en mx5, donc 'l'ennemi c' est le poids', je suis bien d'accord.
Mais je pense que pirelli pourrait faire mieux. Ça fait un moment que les pneus n'évoluent plus, alors qu'ils sont mauvais de l'aveu de la majorité.
Ils ne veulent pas dépenser en R et D, et si tu ajoutes la fia qui vient mettre son grain de sel pour imposer ceci ou cela...
Jerome74
@niki312T
Oui et le problème c’est que maintenant la F1 c’est surtout celui qui gère le mieux les pneus, les voitures sont sous exploitées, la F1 que j’aime c’est une F1 où ont peu pousser la voiture dans ses derniers retranchements sans peur de détruire les pneus en un tours!!!
Sans compter la limitation de Conso...
Macsou31
@Jerome74
Depuis l'époque où l'attaque maximum était la définition de la f1, les bobos ecolos sont passés par la, et imposent leur idéologie partout, jusque dans les courses de f1.
Quand tu laissés les ignards prendre des décisions, c'est souvent contre productif. Un peu comme la fia avec les pneus
APROST
@niki312T
C'est mal connaître Michelin. Et à ma connaissance Pirelli n'a jamais démontré qu'il savait faire des pneus endurants et performants. Si tu as une année référence je t'en prie. Envoie
RäikköE20 n°1 bis
Pirelli a de nombreux défauts et c'est même choquant de voir la trame de la carcasse après un TAQ, mais ce sont les équipes qui valident ces pneus chaque année.
À sa décharge, Pirelli doit faire un pneu qui sera monté à la fois à Monaco et... Spa, et sans évolution possible pour suivre les gains aéro. Ils font peut-être un maximum de 10 000 km de test par an pour le développement. 259 000 km d'essais privés pour Bridgestone en 2007...
Captur
L’inconstance de Renault, nous fait passer du rire aux larmes.
Cette voiture vaut mieux mais stratégiquement, on subit plus qu’on ne crée.
Les deux voitures dans les points régulièrement et constamment est un minimum syndical que l’écurie ne parvient à tenir.
Certes Ric est un peu aidé dans une pirouette où il ne cherche qu’à bousculer une monotonie de train train dans laquelle le muret l’a enfermé tactiquement.
Je retiens une conversation entre Max et son stand qui lui préconisait de ménager ses pneumatiques, sa réponse cinglante, il me semble, a été de vouloir le faire conduire comme une grand-mère. Il y est allé à fond sans se préoccuper, harcelant Hamilton jusqu’à l’entrée des stands.
https://fr.motorsport.com/f1/news/horner-red-bull-surpris-strategie-verstappen-70e-anniversaire/4853593/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-22
Lors de la dernière course la R.S.20 semblait être tendre avec ses pneumatiques et la stratégie sur Ocon était la bonne.
Je sais, il est facile de refaire la course mais c’est à eux de la faire !
Dans le rythme avec ses jaunes, Ricciardo en relais plus tardif pour prendre des gommes blanches, terminait bien mieux sans les affres du peloton avec bévue à la clé.
Gasly a bien reconnu leur erreur en chaussant trop tôt de nouveaux pneumatiques pour calquer la course sur un concurrent et non sur son déroulement.Et puis, Horner en fait un clin d'oeil, faut-il être expert pour constater qu'au niveau des pneumatiques, la gamme s'est décalée d'un cran ?
Enfin voilà, un retour d’avis sur une prestation platonique ! Da Costa a le titre des pilotes et à deux courses Techeetah en passe de l’être des constructeurs.
Nissan Dams 2ème. 
sunset40
Pendant ce temps là notre ami Alain Prost continue de travailler sur son one man show :
https://streamable.com/6rhnz9
E.T29
Dans leurs malheurs,Renault a eu la bonne idée en prenant Alonso.
Il va vite pointer du doigt les incompétents et si cela ne suffit pas il balancera tout sur la voie public.
Tibouchon
Il ne s'agit pas de tomber sur Pirelli et de leur sauter à pieds joints dessus. Il convient, selon moi, d'impliquer la FIA (encore) et les écuries dans ce problème global. Pourquoi la FIA n'a-t-elle pas modifier la cahier des charges depuis toutes ces années afin de simplifier la tâche au manufacturier et proposer des produits qui permettent aux pilotes d'utiliser leur monoplace à 100% ?
Pourquoi les écuries s'entêtent à ne vouloir faire qu'un arrêt encore et encore ?
Sur la course d'hier (et c'était déjà le cas la semaine dernière je trouve), j'ai l'impression de regarder une course de gestion. Rien de plus. De penser qu'il aurait presque fallu ne pas courir les EL1 EL2 car il n'y avait pas plus de deux trains de pneus 'dur', je trouve cela scandaleux, c'est un spectacle artificiel au possible. Alors bravo à RedBull et Verstappen ainsi qu'à Leclerc mais trois pilotes sur 20 qui s'en tirent avantageusement, j'estime que c'est plus que léger.
Mais le responsable d'après moi, ça reste la FIA - comme pour l'affaire des écopes de freins -, et pas Pirelli ou RacingPoint. Un règlement gruyère, des décisions à la tête du client, irrégulières. Tout pour laisser un gout amère en bouche et un sentiment d'inachevé.
niki312T
@Tibouchon
C'est ce qui fait le charme de la compétition puisque ça a permis à un challenger de vaincre le leader.
Et aussi de s'apercevoir qu'il y avait plus de stratèges couillons que de malins.
Tibouchon
@niki312T
Je conçois qu'il y ait des personnes qui apprécient et je l'accepte mais ce n'est pas du tout mon cas.
barajo
@ j<<'ai l'impression de regarder une course de gestion. Rien de plus>>.
Tout à fait d'accord,hier course ennuyeuse au possible .
Pas de la F1, uniquement de la gestion de pneus
Et certains expliquent que ceux qui ont gagné sont intelligents et les autre des ânes ( sûrement du Poitou),
niki312T
C'est encore mieux quand c'est le principal concerné qui s'explique.
https://fr.motorsport.com/f1/news/ricciardo-raconte-tete-a-queue-vettel-seb-spin/4853683/
sunset40
@niki312T
D"ou le dicton "vendredi en dur Dimanche dans le mur"
gris
@niki312T
A noter pour les Oconophobes, l’emploi du on par Ricciardo.
Vous pensez qu’ocon a déteint sur RIcciardo !?
niki312T
@gris
Et en quoi ça me concerne ?
Depuis quand suis-je Oconophobe ?
gris
@niki312T
En rien effectivement, mais en lisant la déclaration de Ricciardo ça m’a pété à la figure.
gris
@niki312T
Ah, je me suis posé la question en te répondant et j’ai pas voulu chercher.
Finalement, sans le savoir et si tu fais parti de ceux qu’Ocon énerve parce qu’il utilise le « on » comme Ricciardo, ce qui fait une condition de plus, tu pouvais le prendre pour toi.
niki312T
@gris
Deuxième erreur, je m'en fous qu'il dise on ou ce qu'il veut.
Mais toi tu perds ton temps sur des choses sans intérêt et vraiment futiles.
Tibouchon
La semaine prochaine à Barcelone, ce sont les composés les plus 'dur' qui seront amenés par Pirelli.
Surtout sur ce circuit, cela sent la procession (sans SC) avec un seul arrêt pour la plupart des pilotes.
Ce qui est terrible, c'est que tout va certainement se jouer sur les qualifications, sur les deux premiers tours et des arrêts au stand parfaits. Les pilotes vont devoir gérer les pneus du début à la fin en laissant entre 1s et 1,5s avec les pilote qui les précéderont.
Je me demande bien quel composé les écuries vont utiliser en EL le vendredi. Le médium j'imagine mais j'ai un doute.
mathusalem
@Tibouchon
ça devient de la Formule Pneu, plus de la Formule 1
niki312T
@mathusalem
Je dirais plutôt que ça devient de la formule "poids lourds" avec en plus avec des pneus inadaptés pour du tout-terrain.
Et avec les futures jantes de 18" ça va tout déglinguer.
Vertèbres des pilotes comprises.
mathusalem
Horner surpris que personne n'ait tenté la stratégie de Verstappen...
Horner est surpris que personne n'ait tenté la stratégie de Verstappen... Ben oui, même sans être un spécialiste, quand on te dit que les médiums sont les tendres de la semaine dernière, tu les éjectes direct et tu passes aux durs qui correspondent plus aux médium de la course précédente. Pas compris moi pourquoi les médiums, et pourquoi toujours changer, ça m'échappe... Qui plus est quand tu pars avec le plein, les voitures qui se suivent à la queue leu leu, c'est sûr que des pneus tendres vont vite être fusillés. Je ne suis qu'un stupide spectateur mais ça m'a toujours semblé logique de partir du moins fragile au plus fragile, de partir avec les plus durs, d'aller le plus loin possible avec pour terminer avec des plus tendres plus rapides le réservoir vide... alors oui on va me dire undercut, trafic etc... ouaif....
gris
@mathusalem
Disons qu’ils sont tous bêtes !
Y compris Mercedes à qui la question avait été posé avant la course et qui avait confirmé que c’était la meilleure stratégie.
Patrenault77
@mathusalem
Tout à fait d accord avec vous . C est juste une question de bon sens.
APROST
@mathusalem
Le pb est que si tu demarres avec les plus durs cela signifie que tu te qualifie avec ça. Et la place sur la grille en est conditionnée. Donc tu fais ta course dans le peloton jusqu'à ce que les concurrents s'arrêtent. Bref pas optimal sauf pour merci et RB.
Mais effectivement ton raisonnement est logique. Après il faut prendre en compte le temps perdu dans le trafic.
lulu79
@APROST Max a fait son temps de Q2 en dur ,il rejoint la Q3 !!! quel idiot ce Max biensur au depart il est en dur et il gagne la course et c est moi l âne du Poitou d après un de vos amis
Le Paddock encense Max et son audace et les groupies de RF1 ne sont pas d accord.
A un moment faut être sérieux
RF1 reçoit des félicitations lorsque c est mérité rien de plus rien de moins .
Trop marrant même CR releve la performance et applaudit le Max ..
La F1 c est la guerre des pneus , c est la guerre des budgets c est la guerre des organes mécaniques c est la guerre de ceci de cela bah oui ....
Si RF1 était sur le podium personne ici ne se plaindrait de toutes ces guéguerres vulgaires .
Un pilote qui bat les 2 Mercos sans aide extérieure ni incident de course cela s applaudit debout .
Peu importe qu il conduise Une RBR , une Ferra ou celle d une toute autre équipe ?
mathusalem
@stef
« La violation, c’est comme copier un devoir, il y a ceux qui le
copient et ceux qui le passent. Pour nous, les faits sont évidents et je
ne pense pas qu’il y ait quoi que ce soit à ajouter, il ne s’agit pas
d’être en colère ou furieux. »
C'est dit simplement mais c'est bien imagé
GRider
C'est vrai que la majorité des equipes a eu des problemes et de mauvaises surprises avec leurs pneus... mais Renault a surclassé tout le monde ce week-end, niveau betise/non-chalance strategique. Avec le recul, ouais, ils nous ont fait un festival, des El, en passant à la qualif, puis la course <3
La Q3 a été du grand art, apres avoir fait "l'impossible" en Q2 en sauvant un train de medium et en signant une P3, kesk ils nous ont fait en Q3...?
Aux erreurs strategiques habituelles (arret n°1 qui arrive p'tet trop tot) ils ont ajouté de nouvelles. <3
scenic
@GRider
Ouais, le rythme de toute façon n'était pas bon.
Ricciardo a été vite décroché par Hülkenberg.
Le tête à queue est le deuxième problème.
Je note que Verstappen n'est pas parti avec des pneus neufs..
Zarcoleptique
@scenic
Il était à 2sec de Hulk avant les pit stops et les RP et lui suivaient quasiment le rythme de VER et remontés sur les Merc. On avait le rythme, on n'a pas su dérouler un plan efficace.
mathusalem
https://www.actuf1.com/article/385065
"Mais parfois, en tant que pilote, vous pouvez percevoir depuis
la voiture des sensations qui ne sont même pas visibles sur les données
qui apparaissent sur les moniteurs.(...) C’est pourquoi j’ai insisté pour faire un seul arrêt"
Eric
https://fr.motorsport.com/f1/news/wolff-mediateur-affaire-racing-point-eviter-appel/4853718/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-1
Wolff médiateur ? Il n’y a pas comme un conflit d’intérêt la ?
scenic
@Eric
Est-il bien placé pour l'être ?
De mon point de vue,non !
Ferrari ira au bout , c'est mon sentiment.
J'espère que Renault n'abandonnera pas.
Tibouchon
@Eric
Cette histoire commence à sentir de plus en plus mauvais. Comme une trainée de poudre, je crains qu'elle ne touche plusieurs écuries et provoque de sérieux remous.
Soit des tractations se mettent en place entre la FIA et les écuries pour faire disparaître un cadavre qui n'a jamais existé. ( accords concordes)
Soit il va y avoir des dégâts préjudiciables pour la discipline ou plusieurs de ses acteurs.
APROST
@Eric
Du Grand n'importe quoi. Il est un peu trop partout aon gout ce mec
Jude2194
@Eric
A mon avis Wolff craint que le tribunal sportif implique Mercedes dans sa décision et qu'il soit également sanctionné en cas de reconnaissance d'échanges d'informations entre les deux équipes pour la conception de la Racing Point 2020.
D'autant que dans les raisons de l'appel de Ferrari contre la décision de la FIA, Binotto suggère bien que tout cela n'a pas pu être possible sans l'implication de Mercedes, sous-entendu ils doivent être sanctionnés ...
Un autre élément qui risque d'être pris en compte c'est le fait que le "copié" ne s'insurge pas sur le fait que sa voiture ait été autant copié par un concurrent ... ça laisse penser qu'il était bien au courant que sa voiture serait dupliquée ... on a jamais eu de déclaration de Wolff s'étonnant du fait que la Racing Point ressemble autant à la Mercedes 2019 ... à mon avis c'est ce qui explique que Wolff essaie d'éviter tout appel contre cette décision mais à mon avis Ferrari ne lâchera pas le morceau vu les réclamations qu'ils ont subi contre leur moteur ...
Someone276
@Eric
De plus en plus loufoque cette histoire!
"J'ai été invité à être le médiateur entre les deux groupes,"
Je voudrai bien savoir par qui il a été invité à faire le médiateur dans cette affaire?
Peut être faut il comprendre qu'il a été sommé d'étouffer cette affaire avant que Merco ne soit officiellement impliqué dans le dossier pour avoir passé certaines "choses" à son co-actionnaire d'AM?
En tous cas, Ferrari tiens un os qu'il n'est pas près de lâcher et de dire à toto "souviens toi du vase de Soisson".
RäikköE20 n°1 bis
Max a été brillant hier avec un bon départ en pneus durs et un dépassement décisif, mais Mercedes et Bottas... Pour gagner, ils avaient juste à faire comme quand Hamilton est en tête : rythme de course "lent" et on fait durer les pneus. Là, Bottas en a trop fait pour créer l'écart avec Lewis qui, lui, a le droit de dépasser son collègue, et ils ont détruit leur course dans les cinq premiers tours, si ce n'est les premiers virages.
Les pneus, la gestion, ils en parlent tous beaucoup, et c'est bien plus une excuse pratique qu'autre chose. Dans les années 80, on avait Prost ou Lauda qui faisaient un arrêt de moins avec McLaren parce que leur châssis utilisait mieux la gomme. Benetton détruisait Williams sur cet aspect également mais FW préférait s'en prendre publiquement à ses pilotes. En 1997, il n'y avait quasiment que Villeneuve qui savait contrôler le bullage des Goodyear. Ferrari compensait avec des stratégies à 3 arrêts, Frentzen et les McLaren en choisissant la gomme dure.
Les équipes se plaignent des 13 trains de pneus par week-end mais dans les années 1990, il n'y en avait que 7 pour 4 EL, 2 qualifs de 12 trs, le warm up et le GP...
Pirelli communique trop sur les stratégies possibles. Les médias le demandent pour caser les plages de pub mais sinon, c'est nul de tuer l'incertitude du téléspectateur.
barajo
@RäikköE20 n°1 bis
D'accord, mais à l'époque 2 équipementiers good et michelin il me semble
Et aujourd'hui 8 trains de pneus ( rouges)qui ne font même pas un tour en qualif !
C'est la que le bas blesse, fallait garder la même gamme que dimanche dernier sachant que la méteo prévoyait de la chaleur .
Total une course d'épicier,(leclerc Ocon et consort ) ennuyeuse au possible ou est le spectacle?
niki312T
Le mec de Ferrari qui critique le comportement de Stroll s'appelle AL.
Non, pas Capone mais Zheimer.
Il a déjà oublié qu'il a négocié l'an dernier un compromis inavouable avec la CIA concernant le moteur dont il a été en partie le concepteur. La mémoire lui fait défaut.
Ils me font tous marrer dans cette école maternelle de capricieux ingrats.
Je vais finir par défendre le père Stroll si ça continue parceque lui au moins me semble de bonne foi.
RäikköE20 n°1 bis
@niki312T
La plupart misent sur la mémoire de bulot d'une grande partie de la salle de presse. Ça marche tellement bien que quand Ferrari a été accusée de trop fumer en 2017, "personne" ne se souvenait que la Mercedes le faisait de 2014 à 2016.
niki312T
@RäikköE20 n°1 bis
Hs avec une blague salace :
Deux nanas bonnes copines se rencontrent, l'une demande l'autre :
" Et toi, tu fumes après l'amour ? "
L'autre repond :
" J'en sais rien,
j'ai jamais regardé ".
niki312T
@esartinulo
Ce qui est agréable avec vous, monsieur esartinulo, c'est qu'avec vos manières ça me donne vraiment envie de discuter avec vous.
Vous au moins vous savez recevoir, c'est un vrai plaisir d'échanger des idées.
Et je ne parle pas de votre humour !
niki312T
https://www.actuf1.com/article/385065
J'ai oublié le lien en rapport.
GRider
https://fr.motorsport.com/f1/news/wolff-mediateur-affaire-racing-point-eviter-appel/4853718/?utm_source=RSS&utm_medium=referral&utm_campaign=RSS-F1&utm_term=News&utm_content=fr
C'est presque comique. Ca sent fort le gars qui a peur de perdre... et il se contredit totalement en l'espace de 3 phrases. Il dit qu'il serait heureux d'aller au tribunal et 2 secondes avant il dit SVP messieurs, évitons le tribunal... et je ne melange pas vraiment Merco et RP, c'est Wolff qui le fait depuis le debut et defend RP plus que Mercedes et plus que sa mere.
GRider
@GRider
Il dit en plus que RP est totalement innocent et 0% fautif... pourquoi alors "ce n'est pas bien" d'aller au tribunal pour juger RP? 
RäikköE20 n°1 bis
@GRider
Parce que :
- Ne touchez pas à Mercedes, sinon je fais un malheur.
- Pensez au bien pour le business global de la F1 si Vettel fait des podiums avec AM.
- Pensez au marché Américain si L.Stroll devient vainqueur de GP.
- En toute amitié : pensez à vous, à ce que je sais de vous...
gris
@GRider
En tout cas s’il y a médiation ça ne peut que renforcer la pénalité.
gris
@RäikköE20 n°1 bis
Je te tiens, tu me tiens par la barbichette, le premier qui rira aura une tapette !
J-Alési
@GRider
Wolf devient pathétique ! Un médiateur = une personne 100% extérieure au dossier, sensée être objective... Tout le contraire de Wolf qui a mouillé Mercedes, au moins en livrant des pièces interdites le 6 janvier. Je dis au moins car pour l'instant, grâce à la plainte, on ne sait que cela. Mais je mise sur le fait que Mercedes a fait bien plus dans l'illégalité. Affaire à suivre.
gris
@J-Alési
Si tu lis l’interview, Le premier de la classe (Toto pour les autres, ca c’est pour faire plaisir à duduche) précise qu’on lui a demandé d’intervenir, et je pense que c’est vrai car un mensonge pareil lui peterait à la figure.
C’est pas idiot, car clairement le but est de severiser la sanction mais pas trop, et à part lui qui pourrait convaincre RP d’accepter et convaincre les autres de ne pas aller trop loin ?
lulu79
@gris
Bah voilà , du coup un pouce bleu , parce que je ne suis pas rancunier
gris
@lulu79
Ça fait longtemps qu’on discute, de façon assez raisonnable même si on est pas souvent d’accord.
Je fais la même chose... parfois
Faut pas désespérer !
Tu parlais de Mario l’autre jour, tu as des nouvelles ?
gris
@gris
Pour rebondir sur mon post, j’ai lu plus bas que certains volaient dans les plumes de Toto sur l’air de « de quoi je me mêle », en l’occurrence je pense que les écuries l’ont mandaté car personne ne veut payer les avocats probablement anglais donc très chères.
E.T29
https://www.bbc.com/sport/formula1/53722661
Dans le même genre.
On entend une certaine distance de Toto.
Sans doute peur des éclaboussures.
Tibouchon
Mais dans un sens, est-ce que RacingPoint et Mercedes n'aurait pas déjà mis à mal le futur fair-play financier ? Je te vends des parties de ma monoplace N-1 qui a écrasé le plateau, tu peux ainsi dépenser du temps et de l'argent sur une autre partie de la monoplace, est-ce que cela sera possible en l'état en 2022 ? N'est-ce pas là tout l'enjeu de cette affaire ?
Je cherche à comprendre quelles sont les raisons qui ont poussé Mercedes et RacingPoint à prendre de tels risques. Pourquoi ce transfert de technologies pour cette année 2020 qui devait être initialement être la dernière avant la règlementation 2022 ? Pourquoi Mercedes agirait-elle ainsi alors qu'elle domine de la tête et des épaules la F1 depuis 2014 ? Wolff va finir par jouer sa place dans le paddock si cela continue. Tout comme la présence d'Aston Martin l'année prochaine.
E.T29
@Tibouchon
Le deal était simple,créer une alliance financière à l'aube du plafond budgétaire.
Maintes fois expliqué ici.
E.T29
Mercedes a galèré avec ses pneus mais pas que.
Le moteur a aussi subit une perte de cv,sans doute les températures.
On verra le week-end prochain avec toujours ces grosses températures,si Mercedes à des ouvertures sur le moteur.
Naunau
Rp avec une voiture performante pas besoin de temps de soufflerie, et quelle est la soufflerie utilisée ? Qui peux utiliser ce temps non utilisé ?
GRider
@scenic
Le rythme etait bon au premier relais. La RP n'est pas vraiment un adversaire direct sur le papier mais RIC avait un rythme tres proche. RIC ameliorait meme son rythme avant son arret, comme le montrent les diagrammes de ce superbe site
https://f1report.ru/lapbylap/2020/great-britain-silverstone2.html
Puis l'equipe a decidé de l'arreter tot "pour se calquer sur la tete"?? et de mettre en plus les mediums...
On peut supposer que la degradation rapide des mediums etait due à l'arret 'anticipé' (donc voiture trop lourde pour eux) et due aussi au fait qu'ils etaient un peu usés par la qualifs.
RCI n'avait pas du tout un rythme ridicule dans ce relais 2, mais il n'a pas gagné assez de perfs et il a boufé ses pneus (il est le seul a avoir mis les mediums, parmis ceux qui ont demarré avec les mediums)
GRider
*descendre en bas pour sélectionner les pilotes et les comparer en tete a tete.
Zarcoleptique
@GRider
Clairement. On ne saura jamais ce qu'aurait pu faire RIC avec un arrêt pour des Dur autour du 20ème tour. Vu le rythme qu'il montrait, je pense qu'on faisait largement l'overcut sur les RP (qui ont, c'est vrai, aussi pit trop tôt).
En tout cas, quand je regarde les temps, on aurait peut-être même pu faire l'overcut sur LEC ou se le faire en fin de course.
Pour moi, la P4 était jouable et ça en dit long sur la catastrophique stratégie du pit wall. M'enfin avec des "si"...
niki312T
@Zarcoleptique
Ce qui est surtout dommage c'est que le moteur tout frais de Ricciardo n'a servi à rien.
Belle occasion perdue.
zack!
@GRider
le deuxieme relai est trop lent, le delta par rapport a occon est bcp trop petit (il devrait faire min 0,5s par tour pour "gagner" son arret de plus). visiblment les pneus ont été detruit pas le rythme, ou la voiture n epeut pas ller plus vite, ou elle commencait trop d'essence...
belette72
@GRider
Super intéressant comme tableau...et à ceux qui trouvent que Ocon manque de vitesse et/ou panache, ce tableau vaut le coup d'oeil. Il n'a pas fait un 1er relais de fou niveau temps mais a pu emmener son train de medium chargé d'essence pendant 22 tours (lui ! ) et il fait un très beau 2eme relais avec un 1.30.575 en fin de course avec ces hards (dans le rythme de Leclerc). Il montre encore une fois qu'il a un très bon rythme de course, mais bon il faudrait quand même qu'il trouve rapidement la solution sur un tour qualif pour se rendre la course plus facile.
Quand à Ricc et en comparaison, j'ai qd même du mal à comprendre pourquoi ils lui ont refoutu des mediums ! et son rythme pas ouf du 2 eme relais ! peut être une voiture réglée full qualif au dépens de la course ??
lulu79
@ tibouchon depuis le début de cette affaire nous sommes 2 ou 3 à expliquer que Toto est l'instigateur caché d une manœuvre périlleuse pour toute la F1.
Dans Quel but :1) profiter de la dérive comportementale de ses adversaires ou 2)
la stopper nette ? ?? J avoue ne pas savoir .:?
les dérives en question s étalent sur plusieurs années quand méme...
En 1) nous avons RBR ET SON EQUIPE ADJOINTE
En 2) nous avons Ferra et Haas , puis Alfa Romeo
En 3) nous avons Toto et Merco avec RP
Maintenant s en prendre à ceux qui osent formuler des avis autres que c est pôooooooo juste , ou tu défends les tricheurs ...
Vaste rigolade ...faut pas tomber dans le panneau
Et pire tout mélanger....
Il y a des strates dans l importance des dossiers .
RF1 et ses problèmes de compétitivité que l on a encore hélas pu voir ce week end ce n est pas du même niveau que l affaire de la copie intégrale d une voiture championne du monde l année précédente .
Meme s il y a interférence pour RSF1 , oui les RP leur bouffe des points au classement .
Comme décrit plus haut Riccia avec une course réussie pouvait terminer devant les RP
Leclerc avec une Ferra faiblarde l a fait , tout comme Ocon d aileurs et le meilleur resultat ? cest pour Max sur ce week-end .
sunset40
Parlons de l'aileron arrière fléchisseur de chez Mercedes :
https://it.motorsport.com/f1/news/f1-mercedes-scoperta-ala-posteriore-che-flette-sulla-w11/4853899/?utm_campaign=social-organic&utm_medium=twitter&utm_source=article-details
Mateodu13
@rinodanlam
Non car elle voudra bien pouvoir faire la même chose que RP pour AT
yellowteapot
Perso au final je ne crois pas que Ricciardo se mord les doigts de quitter RF1 et je pense qu’il n’a pas fait ça sur un coup de tête
niki312T
@yellowteapot
Tu penses qu'il a fait exprès de foirer sa course ?
yellowteapot
@niki312T
Bien sûr que non
Mais il n’est pas le seul fautif de cette stratégie pourrie
niki312T
@yellowteapot
Avec le taureau qui va débouler les fameux stratèges trouveront à qui parler.
E.T29
J'vous dit,une situation similaire Alonso aurait dit " mes pneus sont bons,je continue " point barre
Et tout le monde aurait acquiescer de la tête!
Fini la zone de confort avec l'espagnol,ça va remuer dans les brancards!
RäikköE20 n°1 bis
Vitesse min. en courbe Q3 (données FOM) :
Hamilton_______Bottas
Silverstone I____Silverstone II______HUL______MAX______RIC
305_____________291_______________296_______291_______293____T1
302_____________292_______________295_______292_______293____T2
117_____________125_______________118_______122_______121____T3
_93______________94_________________95________94_________98____T4
318.5____________318.3____________318.9_____309.1_____318.8____Secteur 1
179_____________168_______________165_______164_______166____Brooklands
126_____________114_______________113_______107_______114____Luffield
297_____________294_______________294_______290_______291____Copse (sortie)
296_____________311_______________303_______304_______302____Maggotts
228_____________232_______________217_______227_______216____Becketts
272.1___________277.4_____________276.7_____275.7_____272.2____Secteur 2
319.8___________332.1_____________331.1_____329.6_____332.9____Top Speed
241_____________240_______________218_______233_______222____Stowe
138_____________127_______________128_______118_______119____Club
262.0___________257.0_____________257.5_____257.7_____255.5____Finish Line
RäikköE20 n°1 bis
@RäikköE20 n°1 bis
C'est tellement difficile de tout aligner depuis la nouvelle version de CR...
RäikköE20 n°1 bis
https://press.pirelli.com/2020-spanish-grand-prix---preview/
_CDNK_
@RäikköE20 n°1 bis
Tiens tiens, ils ont rabaissé les pressions pour Mercedes.
AV 27 -> 23 psi
AR 22 -> 20,5 psi
F1teamING
Comme d'habitude les pneus qui nous conviennent le mieux, sont les composés les plus durs... qui étaient seulement dispo lors du 1 er grand prix de GB... et c'est avec eux qu'on a fait notre meilleure perf de l'année !
Ils le seront de nouveau dispo pour le prochain GP d'Espagne !
Donc je suis plutôt confiant.
Je ne comprends cependant pas pourquoi notre chassis, ne fonctionne qu'avec les pneus C1 et C2 !
niki312T
@F1teamING
Formidable !
À la vue du tableau on va marquer des points 3/10.
J'ai eu peur !
F1teamING
@niki312T
Des gros points tu voulais dire.
Le reste ce sera des 8 eme places ! notre place fétiche.
J'espère que cette théorie s'averara fausse, mais j'ai peu de doutes.
niki312T
@F1teamING
Oui, des gros points pour les 2 voitures comme en GB1.
Aucun rapport. j'ai lu quelque part ( mais oú ? ) que Vettel ne finirait pas la saison.
_CDNK_
Plutôt que de se déguiser en médiateur Toto devrait prendre conseil auprès d'un type rompu à ce genre d'affaires, comme Briatore par exemple.
Ou plus simplement acheter un parachute
Patrenault77
Décidément si Toto n existait pas il faudrait l inventer. Le Mr propre de la F1. Attention à vouloir tout régenter on fini par couler surtout en politique Mr Wolf . En tout cas la f1 une fois de plus fait parler d elle plus en coulisse que sur la piste. Cela ne va pas plaire à la fia qui ceci dit est aussi responsable de ce bordel. Affaire à suivre et si la presse s en mêle on va bien rigoler.
E.T29
"Red Bull ne rejoindra pas l'appel anti-Racing Point - probablement parce qu'il souhaite faire le même genre de chose avec son équipe junior Alpha Tauri pour 2021.Interrogé sur l'appel, le Dr Helmut Marko a répondu simplement: "Non, nous ne ferons pas appel."
yellowteapot
On commence à voir avec toutes ces écuries « bis » un contournement des budgets plafonnés.
Encore une fois RF1 (je dis bien RF1) est très isolé et n’a rien anticipé...
Tibouchon
@SpaxXx
C'est, en partie, un des enjeux de cette affaire RacingPoint. Si la FIA ne modifie pas ses règlements pour 2021 et 2022, l'hégémonie de Mercedes, RedBull et Ferrari continuera (utilisation d'écurie satellite pour contourner le règlement - AlphaTauri, RacingPoint -. C'est une certitude.
Question subsidiaire, quelle monoplace va utiliser RacingPoint l'année prochaine ? Pas la Mercedes de 2020, je crois que c'est acté donc ce ne pourra donc être qu'une évolution de celle de 2020 ? Donc potentiellement, RP va utiliser des pièces Mercedes pendant deux saisons ?
Tibouchon
Pour le week-end prochain, la problématique va être la même qu'avant hier, quelles sont les écuries qui vont prendre le risque d'utiliser un train de 'dur' (/2) pour les EL1 et EL2 ?
johnnybigood
@Tibouchon
Surtout qu'à Barcelone la charge sur les gommes est pire, et sur le pneu gauche c'est en ore pire...
Tibouchon
@johnnybigood
Il y aura bien un jour où les écuries ne sortiront même plus pour les EL1 et EL2 pour ne pas gaspiller les pneumatiques, je me demande bien quelle sera la réaction de la FIA FOM quand cela se produira.
sunset40
Très interessant Pit Wall Merco
https://www.reddit.com/r/formula1/new/
sunset40
@gris
Rien que pour toi alors https://www.youtube.com/watch?v=Vv-k5u4eIe0&feature=youtu.be
sunset40
Pour ceux comme moi amateurs de l'histoire des moteurs :
https://drivetribe.com/p/the-8-greatest-f1-engine-manufacturers-SpUv1Xk3TraiiKfh9mc-AA?iid=BLPHgZfNTJ6WniJFJ9Fzgg
SunTzu
Pour en revenir aux partages d'info au niveau des souffleries, ne serait-il pas plus simple pour éviter tout échange d'interdire qu'une soufflerie soit utilisée par deux équipes de F1. Ca n'est quand même pas très compliqué à faire et ca évitera beaucoup beaucoup de problèmes.
Pour Mercedes, au vu du premier verdict qui dit clairement que la propriété de Mercedes a été volée : on passe d'une utilisation d'un pièce en 2019 à une copie en 2020 via la rétro ingénierie dans le meilleur des cas (c'est à dire sans que Mercedes ne donne les plans), il est incompréhensible que Mercredes ne se joigne pas à l'appel contre RP.
Ne pas attaquer RP c'est montrer qu'on est au mieux consentent, au pire complice.
niki312T
Est-ce que RP a pu prouver qu'elle a ( re)fabriquer intégralement les pièces incriminées dont on l'accuse d'avoir fait la copie de Mercedes ?
Mateodu13
Le développement de la Racing Point en images
https://www.facebook.com/245725486319605/posts/618866332338850/?vh=e&d=n
niki312T
C'est bon, j'ai trouvé la réponse à ma question.
https://fr.motorsport.com/f1/news/racing-point-livraison-ecopes-mercedes-janvier-2020/4852852/
Donc RP a fabriqué des écopes de freins sur la base de plans qu'elles n'a pas dessinés.
Et bien certains ne seront peut-être pas d'accord avec moi mais moi je n'y vois rien de choquant.
Je m'explique.
Le projet de réduction des budgets concerne entre autre et en particulier les coûts de recherches et développements, c'est à dire de la main d'oeuvre très chère.
De plus ce budget va baisser progressivement dans les années à venir avec pour but d'approcher les 100 millions.
Alors en étant logique je ne vois aucune objection à ce que les écuries s'échangent des plans de certaines pièces, du moment qu'ils sont accessibles à tous, si celles qui les obtiennent fabriquent entièrement les éléments concernés.
Ça éviterait beaucoup d'hypochrisie et de malentendus comme c'est le cas depuis trop longtemps.
De plus ça ne penaliserait pas RF1 par exemple qui ne dispose pas d'une écurie B, au contraire, puisque le marché serait ouvert à tous.
Ça permettrait à ceux qui dessinent de refacturer une partie du travail de RD et à ceux qui achètent les plans de faire des économies appréciables.
Ça rentrerait dans l'objectif de faire des économies de parts et d'autres et motiverait de futurs candidats à rejoindre la F1 pour moins cher.
Je peux conplètement me planter dans ce raisonnement mais il m'est venu ce matin pendant mon deuxième café.
Plutôt que des pouces niveau maternelle je préfèrerais votre avis.
Naunau
@niki312T
Sauf que depuis cette année est inscrit dans le règlement sportif que les écoles doivent être conçues par le constructeur et non un autre donc ce n'est pas légal. Il n'y a que la Fia pour laisser passer ça.
Mateodu13
@niki312T
Je ne suis pas d’accord avec toi.
La réduction des budgets passera et doit passer par la standardisation des pièces, éventuellement fabriquées par une entreprise tierce.
Mais en aucun cas une pièce doit être conçue par un top team pour être revendue à une équipe cliente.
RäikköE20 n°1 bis
@niki312T
Ton idée, c'est le principe du règlement 2022
Mateodu13
@RäikköE20 n°1 bis
Auquel je suis personnellement opposée
Pour moi sauf standardisation de pièces, les différentes pièces qui composent un F1 doivent être conçues et fabriquées par chaque équipe.
Terminé les achats de pièces et d’éléments complets à une équipe tierce.
Même punition concernant la fabrication : terminé de faire appel à une entreprise comme Dallara.
lulu79
@niki312T
La réduction des budgets c est sans conteste une nécessité.
Comment y parvenir c est la que cela se complique .
2 écoles deux modèles économique sont en compétition.
La FIa et Lm veulent imposer un modèle unique .
Parmi les 10 quelques uns font de la résistance, principalement ceux qui se sont pourvues d equipe B c est très compréhensible ils ont tout simplement anticipé le budget encadré et la diminution des coûts de fonctionnement des équipes clients
C est ce qui se passe en amont dans l elaboration d une pièce qui coûte cher
Obliger les équipes à inventer des nouveaux concepts perpétuellement pour rester à niveau c est cela le fond du problème.
Un fournisseur hors F1 quelles compétences il aura ...
Les extincteurs d accords les écopes de frein bah non , trop dangereux .
Et en cas de défaillances et d abandons qui est responsables ?
Bernie et son moteur pourrax pour fournir 3 équipes nouvellement introduites cela ne vous a pas interpellé s bah moi si .
stef
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/hoehenflug-renault-qualifying-gp-70-jahre-f1/
niki312T
Ok mais à vouloir faire tout soi-même n'est pas économique.
Ça flatte l'amour-propre mais pas toujours le portefeuille.
Et le principe du règlement 2022 te convient ou pas @RäikköE20 n°1 bis ?
Tu lui trouves quoi de bon ou mauvais ?
RäikköE20 n°1 bis
@niki312T
Bon ou mauvais, les équipes ont fait leur choix...
Les pièces listées restent sous un autre nom. d'autres seront dessinées par la FIA et fabriquées par un tiers, ou une équipe qui aura le droit d'en fournir une ou plusieurs autres.
Les plans des éléments "open source" devront être téléchargés sur le serveur de la FIA avant le 15 juillet de l'année précédente. La seule restriction pour un copieur est de ne pas modifier le design original.
Mastersteph
@RäikköE20 n°1 bis
Ne pas modifier le plan deposé
Mais si open source ils ont le droit de modifier le plan pour eux non?
Mateodu13
@Mastersteph
Qu’est-ce qui est incompréhensible dans la formule « n’ont pas le droit de modifier les plans » ?
Mastersteph
@Mateodu13
Open source = source ouverte ou autrement dit libre de droit
Libre de droit non modifiable c est antinomique!!!
Mateodu13
@Mateodu13
Libre de droits = pas de propriété intellectuelle et industrielle sur la pièce concernée et donc tout le monde peut la copier. Mais cela ne signifie pas que la modification de la pièce est autorisée par le règlement.
Mateodu13
@Mateodu13
Pas de propriété intellectuelle et industrielle = tout le monde peut la copier et la fabriquer
RäikköE20 n°1 bis
@Mastersteph
Tu as raison de me reprendre : j'avais surtout en mémoire un passage interdisant d'améliorer les OSC, mais cela ciblait le partage d'infos dans ce but.
RäikköE20 n°1 bis
17.7 Composants Open Source (OSC)
17.7.1 Les «composants Open Source» (OSC) sont des composants dont la spécification de conception et la propriété intellectuelle sont mises à la disposition de tous les concurrents par le biais des mécanismes définis dans le présent article 17.7 (y compris, sans s'y limiter, les composants identifiés comme tels à l'article 17..
17.7.2 Pour tous les OSC utilisés par tous les concurrents, la spécification de conception doit résider sur un serveur désigné spécifié par la FIA, et être accessible par tous les concurrents. Des détails sur le serveur, les identifiants d'accès, la dénomination des fichiers et les conventions de format se trouvent dans l'Annexe aux Règlements Techniques et Sportifs.
17.7.3 Tout concurrent qui conçoit un nouveau OSC ou modifie la spécification de conception d'un OSC précédent doit télécharger la nouvelle spécification de conception sur le serveur désigné avant la première utilisation sur la piste de cet OSC dans une compétition ou un test.
17.7.4 Tout concurrent qui crée une nouvelle spécification de conception ou modifie une spécification de conception existante d'un OSC ou de tout OSC fabriqué selon une spécification de conception accorde une licence mondiale irrévocable, sans redevance, non exclusive à tous les autres concurrents pour utiliser et modifier toute propriété intellectuelle subsistant dans ces OSC ou spécifications de conception dans la mesure envisagée par le présent règlement technique.
17.7.5 Dans le cas où l'OSC ou la spécification de conception d'un OSC contient des informations exclusives et / ou la propriété intellectuelle d'un fournisseur tiers, cela doit être clairement indiqué par le concurrent lors du téléchargement de la spécification de conception de l'OSC et de l'utilisation du La spécification de conception téléchargée (et tout OSC fabriqué selon cette spécification de conception) par tout autre concurrent exerçant ses droits conformément au présent règlement technique doit être approuvée par écrit par le fournisseur tiers, avec une copie de cette approbation à la disposition de la FIA le demande. S'il s'avère nécessaire de supprimer des informations sensibles, la spécification de conception téléchargée doit:
a. Contenir une référence claire au fournisseur en question.
b. Contenir suffisamment d'informations pour qu'un autre concurrent puisse commander un composant identique auprès du fournisseur.
c. Contenir toutes les informations nécessaires pour permettre à un autre concurrent d'installer l'OSC dans sa propre voiture.
RäikköE20 n°1 bis
17.7.6 Tous les concurrents sont tenus de déclarer à la FIA la version de chaque OSC qui sera utilisée sur leur voiture. Ces informations seront mises à la disposition de tous les concurrents.
17.7.7 La responsabilité complète de l'installation et du fonctionnement d'un OSC (y compris toutes les questions liées à sa fonction, ses performances, sa fiabilité, sa compatibilité ou sa sécurité) incombe au Concurrent qui utilise cette version de l'OSC. Nonobstant cette disposition, tout Concurrent qui rencontre un problème de fonctionnalité, de fiabilité, de compatibilité ou de sécurité avec une version particulière d'un OSC est tenu de fournir ces informations à la FIA et à tous les autres Concurrents via le serveur désigné.
17.7.8 Les OSC peuvent être fournis d'un concurrent à un autre, à condition que la spécification fournie par le concurrent fournisseur au concurrent client soit de la même spécification que celle utilisée par le concurrent fournisseur.
17.7.9 Pour toute année (N) où un composant est désigné comme OSC pour la première fois, les concurrents de l'année précédente (N-1) doivent télécharger le design du composant équivalent utilisé pendant ce championnat précédent (N-1) , au plus tard le 15 juillet de cette année (N-1), indépendamment de l'adéquation de ce composant au Règlement technique de l'année suivante (N).
17.7.10 Aucun concurrent ne peut, directement ou via un tiers, transmettre des informations (y compris, mais sans s'y limiter, les données, le savoir-faire, les procédures d'exploitation, les propriétés et les étalonnages) ou la méthodologie (y compris, mais sans s'y limiter, les logiciels de simulation, les outils d'analyse, etc. .) qui peuvent être utilisées pour améliorer les performances d'un OSC pour un autre Concurrent, ou recevoir de telles informations ou méthodologie d'un autre Concurrent.
Mastersteph
@RäikköE20 n°1 bis
Donc autant de fichier que de version
Et abandon des droit d auteur si modif d un open source
Mateodu13
@Mastersteph
Donc aucun intérêts pour une équipe de modifier un fichier si c’est pour que les dépenses de R&D profitent à tout le monde
Mateodu13
@Mateodu13
Donc au final l’interdiction de modifier une pièce est tacite. Sauf deal entre les équipes pour que d’éventuelles évolutions aérodynamiques et mécaniques d’une pièce open source qui profitent à tout soient effectuées par plusieurs équipes.
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateodu13
Oui, ils comptent là-dessus pour la convergence des performances. Aucun intérêt de dépenser des sommes folles pour une pièce dont on devra uploader les plans avant de l'avoir mise en piste. Avec la technologie actuelle, la concurrence peut l'avoir reproduite pour la semaine suivante.
niki312T
" Mais en aucun cas une pièce doit être conçue par un top team pour être revendue à une équipe cliente. "
Je n'ai pas écrit ça @Mateodu13.
J'ai parlé uniquement des plans, la fabrication reste la responsabilité de l'écurie qui les achète à une autre, qu'elle s'en occupe elle même ou via un sous-traitant spécialisé.
Ce n'est pas la même chose.
Et je ne parle pas des règles actuelles @ Naunau mais d'une idée pour le futur, même si elle peut sembler farfelue.
Ça ne mange pas de pain de se poser des questions.
Mateodu13
@niki312T
Soit confonds fabrication et conception soit tu sur les mots
• La conception est la création de quelque chose qui n’existe pas
• La fabrication est l’action de produire quelque chose
Mais je te ferais pas l’affront mario de t’apprendre des choses que tu n’ignores pas
niki312T
@Mateodu13
Non je ne confonds pas du tout et je pense que tu m'as mal compris car je crois m'être exprimé clairement à 14:44.
Je parle bien de conception d'un côté, les plans.
Et de fabrication de l'autre, la production.
De toutes façons petit à petit la F1 ira vers le système IndyCar, ou quelque chose qui y ressemble, comme tu le dit plus bas : la mutualisation. Qu'on soit d'accord ou pas.
Haas a été le premier, TR a été le second, Alfa le troisième et RP le quatrième avec beaucoup d'hypochrisie sinon en toute logique Stroll ne devrait même pas être sur la grille.
La RD va devenir l'exclusivité de quelques uns et les plus pauvres iront se fournir chez eux.
Et c'est qui ça mario ?
Mateodu13
@niki312T
Je suis entièrement d’accord avec toi sur le fait que la F1 va vers une formule monotype.
Sur ce point, c’est même souhaitable.
Mais pas n’importe comment.
À partir du moment où les budgets sont plafonnés, des éléments aérodynamiques et mécaniques standardisés, il n’est pas souhaitable que ce qui reste libre de conception soit cessible entre elles équipes.
C’est mon point de vue, après chacun est en droit de le partager ou non. Mais ce qui fait la saveur de cette discipline qu’est la F1, ce n’est pas le fait de voir 20 monoplaces tourner, ni que Ferrari, Mercedes fassent parties de ce CdM. Tout ceci c’est la cerise sur le gâteau.
Ce qui singularise la F1 des autres catégories de monoplaces c’est le fait que les équipes qui participent à ce CdM conçoivent et construisent leurs monoplaces. Enfin je devrais parler au passé car RP et Haas sont parmi les équipes qui achètent ouvertement des éléments aérodynamiques et mécaniques à des constructeurs. Je ne suis pas favorable à cela. J’attends vraiment de voir comment les règles vont évoluer dans les années à venir parce qu’il n’est pas dit que je continue de regarder un CdM à 3 divisions car moi personnellement cela ne m’intéressera pas.
niki312T
@Mateodu13
Je n'ai pas dit que ça me plait.
J'exprime une opinion sur ma crainte de voir la F1 devenir ce que je décris plus haut.
Je fais l'avocat du diable.
Quand on voit comment les affaires sont jugés depuis quelques années c'est de pire en pire, c'est la foire d'empoigne, et mon impression est que les décideurs ne savent plus quoi faire pour sauver cette discipline car eux-mêmes sont largués.
En fait ils ne savent pas plus que nous vers quel vent va tourner l'automobile et sur la motivation des constructeurs de rester ou de venir en F1.
En réalité la F1 est l'exemple vivant que les règles sont faites uniquement pour tenter de les détourner.
Mateodu13
@niki312T
Si les constructeurs quittent la F1 ce n’est pas grave. En réalité une fois que l’électrique aura fait son trou, la F1 est condamnée à court terme (20 ans) et sera remplacée par la FE. Dans laquelle on trouve la quasi totalité des constructeurs européens.
afrf1
@niki312T
Y a eu un saut technologique sur le reverse engineering a partir de photo , scans etc .
Donc a mon sens c'est simple , il faut interdire les photos ; scans et consor .
Je doute malgres tout que RP ai pu faire la copie a partir de photos uniquement mais bon aurons nous des preuves un jour .
J'ai l'impression que la FIA va prendre des decisions dans le bon sens .
Pour cette annee faut pas trop s'ennerver , apres tout c'etait une faille dans le reglement de pas pas prevoir du reverse engineering si pointu
EPS15
@niki312T
Et oui , ta façon de t'exprimer et le volume de message on est qques uns à t'avoir reconnu...
niki312T
" La F1 ne doit pas devenir une "foire à la brocante" où l'on va acheter
les vieilles pièces de l'année d'avant pour faire quelques économies. "
Je ne vois pas où est le problème, personne n'oblige les écuries de rouler avec une monoplace dont la conception et les pièces sont nouvelles à 100%.
Mateodu13
@niki312T
Ce qui est interdit c’est d’utiliser certaines pièces dont elles ne détiennent pas la propriété intellectuelle et industrielle.
Nous nous pensons que cela doit être toutes les pièces. Peu importe qu’il s’agisse de celles de l’année en cours ou bien de l’année passée.
Si on veut réduire les coûts, il faut standard les pièces et simplifier les monoplaces.
Sinon les équipes vont mutualiser leurs moyens financiers pour contourner le règlement sur le budget capé.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
@Mateodu13
J' ai également adoré la F1 d'abord pour la diversité des châssis.
Actuellement, je me demande tout de même si un peu d'ouverture ne ferait pas du bien car la "ligue fermée" voulue par les équipes pour augmenter leur part du gâteau ne fonctionne pas du tout, avec une routine parfois désespérante quand on envisage l'avenir avec plus de 22 GP.
Pourquoi pas des châssis « client » avec quelques critères particuliers :
- homologation N -1 pour châssis et moteur ;
- 20-30 kg de lest, ou variable en fonction du classement Constructeurs du fournisseur sur l'année N -1 ;
- développement interdit et package aéro unique par saison, ailerons compris ;
- un (1) châssis par équipe satellite ;
- pilote débutant avec interdiction de piloter pour l'équipe A en test ;
- possibilité de ne pas participer à tous les GP ;
- aucun capteur aéro autorisé en test ou EL ;
- prime forfaitaire sur les revenus FOM en fonction du nbre de GP disputés mais exclusion du champ. Constructeurs (classement fantôme si dans le top 10 et pts attribués à la 1re voiture Constructeur à suivre).
.
Après, plus aucune tolérance pour les autres : limitation à boîte de vitesse et moteur, éventuellement les éléments de suspension si l'on interdit de les profiler (section sphérique façon 90's), ou exclusion du championnat pour copieur et fournisseur.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Tu te demandes bien.
Par contre du lest aux clients N-1 .............tu veux qu'ils ne soient jamais dans les points ?
J'aimerais aussi le retour des ravaillements pour plusieurs raisons :
voitures plus légères, plus de spectacle, moins de problèmes de pneus.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
En fait, ce que j'aimerais concilier, c'est :
- augmenter le nbre de places pour les jeunes ;
- inciter de nouveaux sponsors à venir se montrer en F1, y compris avec de l'événementiel, et non pas que ceux présents désertent les petites équipes indépendantes telles que Williams ou Sauber ;
- permettre à Renault, par exemple, d'avoir elle aussi des clients afin d'éviter l'effet "10" Mercedes (le lest variable)...
Mateodu13
Désolé s’il manque des mots ou bien s’ils sont mal écrits, la correction orthographique automatique mon téléphone me joue des tours
E.T29
Ferrari fait appel contre RP,c'est officiel.
Déjà que Toto et binotto c'était pas l'amour fou.
SpaxXx
@E.T29
Renault aussi et comme par hasard Mclaren renonce à continuer. Menace venant de mercedes ?
E.T29
En tout cas "l'accords concorde" ne garantissent pas que les équipes signes pour du long terme.
En effet, il n'y aura plus de pénalités financières.
Mercedes signe seulement pour 1 an supplémentaire apparemment.
Mateodu13
@Ced
McLaren en tant que cliente de Mercedes pour son moteur est dépendante de Stuttgart.
Je suis même très surpris par le fait que Williams se joigne au concert de protestations des équipes non Mercedes.
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateodu13
Williams est en vente (même partielle), et la présence d'équipes "copieuses" fait baisser sa valeur.
lulu79
Le grand bras de fer est engagé.
Nous les spectateurs nous n'avons plus qu'à attendre les suites .!!!
La piste passe au second plan! ou peut-être pas ?.
Suspens! Garanti en tout cas !!!
Mateodu13
@lulu79
Non il n’y a pas de suspense : si la finalité ne nous convient pas on arrêtera de regarder la F1 c’est très simple.
Mateodu13
@Mateodu13
Je peux me tromper, mais même si la standardisait un grand nombre d’éléments qui composent les F1, je pense que nous sommes plus nombreux à vouloir voir en piste 10 équipes indépendantes concevoir et fabriquer leurs monoplaces, que 3 ou 4 équipes constructeurs avec 6 ou 7 équipes satellites qui paient pour soit exploiter la monoplace de l’année en cours, soit celle de l’an passé.
niki312T
@Mateodu13
"On" arrêtera ?
Sûrement pas moi.
Les constructeurs fouteurs de merde peuvent tous faire leurs valises, la F1 survivra et 10 ou 12 écuries indépendantes ça serait le pied pour moi.
Tibouchon
Que le chemin menant à 2022 va être long pour le détenteur des droits commerciaux, pour la FIA ainsi que pour les passionnés de formule 1. Je fais partie des personnes qui commencent à en avoir ras la casquette de toutes ces histoires, vraiment.
RäikköE20 N°1 Bis
@Tibouchon
Je me désole parfois de tout ce cirque mais au fond, tout cela est finalement risible tant c'est cyclique.
Grosjean qui se plaint des pneus alors que c'est ce même problème de température qui lui permettait de jouer la victoire avec Lotus... Horner qui fait mine de ne pas comprendre l'écart entre qualif et course... Bah oui, si le châssis stresse peu les pneus (génère moins d'énergie comme dirait Brawn), ils sont sous la fenêtre optimale et manquent de grip sur un tour, d'où les faibles vitesses de Max dans les virages lents samedi. Je suis loin des complexités de la piste mais tout de même, on l'a vue tant de fois cette situation.
En motoGP, ce sont également les pneus qui ont dicté la victoire de Binder et le manque de grip "incompréhensible" pour Quartararo. À ce propos, j'ai regardé et il y encore moins de pneus en motoGP : 10 pour l'AV et 12 pour l'AR avec obligation de panacher les 3 types A, B et C.
http://www.fim-live.com/en/library/download/165894/no_cache/1/
http://www.fim-live.com/en/sport/regulations-and-documents/grand-prix/
Et concernant la F1 à l'économie en EL, les autos n'ont jamais autant roulé qu'aujourd'hui. Un pilote faisait en moyenne 750 km par week-end en 2019 contre un peu plus de 500 en 2006. La situation n'est pas si sombre.
lulu79
Bah oui Matéo depuis plusieurs années tu t auto persuades que tu as raison .!!
Au coeur de l action avec Toto en-tête d autres facon de penser s expriment autrement .
Svp arrête de faire le grand manitou qui sait tout ...
C est en réalité ben plus compliqué que tu ne l estimes . Un peu de modestie svp
Mateodu13
DÉCLARATION Nous avons confirmé notre intention de faire appel de la décision des Commissaires Sportifs concernant les conduits de frein Racing Point. En attendant, nous continuerons à travailler intensivement avec la FIA et toutes les parties prenantes pour développer et mettre en œuvre un cadre réglementaire clair et applicable qui garantira que toutes les équipes participant à la saison 2021 développeront elles-mêmes leur concept aérodynamique.
https://twitter.com/renaultf1team/status/1293277964843528192?s=21
E.T29
Bon,autrement j'attends le jugement sur les ailerons.
Ce week-end la Fia donnera des directives aux équipes.
johnnybigood
Pour
en revenir a la prestation de ricciardo.
Une première partie
de course dans les tallons de stroll a 2 secondes d’intervalle en
moyenne jusqu'au PIT.
PIT
tour 15:
Il
est le seul a ce moment la a utiliser cette gomme dans le top 12.
Il
sort du PIT dans le trafic donc risque d’être déventé et de
subir des perturbations aérodynamiques donc moins d'appuis, plus de
glisse, plus d'usure. sans oublier que c'est une gomme tendre donc
fragile. Une gomme inadapté au 2eme quart de la course.
C'est
donc une erreur de stratégie ni plus ni moins. même si renault s'en
est plutôt bien tiré a silverstone 1 en gomme dure, ça n'en fais
pas non plus une danseuse étoile qui danse sur la pointe des pneus.
Mettre des gommes aussi tendre a ce moment la de la course a tout
simplement été l'élément déclencheur de cette piètre
prestation.
Donc
ricciardo en chi, le peloton PIT enfin, il reprends P6 mais ses
gommes le lâchent, il tien plus sa corde, son véhicule se dérobe,
Stroll s'éloigne a plus de 5 secondes et leclercs est sous le DRS.
Tour
26 PIT
Il
enfile enfin les blancs, son rythme commence a s’améliorer, kyat
est devant , il pourrai le doubler avec le DRS, mais ocon est en
difficulté avec le pilote alpha tauri, il ralenti le groupe ou s'est
joint Sainz derrière ricciardo. Le DRS n'apporte aucun bénéfice
puisqu'ils en profitent tous. Statu-quo pendant 3 ou 4 tours, ricciardo
attends derrière l'occasion de passer,
tour
32
il
voit bien que ocon est lent et qu'il va se faire dépasser, il
temporise mais oublie sainz qui saute sur l'occasion pour l'attaquer
du virage 3 au virage 4 aréna. On voit bien sur les images, un petit
contact ou plutôt une petite lichette, qui accompagne doucement
ricciardo hors de la piste pour finir en tète a queue.
Donc
mauvaise stratégie tout simplement, il y a une bonne raison si
toutes les équipes ont d'abord roulées en dures c'est parce-que
c'étaient les pneus qu'il fallait. Vous pouvez dormir sur vos deux
oreilles. C'est juste une énième connerie.
tout
ce qui as suivi ce choix de pneus est inhérent aux pilotes qui
végètent dans le ventre mou du trafic, il suffit qu'il y ai bouchon
comme avec Ocon encore une fois, ( qui aura été sans le vouloir le
début du problème), pour qu'on se retrouve en difficulté et qu'on
se fasse attaquer.
Une
succession de galères qui fait suite a une stratégie de merde.
La
bonne nouvelle dans tout ça, c'est qu'on se dit qu'il y avait
vraiment matière a faire beaucoup mieux sur tout le weekend.
Cette
course met en évidence les carences en termes de stratégies, et ce
qui est dommage, c'est qu'il semble que sur ce point, Renault a été
le plus mauvais élève ou pas loin ce week-end en empochant que 2 points a cause d'une petite difficulté imposée par Pirreli.
Zarcoleptique
@johnnybigood
Step by step. On s'est mis au niveau avec le moteur en 2018/19. Le chassis et l'aéro chez Enstone et les pit stops se sont aussi bien améliorés cette saison pour être quasi Top 3.
La stratégie va venir. En plus en 2021, on récupère Alonso !
Seb 62
@Zarcoleptique
Oui le projet a mis plus de temps que prévu, la f1 ne cesse de progresser dans tout les domaines et les sommes astronomiques mis sur la table par les 3 cadors ne font qu’empirer les choses.
Renault avance dans la bonne direction et avec Alonso, l’image et l’attrait de l’écurie sera encore plus mis en avant.
Déjà le juge de paix pour Enstone sera Barcelone et là on verra si il y a gros progrès de l’ensemble châssis/aéro. Il faudra bien se qualifier et effectuer des bons relais en course car il est difficile de doubler
Je suis de ton avis, le RSF1 avance.
alonso130R
@Zarcoleptique
Alonso a été recruté pour aller chercher les derniers dixièmes que l équipe châssis est incapable de trouver.
Tout le monde ici se réjouit de son arrivée mais je sais que les mêmes finiront par le détester dès que les premières critiques apparaîtront dans la presse.
seb 62
@alonso130R
Vivement suzuka 2021 avec le beau duo Alonso/Renault et ce fabuleux 130r
Quelle dépassement de digue sur Schumacher
niki312T
@johnnybigood
Pas vraiment.
Au 32ème tour Sainz double Ricciardo sans le toucher du tout, l'australien perd seul l'arrière quand l'espagnol arrive à sa hauteur.
Il a reconnu lui-même et explique comment il a fait une pirouette "à la Vettel".
Justement à propos de Vettel qui était à quelques mètres derrière eux on voit très bien la manoeuvre de Sainz depuis la caméra de la Ferrari et que Ricciardo se viande tout seul sur la droite.
johnnybigood
@niki312T
OK merci pour ces précisions, j'avais pas vu les images depuis la monoplace de vettel.
Mais il a du réduire le rayon de braquage à cause de cette attaque et c'est ce qui a fait qu'il a a perdu le contrôle en accélérant avant d'avoir remis droit son volant.
Mais le principe reste le même, sans ce passage jaune et en évitant de sortir avant les autres, tout ça ne serait pas arrivé...
niki312T
@johnnybigood
La question que je me pose vraiment au sujet de la compétence de l'équipe pendant les WE de course est :
à quoi sert Prost ?
Malgré toute l'admiration et le respect que j'ai pour lui ( je le classe parmis mes 3 pilotes favoris ) il est loin d'aider l'écurie à obtenir les résultats d'un Lauda ou d'un Marko, eux aussi ex-pilotes.
J'ai l'impression qu'il fait plus de politique que de se mouiller avec des décisions tranchantes et forcément déplaisantes qui feraient vraiment progresser la qualité du boulot.
Ou bien il est tout simplement responsable d'organiser le planning de la sieste de ses collègues et qu'il est bien payé pour ça parceque là-dessus il a de très bon résultat.
RäikköE20 n°1 bis
@niki312T
"à quoi sert Prost"
Je vais être dur alors que c'est un personnage que j'ai beaucoup apprécié : à presque rien hormis d'avoir casé son fils chez Dams pendant des années. Il est tellement langue de bois depuis qu'il a réintégré le giron Renault il y a une dizaine d'années...
Je ne sais pas ce qu'il en est réellement et ce n'est que mon opinion, mais voilà. Pour moi, il est davantage porte-voix d'Abiteboul auprès des médias que grande gueule avec pouvoir d'influence technique dans le paddock comme je l'aurais espéré de sa part. Ocon prend des conseils auprès de lui tous les jours dit-il. Si Esteban pouvait autant en tirer profit que Hamilton avec Lauda...
alonso130R
@johnnybigood
@johnnybigood
Vettel a mis la route arrière droite dans l'herbe au delà du vibreur d'où son tête à queue ...
niki312T
@RäikköE20 n°1 bis
Alors notre niveau de déception est le même.
Et pourtant je comptais beaucoup sur lui pour se faire entendre et provoquer de gros changements.
Plus rien à voir avec le battant qu'il a été dans son baquet.
N'est pas Lauda qui veut.
Mathusalem
Oui, là ça mérite le bonnet d'âne, vraiment. Les autres n'ont rien à craindre, même avec une auto qui pourrait se montrer compétitive, l'équipe arrivé toute seule à se faire perdre. Pour ça elle n'a besoin de personne, elle y arrive très bien toute seule, comme une grande
gosswilliams75
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/mercedes-devrait-prolonger-en-f1-pour-une-annee-seulement,151221.html
Début de la fin pour Mercedes ?
Kamel
@gosswilliams75
On ne se plaindra pas de leur départ, ils ont asphyxié la F1 qui avait besoin d'un gros bol d'air pour survivre !!!
RäikköE20 n°1 bis
@gosswilliams75
Ou de la F1 si un milliardaire reprend le tout et écrase les Renault, Ferrari, Honda. BrawnGP en bien pire pour les constructeurs présents...
lulu79
@RAIKKO 20bis
La tu lâches du lourd , du très lourd 
Je me suis permis cette reflexion il y a 2 ans , depuis je laisse filer , à quoi bon .
Meme @mario à l époque avait donné 100% raison à Prost pour son fiston .
En suite inutile de s étonner benoîtement que RF1 ait une progression réelle mais limitée .
Je n ' aime pas Renault c est tout ce qu ils trouvent a dire ....
Notre ami @godassedeplomb a lui aussi fini par pliér bagages .et tellement d autres ...
Bonne nouvelle : Au fait je viens de trouver comment utiliser "repondre" sans avoir l écriture en caractère gras .
Des pouces bleu pour cet exploit !!merci , vu mon grand âge j arrive encore à progresser
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@lulu79 C’est surtout une aventure humaine hors du commun en solitaire.
Officiel - Les Alpine seront propulsées par des moteurs Mercedes en 2026
@E.T29 Va y avoir chez certaines équipes une baisse de perfo très visible. :mrgreen:
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Nouvelle importante pour le Grand Prix de Las Vegas : la FIA a interdit une pièce après une plainte de Red Bull . Ceci est rapporté...
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@Patrenault77 ils sont 40 au depart chose jamais vue , et c est le maximum que l organisation peut accueiller , limite des capacités de Port...
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@niki312T - @raikko 20B Parfaitement d accord avec vous , le nombre de thermique va diminuer drastiquement . la ou se situe l enorme...
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@lulu79 Nous ex employé de Safran on a la nostalgie à chaque départ de Vendée Globe depuis de notre ancien patron ( Petitcolin) cela ne...
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Après la mise à l'écart de Maffei l'ennemi juré d'Andretti la porte de la F1 s'ouvre pour ce dernier dès 2026 avec le moteur GM ex-Viry dont le...
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