Les mc laren sont solide 4 ème mais il n'arrive pas à se hisser au niveau des red bulls depuis le debut de saison, il en manque un peu niveau moteur en efficience de course j'ai l'impression.

Bottas et devant les deux ferrari ^^

Renault j'espère qu'il ne se feront pas rattraper par force india en force de développement, c'est limite en remarquant le niveau de Riccardo qui doit certainement de taper le développement x2.

Encore pas de bol...
Ça en devient ridicule.

Renault progresse contrairement à ce que vous pensez :
- 2016 & 2017 l’équipe patronne du milieu de grille s’appelle Force India.
- 2018 la bataille était trompeuse à cause de Grosjean.
- Cette année on a une bataille qui va de McLaren à Haas selon les courses.
- Renault a progressé en performances durant les courses et met 4 courses d’affilées ses monoplaces en Q3 depuis 2016.
- La course en Italie était la meilleure de Renault depuis son retour en F1.
Par contre il y a encore des balbutiements qui irritent : quand ce ne sont pas les pilotes, ce sont les mécaniciens dans les stands.

oui mais espérer réduire l'écart avec le concept rs17 amélioré c'est croire au père noël.
avoir attendu aujourd'hui pour imaginer une nouvelle philosophie châssis/aéro c'est du grand amateurisme.
aujourd'hui, survivre en piste avec toutes ces équipes en plastisue en bataillant comme des chiffonniers c'est le maximum qu'on puisse faire avec une RS17.
N'a de rs19 que le nom et quelques changements sans intérêt et plutôt ridicule comme le rake.
Dire que l'année prochaine sera faites de surprises laisse imaginer que notre rs17 a encore de beaux jours devant elle.

Si on couple tout ça au département moteur qui promet monts et merveilles depuis 6 ans, on a de quoi prendre peur.

Carlos ghosn est le premier responsable, il connaissait rien a la f1, il s'est dit on a gagné 2 fois, on as le talent, l'histoire, on va y arriver. sauf que Renault s'est reposé sur ses lauriers jusqu'à la fin de l'ère v8 athmo pendant que de son côté, le géant allemand préparait sa prise de pouvoir avec l'arrivé de l'ère hybride et de toute sa complexité.
jeter une équipe a l'arraché en rachetant les restes d'une usine désaffecté avec le budget R&D de la twingo c'est bien la preuve que ce type n'y connaissait rien du tout a la f1.

Je suis vraiment pessimiste aujourd'hui, poir moi le départ de mclaren est très révélateur..

@samir,t'inquiète c'est le petit coup de mou du dimanche soir,dans 15 j tu seras regonflé à bloc.
On te connais un peu tu sais

la F1 c'est une bataille d'ingénierie...il est la l'intérêt de la f1, sinon on serait en monotype et le problème était règlé.
celui qui fait le meilleur travail a plus de chance de gagner, mais c'est dans l'adn de la formule 1 depuis toujours.
vouloir en faire un sport lowcost c'est tuer la reine des courses et s'engager c'est accepter cette règle et y mettre les moyens.
même en réduisant les budgets ca changera rien car on voit avec les equipes B les futures extentions d'usines. Ferrari l'a démontré avec son aileron inversé qu'elle partageait avec alpha en début de saison.
bref, je continue de suivre rf1 bien-sûr, je suis content des fois, rarement surtout, comme en italie, maos je crois pas que le projet de Renault en F1 soit en mesure de rencontrer le succès un jour sans changement radical de philosophie et une approche beaucoup plus agressive.

Chez Ferrari Binotto a intérêt d'arrêter son cirque,ça va mal finir !
Il est grand temps qu'il décide du N°1 dans l'équipe.
La réunions radio pendant la course était franchement pathétique.
Il faut trancher,pour moi vettel a déjà eu sa chance.
Il faut miser sur l'avenir et avoir un soutien sans faille pour son poulain.
Si mr vettel n'est pas content et bien il a qu'à rejoindre son pote chez alfa.

oui mais ça c'est des problèmes de riche.
avec la voiture qu'ils ont enfin, et le duo de pilote certainement le plus complet du plateaux, je suis pas inquiet outre mesure.
bonne nuit

@samir,il y a déjà des sous entendu entre vettel et leclerc désormais.
L'ambiance va très vite se dégradée avec la conséquence deux clans en interne.
Bref rien de propice pour chercher un titre en l'état.

Tout est dit dans le titre
RF1 2019 clairement pas capable de délivrer la performance espérée cet hiver.
Mc L y sont presque parvenus les incidents de fiabilité les ont impactés du coup bien plus que RF1 car leur voiture grâce aux restructurations et recrutements effectués pour eux le travail porte ses fruits .
Chez Mc L les bonnes décisions ont été prises par le management chercher l'erreur chez RF1 , cela nous pète à la figure
Le moteur est enfin au niveau annonce par CA avec 2 ans de retard c'est trop tard.

Le départ de Mc L c'est le prix à payer pour ces retards , il ne faut pas se voiler la face : Renault n'a pas assuré son contrat,,
RF1 se contente des délais rallongés pour l'obtention du couple magique : un Pu efficace et fiable .hélas pour Viry , chez Mc L c'est non visiblement .

Mc L a suivi le même raisonnement de fond que RBR et ils ont réagi de la même façon : en claquant la porte .

CA et consorts "la Troika "sont embourbés dans ce qu ils ont delibrement choisi : l'absence de restructuration à heure et à temps .

L'immobilisme pour Enstone les retards pour Viry = la double peine pour Renault
C est ballot ballot .

En F1 La réussite sourit aux audacieux ils sont devant.
De même que Les conservateurs ceux
qui s'appuient sur l'historique de la firme trop ostensiblement comme ligne de conduite principale l'ont dans le fondement.

@ Bernard-Madoff je suis un peu comme toi, je supporte le XV de France et le Renault f1 team

Ou ils pensent que la lutte avec Renault pour la P4 va durer plusieurs années et que dans ce cas la ce n'est pas sain d’être motorisé par un concurrent direct

Renault ne boxe pas dans la même catégorie que Mercedes ou Ferrari en tant que motoriste. On peut comprendre le choix de McLaren.
Quant à celui qui reproche aux allemands d'avoir acheté l'Eurofighter au lieu du Rafale qui est nettement meilleur, je lui répondrais qu'on parle de deux choses différentes. C'est la France qui est sorti du programme européen car l'eurofighter ne correspondait pas aux besoins de la France (marine et terrestre). L'avion du futur (Scaf pour système de Combat Aérien du Futur) est un programme Franco Allemand avec Dassault comme pilote et le char de demain (MGCS pour Main Ground Combat System) est aussi Franco Allemand mais c'est l'Allemagne qui pilotera ce programma.

Lulu du 79, tu oublies de dire que McLaren a pris le moteur Renault pour 3 ans par défaut d'autre solution et pour garder Fernando. Ni Merco, ni Ferrari ne voulaient fournir McLaren pour 2018, pour sortir du Honda et garder Nando une seule solution: se tourner vers Renault. Ce n'était pas le choix de Seidl qui impose sa patte sur l'équipe! Je leur souhaite le meilleur pour 2021 mais c'est pas gagner d'avance

@someone27. le dossier est complexe certes on se balance arguments et contre arguments c'est du Ping pong ok
Au final RF1 fait de la F1 pour magnifier l'image mondiale de Renault pas pour plaire aux seuls Français .

l'annonce de 2 départs successifs par rupture ou non renouvellement de contrat fourniture moteur de la part de 2 équipes clientes de renom cela fait tâche .

tu peux vous pouvez en sous estimer l'impact ; c'est ton ;votre droit .

@Yannix : qui a dit que le Scaf soit piloté par les allemands ? L'avion du futur pilotera les drones qui seront autour de lui et iront au combat à l'avant du Scaf
Dans tous les cas, des hommes seront derrière tous ces systèmes d'armes.

Du point de vue marketing, 2 grosses pointures qui lâchent Renault, je me demande ce qu'il faut de plus pour ternir une image

Cela ne veut pas dire que Renault va s'écrouler mais le haut de gamme , c'est rappé car les riches n'achètent que ce qui est prestigieux (il suffit de faire un petit tour à Nice ou Monaco).

Pas sûr que la fiabilité ait joué, même si sur le papier le Mercedes reste plus fiable, RP et Williams ont eu pas mal de problèmes cette saison depuis la Spec 2.

Pour mémoire, le retour de Renault en F1 en tant que constructeur a été provoqué par les critiques publiques de RBR sur le moteur. Merci RBR
En terme d'image, je préfère 100 fois la façon dont McLaren annonce son retour dans le giron Merco à la fin d'un contrat de 3 ans avec Renault. McLaren sera toujours motorisé par Renault l'année prochaine, il me semble, et donc rien ne l'empêchera de faire des podiums si son châssis est réussi. C'est tout bon pour le marketing Renault qui finance l'équipe RF1 et donc le moteur!

@someone27. 13:53 je n'en attends pas moins de toi

tu énonces des faits indiscutables pour RB et Mc L nous sommes d'accord , tu sous estimes volontiers l'impact négatif sur le grand public mondial qui lui ne s’intéresse pas forcement à ce genre de détails.

la nuance est de de taille ....

Non, lulu du 79, je ne sous-estime pas l'impact sur le grand public de cette annonce mais je la tempère par la poursuite de ce contrat jusqu'à son terme et peut être même par les futurs résultats de McLaren avec le moteur Renault!

@Yannix : ce n'est pas le lieu pour discuter du Scaf et de ses drones. Fais une recherche sur internet, tu en sauras plus sur ce programme.

oui someone27. tu tempères;le grand public , celui qui suit d'assez loin la F1 lui ne perçoit dans sa grande majorité Que les gros titres des journaux ....
ils sont souvent accrocheurs et pas forcement orientés en faveur de Renault.

une image , un titre accrocheur et il passe à autre chose , par contre l'effet d'annonce négatif peut rester dans l'inconscient .

En même temps je pense que McLaren n'avait pas prévu sur le long terme d'histoire avec Renault.

Ils savent très bien qu'ils ne gagneront rien avec un moteur client, mais ils avaient plus de chance de remporter des courses avec Renault, mais ces derniers ont du leur faire du "chantage" pour continuer à les motoriser : partage des infos, des pièces, voir création commune d'une nouvelle écurie mais McLaren n'était pas dans cette optique.

Juste pour remémorer quand McLaren gagnait, c'est parce qu'ils avaient un moteur usine (mercedes n'était pas en F1), quand Red Bull gagnait c'est aussi parce qu'ils avaient un moteur usine (renault n'était plus en F1 en tant qu'écurie).
L'histoire et les faits sont là on ne peut pas lutter pour le championnat quand on achète un moteur à une écurie usine !

Renault va peut être nouer un partenariat avec un nouvel arrivant, comme ferrari avec haas pour leur vendre moteurs et composants techniques voir même utilisation de la soufflerie à enstone pour contourner les limites de temps imposées...

@QUIDAM @YANNIX .Moi je préfère un avion Dassault comme le Rafale que cette daube .
@MODERATEURS . Vous voyez ça clash alors que moi je doit me taire c' est pas démocratique .

Comment ça ça clash ? C'est très calme au contraire !

Je n'avais pas vu ta référence au TEF BM ! Il y a peut-être un peu de ça en effet

Il y a tant que ca de toulousains ici?
Parce que bon je suis juste la aussi
M enfin pas loin

au regard de ce grand prix, le moteur Honda est clairement suppérieur au moteur Renault, il suffit de voir comment les red bull parties d'assez loin ont deposé
facilement les monoplaces équipées du renault, pas qu'une affaire chassis....

juste une affaire de SC et de gommes neuves...

Au contraire, les Red Bull ont dû se jeter à l’intérieur de très loin pour dépasser les McLaren avec un châssis facilement 1s moins rapide si ce n’est plus à puissance équivalente.
.
J’ai d’ailleurs été très déçu, le Honda semble très bon une fois sur trois, ont-ils volontairement bridé la puissance pour déployer les gigas watts à domicile ? Possible. Je ne sais pas non plus si les nouveaux carburants Mobil étaient déjà installés mais je n’espère pas.
.
Le châssis manque peut-être aussi un peu de développement mais j’ai vraiment été déçu des Red Bull depuis Singapour qui performent moins qu’à pareille époque l’année dernière...

Les rapports de boite sont fixés pour la saison complète, du coup l'étagement ne peut pas être optimal sur chaque piste.

Faut arrêter ces comparaisons à la noix un tel est resté 20 tours derrière un tel donc le moteur de celui de devant est meilleur ... vous oubliez les gars que les moteurs ne sont pas en lévitation au dessus de la piste mais sont installés dans un chassis

@godassedeplomb
"au regard de ce grand prix, le moteur Honda est clairement suppérieur au moteur Renault"
N'importe quoi, combien de moteur Renault en Q3 et combien de Honda?

Personne ne veut du Power Unit Renault, il n'y a que les fans à oeillères qui continuent à croire dur comme fer qu'il est au niveau du Mercedes.

@alonso130R
Alors je dois faire partie de ces fans à œillères dont tu parles
Où sont les clients Merco dans les qualifs? On est le client Renault dans les qualifs par rapport aux clients Merco?
Ou alors ce n'est pas le même moteur Merco pour tout le monde, mais non c'est pas possible, ça c'est pas permis par le règlement.

Au niveau du Mercedes ce n’est pas encore le cas, Viry ne peut pour le moment pas encore proposer 3 PU par saisons avec puissance optimale, je pense aussi que Renault doit embarquer plus de carburant que Mercedes grâce à une meilleure efficience.
Et très certainement le refroidissement doit être meilleur.
.
Donc oui Renault n’est pas encore au niveau du Mercedes, mais ils ont quand même fais d'énormes progrès, surtout en puissance pure. Dans un excellent châssis il poserait clairement problème aux V6 italiens et allemands.

le moteur Mercedes n'est pas plus puissant peutêtre, mais il est fiable.
avoir la même puissance sans jamais casser, c'est pas la même que casser 1 fois sur 2.
le décompte se fait pas chronometriquement, mais plutôt arithmétiquement faut pas l'oublier.
Mclaren sait l'importance des points intermédiaires, même si pour l'instant elle n'aspire qu'a ceux là, et toute perte est préjudiciable dans l'optique du retour au sommet.

Des œillères qui mange du foin!
Pas grave bien au contraire,il faut des chevaux pour supporter ce moteur!

C'est 63 chevaux de labour,et nous qui pensions à des chevaux qui bourrent !
Mmmmhh j'entends les sabots de piston41

Quelques signes d'impatience du coté du clan de Max:
https://f1only.fr/jos-verstappen-se-dit-inquiet-du-manque-de-performance-de-la-red-bull/
Les négos avec RB vont bientôt commencer.

D'après Kees Van de Grint, c'est Mercedes qui a conseillé Mclaren sur la modernisation de ses infrastructures et de sa soufflerie.

C'est un peu suspect.

Entre ça et le changement de vue de Mclaren sur le partenariat....

Que McLaren refuse la proposition de Renault parce que celle-ci les condamnerait à rester une équipe de second plan n’est pas en soit surprenant; mais ce sera pareil avec Mercedes qui n’est pas égalitaire avec entre le moteur de sa propre équipe et ses clients. Mais bon le schpountz qui dirige McLaren a plus fait un choix basé sur un critère nationaliste. C’est comme chez Alfa qui impose un pilote italien.

@ au frouze
"Mais bon le schpountz qui dirige McLaren a plus fait un choix basé sur un critère nationaliste. C’est comme chez Alfa qui impose un pilote italien.

tu penses que la titularisation de Ocon est aussi un choix nationnaliste de la part de Renault

mdr

Mclaren évoquait une demande de Renault de collaboration sur la partie chassis, être une écurie cliente sur la partie moteur n'est donc pas le problème car effectivement ça sera la même avec Mercedes.

someone276
30 Septembre 2019

21:08

@alonso130R
"Alors je dois faire partie de ces fans à œillères dont tu parles
Où sont les clients Merco dans les qualifs? On est le client Renault dans les qualifs par rapport aux clients Merco?"

parceque bien sûr l'aérodynamique n'a pas d'impact sur ce que tu évoques

Encore un qui pense que les Power Unit sont en lévitation au dessus de la piste

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/hulkenberg-dommage-que-ma-carriere-en-f1-se-termine-ainsi,142436.html

dommage pour Hulk surtout qu'avec Riccia ils sont à 34 point tous les deux , à l'inter saison ont les disait très proche, en fin de saison cela se confirme .

L'un des meilleurs duo du plateau 2019 , pas de bol pour eux , sont équipés d'une auto faiblarde .

@alonso130R

relis ton message à l'origine de mes questions:
alonso130R
30 Septembre 2019
20:40
Personne ne veut du Power Unit Renault, il n'y a que les fans à oeillères qui continuent à croire dur comme fer qu'il est au niveau du Mercedes.
Qui parle des UP et seulement des UP?

"parceque bien sûr l'aérodynamique n'a pas d'impact sur ce que tu évoques"
Donc si je te suis bien et comme d'après toi le merco est meilleur que le Renault ça veut dire que l'aéro de la Renault n'est pas aussi pourrie que tu le dis, non?
en tous cas moins que celles des clients merco!

en toute logique…...

C'est fou, des mois que l'on compare ici Renault à Honda et à des équipes de seconde zone pour trouver des points "positifs"...
.
On compare les meilleurs chronos de Sotchi 2015 avec celle de cette année ?
2015
____________________________Mercedes
+0.823 %______47.722 m___Williams-Mercedes
+0.877 %______50.860 m___Ferrari
+1.592 %______91.639 m___Force India-Mercedes
+1.690 %______97.176 m___Lotus-Mercedes
+1.948 %_____111.756 m___Red Bull-Renault
+2.030 %_____116.330 m___Toro Rosso-Renault
+2.276 %_____130.122 m___Sauber-Ferrari
+2.704 %_____153.970 m___McLaren-Honda
.
2019
____________________________Ferrari
+0.439 %______25.545 m___Mercedes
+0.744 %______43.206 m___Red Bull-Honda
+1.740 %______99.995 m___McLaren-Renault
+1.813 %_____104.123 m___Renault
+2.062 %_____118.127 m___Haas-Ferrari
+2.534 %_____144.535 m___Toro Rosso-Honda
+2.543 %_____145.021 m___Racing Point-Mercedes
+2.629 %_____149.812 m___Alfa Romeo-Ferrari
+4.069 %_____228.631 m___Williams-Mercedes
.
Une McLaren-Renault dont on nous vante une progression fulgurante ne vaut même pas la FI de 2015. Et Renault n'atteint pas la performance de la dernière année de l'ère Lopez avec une auto et une équipe en ruine... Lorsque je lis : "performances de 1er plan pour Renault", je me demande de quoi on parle réellement.
-
Les positions, c'est bien, mais à un moment, c'est l'écart avec la pôle position qui compte.

*On compare la grille des meilleurs chronos de Sotchi 2015 avec celle de cette année ?

Et donc une McLaren-Renault est largement devant la McLaren-Honda!
En terme chronos, la même comparaison ça donne quoi?
Pour la pole:
2015: 1'37"113
2019: 1'31"628

Ouai lulu du 79 je suis triste pour lui que ça se termine comme ça et en même temps je suis content de revoir Estéban au volant d'une F1 et en plus une RF1

Le règlement a changé en 2017 et les performances des package se sont améliorés c'est donc en % par rapport à la P1 qu'il faut comparer.

Pour justifier l'éviction de Hulk nombreux sont ceux qui évoque L'Allemagne , nous n'avons aucune certitude pour le podium perdu et déclamé avec force conviction derrière cela revenait très fort il y aurait peut être eu besoin d un pit supplémentaire pour terminer .

Hulk parmi tous ceux qui se sont sortis dans ce virage c'est le seul qui était resté très proche de la piste , visuellement nous avions l'impression qu'il allait sans sortir facilement pas de bol il s'est retrouvé dans une immense flaque d'eau et pire du pire ce genre de flaque n'existe nulle part ailleurs
Une F1 ce n'est pas une 2cv donc il a poursuivi tout droit en théorie c'est la meilleure attitude pour se sortir de ce piège, sauf qu à cet endroit précis le revêtement est d'un composé spécial extrêmement lisse et glissant impossible à déceler car recouvert d'eau le piège a con absolu

Le lendemain Hulk a consulté les responsables du circuit ils lui ont fourni des explications , cet endroit est aménagé spécialement pour d'autres activités , cela n'existe nulle part ailleurs sur le circuit C'eut été sympa de la part de son team de délivrer cette info le dédouanant
C'est plus facile de l'enfoncer en ignorant volontairement ce fait de course
J aime bien STEINER parce que lui il défend ses pilotes ,surtout quand ils sont impliques dans des faits de course .

Quand on veut se débarrasser de son chien on dit qu ' il à la rage ...

Cela ne va pas vous plaire , pas grave c'est réel et j'aime bien nager à contre-courant
Je me méfie de l'opinion dominante
Cela cache souvent .....

Non, lulu du 79 je ne pense pas que cette non reconduction du contrat de Hulk soit uniquement due à sa course en Allemagne. Tu peux reprendre ses différentes déclarations ainsi que celle de RF1, ce point n'est jamais évoqué par aucune des parties.
Par contre CA dit:
"Nous ne voulons pas de pilote pessimiste, c’est pourquoi nous avons opté pour Ocon, qui est très motivé après avoir été mis de côté pendant un an. a déclaré Alain Prost à Sky Sports."
Si je regrette le départ de Hulk, il a beaucoup donné à Renault, je reconnais bien volontiers que je me réjouis du retour d'Estéban au volant de la Renault.
C'est une teigne en piste, il ne lâche jamais rien même avec un matériel moins bon.
Avoir deux pilotes avec le sourire (tu sais le sourire qui "tue le Max" ça promet de bonnes choses pour la saison 2020.

on ne refait pas le film mais indirectement pour dresser le bilan de la saison cet incident a été évoqué sans nommer le pilote bien sur , l'allusion d 'un podium manqué n’était pas masqué .

le seul fait de l'évoquer désigne le coupable c'est moche très moche mais ce n'est que mon avis .

chacun voit et entend ce qu'il veut .je m'autorise à penser librement , je vous autorise à penser différemment

"cet incident a été évoqué sans nommer le pilote bien sur , l'allusion d 'un podium manqué n’était pas masqué ."
Ta source STP Lulu du 79

Et donc d'après toi, c'est le bilan de la saison que dresserait Renault qui justifierait ce que tu nommes "l'éviction" de Hulk et que moi je nommes la "non reconduction."
Lulu du 79, quand un salarié signe un CDD et que celui-ci n'est pas reconduit ou prolongé cela s'appelle une fin de contrat et non pas une éviction. Les mots ont un sens lulu et tu sais que je suis à cheval la dessus. Je me demande même si ce n'est pas de la provocation de ta part

les gars vous êtes gentils ont ne peut pas enregistrer sur nos PC tous les articles qui paressent sur quantité de sites , c'est une interview de CA une parmi des dizaines d'autres , le lien a été mis ici si vous ne le lisez au moment de sa parution ,tempi pour vous .

il y a raikko 20b qui se livre à cette activité bravo à lui .

une non reconduction oui bien-sur ; pour Hulk le résultat est le même .

La F1 se comporte ainsi les gars le savent , Hulk se la ferme , faut qu'il se trouve un autre employeur , on sait ce que cela veut dire .
Il préférer se défoncer en piste c'est plus porteur pour lui .

bilan de la saison par CA à un instant T ; dans les jours qui ont suivi l'annonce de la non reconduction de Hulk ....

bon je vais finir par ne plus lire certains contributeurs .

je suis sur autre forum traitant d'une toute autre activité ; cette option est disponible "possibilité de masquer les écrits de certains contributeurs ", oui c'est confortable , j 'approuve BM qui le réclame.