On verra mais j'y crois . Pas que RBH sera le futur McLH mais que McLR sera le futur RBR . Mais pourquoi je dits ca moi ?

Si l'association McLaren/Renault devient un succès, cela pose la question de maintenir l'équipe Renault F1 officiel ou pas.

La lutte pour la P4 en 2019 sera intéressante à suivre

@quidam. Effectivement, la lutte sera intéressante à suivre pour la P4, entre toutes les "petites écuries", mais, comme nous sommes supporters de RSF1 sur ce Forum, nous espérons également assister à une belle lutte entre RBR et Renault.
Avec de bonnes bourres entre Max et Ricci.

oui quidam tout le monde est motivé pour aller de l'avant et grignoter des dixiemes et des places
Ceux sont les meilleurs qui auront droit aux medailles
RSF1 n'a aucun avantage , son passé ne lui sert à rien sinon à faire des erreurs d'analyse , cela calme ...

Ferrari du temps de Di Monte......faisant souvent appel à son passé à force de se prendre des claques , ils ont fermé leur clapet , virer pas mal de monde recruté aussi , mis du pognon , bosse bequcoup tout dela depuis 2015 et pour arriver à quoi , tutoyer un peu Mercedes mais pas assez
Rsf1 doit en passer par là , les erreurs du type PU 2017 sous dimentionné cela fait tâche , il faut attendre le 2019 comme si on avait le temps
Du bout des lèvres on émet un petit soupçon d'auto critique mais ongarde tout le monde , on ne vire personne ;
en comparaison Chez Mc L ils ont vu un loup sur le châssis 2018 les 2 responsables des services concernés ne sont plus en poste .

Oui oui Papyfrançois je t'ai bien lu .... depuis 2014 Renault Viry puis 2016 RSF1 veulent appliquer leur culture d'entreprise; pourquoi pas et peu importe la manière faut juste ne pas oublier qu'au bout du bout c'est le titre en 2021 et déjà un 1er accroc ce n'est plus 2020

caustique décapant
la culture d'entreprise oui oui , si la piste le confirme

@Duduche: si tu penses que RSF1 puisse rattraper 1,5 seconde en l'espace d'un hiver alors tout va bien pour toi. Perso, l'écart va probablement se réduire mais pas au point de venir inquiéter les top 3.
Sauber et Racing Point ont autant d'arguments que RSF1 pour challenger Red Bull (arguments financiers ou pilotes voir installations).

@quidam On peut supputer , en l'absence de données chiffrées que RSF1 pourra, ou ne pourra pas, grapiller des dixièmes. Du côté RBR, même supputation, mais dans l'autre sens, leteam équipé du moteur Honda pourrait régresser.
"SI" les deux mouvements inverses se rejoignent, on pourrait effectivement assister à une lutte pour la 3ème place.
En ce qui concerne les autres teams, Renault semble avoir une petite marge.
Mais, je concède le fait que ce ne sont que des supputations, voir espoirs.
Si on n'espère pas en étant supporters... ben c'est que l'on ne supporte plus.
Nous avons largement évoqué le problème du retard de RSF1 hier soir, avec mario, lulu et d'autres.
Relis l'histoire des 2 trains dont l'un essaie de ratrapper son retard. Evocateur d'un retard qui ne pourra se combler qu'en disposant d'un budget supérieur aux meilleurs.
On en est loin.

j'espère qu'il est clair pour tous que RSF1 se la joue très modeste
En fait, ils vont dès le début de saison bastonner avec RBH et titiller les deux grandes (pas si fringantes lorsque l'on régularise le refroidissement des pneus et les batteries tordues et les bacs à huile dans les casques, etc.,)
RSF1 a faim et ça va déménager... et pour de bon.
les deux pilotes sont bons un des meilleurs line up
donc confiance on a vu par le passé pas si lointain, la réelle capacité d'innovation moteurs moins les châssis mais quand même
AP est plus malin qu'il n'y parait
bon il faut un peu de chance ...et là ricci

Bon si cela rend vos nuits plus calme pourquoi pas
Du moment où à partir de Melbourne il y aura de l'action sur la piste, cela me convient.

moi je vois les choses comme quidam RB à cause de Honda c'est incertain le maintien de son niveau , ensuite Haas , RSF1 ,F Stroll et Sauber sur la fin de saison 2018 sont dans un mouchoir pas de raison que cela change début 2019 .
l'espoir d'un miracle il est pour tous! pas plus chez RSF1 que chez les 3 ou 4 autres ne pas oublier Mc L

@lulu
"Oui oui Papyfrançois je t'ai bien lu .... depuis 2014 Renault Viry puis 2016 RSF1 veulent appliquer leur culture d'entreprise; pourquoi pas et peu importe la manière faut juste ne pas oublier qu'au bout du bout c'est le titre en 2021 et déjà un 1er accroc ce n'est plus 2020"

Lulu c'est quoi ta référence pour écrire ça (titre en 2021 plus 2020) parce que ce n'est pas ce que j'ai en tête.
Je n'ai jamais lu ni entendu titre en 2020 pour Renault mais toujours titre pas avant 2021

Cette stratégie a rapidement porté ses fruits. Neuvième du championnat des constructeurs en 2016, Renault Sport Formula One Team gagne le milieu du classement en 2017, avec l'obtention de la sixième place. En 2018, le Losange aspire à intégrer le top 5, avant de jouer les podiums en 2019. Le titre est quant à lui visé pour la saison 2021.
C'est ici: http://www.confidential-renault.fr/Formule-1/Le-projet-RSF1

@Duduche
"Si on n'espère pas en étant supporters... ben c'est que l'on ne supporte plus."

Mario, tu es un insupporter.
Tout t'insupporte.
Surtout les insupportables.
Mais que fais-tu des insupportés ?
Bref, quel est ton support en F1 ?

Someone276 30 Novembre 2018 16:38

"Nous conservons l’ambition de terminer dans une meilleure position en fin d’année, mais nous ne perdons pas de vue l’objectif à long terme qui est de nous battre pour des podiums dès 2018."

"L’année prochaine (2017), nous visons le top 5 au Championnat constructeurs ; l’année d’après nous voulons nous battre régulièrement pour le podium. En 2020 nous voulons nous battre pour le championnat avec la meilleure unité de puissance et le meilleur châssis de la discipline. C’est ce que nous voulons accomplir."

https://fr.motorsport.com/f1/news/renault-le-top-5-en-2017-le-podium-en-2018-le-titre-en-2020-796254/796254/

@someone276 : raikko20bis t'as répondu , c'est balot balot mais incontournable .

les écrits les déclarations il y a toujours des traces , ne retenir que ce qui vous plait , vous conforte dans vos rêves éveillés c'est votre probléme , mais cela ne fait pas avancer RSF1 plus vite .

RSF1 2018 qui ne parvient pas à s’extraire du 2eme peloton , qui ne grignote rien au chrono sur les cadors qui enterre sa spé C morte née et tout et tout on ne peut pas faire comme si cela ne comptait pas.
faut arrêter de blaguer , le grand manitou de Viry c'est CA depuis des lustres , c’est lui qui a choisi la voie du développement moteur depuis 2014 ; c'est lui qui a validé et imposé les options du moteur 2017!! planté qu il est ; parce que encore une fois sous dimensionné !! alors qu il était supposé annoncé comme être être le meilleur du plateau fin 2018 , cela ne vous dérange pas !!!

bravo ; bravo c'est beau ou loufoque ; rien d'autre à dire.

pendant ce temps là, ces années là ; les millions investis cela défilent.
faut choisir , rester au milieu du gué , le cul entre 2 chaises ; n'oubliiez surtout pas qu'au final cela finit toujours par couter beaucoup plus cher ,
Une spécialité très française .... des exemples : la cour des comptes nous en déverse des brouettes chaque année
Sinon il y a un collège de pros clairement identifiés qui a été chargé de mettre en place le projet RSF1 ; ils l'ont soumis et défendu auprès de CG entouré du directoire de Renault tout comme chez Daimler/Mercedes à une certaine époque .

le projet RSF1 avec son budget a été validé ; si le projet est faux ou sous évalué trop facile d'accuser les hauts responsables , il se sont fait berner ni plus ni moins .

si les limites budgétaires imposées étaient trop basses ; fallait le dire , et tout s’arrêtait avant d'avoir commencer .

Qu est ce qui permet de dire que 2019 sera pas une bonne annee . Rien ! Alors wait and see .

c'est sur que sous estimer l’état des lieux de Enstone alors que c'est le socle , les fondations le point de départ du projet c'est anodin et sans conséquence .

purée je suis pas pré de te confier mes sous et de te permettre de gérer un de mes projet

inconséquence .... 50 ans que nous vivons dans l'inconséquence budgétaire ; à crédit c'est sur qu à force c'est entré dans la majorité des têtes ....

@esartinumo. Quelqies réflexions à partir de ton post :

- concernant l'état de Lotus "nous avons largement sous-estimé l'état dans lequel se trouvait l'écurie".
C'est assez consternant. Ils devaient disposer d'un état comptable mais, également, d'un état sportif. Ils n'ont pas signé le contrat sans investiguer à tous les niveaux, financiers, humains, matériels.
À l'écouter, on pourrait penser à des pigeons qui se sont fait avoir.
- ta réflexion concernant "la fixation d'un objectif élevé devant entretenir la motivation".
Je n'adhère pas à cette idée, pour l'avoir maintes fois vécue. Fixer des objectifs trop élevés est au contraire démotivant car inatteignables. Il vaut mieux, au contraire des objectifs cooptés entre la Direction Générale et les Directeurs exécutifs.

le projet RSF1 son évolution depuis la reprise 2016 tu ne peux pas ne pas les comparer avec l’évolution des projets concurrents.
il y a un moment ou les trains vont devoir se rejoindre , repousser les échéances c'est possible ce que fait à merveille RSF1

à minima faudrait bien un jour quand même enregistrer une progression
tu t’énerves dés que l'on parle de Sauber ; y a pas meilleur exemple pour enregistrer une progression sur une saison .Quelle courbe
nous on demande à voir pour RSF1 une courbe façon Sauber rien de plus

Attention lulu, tu es en train (!) d'envoyer Vasseur chez RSF1.

Merci RäikköE20 n°1 bis pour ta source
Je n'avais pas cet article en tête mais plutôt CR et celui-là par exemple:
https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/pourquoi-renault-fait-son-grand-retour-en-formule-1_33375

"Premier objectif, le podium

Présent dans les paddocks depuis 1977, le Losange, qui a engrangé 168 victoires, 11 titres pilotes et 12 titres constructeurs a fait valoir auprès de Bernie Ecclestone son rôle de partenaire historique de la F1. Ce qui lui permet d’obtenir une meilleure clé de répartition des droits télé, même si elle n’est pas encore au niveau de celle de Ferrari. Reste maintenant à faire triompher les monoplaces noires floquées de jaune. Une condition nécessaire, car si on ne finit pas dans les trois premiers en F 1, les retombées médiatiques sont tout de suite beaucoup moins intéressantes. Renault, qui a misé sur deux jeunes pilotes - le Danois Kevin Magnussen et le Britannique Jolyon Palmer -, se donne trois ans avant d’accrocher un podium et cinq avant de remporter des courses."

@Lulu
C'est clair que Renault n'a pas atteint son objectif de diminuer l'écart avec le top trois mais a fait mieux que 2017 et ça c'est déjà positif tu ne peux pas leur retirer!
Je te passe un lien sur un article pour lire du CA dans le texte, le titre en dit déjà beaucoup sur le personnage:
https://www.lemonde.fr/formule-1/article/2015/11/29/cyril-abiteboul-la-f1-est-une-terre-de-chantage-absolu_4819983_1616771.html
Et dire que certains pensent qu'il est candide voire niais, incompétent pour les plus osés.
Il fait son boulot laisse le faire c'est son job pas le tien, et quand bien même tu râlerais dans ta chaumière cela ne fait pas avancer RSF1 plus vite pour autant
Pour moi ce n'est clairement pas un problème de budget, ça c'est du pipeau pour les "pieds sur terre, c'est ça?" si le budget est moins important que pour d'autres ça prendra un peu plus de temps c'est tout!

Question progression, il y en a eu mais par rapport ... aux petites écuries.
Par rapport aux 2 monstres et à RBR, il y a plutôt eu régression. 2 secondes.

@someone. Ton dernier paragraphe.
Non ! Ce serait vrai si les 2 monstres ne continuaient pas à avancer (revoir l'histoire des trains).
Seul le fric peut acheter le temps.
Pour rattraper Mercedes, il faudrait bénéficier d'un budget supérieur au leur (?).
Un exemple : si tu veux développer une nouvelle technologie, tu peux adopter la voie classique, études, gammes de fabrication, fabrication (en sous-traitance), montage, tests, corrections.
Si tu veux gagner du temps, des mois, parfois des années, tu achètes tout fait, tu montes et tu testes.

Ah, c'est différent : "hauts, mais réalistes".
Dans réaliste, il y a réalisable.
Si tu annonces au staff RSF1 "en 2019, il faut faire des podiums et finir P3", c'est motivant. Dur mais motivant.
Si tu leur dis "en 2019, votre objectif sera d'être Champions du Monde", ce n'est pas motivant, c'est suicidaire.
Moi aussi, j'ai une longue expérience professionnelle.
Par contre, pour le sport, c'était plutôt ping-pong.

Rattraper ou pas, je préfère me trouver dans le train de devant.
Pour l'autre, accrochez-vous aux wagons...
Sans compter que quand on est en tête, on doit certainement encaisser plus de bonus que quand on est P7, 6 ,5 ou 4.
Donc, budget en hausse.
C'est le cercle vertueux.

@esartinulo. Tu ne peux pas comparer les écarts entre un rallye et ceux de F1.
En F1, on avait calculé que 2 secondes représentaient 80 mètres. Par tour !
Sur 55 tours, fait ton calcul, on doit étre à prés d'un tour. Nous y sommes.

Le problème, Mario, c'est que l'erreur d'évaluation du début, on continue à se la cogner.
Car cette erreur a directement impactée sur le budget de départ ainsi que sur les budgets prévisonnels suivants.
Glou glou.

Pour un vingt culs, tu as encore l'air de bien te porter.

Quand même difficile de comprendre comment ces têtes, ces cerveaux, ces hauts diplômés, ces CV aussi épais que des bottins, comment peuvent-ils se tromper de la sorte et envoyer toute leur boite dans le décors.
Et en plus, sans dommages personnels.
Un patron de PME, un artisan, un commerçant, s'il se trompe, il est mort. Le banquier va lui bouffer tous ses biens apportés en garantie afin d'obtenir crédits, découverts bref de quoi continuer.
Pour y être passé, ça me fout les boules, comme disent les jeunes.

21h15 tu travailles chez Pirelli ?
Ça, c'est plutôt gonflé. Surtout qu'il n'y a pas eu de fuite jusqu'à présent.

A propos de fuite, c'est notre Mateo qui a fuité.

On attends toujours de infos sur le gros poisson que nous a promis Enstone62 chez rsf1, des news??

Regarde la situation d'Eric Boullier. Cadre supérieur.
Il va toucher 70 % de son salaire pendant 2 ans. Sans compter le petit parachute doré qui devait être prévu, sans compter avec ce que McLaren a dû cotiser pour sa retraite complémentaire. Je ne veux pas dire qu'il était seul responsable du désastre, mais il y a contribué.
Tranquille.
La vita è bella.

@nalakiti En ce qui me concerne, je n'ai rien vu passer.
Dis-moi, Nalakiti, avec un tel nom, tu ne serais pas une taupe de Nissan ?

21 h 42

Pareil.

21 h 53
On est assez d'accord pour le fusible. Mon post concernait surtout les situations des Directeurs en géneral.
Mais pour en revenir à l'action de Boullier, ce n'était certainement pas le plus responsable... mais il était responsable, et payé pour ça.

Bon OK, alors on l'embauche.
Mais à la place de qui ?

22 h 13

Relis la 2ème ligne.

Il faudra bien se poser la question de sa survie un jour ou l'autre.

"Bon OK, alors on l'embauche.
Mais à la place de qui ? "
Oui mais sur CR il y a de la place sans avoir besoin d'en déplacer un

@Duduche
@someone. Ton dernier paragraphe.
Non ! Ce serait vrai si les 2 monstres ne continuaient pas à avancer (revoir l'histoire des trains).
Seul le fric peut acheter le temps.

Des histoires de trains j'en ai rien à cirer, les postulats de base sont erronés, rien de scientifique là dedans! je préfère les histoires de baignoires qui fuient.
Haas est P5 avec quel budget? y'a proportionnalité avec la P4 et la P6?

Si on se met d'accord sur le fait qu'une grande partie du retard provient de la mauvaise connaissance de l'actif Lotus et, en conséquence, du budget beaucoup trop faible, il faudra bien un jour que la sanction tombe.

22 h 18. Bon sang, ne me parle pas des baignoires qui fuient et des robinets sans joints. C'était l'horreur !

Non, pas de fautes. Uniquement pour évoquer que dans mon post, à la 2ème ligne, je supposais qu'il faudrait parler de C.A., un jour ou l'autre.
Pas de pb.

Ben, c'est quand même lui qui a présenté le bébé à C. Goshn, pas le Commissaire aux comptes, pas compétent en matière sport mécanique.
C'est bien lui qui a sous-évalué les manques en matière d'effectif, de matos,..

S'il est Ingénieur mororiste, il devrait être avec Taffin et s'occuper des moteurs.
Je ne pense oas que Vasseur soit capable de faire évoluer le moteur Ferrari mais il a l'air d'être capable de faire progresser son Team.

La seule monnaie d’échange en Formule 1, c’est la performance. Aujourd’hui, Mercedes a le moteur le plus performant du plateau, celui que tout le monde souhaite avoir. Et comme la F1 est une terre de chantage absolu, pour arriver à ses fins, tous les moyens sont bons. Cela procure à Mercedes un pouvoir immense qu’ils utilisent pour maintenir leur avantage compétitif. Mais ils font un travail extraordinaire. Et cela ne peut qu’être inspirant pour nous. Pour avoir le pouvoir, il faut d’abord être performant en piste… Cela ne se passe pas dans l’autre sens.
Dixit Cyril Abiteboul
Voilà basta, le reste c'est du pipeau pour puceaux qui veulent se faire la main, si j'ose dire!

Ne parle pas trop vite pour Ferrari, j'ai comme le sentiment que le bonhomme Leclerc va nous épater.
J'en connais un qui va faire de l'huile pendant l'hiver.

22 h 32
Ils étaient peut être, et même surement plusieurs, mais il en faisait partie, et les autres ne sont pas D.G..

Pour résumer, on ne peut quand même pas passer à travers de ce qui passe, au minimum, pour un sacré décalage en matière de résultats par rapport aux objectifs, sans conséquence personnelle.
Je n'arrive pas à comprendre l'attitude de C. GOSHN à ce sujet. Il a du virer des collaborateurs pour moins que ça.

Pour l'étouffer, il faudrait déjà qu'il arrive à le suivre.

Tu connais mieux que moi l'atmosphère Italienne, notamment chez Ferrari.
L'attitude des tiffosis va être à suivre car, si Leclerc performe, avec l'impact des tiffosis, le moral de Vettel va en prendre un sacré coup. Et on sait que Vettel, il marche au moral.

Ok pour C. A.. Rigolo le coup du dossier. Mais il y a une explication.

Ce que j'attends (avec impatience) pour 2019, c'est un duel Max/Ricci et une comparaison Vettel/Leclerc.
Ça suffira à mon bonheur.

Duduche si tu crois que le problème c'est seulement et uniquement Cyril Abiteboul tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'au coude, ça t'empêche de voir les choses en face

Cyril Abiteboul

Directeur Général de Renault Sport Racing

En sa qualité de Directeur Général, Cyril Abiteboul s’assure que toutes les facettes de Renault Sport Racing sont structurées, dotées de ressources suffisantes et fonctionnent à leur plein potentiel pour délivrer une performance optimale. Il fixe les objectifs en matière de commerce, marketing et communication pour permettre au Groupe Renault de retirer tous les bénéfices de ses activités en F1.
https://www.renaultsport.com/Cyril-Abiteboul-6809.html
Son rôle dépasse largement que l'aspect sportif!
Franchement j'en ai rien à cirer d'une P4 à 2 seconde ou 0.5. ça change quoi?
Moi ce que je veux voir c'est des bastons sur la piste de la jaune et noir avec RB, Ferrari et Merco et je pense, j'espère que c'est ce qu'il va se passer en 2019, enfin je le souhaite à Ricci!

On ne va ops se refaire l'histoire de Grosjean. On a jamais su s'il était Suisse ou Français. Enfin, maintenant personne ne se bouscule au portillon pour le réclamer.

Bon Someone, dommage pour mon œil, il n'en reste qu'un !
Ce que nous voulions faire ressortir Someone, c'est que ce que nous subissons comme retard aujourd'hui a pris sa naissance à l'évaluation de l'actif Lotus. Rien d'autre. Mais c'est cette mauvaise évaluation qui a entrainée un maigre budget au départ. Au fil des ans, il a augmenteé en proportion mais jamais il n'a pu rattraper Mercedes.
Comment veux-tu, dans ces conditions, être compétitif. On pourra batailler, certes, et tant mieux, mais tant que Mercedes sera là, macache bono.

23 h 03

Déjà, cette saison, la Sauber de Leclerc était souvent dans le top 10. Räikkö va être un client. Et je suis sûr qu'il prendra plus de plaisir qu'avec Ferrari.

"On pourra batailler, certes, et tant mieux, mais tant que Mercedes sera là, macache bono."
C'est ce que dit CA voir mon post de 22H32. être conscient de la chose permet d'établir les stratégies ad hoc pour que cela change à l'avenir.

grille complète, il manque seulement le numéro d'Albon

44 Lewis Hamilton Mercedes-Benz Grand Prix Limited Mercedes-AMG Petronas Motorsport Mercedes Mercedes
77 Valtteri Bottas Mercedes-Benz Grand Prix Limited Mercedes-AMG Petronas Motorsport Mercedes Mercedes

5 Sebastian Vettel Ferrari Spa Scuderia Ferrari Mission Minnow Ferrari Ferrari
16 Charles Leclerc Ferrari Spa Scuderia Ferrari Mission Minnow Ferrari Ferrari

33 Max Verstappen Red Bull Racing Limited Aston Martin Red Bull Racing Red Bull Racing Honda
10 Pierre Gasly Red Bull Racing Limited Aston Martin Red Bull Racing Red Bull Racing Honda

3 Daniel Ricciardo Renault Sport Racing Limited Renault F1 Team Renault Renault
27 Nico Hulkenberg Renault Sport Racing Limited Renault F1 Team Renault Renault

8 Romain Grosjean Haas Formula LLC Rich Energy Haas F1 Team Haas Ferrari
20 Kevin Magnussen Haas Formula LLC Rich Energy Haas F1 Team Haas Ferrari

55 Carlos Sainz Jnr McLaren Racing Limited McLaren F1 Team McLaren Renault
4 Lando Norris McLaren Racing Limited McLaren F1 Team McLaren Renault

11 Sergio Perez Mendoza Racing Point UK Limited Racing Point F1 Team Racing Point Mercedes
18 Lance Stroll Racing Point UK Limited Racing Point F1 Team Racing Point Mercedes

7 Kimi Raikkonen Sauber Motorsport AG Alfa Romeo Sauber F1 Team Sauber Ferrari
99 Antonio Giovinazzi Sauber Motorsport AG Alfa Romeo Sauber F1 Team Sauber Ferrari

26 Daniil Kvyat Scuderia Toro Rosso S.p.a Red Bull Toro Rosso Honda Scuderia Toro Rosso (STR14) Honda
TBA Alexander Albon Scuderia Toro Rosso S.p.a Red Bull Toro Rosso Honda Scuderia Toro Rosso (STR14) Honda

63 George Russell Williams Grand Prix Engineering Limited Williams Racing Williams Mercedes
88 Robert Kubica Williams Grand Prix Engineering Limited Williams Racing Williams Mercedes

Vu sur un autre forum :
Ci-dessous un tableau de stats avec les écarts entre équipes au fil de la saison :
- est retenu le meilleur temps du pilote de l'équipe sur chaque qualification,
- dans le deuxième tableau, l'écart est ramené au prorata du temps moyen sur la saison, soit 82 secondes, soit 1'22,
- dans le troisième tableau qui sert à faire le graph, la valeur est la moyenne des 4 derniers GP,
- les écarts "farfelus" dus aux conditions humides ou aux non participations ne sont pas comptabilisés (Hongrie, Belgique, Russie pour certains... Ferrari au Japon...)

http://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543498675-stats-f1-2018-5-1.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543498675-stats-f1-2018-5-2.jpg

Merci Mateo.

En comparant la moyenne en Espagne avec celle actuelle, on voit les équipes qui ont ou non progressé :
Mercedes a conservé un très bon niveau distançant progressivement Ferrari
En revanche McLaren est la seule équipe a avoir lâché plus de une demi second au leader...
Sauber est l'équipe qui a le mieux progressé, avec 1.2 seconde de rattrapé !

Ça montre que l'on savait déjà à savoir qu’il y a actuellement 3 "ligues" distinctes :
- Mercedes/Ferrari/Red Bull dans la même seconde,
- Hass/Force India/Renault/Sauber dans la même demi-seconde mais à 2 secondes des leaders,
- Toro Rosso/McLaren au coude à coude et Williams dans la même demi-seconde mais à 3 secondes des leaders.

Ferrari et RB ont assez globalement la même courbe et on voit bien quand Mercedes a fait la différence.

Sauber ont fait un travail impressionnant et aujourd’hui ils ralentissent mais à mon avis c’est seulement dû à l’arrêt du développement comme un peu toutes les autres écuries.

McLaren on voit que ça a été la cata au développement et ont prît du retard course après course...

On voit aussi quand le moteur Renault à cesser d'être compétitif face aux évolutions des autres motoristes.
Le parallèle entre RB et Renault est visible.
En fait Renault est à peu près dans le coup mais à toujours un retard ~ 1/2 saison que l’équipe a bien du mal à ratraper !
Je vois pas comment le groupe de tête pourrait perdre son avantage sans un changement de règlement important.
Red Bull pourrait rejoindre le deuxième groupe "grâce" à son moteur Honda par contre...

Merda, c'est du Polonais ?

Gówno !

Tu peux mélanger du rouge avec le prosecco ?

Moi, l'effervescent, ça me fout le hoquet.
Prosecco ou Champagne, idem.
Les bulles ne passent pas.
Il y a une partie du vin blanc de Venetie que je connais dans ton Prosecco.

Le Prosecco est issu de cépages provenant de provinces de Venetie.
Peut être, en partie, le bon blanc servi en carafe à Venise.

Pas de danger à Pearl Harbour.
Leurs avions, c'est zéro !

On ne va pas ouvrir un autre dossier à cette heure, donc juste un ressenti :

cette histoire de gilets jaunes, je la sens mal.
En général, mon intuition ne me trompe pas.

Il y a trop de gens qui ne croient plus en cette forme de Démocratie.
Les gens ne votent plus, moi le premier.
Nos élus ne sont plus représentatifs.
Ils sont élus avec 52 % des votes exprimés, sur une base de 40 % d'abstention.
Ils obtiennent donc 52 % de 60 %, soit environ 30 % des inscrits.

Ok, pour ton Prosecco.

Si tu fais deux départs, tu auras donc deux fois plus de voitures impactées, crashes complets ou composants pliés.
Les départs ruinent souvent, surtout au centre du peloton.
Tu vas te retrouver avec 12 voitures valides.

Il y a mieux, ou aussi bien, c'est notre Holland. Il les comprend et supporte. Tous les mêmes.
Pas besoin d'en changer.

Nanar !
Et tous ces ex policiens qui viennent faire la morale à Manu sur les plateaux tv,eux qui ont amplifié la dette du pays, je ris jaune!

Ça va mal finir cette histoire,ça craint un Max!

Oui, mieux sur 2 jours. On peut réparer.

Je n'aime pas les révolutions. Elles ne servent qu'à remplacer un pouvoir en place ... par un autre pouvoir.

1789 a remplacé la Royauté par des sanguinaires
1917 a remplacé le Tsar par des Bolcheviques
1968 a mis la France à plat pendant un mois

et le Peuple est toujours le dindon de la farce.

Si tu enlèves toute la partie récupération d'énergie provenant des gaz d'échappement et du système de freinage, en clair, leur mer.e de système hybride, tu gagneras encore beaucoup plus.

Quand je vois, en photo, les moteurs de F1 actuels, je suis incapable de discerner le moindre accessoire.
Les échappements peut être.
Bon, on retiens ta solution. Réservoir à moitié plein.
On commence sur le circuit de Catalunya. Avec la neige, comme prévu.

Non. Pour tout te dire, au vu de ce que me raconte ma Chela, je n'ai pas trop envie d'y aller. C'est un peu craignos.

Surtout la Capitale Port au Prince qui centralise un maximum de malfrats.

Ça ne se fait plus les pneux cloutés.
Pneux contacts. Je connais quelqu'un qui vit en Pologne et qui connait bien.
En plus, il ne se trompe jamais.

Les Haïtiens parlent le créole, base de Français que l'on pourrait qualifier de patois.
Ils se mettent, de ce fait, rapidement au Français.
Ma copine, sa sœur (canon, miam miam), comprennent et parlent très bien Français.
Les autres parlent espagnol mais me comprennent bien.

Entre la pointe Ouest de notre île, donc Haïti, il doit y avoir autour de 100 kms avec Cuba.
La République Dominicaine occupe la partie Est de l'île.

Cuba, ce sont les années 50/60. Bagnoles américaines, maisons colorées, musique issue de la Jamaïque proche ...et pauvreté organisée par le système communiste de Castro.

En Allemagne, ils ne passent pas par 4 chemins concernant l'interdiction du gazole :
https://www.firmenauto.de/fahrverbote-fuer-diesel-update-kameraueberwachte-einfahrverbote-10236843.html

@quidam
Ce sera aussi en France dans les grosses agglomérations comme Lyon, Paris, ...
C’est aussi l’objectif de la hausse des taxes.
Je dis aussi car ces taxes rapportent à l’État.

Selon moi la seule alternative viable au pétrole c’est l’hydrogène.
L’électrique ne présente pas suffisamment d’autonomie.

LA PRODUCTION D’HYDROGÈNE
La production de carburant de ces véhicules n’est pas une tâche simple et encore moins écologique. La majorité du gaz hydrogène est produite dans des centrales d’énergie grâce à un processus de fracturation hydraulique, en faisant réchauffer à 700-1000 °C de la vapeur qui est combinée avec du méthane pour produire de l’hydrogène, du monoxyde de carbone et du CO2.
Cependant, à cause de différentes défaillances, on déplore souvent des fuites de méthane, un gaz à effet de serre bien plus dangereux que le CO2. En effet, il a un impact 86 fois plus fort que ce dernier.

Une voiture hydrogène c'est plus de 50 000 euros.
"Le prix d'achat est souvent présenté comme un des obstacles au développement des voitures fonctionnant à l'hydrogène. En effet, fabriquer une pile à combustible coûte très cher. En 2018, deux constructeurs commercialisent des modèles sur le marché belge. Toyota propose son modèle "Mirai", qui est vendu à partir de 79.900 euros."

Il y aurait aussi le biogpl mais qu'il faudrait développer, gaz qui serait récupérer soit dans des methaniseur soit des station d'épuration.

Juste pour énerver ! Renault a peut être le meilleur moteur fin 2018 et c’est le 2019 ! Je mets mon casque et je reviens d’ici 2 h !!!!

Mario si c'est du biogpl, ce n'est pas des rejets de molécules suite à une extraction de gaz enfuit dans le sol comme le gpl mais issue de processus de fermentation ou degradation de matières ( des sous produits) donc encore plus écologique et une partie du parc de véhicules actuelle ou en construction pourrait être modifier.

Si il existe déjà, il faut soit le développer ( méthaniseur ) ou adapter l'existant ( station d'épuration ). Voir le lien: https://www.borel.fr/bio-gpl-enfin-parmi/

Hier, je suis tombé sur un lien sur le moteur à "eau Pentone".

Je sais pas si vous connaissez. Je suis resté assez impressionné. En gros le principe, c'est d'ajouter au moteur un système qui gazifie de l'eau (!!!) avec une réaction chimique (là j'ai pas capté les détails), le tout renvoyé dans la chambre de combustion par l'admission d'air.
Cela permet d'obtenir une meilleure combustion du carburant (essence ou diesel). Qui dit meilleure combustion dit meilleurs rendements et donc rejets moindres... Sur des vieux diesel, la différence question fumée noire était impressionnante. Une biasse de consommation de 30% est évoquée.

ça semble adaptable sur nimporte quel véhicule, et le système coùte entre 500 et 800€. du coup, ça n'a peut-être pas tous les avantages de l'hydrogène, mais ça n'en a pas les inconvénients : les plans sont libres sur internet, et des bricoleurs s'en sont fabriqué.

Seul problème J-alesi, les pétroliers n'arrvent pas à être les seuls à avoir accès à l'eau pour la revendre ou le gouvernement ne peux pas taxer l'eau de pluie

Je me suis même dit que ça pouvait être facilement transposé en F1 ... Et si la fumée blanche de la Ferrarie, c'était ça ?

Blague à part, ce système à eau Pentone pourrait être adapté en série sur nos véhicules. Si parmis les lecteurs, certains connaissent ce système, ça peut être intéressant d'en parler. (quels inconvénients ? comment ça fonctionne, etc ...)

*Ferrari

Tu as vu les sort qui lui été réservé par les pétrolier, gouvernement ou ..., afin de continuer à nous ponctionner et nous empoisonner en l'empêchant de développer et vendre son invention.

@papyfrançois 11h50 personne ne s'est enervé tu peux revenir sans ton casque
dans la situation ou nous sommes:" les contributeurs ici" tous courants confondus chacun espére ce scénario tu n'auras ta réponses qu'en Février à Barcelone , c'est dans l'air du temps de ne plus croire au discours officiel

voir l'actualité

Bonjour à tous.

@lulu. "Voir l'actualité".
Eh bien, elle n'est pas belle à voir l'actualité.

@j-Alesi. J'ai jetté un œil sur le procédé Pantone, du nom de son inventeur Américain.
A priori, cela semble performant, tant en matière de réduction de la pollution, de la consommation et même de l'usure du moteur.
Il reste à se demander pourquoi aucun constructeur ne cherche à développer ce système et à l'adapter sur les véhicules du commerce.

après la machine à aimants permanents le système Pantone

Un système qui fabrique de l’hydrogène sans électricité ou du dihydrogène avec la chaleur du pot d’échappement : c'est magnifique n'est ce pas!!!
Seulement la realité scientifique c'est que La chimie est aussi impitoyable que la physique ,je vous invite donc á lire sur wikipedia une vraie explication scientifique ( électrolyse et Thermolyse de l’eau ) avant verser dans la theorie du complot https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Pantone#.C3.89lectrolyse_de_l.27eau

A quand les cylindres en céramique?

Allez je me lache..
C'est l'histoire d'un mec qui bouffait la craie à l'école au lieu d'écrire avec.

Bonjour M le gilet jaune ,une question pour nos auditeurs de Radio Langue de P... -Oui bien sur, bonjour papa bonjour maman .
Quelle est votre revendication?
- On veut la grossesse à 7 mois tout de suite...
Ah bon..c'est compliqué M le gilet jaune la grossesse à 7 mois!
- Non c'est pas compliqué c'est possible.C'est compliqué parce que t'es un pourri,sans coeur.Tu n'entends pas la souffrance de ces femmes qui font deux mois de trop... PAR TA FAUTE?
Mais,euh,j'ai rien à voir avec ça moi je pose des questions pour les auditeurs de RLP.
Ah,euh,ah oui...Bon ben...MA CRON DE MI SSION...

@Arradon, c'est peut-être pas une vraie solution, notamment maintenant qu'il y a les injection électroniques (et haute pression) mais visiblement, il y a quand même qq chose qu'il se passe sur de vieux moteurs.

@J-Alesi
Bonjour,

Il se dit que dans certaines conditions sur des vieux moteurs, le système fonctionne .....!!!
c'est probalement pour palier à un mauvais réglage de carburation à un certain régime de fonctionnement du moteur mais aucune étude scientifique sérieuse n'a accrédité celá mais il se peut qu'il y ait un petit quelque chose
Sur les moteurs modernes ou tout est réglé à l'optimum grâce à l'électronique cela n'est plus du tout d'actualité.

@mariolotus

Effectivement, bon jeu de mots,on se demande d'ailleurs commment le groupe Indien Tata motor a pu se faire emberlificoter par Negre. Il y a parfois des raisons que le bon sens ignore
Peugeot a aussi construit un proto 208 Hybrid'Air conjuguant l'hydraulique etl'air comprimé qui selon le constructeur et ses partenaires serait commeercialisé en 2020. Qu'en est il aujoudhui? Quelqu'un a des infos?

@arradon.
J'ai trouvé un article sur le procédé Hybrid Air dont Peugeot avait développé un prototype.
Apparemment, Peugeot a jetté l'éponge, faute de partenaire pour partager les 500 millions d'investissements jugés nécessaires.
Voici le lien.
J'espère avoir répondu à ta demande.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-fin-de-partie-pour-le-systeme-hybrid-air-5731386.html

@Duduche

Merci pour l'info encore une dans les "cold case"

Merci messieurs pour les infos

Pour sortir un peu de l'actu du jour... j'ai rapidement fait un graph qui retrace la performance de Renault en F1.
https://www.casimages.com/i/181201115244291781.png.html

Merci Räikkö.
Toujours intéressantes tes courbes.

Complètement hors sujet, mais complètement dans l'actualité : ce qui se passe actuellement en France, c'est un climat d'insurrection. Je ne commente pas car ce n'est pas le lieu.

insurrection non pas encore , désamour oui

les casseurs profitent des circontances
les Français à 80% approuvent les gilets jaunes mais restent chez eux
et biensur désapprouvent les casseurs
le gouvernement ne veut voir que les casseurs et ne répond pas aux 80%
on en est là .... la suite ... bah on verra ... il n' y a pas de leader
politique en France Actuellement .
Le désamour = défiance envers tous les politiques est dorénavant largement majoritaire .

Une Jeanne d'arc cela ne se trouve pas au coin de la rue et quand on sait comment elle a fini!!!!

Le problème, c'est que Jupiter il est trop intelligent pour comprendre les sombres imbéciles que nous sommes.
Il ne cesse de dire que les français ne veulent pas le changement alors qu'ils l'ont élu pour ça ! Et il est bien là le fond du problème : rien n'a changé ! C'est même la politique "sociale libérale" la plus dure qui est menée depuis 40 ans. On assiste aux mêmes magouilles que l'ancienne classe politique.
Les services publiques disparaissent, les taxes augmentent, le chômage augmente toujours, et le pouvoir d'achat a baissé depuis 10 ans... Et il faudrait qu'on soit contents en plus

L'état ne produit rien, il consomme des crédits. Plus on demande au gouvernement, plus il est obligé de ponctionner sur le contribuable (quelque soit les moyens). Ponctionner sur les entreprises ? ils déménagent et plus personne ne va investir chez nous.
En conclusion : notre système n'est pas adapté dans le monde dans lequel nous vivons et en particulier au sein de l'Europe (pas de taxe, libre concurrence, libre circulation). Il n'y a aucune législation identique, le smic n'est pas identique d'un pays à l'autre (250 euros à 1498 euros), le système de santé, l'éducation....

Il est clair que l'Europe est plus libérale que sociale avec la concurrence fiscale et salariale qui a lieu en son sein...
Mais il me semble que les français ont voté contre cette Europe lors du referendum sur le Traité Constitutionnel Européen (malgré 95% des media en faveur) ... Et pourtant ce traité a été ratifié par la France ... ça aussi les français l'ont pas oublié, et ils veulent probablement du changement au niveau du fonctionnement de l'UE ... Macron n'a rien changé, au contraire il va défendre cette europe là lors des éléctions européennes.

Pourquoi on pourrait pas taxer le carburant des avions ? Parce que les compagnies iraient faire le plein chez le voisin et la France y perdrait ... Donc on taxe le bouseux qui vit à la campagne pour atteindre les objectif de baisse du Co2 ... Sauf que le bouseux il a pas un métro sous la main, et il est pas bouseux en fait ...

complètement d'accord @j-Alesi!

@J-Alesi : ne pas mettre tout le le même panier. L'aviation est un chose, la transition écologique est une autre. On vise la pollution des villes en incitant vers l'essence et certaines villes d'Europe interdisent déjà l'accès des voitures diesel. Donc rien à voir avec les bouseux dont tu parles.
En outre il ne s'agit pas seulement des carburants dont il s'agit avec les gilets jaunes. On ne va pas parler de politique ici, mais d'une façon générale, la France ne fonctionne pas en phase avec le reste du monde, cela lui donne un handicap pour un enrichissement économique. Les entreprises les plus faibles ou non rentables font disparaître, le chômage en hausse, la pauvreté va augmenter...on ira pas loin quelque soit le gouvernement. Est-on prêt à changer notre société ou à vouloir maintenir nos acquis ?

Ce que les français ne comprennent pas c'est qu'on s'est jamais autant fait tondre par l'état (plus de 1000 milliards de prelevement obligatoires en 2017!) et la France n'a jamais été aussi endettée.....
Une justice sous qui n'a pas de moyens une armée sous équipée et des services publics qui ferment
On se demande où part tout ce pognon

le modéle social Français est incompatible avec ce qui se fait majoritairement autour de nous , vu notre Pib nous sommes trop nombreux à vivre aux crochets du budget sans rien produire .

quelques tentatives d’allégement ont été faites mais sans succès , on continue de charger la barque .

http://www.formationsbio.com/histoire-de-la-fourmi-travailleuse

Il est certain qu'il s'agit d'un problème au niveau des aides sociales
Trop d'assistés. ...

Bon dimanche à tous.
L'état de la Capitale me fait penser aux conséquences de la tempête de 1999. Dévastations.

@lulu 11h37. Quand même pas très loin de l'état insurrectionnel "soulévement armé ou révolte contre le pouvoir en place". Un mix entre actions de désespérés de la vie chère (iolets jaunes) et affronteurs de flics et voleurs (casseurs).

@quidam 12h42. Dans consommateur de crédit, je pense que tu inclues le recours permanent à l'emprunt qui augmente la dette publique.
Déjà dit, mais le problème du manque de compétivité de la France remonte a la formation de l'Europe. On n'aurait jamais dû incorporer les pays ayant une législation fiscale et sociale différente. Se souvenir de l'histoire du plombier Polonais. (Idem @alesi 12h53 et @lulu 13h59).
Pour diminuer la dette publique, il n'y a que deux solutions : diminuer les dépenses ou augmenter les recettes.
Dés que l'Etat essaie de diminuer les dépenses (surtout pas les siennes !), fermeture d'un hôpital, d'une maternité, d'une Poste, c'est une levée de bouclier.
Dominuer, oui, mais chez les autres.
Il reste la solution d'augmenter taxes, impôts et emprunts.
Nous en sommes là, et les plus démunis n'en peuvent plus.
La révolution de 1789 a commencé comme ça. Le Roi et son entouage spéculaient sur les biens de première nécessité. Le Peuple s'est insurgé et, sous la pression, le Roi a débloqué un contingentement de pain... qui était pourri. D'où l'explosion.
Probléme des révolutions (déjà dit), c'est que l'on remplace un système ... par un autre système.
La Nature a horreur du vide.

Non mario, si macron n'aime pas les français, il se casse !
Nuance

Oui, Mario, moi aussi j'ai dégagé, non par choix mais par obligation.
Je n'aurai pas pu vivre confortablement en France avec ma retraite, pays où les habitants croulent sous les impôts et taxes.
Et je ne culpabilise certainement pas, j'y ai assez cotisé pendant 45 ans.
Mais comprend tout de même que ça fait mal au cœur de subir (même à la télé) ce que l'on a pu voir hier, toute la journée.

Mario:
1:tes propos à l'emporte pièce tu te les carres bien profond
Je ne traite pas de gros rital de merde il me semble

Maintenant c'est fait

2 : t'es le premier à péter les couilles aux gens sur des sujets autre que la formule 1 et personne ne te dit rien

3 : mon pays, ma famille,mes amis, j'y suis attaché donc je reste.
Ma vie n'est pas dictée que par des raisons matérielles

@mano

Pour les points 1 et 2, je crois que tu pourrais exprimer les mêmes idées en utilisant d'autres mots.

Pour le point 3, je suis bien d'accord avec toi. Seulement, on peut imaginer qu'à un moment de la vie les conditions matérielles arrivent à primer sur les sentiments qui nous animent.
Peut être que certains de nos compatriotes accepteraient de vivre mieux au Portugal ou ailleurs, sans pour autant renier Patrie, famille et amis.

Duduche
Les points 1 et 2 sont à l'aune de la virulence de mario, qu'il s'autorise par ailleurs à employer constamment pour exprimer son opinion.

Pour le 3 je suis bien daccord, chacun fait ses choix qui sont legitimes et il convient de les respecter

https://www.youtube.com/watch?v=uBfLCeTxWfE

Taxer les hauts revenus n'a pas de sens.
Quand on réparti le salaire de ghosn sur les 450 000 employés ça fait 3 euros par mois ,2 clopes par semaine,même pas de quoi choper le crabe.

Il n'y pas que les aides sociales,les sociétés anonymes a capitaux publics SPLA etc,ou on retrouve tout les élus grassement payés comme administrateurs voir PDG et les embauches de la famille ou des copains,il disparait là l'argent public :dans le clientélisme.

La cour des comptes s'en est ému...et?

Ex: C'est le fils de villiers qui gère la SAS le puy du fou qui appartient à une association (c'est le pompon,zéro transparence ) pas si fou , merci papa et au boulot les "bénévoles".

20 % de radars fixes pétés c'est vrai que 80 % des gens reste chez eux, le compte y est

Faut pas compter sur le psycho-rigide de Matignon pour arrêter les 80 à l'heure et arrêter de verser des millions d'euros aux associations de la prévention routière qui savent plus quoi inventer pour justifier leur existence et le pactole qui leur dégringole sur le nez tout les ans.

Et enfin une loi qui oblige pendant 10 ans à supprimer deux lois si on veut en faire passer une nouvelle.

Les Zadistes ont pris leur revanche sur la branlée de Notre dame des landes, mais c'est pas fini.Un partout.

@Duduche
"Peut être que certains de nos compatriotes accepteraient de vivre mieux au Portugal ou ailleurs, sans pour autant renier Patrie, famille et amis."
Complétement d'accord avec toi sur cette possibilité (qui concerne essentiellement des retraités au passage, pas facile d'emmener son job d'usine ou de bureau avec soi au Portugal) mais alors ces émigrés Français bah ils ne viennent pas ici, en France, nous donner des leçons de vie.

@Someone276 : il n'y a pas que des retraités à l'étranger
J'ai pas mal travaillé a travers le monde et je peux te dire qu'ils sont nombreux avec leur famille (dans tous les corps de métier). Je peux te dire qu'ils ne sont pas prêts de revenir en France.

@räikkö 01/12 23h56

Je reviens sur tes courbes concernant les évolutions de Renault/Benetton/Lotus/RSF1.
Chute Lotus, reprise Renault avec progression jusqu'à fin 2017, puis plafonnement en 2018.
Le passage de P9 à P6 est donc logique, mais comment expliquer, pour la saison 2018, le passage de P6 à P4 alors que la courbe marque un plafonnement ?

Il faut lever la tête pour apercevoir la courbe de Mercedes, dans les nuages.

Mais C.A., dans son dernier interview (lien ci-dessous) explique qu'il faudra attendre que les budgets soient plafonnés, en 2022, pour pouvoir rattraper les meilleurs. "Le plan (2021) sera alors retardé d'un an".
C'est une évolution importante qui est annoncée.
Evolution, en Français :

"désigne tout type d'un ensemble de modifications graduelles et accumulées au fil du temps". Source Wikipedia.
Le résultat d'une évolution peut être positive... ou négative.

https://motorsport.nextgen-auto.com/Renault-ne-sera-championne-du-monde-qu-a-un-cout-raisonnable-selon-Abiteboul,132890.html

*positif ou négatif

@Mariolotus
"......mais les jérémiades des mangeurs de grenouilles jamais contents n'ont rien à faire ici."

Et c'est toi qui dit ça... Le mec ne manque pas de culot.
Mano a raison, arrête de nous faire chier avec des discussions qui n'ont rien à voir avec la F1 déjà.

@quidam64
Oui, si tu parles d'expatriés volontaires, ceux là ils ne demandent rien à la France après avoir tout plaqué ici et ils ne viennent pas non plus nous faire la leçon en nous disant qu'ils sont plus intelligents que tous ceux qui sont restés en France. Il y a des Français un peu partout dans le monde et ce depuis longtemps, l'échec du projet personnel est souvent un motif de retour en France. Duduche parlait, si j'ai bien compris, de Français qui partent s'installer à l'Etranger pour bénéficier d'un pouvoir d'achat supérieur à celui qu'ils ont en France. Pour moi, c'est la définition même d'"émigré économique". L'exemple le plus souvent cité est le Portugal qui a mis en place des conditions d'accueil favorables aux Européens et autres fortunés du monde entier.
Pour être plus complet si le sujet t'intéresse:
https://lepetitjournal.com/les-francais-de-letranger-en-chiffres-156596

@someone. Intéressantes tes courbes.
On peut constater un écart grandissant entre les choix d'émigrer en Europe ou hors Europe, avec une forte progression pour le choix Amerique du Nord, depuis 2008, effet de la crise économique ?
Par contre, je constate que mon choix pour les Caraïbes n'a pas influencé la courbe.

Je suis donc un emigré économique.

@duduche si je te dis que 80% des français approuvent le mouvement gilet jaune mais restent à la maison c'est plutôt la vérité.
Maintenant dés le départ bien avant la 1ére manif : le gouvernement a joué la carte spectaculaire des débordements , multipliant les mises en garde du grand classique . Les casseurs toujours les mêmes un petit moment qu ils n'avaient pas eu pareille occasion de se défouler : Une aubaine pour eux
hier soir gros débat à la TV ,question comment ce mouvement est il perçu à l’étranger : reponse des observateurs , bah oui les TV étrangères ne passent en boucle que des barricades et des actes de violence = grande manipulation bien dans notre époque !!!!
T'es peinard en République Dominicaine , pas la peine de faire des commentaires sur ce sujet tu ne sais rien et la France n'est pas en phase d'insurrection .

Les Français sont chez eux et mécontents ;pour l'instant en tout cas .

mdr .....les gouvernants emploient toujours les mêmes grosses ficelles et cela fonctionne
Par contre la grande Interrogation qui commence à poindre
Macron ????? là cela devient intéressant , les vrais sujets qui fâchent
commencent à poindre .

@Duduche
Si c'est pour des raisons strictement de pouvoir d'achat (je ne te demande surtout pas de préciser tes raisons, elles te sont totalement personnelles et par là même complétement respectables) alors oui tu es un émigré économique et pour la République Dominicaine tu es un immigré économique.
Ce ne sont pas des insultes non plus. Ces deux termes ont leur propre définition:
émigré: Personne qui s'est expatriée (pour des raisons politiques, économiques, climatiques, etc.)
immigré: Qui est venu de l'étranger, par rapport au pays qui l'accueille.
En France, ces deux mots qui sont souvent confondus, sont malheureusement chargés de connotations négatives; c'est l'autre, l'étranger, celui qui vient de loin et qui est à l'origine de tous nos maux.

3 ans 1/2 encore,comment va t'il faire pour tenir la barraque ?

@someone. Je n'avais pas pris cela pour une insulte.

Tu me rassures Duduche

Pour changer de sujet et revenir à la F1, vous n'avez pas réagi à l'interview de C.A. sur Nextgen. Il y a pourtant de quoi être surpris :

"C'est un peu tôt de dire que nous allons quitter la F1"

"Si les budgets plafonnés sont mis en place en 2022, alors le plan sera retardé d'un an "

"Nous aimerions réduire l'écart avec les écuries de pointe, ne pas prendre un tour. C'est ce type d'objectifs que nous annoncerons début 2019"

Phrases, certes retirées de leur contexte, mais il y a de quoi être perplexe.

Duduche 02 Décembre 2018 16:35

" Le passage de P9 à P6 est donc logique, mais comment expliquer, pour la saison 2018, le passage de P6 à P4 alors que la courbe marque un plafonnement ? "

Malheureusement, c'est simple : le peloton est de plus en plus faible. Williams, McLaren ou Force India chutent et laissent la place. Cela rejoint aussi le débat sur Haas car si ses positions de grille sont flatteuses et laissent penser à une Ferrari B, dans les faits, ses performances se rapprochent de celles du fond de grille il y a 10 ans...

Juste un exemple ces bilans de saison en qualif :
2008_________________________________________2018
______________Ferrari_______________________________________Mercedes
+ 0.059 %___McLaren-Mercedes
_______________________________________________+ 0.118 %___Ferrari
+ 0.318 %___Sauber-BMW
+ 0.619 %___Toyota
_______________________________________________+ 0.677 %___Red Bull-Renault
+ 0.703 %___Renault
+ 0.745 %___Red Bull-Renault
+ 0.905 %___Toro Rosso-Ferrari
+ 1.000 %___Williams-Toyota
+ 1.331 %___Honda
_______________________________________________+ 1.849 %___Haas-Ferrari
_______________________________________________+ 2.016 %___Renault
_______________________________________________+ 2.085 %___Force India-Mercedes
+ 2.221 %___Force India-Ferrari
_______________________________________________+ 2.482 %___Sauber-Ferrari
_______________________________________________+ 2.683 %___Toro Rosso-Honda
_______________________________________________+ 2.801 %___McLaren-Renault
_______________________________________________+ 3.483 %___Williams-Renault

Oui, c'est clair, affaiblissement du peloton des attardés.
Ça ne va pas dans le bon sens.

Non Duduche, rien de surprenant pour moi dans cet article, juste le traditionnel jeu des questions-réponses. Un journaliste pose sa question, CA répond, ça donne ça:
"Si les budgets plafonnés ne sont pas mis en place comme l’espère Renault, le constructeur français menacera-t-il de se retirer de la F1, considérant qu’un titre coûterait trop d’argent ?

« C’est un peu tôt de dire que nous allons quitter la F1 parce que nous n’aurons pas réussi à gagner ! » a réagi Cyril Abiteboul.

Des fois tu n'as même pas la question, juste la réponse:
« C’est un peu tôt pour dévoiler nos objectifs précis pour l’an prochain. Mais bien sûr il nous faut progresser : 9e, 6e, 4 au classement des constructeurs en trois ans, donc nous voudrions voir cette progression continuer. Bien sûr, nous savons que plus vous voulez progresser, plus la marche à gravir est haute et exigeante. Nous aimerions par exemple, réduire l’écart avec les écuries de pointe en qualifications, en course. Ne pas se faire prendre un tour. En termes de points aussi, il faut réduire l’écart. Donc c’est ce type d’objectif que nous annoncerons au début de la saison prochain. »
« Mais il faut s’attendre à ce que nous continuions à progresser, à achever la construction de l’équipe.

Rien d'inquiétant dans ces propos, les objectifs 2019 seront annoncés en 2019.
Après ce n'est que mon avis et comme tu le sais, je ne suis pas objectif quand on parle de Renault! Il faudrait que tu demandes à un spécialiste du "CA dans le texte", tiens demande donc à lulu du 79 ce qu'il en pense.

https://fr.motorsport.com/f1/news/lewis-hamilton-chute-test-moto/4307476/

Il devrait faire une enquête.

Que Ocon ait trafiqué sa machine ne m'étonnerait qu'à moitié !

Prêt à tout pour obtenir un baquet Mercedes le Français !

@Duduche : Cela veut dire que Renault n'augmentera pas son budget à hauteur des tops teams. Il attendra la limitation des budget pour avoir une chance de rattraper le retard mais cela ne veut pas dire qu'il aura le titre car il va falloir être le meilleur. En réalité, d'après ce que j'ai pu lire la limitation se fera par étape donc cela peut prendre encore quelques années de plus.
En gros : on veut bien concourir pour le titre mais pas à n'importe quel prix.
Ce n'est un secret pour personne, la F1 moderne c'est avant tout une question d'argent, il suffit de mettre les moyens et la technologie moderne fait le reste.
Bientôt on aura des TESLA en F1 avec un pilote qui sera juste obligé de maintenir son volant. Les réglages se feront via les ordinateurs qui prendront en direct les données de la piste (voir la quantité des données recueillies actuellement et envoyées vers les simulateur de la base arrière).

@quidam. "... bientôt, on aura des Tesla en F1..".
L'horreur, merci d'attendre que je ne sois plus là.
Je me régalais à Pau à voir Joachen Rindt mettre un petit coup de gaz entre la fin de la courbe du Lycée et la descente vers la chicane.
Autre époque.

personne n 'a réagit à l’interview de CA !!!!des années que l'on connait le personnage et son entourage ; y a plus rien à commenter juste à attendre février 2019.

les courbes , les graphiques de Raikko20b nous tiennent au courant
c'est clair; c'est net; c'est précis
Pour le reste c'est de l'enrobage; de l'enfumage ; des demi vérité En parallèle; on notera "pas plus de réaction" à la dernière de Horner
pour être complet ...
https://motorsport.nextgen-auto.com/Avec-50-chevaux-de-plus-la-saison-de-Red-Bull-aurait-ete-assez-differente-selon-Horner,133182.html

cela situe le niveau = tout lasse ....

Les sommes payées par les équipes pour l'engagement 2019 en F1, plus t'es performant plus tu paies (mais tu touches plus aussi, l'un dans l'autre….)
http://f1i.auto-moto.com/infos/saison-2019/combien-teams-payent-courir/

On aurait quand même pu s'attendre à un autre objectif pour 2019 que "ne pas se faire prendre un tour", c'est à dire, passer de 2 secondes d'écart à 1,5. C'est vraiment jouer petit bras.
Il aurait pu fixer comme objectif la P3.
Moi qui ai toujours milité pour ne pas fixer des objectifs trop hauts, là, je suis servi.

@someone. RSF1a eu de la chance de ne pas trop inscrire de points.
Maintenant j'ai (enfin) compris leur tactique.
Moins tu performes, moins tu payes.
Ils sont vraiment c.n chez Mercedes !

Oui, c'est vrai, et moins tu touches.

"On aurait quand même pu s'attendre à un autre objectif pour 2019 que "ne pas se faire prendre un tour", c'est à dire, passer de 2 secondes d'écart à 1,5. C'est vraiment jouer petit bras."

Duduche, tu vas plus vite que la musique, les objectifs 2019 ne sont pas encore annoncés sauf "premiers podiums en 2019"
CA dit:
"nous voudrions voir cette progression continuer", " Nous aimerions par exemple"
C'est le présent du conditionnel du verbe aimer si tu souviens bien de tes conjugaisons pas le futur simple.
Et puisque comme on dit que la musique adoucit les mœurs, un petit morceau:
https://www.youtube.com/watch?v=8AYy-BcjRXg

Je suis resté Creedence Clearwater ou Ten Years After mais de temps en temps, un petit coup de symphonique ne fait pas de mal.
J'ai rêvé ou il y a bien une symphonie de moteurs F1 en superposition ?

"Moi qui ai toujours milité pour ne pas fixer des objectifs trop hauts, là, je suis servi."

Il faut toujours placer la barre haute pour éviter de se la prendre en pleine tête

Ceci dit, Someone, si l'objectif déjà avancé est premiers podiums en 2019, il y aurait intérêt à passer nettement en dessous des 2 secondes d'écart... ou alors il faudrait compter sur un sacré carton devant.

non t'as pas rêvé y'en a aussi!
J'aime bien AC/DC, the WHO...…..
Et puis y'a ça aussi que je place en haut: https://www.youtube.com/watch?v=hTWKbfoikeg
Sans parler des tous grands, les "Floyd" et autres "Stones"
Je reconnais que je suis bien classique dans mes choix.
En français je suis plutôt "Noir Désir" et "Les Têtes Raides"
Y'a un moment que j'ai arrêté d'acheter les disques, je ne sais plus où les mettre et j'ai déjà dépenser une petite fortune la dedans.

La déduction me semble bonne Duduche
On n'est pas là pour parler musique comme dirait l'autre mais bon, tu connais "Shaka Ponk"?:
https://www.youtube.com/watch?v=llWlyzXuwrw

Nirvana, c'est OK mais je ne connaissais pas Shaka Ponk.

Je contre-attaque avec mes Chicago. Des musiciens...
J'avais tous leurs 33 t.
Je les ai loupé lors de leur passage à l'Olympia, en 2014, je crois.

https://m.youtube.com/watch?v=7uAUoz7jimg

J'ai gratté un peu de guitare tout au long de ma vie.
J'ai terminé avec la Stratocaster de Gibson, ampli à lampes. J'étais fana des Shadows. J'en suis toujours, indémodable.

Non! Ça c'est du rock!
https://youtu.be/lwUMJf3ZyHU

J'ai trouvé ça pour toi:
http://rocknconcert.com/2014/chicago-olympia-paris-2014/

Ça, c'était top. Je me suis bien marré !

The must pour moi:
https://www.youtube.com/watch?v=A_YbvFNctzA&app=desktop

Un grand merci someone. Ça ne compense évidemment pas le concert perdu, mais ça fait plaisir.

E.T 29

Proud Mary
Born on the Bayou
I put a spell on you ...

Mais Suzie Q, en discothéque, vers 1970...
J'avais mal aux cheveux (époque vodka/orange) mais jamais aux oreilles.

@Duduche"I put a spell on you",je croyais que cela venait de ceci
https://youtu.be/ScShzZsaxPk

@et, je me souviens de cette pub. Top !

Spell on you, ce devait être en 68. J'avais 20 ans, c'était en mai, j'avais un piston de ma Yamaha percé... et la grêve générale pendant un mois. Pas de pièce.
On y revient.

Les Shadows, ouais je me souviens bien j'ai découvert dans les jukebox pendant les seventies. T'as de la chance de savoir gratter un peu; moi complétement nul en sique mais malgré les heures passées avec le casque sur la tête j'ai garder mon oreille musicale.
C'est pour ça que je dis que le Honda il ne sonne pas bien y'a un truc là dedans. Ecoute bien le Mercedes, le Ferrari et même le Renault ça sonne clair pas de ratatouille comme sur le Honda.
Mais bon rien de vaudra le V10, pousse les watts dans le casque
https://www.youtube.com/watch?v=-tKhZKBsKpM
J'ai le CD je t'explique pas la tête de ma femme quand je le pose sur la platine

*rien ne vaudra sorry!

Janis Joplin. Summertime. Puis l'overdose.
Santana, j'en joue qq uns à la guitare. Pas tout à fait aussi bien. C'est un dieu à la guitare.
J'ai le 33 t Deep Purple on Rock.
Jo Cooker et sa voix éraillée. J'ai toujours eu peur pour ses cordes vocales, pas lui.

Sinon, Shadows, c'était fin 60. Ils ont pris les Beatles en pleine poire. Les groupes ont commencé à être vocaux, c'était la fin de l'instrumental, Shadows, Spotnicks,...

Someone est arrivé à faire le pont entre les Shadows et le son du V10. Balaise !

Elle était avec Ike.
River deep, mountains high. Top.

Je regarde le 20 h de la 2, en différé. Et je suis triste de voir ça.

Sonny and Cher. I got you babe.

Ceux qui ont pu vivre la fin des sixties et les années 70 peuvent être heureux. Mes enfants en ont été baignés.

"Sinon, Shadows, c'était fin 60" ouais mais toi tu étais sur Paris? le temps que ça arrive dans nos cambrousses dans les bars il s'est passé un peu de temps. le remplacement des artistes n'était pas aussi rapide que maintenant

"J'ai le 33 t Deep Purple on Rock." Me too et tant d'autres…..
Tiens pour changer un peu de nouvelles du Nando
https://www.youtube.com/watch?v=Fb0pTpqGkpU

Que des coins de Paris et des commerces que je connais bien. Les boules.

Non Someone, j'ai vécu à Pau pendant 47 ans. Je suis arrivé à Paris vers 1995.
Mais j'écoutais le Pop Club de José Arthur. Enregistrement tous les soirs sur mon magnéto Akaï.
Que des tubes.

Rebelote pour samedi.

Santana, un dieu à la guitare. Non un dieu c'est pas assez fort il est plus que ça! Il est passé à Paris cet été
Europa: https://www.youtube.com/watch?v=Ot6pSrKT1oc
Y'a Gato Barbieri qui en a fait une version au sax……….à tomber le cul à la renverse!
https://www.youtube.com/watch?v=gRIbuIeTew4

"le Pop Club de José Arthur" Culte sur France Inter. Je n'écoutais pas FI à cette époque j'ai commencé dans le début des années 80 avec Jean Louis Foulquier, c'est devenu "ma radio" depuis

Juste pour le fun
https://www.youtube.com/watch?v=AqZceAQSJvc&list=RDxbhCPt6PZIU&index=5
et il a tenu le coup, toujours sur scène le gars!

Non, je regarde plus la télé ça me fait monter la tension
Tiens pour en rire un peu:
https://www.youtube.com/watch?v=KD9mlvojQRY
Un peu de philosophie:
https://www.youtube.com/watch?v=hz5xWgjSUlk

Désolé de t'avoir abandonné, c'était l'heure de ma côte de porc/flageolets.

Devos, pour moi, c'était le meilleur.

Après nos digressions nocturnes, retour aux affaires avec une déclaration comme seul le perfide marko est capable pour tenter de déstabiliser Ricci :
https://motorsport.nextgen-auto.com/Ricciardo-dement-avoir-ete-trop-gourmand-avec-Ferrari,133201.html
Il n'a toujours pas digérer la décision de Ricci…. celui-là!
Rien que pour ça j'aimerai tellement que Ricci ait un super moteur dans le dos pour faire des "shoey" dès 2019.
Sinon y'a aussi le batave qui bave et qui envisage éventuellement un échec de Honda:
https://motorsport.nextgen-auto.com/Verstappen-assure-qu-il-y-a-un-plan-B-si-Honda-echoue,133193.html

@Mariolotus
"Et même si Eric n'est pas d'accord.
Il n'a qu'à lire autre chose."

Je te rappelle que Confidential-Renault est un forum ou l'on parle de F1. Je viens ici pour lire et débattre sur la F1. Je n'ai pas a subir tes discussions qui polluent ce forum !!!

Si tu veux parler de musique, de Pologne, de pneus neige, de machines à café, ... c'est ton droit mais FAIS LE SUR DES FORUMS DÉDIÉS !
Ou demande aux modérateurs de créer une rubrique "Discussions Diverses" ou tu pourras d'exprimer sans déranger les autres.

@Eric: faits ta demande au père noël, c'est la période
En cette fin d'année, il ne se produira rien avant les essais de février 2019, alors les gens discutent de ce qu'ils veulent. Ceux donc cela n'intéressent pas, comme moi, ils passent leur chemin. Si Mariolotus lance un commentaire et que cela n'intéresse personne, il n'aura aucune réponse et cela s'arrête tout seul. Or je constate qu'il y a pas mal de commentaires même tard dans la nuit alors pourquoi pas ?
Tu veux discuter de quelque chose ? Alors lance ton commentaire et tu verras si cela intéresse quelqu'un. Sinon fous la paix aux gens. Vas donc sur RF1 forum là tu n'auras que du Renault F1.

@eric
Sur le fonds, tu as parfaitement raison, ce site devrait être défié uniquement à la F1.
Pour notre défense, enfin au moins pour la mienne, je te remercie de noter que nous commençons à "disgresser" que tard dans la nuit, 23h00, la nuit précédente.
Tout le reste de la journée est entièrement consacré à nos contributions, souvent modestes, à la F1.
Mais ta suggestion est intéressante, on pourrait se retrouver, pour nos conversations "de bistrot", sur une autre zone de C.R..
Bonne journée.

J'allais proposer la même chose Mario.
Ok pour la supertourisme qui ne passionne pas grand monde. On pourrait commencer ce soir. Comme ça, le copain Eric pourra respirer.
Et toi, tu pourras nous parler de ce groupe Polonais des années 60, les äķžøřşį. C'étaient des bons !
Allez, retour à la F1, ce ne sont pas les infos qui manquent.
Ah, et bien si, justement.

@quidam64
"...Sinon fous la paix aux gens. Vas donc sur RF1 forum là tu n'auras que du Renault F1."

Fou-tre la paix aux gens !!!! C'est moi qui vous dérange par mon commentaire ? C'est moi qui devrait aller ailleurs !!!! C'est le monde à l'envers.
Comme je l'ai suggéré plus haut, Rassemblez vous autour d'une rubrique "Divers" par exemple sur le forum afin de rendre les conversations sur la F1 plus lisible. Vous pourrez ainsi débattre à toutes heures de la journée des sujets qui vous intéressent. Duduche est d'accord.

@Mariolotus
je ne vois pas pourquoi tu me traites de petit flicaillon alors que j'ai écrit plus haut que c’était votre de droit de parler de divers conversations. Il faut juste le faire dans la bonne rubrique.

@mario,t'as pas osé l'initiative sur la rubrique Fe,crains tu @captur?

Bonne initiative
Pinaise je vais me lâcher

les commentaires sont ouverts que dans la rubrique "Actualité"

ici c'est possible entre autre:
http://www.confidential-renault.fr/Actualites/STC2000-Renault-rafle-la-triple-couronne-2018

Si si ça fonctionne, sauf que tu n'as pas la fenêtre (haut à droite) actif.
Et finalement c'est pas plus mal,car cela dérange encore moins l'actu f1 à proprement parlé.

Ici, super est à 1 euro. Je manifeste samedi à Santo Domingo. Pas de taxe d'habitation, foncière, profesionnelle, TV, ISF, TVA appliquée sur les taxes EDF,...
Nous, on veut être taxés ! Pas tout pour les Français de la Métropole.
Planqués !

ok pour le super tourisme sauf que moi à partir de la page d'accueil je ne peux pas ouvrir la page donnant accès à la fenêtre

"Réagir à cet article "

ou est ce que je me plante ? merci de m'indiquer le cheminement

non non pas gagas et vous avez compris la leçon , faut pas déranger avec des HS

Ici de la F1 à fond à fond

Par principe je suis d'accord sur l'esprit d'ouverture mais bon s'il y a une solution on peut faire l'effort .

Le 3ème arrive.
Quelle autre solution ?

Ok, j'essaie dès mon retour à la casa.
Sur la route, j'ai croisé une Honda V6. Donc, ils savent faire.

http://www.actuf1.com/article/308202
Ah mais...

Mariolotus 15 h 32: Eric et les autres mais c'est qui les autres?

Il faut aller sur les 3 barres en haut à côté du logo CR rentrer dans son compte normalement le mot de passe est enregistré et vous pouvez ré réagir
J’espère que ça va marcher

Je suis d'accord pour une fois avec Villeneuve.
Ocon pourrait très bien faire son apparition en 2019, si mercedes est menacée au cdm constructeur.

Oui il est vrai que les instances ont émis ou recommandés de respecter les contrats en vigueur.
Mais bon,c'est mercedes

Article à voir (et à lire) sur F1i, par Nicolas Charpentier, un bon, concernant le moteur Mercedes.
Je ne sais plus qui voulait avoir des photos de moteurs. Là, il va être servi.

http://f1i.auto-moto.com/magazine/magazine-technique/technique/exclusif-moteur-mercedes-images-2/

https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/interview-mit-renault-sportchef-cyril-abiteboul-1/

Dans cet article, N.C. a eu la bonne idée de renseigner les différents composants du moteur avec des étiquettes. On situe mieux les éléments moteurs de ces usines à gaz (et à carburant).

@et29. Merci pour l'article mais si tu peux rédiger un résumer...
Il parle de la réduction des coûts ?

En gros :
Il veut réduire de moitié (1.5s) d'écart avec les trois devant.
Le déficit moteur est de l'ordre de 40ch
Il compte sur Budkowski pour améliorer la vitesse sur les longues courbes.
Et considère qu'il dépense 60% de moins en budget que les gros et grâce à cette habitude avec les plafonds budgétaires Renault aura un avantage.

J'en sais rien mario,je me mouillerais à la fin des essais à montmelo.
Généralement j'arrive à ensortir une tendance.
Si le moteur de 18 mois n'est pas prêt ou si il y a une fiabilité douteuse,pour moi se sera rédhibitoire !(je parle toujours aux essais barcelone).

Je suis dubitatif.
Nous accusons actuellement un déficit de 1,5 seconde.
Et C.A. veut nous convaincre qu'avec un budget de 60 % (?) inférieur à ceux qui sont devant, nous devrions arriver, sinon à les rattraper, mais au moins à revenir aux environs de 0,75 seconde.
Par quelle magie ? Grace à une meilleure gestion des coûts, propre à Renault.
Ben, si l'ecart avait été de 0,1 seconde, j'aurai pu demander à voir, mais là.
J'ai dit dubitatif, hein ?
Désolé, mais il va falloir nous fournir d'autres avantages affichés par RSF1 pour combler le gouffre.
Il reste le moteur de 18 mois, puisque c'est son nouveau nom.

@E.T 29
"Le déficit moteur est de l'ordre de 40ch"
Tu connais la puissance du moteur 2019?
Dans cette interview il parle de celui de 2018

@arradon. Oui, bonne remarque. C.A. parle d'un déficit de 40 cv, mais il doit s'agir des moteurs Mercedes et Renault 2018.
Quid de 2019 ? Il ne doit pas connaître la puissance du Mercedes et ne veut certainement pas divulguer celle du Renault.
Donc, on n'en apprends pas plus pour 2019 mais on note l'écart confirmé pour les moteurs 2018.

Renault F1 team comme au bon vieux temps d Alonso
Nostalgie nostalgie

il parle d'un déficit de puissance de 20-25 CV en course et de 53 en qualif !

"Il n'y a aucune raison pour que nous ne devrions pas réduire l'écart avec Mercedes et Ferrari avec le moteur pendant l'hiver "

réduire donc pas comblé si google trad fait bien son travail

"E.T2904 Décembre 2018 15:08
Le déficit moteur est de l'ordre de 40ch"

Dans l'article, il (Cyril Abiteboul) parle de 20 KW en course et 40 KW en version qualif, soit 26 et 54 cv...