HASS à qu'à produire ces propres pièces au lieu de sou-traiter à Dallara. Dommage que cette pièce ne puisse par être acheter à Ferrari

Bien joué Renault ... les règles sont les mêmes pour tous le monde.

Hass ne fait pas de cadeau à FI ... Renault lui rend la monnaie de sa pièce !!

ce qu'il serait souhaitable c'est que le principe des pièces acheter et le partage de technologie soit limité voir interdit chaque équipes devrait construire sa voiture d A à Z,ou alors avoir des pièces standard pour tous les équipes.

le system mis en place en très HAAS et Ferrari est pas bon pour la F1.
même si il est légal aujourd'hui

Renault renforce sa position de P4 avec 10 points d'avance... Merci CA

Ca veut donc dire que la FIA ne peut disqualifier une équipe que si une autre équipe porte réclamation?

Parce que si je ne m'abuse, il y a bien des vérifications techniques systématiques des monoplaces non?

Bref, on va dire que Renault se laisse un sursis de plus...

Mais arrêtez avec vos conneries du système Haas. Quel team privé aujourd'hui est capable de fabriquer ces pièces de A à Z???

Gene Haas s'est adapté et a choisi la seule voie que la F1 actuelle permet. Ce n'est pas Haas qu'il faut blâmer mais la direction que prend la F1 depuis plusieurs années maintenant!

Le modèle que vous évoquez est mort il y a des années. La FIA se tire une balle dans le pieds. Vous vous trompez de cibles. Haas est une conséquence, pas une cause!

Haas etait au courant qu il suffisait qu une equipe porte réclamation pour que la suspention soit officielle , Renault l'a fait , Renault en profite
perso je n'aime pas ce genre de situation
Haas avait déclaré ne pas pouvoir disposer à temps d'un nouveau fond plat conforme la faute au delai de fabrication par son fournisseur (Dallara), que pouvait il faire ? ne pas courir !!!!

ou courir en espérant que personne ne porte reclamation , on connait la suite ..

Ricaustral n’a pas tord.
Qu’il existe un partage très limité de pièces avec un encadrement stricte, pourquoi pas mais les équipes devraient construire elles-mêmes toutes les pièces de leurs monoplaces.

Ils aurait pu prendre la scie sauteuse et couper les coins !

auraient

@fab tu es frustré c'est normal , je le suis aussi , tous les benéficiaires de cette exclusion eux sont satisfaits , c'est le gentil monde de la F1
dans toute sa splendeur

m'en fous je n'ai pas regardé la course et j'ai passé une journée magnifique en visitant un des plus beaux village de France
Aubeterre sur dronne que du bonheur

Hass a répondu : "We do not agree with the Stewards' decision to penalize our race team and we feel strongly that our sixth-place finish in the Italian Grand Prix should stand. We are appealing the Stewards' decision.” -- from Guenther Steiner, team principal.

17) PROTESTS AND APPEALS
17.1 Protests shall be made in accordance with the Code and accompanied by a fee of €2000.

Renault plus pauvre de 2000 € ?

Normal.

voila la Haas se tire une balle dans le pied avec le passage au tribunal de la FIA

la bonne question posée par Otmar Szafnauer : "Avec seulement 250 employés et une existence de deux ans dans notre sport, je ne sais pas comment ils font pour être immédiatement aussi performants"

https://www.eurosport.fr/formule-1/force-india-demande-a-la-fia-d-enqueter-sur-haas_sto6694096/story.shtml

tu dois être conforme au règlement un point c'est tous sinon sa va être le bordel.

Dura lex, sed lex.

Bien joué Renault....

@ Ricaustral: Y a 2 choses différentes dans ton discours.

1-la Haas n'est pas conforme, elle doit être disqualifiée. JE suis d'accord. Je ne comprends simplement pas pourquoi ils ont couru la course car ils avaient apparemment été transparents sur le sujet et la FIA savait la Haas non conforme avant le départ. EN fait si, je comprends que la FIA avait besoin qu'ils prennent le départ, pour avoir 20 voitures, pour le spectacle, etc...

C'est un sacré foutage de gueule quand même!

2-critiquer le modèle Haas, c'est se tromper de cibles. Et là en effet, on n'est pas d'accord!

c'est sur que la fia ils sont pas clairs sur ce coup la.

"Avec seulement 250 employés et une existence de deux ans dans notre sport, je ne sais pas comment ils font pour être immédiatement aussi performants"

Oui, c'est exactement la question qui entoure cette équipe. Qu'elle achète la colonne de direction, la suspension ou la boîte de vitesse opour courir et faire le nombre n'a pas réellement d'importance puisque c'est l'aéro qui fait "80 %" de la performance.

A côté de ça, ils sont à 2 s/tr par tour de la tête de course. Renault ou McLaren ne sont absolument pas censées être à ce point larguées.

Saura-t-on également un jour pourquoi Williams était top 3-4 tant que Wolff en était actionnaire avant de sombrer sans lui...

le System Haas est légal mais mauvais pour la F1 il ne fabrique rien et là sa leur porte préjudice .
mais pourquoi pas faire une formule Indy by Formule 1 comme sa pas de soucis.

Marque latine !! Avec une pensée à domicile pour la Scuderia Ferrari

Une équipe qui ne construit pas son système de suspension, achète des portions du châssis, la transmission, le moteur, directement à un constructeur et sous-traite la fabrication des pièces de son châssis, N’EST PAS indépendante techniquement.

On s’en fout de la légalité, c’est de la littérature.

@ Ricaustral: La F1 accouche d'un "monstre" qu'elle a elle même créé.
Le critiquer permet pendant ce temps de ne pas regarder les vrais problèmes, à savoir comme le dit Raikko. pourquoi Renault est encore aussi loin des meilleurs.

La F1 déconne plein tube mais Haas n'en est pas responsable.

@Fab
Quel team privé aujourd'hui est capable de fabriquer ces pièces de A à Z???

Si il y en a une qui est bien capable de le faire c'est Haas.
http://www.haas-sudfrance.com/
C'est même leur savoir-faire de base, leur métier.

Mais il n’empêche toutes les écuries privées rencontrent des difficultés, on l'a vu récemment avec Fi qui ne peut rien faire sans un riche mécène, Sauber qui sombrait avant son partenariat avec Ferrari, Williams qui est au fond du trou, et même McLaren qui malgré ses moyens considérables mettra du temps à retrouver de sa suprebe, si ça arrive un jour.
Même un constructeur comme Renault galère. La seule écurie privé qui s'en sort c'est RedBull avec ses moyens faramineux.
Mercedes et Ferrari étouffent la discipline avec les sommes englouties dans leurs écuries, aux autres les miettes, ils sont bien heureux d'ailleurs de ne pas être obligés de motoriser les autrichiens. Les primes aux écuries "historiques" viennent encore creuser le fossé.
Si on ajoute à ça les changements incessant de règlements (2017 nouvel aero, 2018 ajout du halo, 2019 nouvel aileron, 2020 nouveaux pneus, 2021 nouveau... tout..) qui coûtent une fortune en développement, et ne font que creuser l'écart, on se retrouve avec un système bancal.
Dès que des propositions sont faites pour équilibrer un peu le cheval se cabre et menace de partir alors rien ne bouge réellement.
Ce ne sont pas les coûts qui empêchent de nouveaux motoristes d'arriver, c'est un système verrouillé par deux écuries qui trustent les première places sans laisser le moindre espoirs aux autres.
La mise en place des budgets capés va figer les positions jusqu'à un nouveau changement majeur qui sera la seule vrai occasion pour tout le monde de repartir avec une certain équité d'une page vierge.
Mais d'ici là on aura peut-être perdu Williams, et on risque même de voir d'autre acteurs lassés jeter l'éponge, et là je parle de Renault, de Honda, de RedBull...

si je pense Mario on verrait mieux la qualité du pilote, et avec un règlement moteur stricte comme sa chaque constructeur a sa chance.

Pour en revenir au sujet de l’article (l'exclusion de Haas) :

Non conformité au règlement = Exclusion et c'est tout !
Donc pour paraphraser Enstone62 : Dura Lex, Sed Lex

@Fuego: tout à fait. JE vais préciser ma pensée. Capacités financières et techniques permettant d'éviter d'être à 4-5s des meilleurs... à partir du moment où le choix a été possible, évidemment que Gene Haas allait le faire. Dans le cas contraire, il ne serait jamais venu en F1 évidemment!

Bref, ça me gonfle ces critiques incessantes envers Haas ici, alors qu'elles n'existeraient pas si Renault était au niveau annoncé, à savoir à 0,5s des meilleurs. Mais peut être d'ici la fin de l'année qui sait...?

oui un budget capé et beaucoup moins d'aéro, comme en Indy car et redonner de la valeur au pneu et au pilote et plus a l'aéro

La Fia ne fait pas son boulot,le plus grave dans tout cela,c'est que nous sommes sur une inégalité VISIBLE !!!,imaginez vous dans le ventre de ces monoplaces ? C'est plus possible de croire à Charlot et cie !

Pour une fois qu'etoc ne dit pas une connerie. EN effet, ce n'est pas plus de la F1 dans ce cas.
Mais plus on avance et moins la F1 n'a de sens alors c'est peut être la solution en effet...

@Mariolotus
"De toute façon avec les réductions des budgets on va tout droit vers un modèle type Haas ou similaire, le seul financièrement apte à faire venir d'autres écuries."

Sauf que ce ne seront que des figurants, à moins de faire un hcampionnat avec plusieurs catégories.
QU'est qui empêchera des Ferrari ou Mercedes de produire un véhicule de route ou un show car type Mercedes-AMG Project ONE, équipé d'un V6 turbo 1.6 hybride avec ERS et tout ce qui va bien pour externaliser les coûts de développement?

@etoc: c'est assez rare pour le souligner!
Et la Haas de Kevin, elle était conforme?

Tellement d'acc etoc sur l'aileron de chiasse l'an prochain!

En fait le blondinet pas bon aujourd'hui.

Je débarque bon le GRO n'a vraiment pas de chance cette année.
Si non qui sais qui a soufflé a Renault qu'il y avait une faille ?
Mercedes pourquoi pas

Les boeufs carottes existent,auprès de la Fia une instance comme ça devrait exister, histoire de surveiller les mouvements de comptes bancaires du personnel Fia.

Oui mario,la f1 à six roues aussi!

Alonso doit bien ricanner!
Un blondinet pas bon dans une équipe tricheuse !

L'image de Hass prend une sacré claque!

J'y ai cru pour Hulk, formidable remontée en 1ere partie dans les roues de Ricciardo... puis tout à coup plus rien.

Le moteur Renault est moins pourri, que l'on aurait pu le croire à Spa !
Sainz 9eme et Verstapeine à 13s du leader.
Plus qu'à croiser les doigts pour que cette Spec C, arrive à tenir bon encore 2 ou 3 GP au moins !

Par contre Honda vraiment larguée avec Gasly quasiment dernier, il s'est fait déposer par tout le monde, même Vendorne et son traineau Mclatraine

Étonnante contre-performance des Sauber.

@F1teamING,oui il faut que sa tienne au moins 3 à 4 gp ce spec c! Croisons les doigts!

Tu vois, je ne suis pas aussi sûr que toi sur ce coup car Romain fait sa meilleure saison depuis qu’il est chez Haas.
Je le vois prolonger aux côtés de Magnussen.
Pérez va rester certainement chez Stroll f1 parce qu’il paye pour son baquet.
Williams va titulariser Sirotkin & Mazepin
Sauber c’est l’inconnu pour les deux pilotes.
McLaren je vois Norris aux côtés de Sainz.
Toro Rosso même chose que pour Sauber. J’ignore qui pilotera.

Les tifosis ont sifflé hamilton,c'est pas bien.
Ils doivent se retourner vers la Scuderia et son changement trop tôt des pneus au premier relais.
Après le jeu d'équipe chez Mercedes est tout à fait normal, malgré la critique d'un villeneuve impartiale. Pfff!
Bon autrement pas de surprise,vettel trop faible dans la tête.

Vettel n’est pas assez fort mentalement. En tout cas par moments il semble manquer de discernement.
C’est pas la 1ère erreur de ce type qu’il fait. Étonnant pour un quadruple CdM qui a la meilleure monoplace du plateau.

Ça a l'air d'être plus simple à comprendre sur ce lien motorsport.
J'ai tout lu Ricaustral à côté et j'ai mal à la tête.
Un Raïkkö (le notre) pour assimiler tout ce baratin.
https://fr.motorsport.com/f1/news/grosjean-disqualification-monza-haas-italie/3170150/

Le problème de Ferrari, c'est les pilotes

La voiture est extra, un poil devant la Mercedes et surtout le chassis fait bien travailler les pneus sans les user...

Hélas, entre un Raikko en bout de course et un Vettel, qui a oublié comment devenir CDM et qui craque dès qu'il y a un peu d'enjeux !

Effectivement c’est plus clair

Je te l'ai dit depuis belle lurette mario,avec ces deux loustics ferrari ne sera jamais CDM!
Quand je pense que ricciardo mangait dans la main à ferrari.

Non Alonso ne veut pas d'une concurrence entre équipiers.

Il faut absolument que le monégasque débarque chez ferrari, sinon en italie la presse va se déchaîner comme jamais!
Du sang neuf,dans l'intérêt de ferrari et de la formule 1 en général.

Et ce n’est pas non plus dans la mentalité de Ferrari de laisser ses pilotes ses mesurer entre eux pour le titre.
Et vu la tension chez Mercedes, pas convaincu que Wolff ait envie de revivre une saison comme celle qu’il a connu en 2016.

Tu portes pas toujours tes lunettes faut dire!

Mario,t'es presbyte non?à défaut d'être casse couilles !

Bon allez dodo,faut payer les factures !

Tiens Mario c’est pas toi qui demandait à quoi servait Budowski ?
On a un élément de réponse

Ok,patron

lulu 79
Aubeterre sur Dronne a perdu un peu de son authenticité depuis que des étrangers ont racheté bon nombre de maisons et ouvert des commerces... As-tu visité l'église troglodyte?

Bravo Mateodu13 !
Il doit avoir cet fonction aussi

Pour une fois que Raikko n'avait pas Vettel dans les pattes...

Hamilton ne fait quasiment jamais d'erreurs; la pression ne semble pas avoir d'impact sur lui.
Vettel est plus instable. Et a ce niveau de talent, ça fait la dif.

Lisez ce document pour savoir toute l'histoire car il y a eu des correspondances avec la FIA pour obtenir le feu vert sur les modifications proposées. Compte tenu de la pause, Haas a demandé une autorisation de report des modifications dues à la pause estivale.
“Given the forthcoming summer break, we will endeavor to introduce this upgrade for the Singapore GP, but will be somewhat at the mercy of our suppliers so we would request some flexibility in this matter.”

Ils n'ont pas eu de réponse à cette question :
"The response from the FIA’s head of Technical Matters did not respond to this point, but did make some technical points, along with general acceptance of the technical solution. Haas submitted that it was their understanding, based on a lack of response on the matter of timing that their solution and timing were accepted."
Il n'y a pas eu refus mais seulement un "à vos risques et péril s'il y a une réclamation."

Voilà pourquoi Haas fait appel de la décision. Le championnat est loin d'être fini, la course reprendra ses droits dans deux semaines.

Oubli de la source :
http://www.espn.co.uk/f1/story/_/id/24558971/romain-grosjean-disqualified-italian-grand-prix-renault-protest

Si pas de sanction finale. Tu peux avoir une voiture non conforme pendant 2 courses . Je trouve ça hallucinant. Je ne comprends pas non plus la position de la FIA

C'est pourtant pas très compliqué. 10 équipes = 20 voitures = plateau maigre. T'en enlèves 2 de plus, ça devient moche et c est pas bon pour le spectacle et la com.
T'ajoutes à ça des instances "courageuses mais pas téméraires" ( je reste très poli) et t'obtiens un bon cocktail d'enfumage sans vaseline...
En plus, Martin doit bien encore avoir quelques amis chez son ex employeur...


Bref, la f1 dans toute sa splendeur, encore une fois...

C'est simple, la FIA doit par contrat aligner 20 monoplace minimum sur la grille, si il disqualifie les HAAS, ils devront payer des pénalités, et vu qu'avec la pause estival HAAS a informé la FIA qu'ils ne pouvaient pas avoir les pieces à temps, la FIA n'a pas répondu et a laissé faire, comptant sur le bon sens des autres équipes ...
En faite ils sont vraiment casse couille de changer le règlement pendant la saison, ce n'est pas la premiere fois que ça arrive et ça pénalise les petites équipes, qui sont au demeurent indispensable à la discipline.

Au delà de la position de principe sur le règlement qui doit être un gage "d'équité" car s'imposant à tous, ce qui me chagrine c'est de pas voir de progrès chez Renault depuis plusieurs GP. La ça fait un peu "On attrape toutes les branches qu'on peut pour sauver la 4e place"
La meilleur façon de conserver cette place c'est d'être plus performant en piste, en stratégie et en développement.
Enfin bref, cette histoire n'est pas finie.

Dans ce cas, pourquoi ne pas les obliger de prendre l'ancienne version ?

SpaxXx: c'est un point de détail sur la pointe du plancher, directives du 27 juillet donnant Monza comme limite. Haas a demandé des éclaircissements et a proposé des correctifs à la FIA. Compte tenu de la pause a demandé un report d'un GP.
Il n'y a rien d'hallucinant. La FIA est coutumière de changer le règlement en cours de saison selon les "demandes d'éclaircissement" sur certaines zones d'ombre.
Cela fait partie du jeu en F1. Mauvaise image peut être mais il faut faire avec.
Pour Haas c'est une pilule dure à avaler mais elle s'en remettra

Ce qui pourrait expliquer le fait que Haas ait couru, cela ne pourrait pas être l’obligation d’un nombre minimum de voitures sur la grille ?

Haas sous-traite il vient de là le problème, si la FIA avait changé le règlement moteur sur une piece, renault qui sous-traite ses moteurs de courses chez mecachrome, aurait pu se retrouver dans la même situation ...

Que certains arrêtent de jouer les vierges effarouchées, Renault a fait ce que les autres équipes auraient fait si Renault avait un fond plat non conforme, certains sont frustrés mais le règlement est pour tous ! ils ne sont pas les seuls d'ailleurs a faire des réclamations, rappelez-vous de la réclamation de Williams sur Renault pour la fixation non conforme de son aileron arrière pendant les essais hivernaux ou bien Mercedes la réclamation sur la suspicion de tricherie de Ferrari, etc. les exemples de réclamations sont légions.

C'est pas la reclamation qui pose problème, c'est le timing ...
ils auraient pu faire ça a spa, sauf que Haas n'aurait pas pu courir à Monza et là, la FIA aurait u des soucis avec les promoteurs du circuit, ça fait vraiment magouille cette histoire, en tout cas rien de sportif ...

Exact slivo. Le document date du 25 juillet et des équipes comme Haas qui externalisent la fabrication des pièces de leurs monoplaces n’ont pas la capacité d’être en conformité avec le règlement. Faut-lil le tolérer pour autant ? Moi je crois non. On pourrait si toutes les équipes étaient dans la même situation, or ce n’est pas le cas. Même FI qui pourtant n’est pas en grande forme financièrement parlant est en conformité avec le règlement.

Les équipes devaient être en conformité avec le règlement au GP d'Italie. Même si Haas était déjà en situation de non conformité, elle n’était pas (encore) sanctionnable.

Même si Haas était déjà en situation de non conformité *à Spa*, elle n’était pas (encore) sanctionnable.

Sauf que cette modification de règlement ne concernait que 2 équipes ...
les zones grises devraient être réglementé qu'en fin de saison, hormis si ça touche la sécurité où la il devrait y avoir un effet immédiat et sans délais.
mais bon je suis pas whiting ...

La note date du 25 juillet et donc elle était applicable à partir de cette date, non ?

@mariolotus ton message du 03 Septembre 2018 à 00:51

Mercedes en transformant Bottas en N°2 lui a coupé les ailes.

@slivo : on te dit que la note donnait comme délais Monza !!

Non la Directive Technique imposait aux équipes de modifier leur fond plat pour se mettre en conformité à partir du Grand Prix d'Italie.

ok ça laissé une semaine de plus ...

Et surtout il me semble que l’equipe a été prévenue que si elle n’était pas en conformité avec le règlement au Grand prix d’Italie une équipe pour porter réclamation Haas être sanctionnée.
L’obligation pour la FIA ou la FOM je ne sais plus d’aligner 20 voitures sur la grille a empêché la disqualification des monoplaces américaines. Mais si il n’y avait pas cette obligation du nombre, Haas n’aurait pas participé à ce GP.

De toute façon la FIA ne reviendra pas en arrière et Haas devra faire avec. Cette affaire confirme la tension qu'il y a dans le paddock, pas de cadeau et je pense que Haas en tirera les conséquences pour les affaires en cours. Ferrari depuis le début de la saison a fait les frais de remise en cause de ses évolutions, et cela va continuer.

[...] une équipe *pourrait* porter réclamation *et* Haas être sanctionnée.

mateo, j'ai dormi 3h et j'avais pas envie de me corriger ... c'est ce genre de post qui créé de la mauvaise ambiance, généralement j’écris bien.

C’est mon commentaire que je corrige, jamais celui des autres

Je ne suis pas parfait en matière de rédaction de commentaires, alors ce n’est certainement pas moi qui vais corriger les autres.
sauf en cas d’ecriture sms où là je considère que c’est un irrespect total pour les autres

Renault a eu raison de porter le pet et c’est à Haas encore une fois de s’en prendre qu’à elle même.

Après les erreurs et égarements de ses pilotes, l’écurie vient apporter son grain de sel à une place au championnat qui n’est pas à la hauteur de ses possibilités.
Que ce soit Magnussen ou Steiner, l’information n’a pas été comprise comme il se devrait en portant un regard sur sa propre situation.

C’est ce que je déchiffre dans la déclaration de Alonso.
"Il y a beaucoup de catégories de pilotes, puis il y a les pilotes Haas, qui ont la troisième ou quatrième meilleure voiture de la grille et se font éliminer en Q2. »
L’espagnol est flatteur mais Günther l’a prise en mauvaise critique.
Sauf que la situation est bien là.
3ème ou 4ème meilleure voiture et être à la peine pour obtenir une place qu’elle occuperait et y serait bien assise sans tous ces faux pas.
Magnussen qui préfère se pendre que d’y réfléchir à deux fois et qui face à un homme qu’il juge se prendre pour un Dieu, se fait excommunier pour être envoyé en enfer.
A partir de l’instant où ils le savent pour en avoir été informés, ils ne peuvent se plaindre du couperet laissé en suspension prêt à tomber à tout instant.

Renault plus que les autres, avait une carte dans sa manche qui était connue.
Elle n’avait rien à faire de plus qu’à laisser faire des gens bien informés et sortir son atout au bon moment.
« une équipe *pourrait* porter réclamation *et* Haas être sanctionnée »

L’écurie a été autorisée à rouler en étant plus dans les clous mais s’il y a réclamation, c’est l’échafaud.

S’ils prennent le risque d’être pendus, qu'ils en fournissent la corde alors, ils ne doivent assumer de son utilisation à leurs dépens.

*ils doivent assumer

Vettel c’est encore trompé d’adversaire.

Il n’a pas supporter la pole de son coéquipier et il a voulu remettre les pendules à l’heure.
Mal lui en a pris !

En restant sagement derrière Kimi, il aurait eu l’occasion de la dépasser mais il s’est montré d’une impatience digne de jeunes pilotes.
Absurde !

Raïkkönen est incapable de faire ce que Vettel n’aurait manqué.
Prendre le large face à Hamilton.

Les rouges très performants se ratent là où les gris moins en forment excelles.

Si Ferrari loupe les titres en fin d’année, je crois bien entendre plus que des couinements.
On reparlera du non recrutement d’un pilote comme Ricciardo pour 2019 et éventuellement de Alonso.

Certes à un autre niveau mais, dans les positions, il y a des similitudes entre Ferrari et Haas.

Ces écuries ont tout ce qu’il faut, ou à peu de chose près, pour être en bonne place qu’ils n’occupent que par d’incessantes frasques.

@Captur: Oui, oui. On peut le voir comme ça. Mais c'est avoir une vision tronquée de la situation en oubliant que la FIA était complice en les laissant courir par intérêt.

"L’écurie a été autorisée à rouler en étant plus dans les clous"
Autorisée? Vraiment? Tu crois que c'était une faveur de la FIA? Non, non, la FIA n'a pas pris ses responsabilités. C'est complètement différent!

Si on reprend ton image, c'est bien la FIA qui a fourni la corde et Renault qui a procédé à l'exécution.

Bref, réclamation normale (mais qui cache un sacré malaise pour l'équipe Renault) sanction normale, mais tout ça sur un fond d'hypocrisie qui me donne sérieusement la nausée.

@ mariolotus03 Septembre 2018 00:51
"Hamilton ,la bonne étoile"...... ça c'est sûr!

Pour Renault, à défaut de sauter de joie, la prestation a été à la hauteur de ce qu’ils pouvaient faire en l’état actuel.
Je m'attendais à un Spa Bis.

Sainz termine dans les points après une bonne course.
Pour Hulk c’est plus difficile, pour n'être dans les petits papiers, je ne sais s’il n’a pas été maintenu en piste en croyant à la pluie.
Un pari qui aurait été osé mais qui a foiré.

Verstappen peut critiquer plus qu’il ne le peut le Renault, il tenait Bottas derrière.
Hein !!!!!
Oui grâce à sa vista et u châssis.
C’est dire que la mécanique du Losange n’est pas aussi mauvaise face à la concurrence même s’il faut reconnaître être en retrait.
Ricciardo remontait bien avant son abandon sur panne mécanique liée à l’embrayage.

Renault devrait retrouver des couleurs sur les prochains GP et j’en suis certain, la Spec C sera implantée sur les dernières épreuves.
Ça serait difficilement compréhensible dans le cas contraire.

Verstappen tient Bottas derrière grâce à son talent, pas au PU Renault! (c'est de l'ironie; je préfère préciser au cas où ça...)

https://fr.motorsport.com/f1/news/verstappen-bottas-percute-roue-penalite/3170101/?nrt=54

On voit bien en caméra embarquée que c'est Bottas qui va taper la roue de Verstappen. (là aussi c'est de l'ironie... )
Incroyable une telle mauvaise foi. "Y m'ont embêté alors je suis pas prêt de le laisser passer". Bottas n'allait surement pas y retourner une 2nde fois en sachant de quoi l'autre est capable (qui plus est en se sachant sanctionné!) alors qu'il avait la P3 en poche...
BRef, je le pensais "soigné" mais force est de constater qu'il y a eu rechute.

Le temps que Haas pose des questions et propose une solution à la FIA, les délais sont trop court avec Dallara (surtout avec la pause estivale). C'est l'inconvénient de leur système, il faut accepter cela. Bon, il n'y aura pas 36 cas de litige, ils peuvent vivre avec

Sinon, il semblerait que Leclerc ait un pré-contrat avec Ferrari. Le tout est de savoir si le nouveau boss ne va pas tout remettre en cause. Ce serait bien d'avoir un jeune chez Ferrari pour une fois

@Fab

Je ne le vois pas comme ça.

C’est déresponsabiliser que de voir les choses de cette façon.

Les gens de chez Haas ne sont pas des souris.
Les êtres humains ont une certaine intelligence et je pense sincèrement que les personnes composant le personnel de Haas en ont plus que les autres et tout au moins que moi.

Or, si j’étais une souris avec ma faible intelligence, je ne me laisserai pas attraper par la tapette.

La FIA dans son intérêt a laissé courir Haas en l’état qui était hautement informée.
Chevallier et Laspalès:
« Y’en a qui ont essayé. Ils ont eu des problèmes ».

Renault a fait savoir que « Attention !»

Haas a joué avec le feu en connaissance de cause et s’est brûlé.
Haas pouvait ne pas participer au GP ou se mettre en conformité.
Dans le choix de participer sans pouvoir être dans les rails, l’écurie aurait du exiger de la FIA un document écrit d’aucune poursuite en cas de contestation.
Mais il ne faut pas rêver !

La FIA n’a pas fourni la corde. Elle l’a juste montrée et qu’elle pouvait être utilisée.
Renault n’est pas l’exécutant mais juste victime comme toutes les autres écuries.
Il a fait appel à la loi.
C’est à la FIA de juger et de punir.
Ici, le fautif était au courant. Il pouvait s'abstenir. Il est passé à la condamnation.

Pour terminer.
Renault aurait placé ses deux voitures dans le top 10 et Haas aucune, il n’y aurait peut être eu aucune réclamation du Losange et/ou elle serait venue d’autres équipes.

l'exclusion de Haas et RG abondedans le sentiment
la Fia laisse Haas prendre le départ car c'est mieux pour faire nombre
la grosse tâche au tableau ; c'est que Haas est prevenu qu' en cas de succes pourses autos une equipedu plateau pourra porter reclamation et il y aura disqualification
c'est ce scénario qui a eu lieu c'est tres triste pareil sport
Magnussen devait aussi etre disqualifié car Haas avait prevenu nous n'aurons pas nos fonds plat modifié à temps
Fab a raison c'est les boules
Renault pauvre type sans gloire sur ce coup là

vu que cette situation etait connue avant le départ
j'ai honte , mais le réglement c'est le réglement ce réfugier derriere le réglement dans pareille situation c'est petit petit

je suis bien conscient que les 10 teams sont capables quand c'est leur intérêt de faire ce que Renault a fait
la F1 ne brille pas dans ces sordides affaires
pour aubeterre oui j'ai visité , pour les etrangers , beaucoup d' anglais
investissent et restaurent , les français eux se font costruire des pavillons merdiques en périphérie et laissent à l'abandon des pans entiers du patrimoine ancien des villes et villages alors je dis merci aux etrangers de nous sauver nos vielles pierres

@lulu Disons que Renault a peut être appris du championnat 83 perdu face à Brabham
Haas a joué et a perdu ; ils n'avaient qu'à donner un coup de scie à métaux pour être conformes, ils ne l'ont pas fait, tant pis pour eux.
Quand tu vois les perfs de certains avec le fond plat endommagé ou des bargeboards détruits, Haas aurait très bien pu avoir la même perf ce week-end avec un fond-plat coupé

@lulu69

Donc Renault serait la honte de la F1 parce qu'elle fait réclamation en soupçonnant Haas de tricherie...! Incroyable de lire ces inepties sur un forum soit disant de passionnés...!

Les règles techniques sont là pour être respectées par tous; pour rappel, le doublé des Toyota aux 6 Heures de Silverstone fut annulé pour cause de rigidité insuffisante du patin du fond plat. Par conséquent, rien de honteux ici, sinon ta réflexion partisane...

Dallara et leurs vacances c'est bidon, de toute façon sans ça ils auraient dit que pour le 15 août ils faisaient le pont à Gênes... Et c'est quoi l'étape suivante? Il ne vont pas pouvoir fournir les pièces parce qu'ils font grève pour avoir les 35h et des RTT?
Mentalité de fonctionnaires (Italiens en plus)...

@Captur: Haas a t-elle vraiment le choix de ne pas courir si on ne lui interdit pas? Vu les enjeux, j'en doute. C'est un peu plus compliqué que ta vision...
Bref, le problème central dans tout ça n'est pas Haas mais la FIA "chef de tout mais responsable de rien..."
Se cacher derrière des réclamations d'une autre équipe pour ne pas prendre la responsabilité de passer de 20 à 18 autos, c'est "pisse menu". C'est tout.
Mais incriminer Haas à 100% sur ce coup là, c'est regarder par le petit trou de la serrure.
Enfin bon, Renault en profite, c'est l'essentiel...

@PushPushPush: bah oui évidemment. Vu ce qu'il leur pendait au nez, ils ont décidé de ne pas modifier le bordel en sachant qu'ils se feraient planter à la fin. Steiner est masochiste, c'est la révélation du week end!

Franchement, faut arrêter de raconter des conneries. S'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'il y avait réellement un problème pour le faire.

Le problème de Haas fab, c’est son modèle économique :
Faire de la f1 en achetant quasiment tout le train AR d’une Ferrari (la transmission, la BdV, le moteur), plus des éléments aérodynamiques de Ferrari et faire fabriquer à un sous-traitant tous les éléments qui ne le sont pas par Maranello, présente forcément un problème de dépendance technique.
On voit les limites du low-cost.

@mario Pour ma part, j'aurais négocié un gros strike de Grosjean dans le haut de la grille pour faire de la place à Sainz

Officiel : Vandoorne quitte McL

Vandoorne éjecté de McLaren pour 2019

Ex. d'inspection avec la Haas de Grosjean ce week-end.

Jeudi : Vérification des éléments de sécurité

Samedi avant les EL3 : échantillon d'huile moteur prélevé

Pendant les EL3 : pression de départ des pneus

Pendant la qualif. : pesée, répartition des masses AV/AR.

Parc fermé : pesée, carrosserie autour des roues AV, hauteur, surplomb et largeur des ailerons AV/AR, configuration de l'aileron AR, surface de la carrosserie AR, hauteur de l'ailette AR, plancher escalier, hauteur et largeur du diffuseur, hauteur et largeur totale de l'auto, identification du transpondeur, correspondance de l'aileron AV avec l'art. 3.3.2, distance entre l'aileron AR et un plan vertical de carrosserie, conformité de la section verticale du châssis avec l'art. 3.5.7, rayon concave des plans de l'aileron AR en contact avec l'air, écopes de freins AV/AR, élément supérieur de l'aileron AR (DRS), verrouillage des unités, type de séance, version de logiciel, somme de contrôles FIA, version logiciel du capteur de couple, calibrage du capteur de couple, coordination des demandes de couple (accélérateur vs moteur), contrôle de couple, contrôle de pression des freins AR, alarme de température des freins, température au plénum moteur, limites de charge de la batterie en condition de piste, limites de charge/décharge, tr/min. maximum du MGU-K, couple maxi. du MGU-K, limite de puissance du MGU-K, tr/min. maxi. du MGU-H, limite d'énergie par tour de l'ERS, données des changements des rapports de boîte, vérification du non dépassement des 15000 tr/min. de l'ICE, pression d'essence, journal de pression du circuit de refroidissement, pneus, calibrage du débitmètre de carburant, débit instantané et température du carburant, échantillon de carburant pour vérification de densité et analyse par chromatographie gazeuse, échantillon d'huile analysé par spectrométrie et viscosimétrie FTIR, conformité des échantillons avec ceux approuvés avant l'épreuve, version de l'ECU standard.
...

Avant le départ : montage des roues au signal « 3 minutes », conformité des pneus avec Q2, température et pression de départ des pneus.

Après course : pesée, vérification du volant, vérification du non dépassement des 80 km/h en quittant la grille avant le départ, données du départ, verrouillage des unités, type de session annoncé, somme des contrôles châssis FIA, usage d’une palette unique d’embrayage lors du départ, température plénum moteur, consommation d’huile, usage du MGU-K lors du départ, vérification que la batterie était déchargée quand la voiture était stationnaire dans les stands, limite de l’état de charge en piste de la batterie, limites d’énergie consommée/rechargée par tour, tr/min. couple et puissance MGU-K, tr/min. MGU-H, pression de départ des pneus utilisés en course, pneus utilisés, calibrage du débitmètre, débit instantané, masse de carburant consommé, température du carburant.

Haas était dans une zone grise, la clarification du 25 l'a mise du mauvais côté.

Toyota bonne question. Surtout qu’elle a remporté les 24h

McLaren :
Lando Norris ou Ocon ?

- Norris a l'avantage d'être issu de la filière McLaren mais pourrait servir de monnaie d'échange avec Toro Rosso pour récupérer rapidement James Key.
- Ocon, il serait simplement prêté par Mercedes.

@mario
C'est ce que je disais, la Haas était conforme (comme peut l'être une F1...) et la clarification du 25 est arrivée...

" Les commissaires ont ensuite entendu les témoignages de chaque équipe, qui en résumé était:

Renault a déclaré que l'art. 3.7.1.d du Règlement Technique du Championnat du Monde FIA de Formule 1 stipule qu'un rayon de 50mm (+/- 2mm) doit être appliqué à chaque coin avant du plan de référence. (Voir art.) Le texte de cet article était appliqué différemment par plusieurs équipes différentes et une clarification a été demandée. En conséquence, TD / 033-18 a été publié le 25 juillet 2018 - ce qui, en substance, a donné aux équipes jusqu'au Grand Prix de Monza pour se conformer à la clarification indiquée dans le TD."

Leclerc de nouveau proche du baquet Ferrari
Louis Camilleri, le nouveau PDG de la Scuderia, après avoir voulu se donner du temps pour prendre une décision, semble avoir basculé vers la non-reconduction du Finlandais. La pole position signée samedi par le Finlandais, ainsi que sa lutte pour la victoire face à Lewis Hamilton, n'y auraient donc rien changé. Louis Camilleri ainsi que le président de Ferrari, John Elkann, ont brièvement rencontré Charles Leclerc dans le paddock de Monza. Les discussions auraient bien avancé.

https://fr.motorsport.com/f1/news/leclerc-ferrari-titulaire-raikkonen/3170482/

Cette histoire avec Hass c'est un peu la poussière dans l'oeil qui empêche de voir la situation clairement.
Depuis plusieurs week-end les écuries "milieu de grille" ont bien progressées au contraire de Renault qui pensait avoir securisé la 4e place pour se consacrer à 2019.

C'est arrivée plusieurs fois à Red Bull à sa grande époque avec McLaren, Ferrari et Lotus [...] qui déposaient des plaintes pour des trous, déformations, etc. Le résultat était validé mais l'équipe devait se mettre en conformité avec la clarification pour la course suivante.

Mat,ils ont pas le choix,Raikkonen va être débarqué.

Le baquet Toro Rosso tend les bras à Kvyat
Plusieurs options ont été envisagées, notamment celle menant à Lando Norris chez McLaren, mais dans ce cas comme dans d'autres, Red Bull se trouve confronté à des contrats déjà existants avec d'autres équipes et difficiles à rompre.
Pour le moment, la situation profite à Brendon Hartley, qui pourrait conserver une place qui semblait pourtant fragile avant la trêve estivale. Car avant de penser à un éventuel remplacement du Néo-Zélandais, dont les résultats peinent à convaincre, Red Bull doit s'assurer de placer un pilote dans l'autre baquet de l'écurie Toro Rosso.

https://fr.motorsport.com/f1/news/kvyat-toro-rosso-baquet-titulaire/3170501/

@Yomas33 C'est clair que si RF1 ne revient pas au niveau de Haas et FI sur les circuits moins typés vitesse, la fin de saison va s'apparenter à une longue et pénible agonie...

Lulu, 11h06 c'est petit petit de faire ça pour Renault, oui et non, Haas veut faire de la F1 encore plus low cost que Renault, si ils n'ont pas les moyen de corriger le tir en 3 semaine ( bout de sapradra ou scie à métaux) c'est à eut de voir. De plus ils exploitent les zone grise, après éclaircissement c'est à eux de respecter le règlement, si la situation était inversé tu crois qu'il n'aurait pas fait réclamation pour avoir la 4 ème place. On voit ce qu'il font avec FI sur les droits FOM

@mario: on te dit que c'est depuis Spa que ça a été clarifié et que ça a engendré une modification du Réglement. Haas n'était pas conforme, d'autres non plus. Sauf que les autres ont pu faire la modification. Haas non...

La seule interrogation qu'on peut se poser, c'est de savoir si cette modification ne pouvait être réalisée uniquement pour raisons techniques et délais (raison officielle) ou si les conséquences sur la performance était importante et que Haas l'a fait sciemment. Perso., j'y crois pas car il était évident que les adversaires directs allaient porter réclamation.
Quoiqu'il en soit, je ne vois pas à quoi ça va servir de faire appel. A moins qu'il y ait quelque chose qu'on ignore et qui puisse justifier cet appel?

Est ce que la sanction peut être pire suite à cet appel?

LANDO NORRIS AVEC CARLOS SAINZ POUR MCLAREN-RENAULT 2019 !

Bonjour mr Norris,je suis un grand fan,j'ai vu tous vos films!

Tu m’excuseras Naunau moi €250 millions de budget je n’appelle pas ça un budget low-cost.

Plus sérieusement, si Toro Rosso se retrouve avec un duo Kvyat / Vandoorne, comment Horner & Marko pourront justifier d'avoir deux équipes Red Bull ?

Nul ET29 !
File dans ta chambre au lieu d’écrire des contrepèteries !

@mario: C'est pas un problème d'avis. A Melbourne, la Haas était conforme au réglement. Toi tu pars du principe que non. De là, ton raisonnement donc ton avis sont forcément foireux.
Tu sais, c'est aussi preuve d'intelligence d'avouer ses erreurs!

D'ailleurs, c'est pas depuis Spa mais depuis la note officielle du 27 juillet. Là, c'est moi qui me suis trompé.

http://www.actuf1.com/article/287719

Voilà un article synthétique qui pose bien les choses.

Mais à la question, pourquoi la FIA a laissé courir l'équipe Haas, on a déjà la réponse.

Hypocrisie, hypocrisie...

Quant au rôle de Budowsky, je l'ai évoqué dès le départ. C'est évident.

Restent des baquets disponibles chez :
- Haas x 1
- Toro Rosso x 1 ou 2
- Sauber x 1 si Leclerc va, comme les rumeurs le suggèrent, chez Ferrari en remplacement de Raikkonen

Restent sans contrat :
- Vandoorne
- Perez
- Ocon
- Grosjean
- Raïkkönen si il est remplacé par Leclerc
Dans le lot, il y en aura au moins 2 sur le carreau

1) Leclerc arrive chez Ferrari, il bat Vettel qui décide de quitter immédiatement la F1. Verstappen est bloqué jusqu'en 2020, Ricciardo et Hamilton aussi, Bottas confirmé juste avant la nouvelle, Ferrari engage Giovinazzi. Ferrari perdue avec ses deux débutants sombre en développement et échoue avec le règlement 2021.

2) Räikkönen reste, Vettel toujours n°1 incontesté mais friable, voiture +/- au niveau de Mercedes mais Finlandais très rapide sur 5 circuits par an seulement et souvent faible sous la pluie, dans le premier tour et les duels. Vettel s'enfonce toujours plus car trop isolé face aux Mercedes et sous le poids des critiques de la presse, il décide de quitter immédiatement la F1.
Ferrari engage Leclerc et Giovinazzi mais le premier a perdu confiance en n'écrasant pas son nouveau collègue Vandoorne dans une 2e saison compliquée chez Sauber. L'Italien, après dix accrochages chez Haas en voulant démontrer son talent, arrive à la scuderia en se prenant pour le Massa des débuts. Le cheval cabré amorce son déclin et récupère en 2021 un Bottas essoré (Hamilton refusant de venir si Leclerc n'est pas n°2) pour retrouver un peu de calme du côté de la voiture n°2...

Sauf erreur de ma part, le contrat de Magnussen finit également en 2018 et il ne me semble pas qu'il a été reconduit pour l'instant, même si ses perfs parlent pour lui (un peu moins ces derniers temps)
Donc Haas X 2.

Tu es dur avec mario, en lisant il va nous faire une crise de tachycardie puis un arrêt cardiaque en pensant au devenir de la Scuderia

Magnussen pour moi sera reconduit.
Ocon, Perez et Vandoorne ont toute leur place en F1 l'année prochaine.
Grosjean qui n’est plus un jeune premier (il a le même âge que Hamilton) et continue de faire des erreurs, je ne le regretterais pas si il devait quitter la f1.

on peut imaginer que Haas a tenté sa chance et que la FIA est lâche et hypocrite et a fait passer l'info a Budkowski. Renault a alors attendu d'abattre cette carte au bon moment, c'est-à-dire un Gp où Haas est devant les jaunes.

Politiquement ça montre qu'il y a un truc pourri au royaume de la F1.

Que Haas ait passé le contrôle technique de la FIA du jeudi après-midi et soit autorisée à courir c’est juste inimaginable.

@lagunall : Haas n'a pas tenté sa chance. Tu devrais lire cet article pour savoir le fond de cette affaire :
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/haas-grosjean-disqualifiziert/

C'est en Allemand mais tu trouvera certainement un traducteur.

@Mateodu13 : Grosjean a marqué 37 pts (sans compter sa disqualification) et Magnussen 22 pts sur les 6 derniers GP. 5 fois dans les points sur 6 courses. Je te parie qu'il sera là en 2019.

Oui, quel gâchis pour Ocon car Mercedes va tout essayer pour le mettre dans la Williams à défaut de mieux. A voir si ce team peut se passer d'un sponsor à moins que Mercedes fasse une sacré ristourne sur le prix du PU.

Renault (2 occasions manquées), McLaren et Williams (+Haas ?), je lui souhaite d’être en f1 l’année prochaine mais le fait pour Ocon d’etre tenu en laisse par Mercedes est devenu préjudiciable pour sa carrière.

Leclerc chez Ferrari pour respecter la volonté de Sergio Marchione et Antonio Giovinazzi dans la Sauber ( team B pour la formation de jeunes pilotes Ferrari).

Reste plus qu'à attendre les annonces officielles.

On ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre

Je te baise les pieds maio,si tel était le cas pour ocon.

@mario: j'adore ta mauvaise foi. Parait qu'on se refait pas. Tu le démontres parfaitement.

Voilà la connerie que tu racontes: "Haas n'a pas bougé le petit doigt depuis Melbourne car ce défaut ne date certainement pas de Spa."

Ce n'était justement pas un défaut jusqu'à la pause estivale. Le principe de la F1, c'est de jouer avec le règlement. Depuis Melbourne (ou un peu après j'en sais rien), Haas et apparemment au moins une autre équipe ont CHOISI d'être border line avec le point 25 du règlement. A la pause estivale, on a demandé à toutes les équipes de se mettre en conformité sur ce point pour Monza dernier délai.
Haas a fait savoir que ce ne serait pas le cas.
Alors volonté de l'équipe américaine ou impossibilité liée aux vacances (tu sais, la faute des fameux fonctionnaires qui semblent te faire cauchemarder toutes les nuits!), Haas est la seule écurie qui n'a pas réglé le problème pour être en conformité A PARTIR DE Monza, là où elle était conforme JUSQU'A Monza(date butoir), bien que limite à partir de Spa.
Capiche?

Qu'on soit pas d'accord, je m'en tamponne. En revanche, je me permets de te reprendre quand tu racontes des conneries.
Reprendre les autres, c'est d'ailleurs ce que tu fais ici à peu près tous les jours avec tout le monde.
Donc bon, tu vas pas me le reprocher quand même, si?!

@Fab
Il serait intéressant de savoir si cette clarification appliquée à Monza n'est pas la cause de la rechute de Sauber... Réponse à Singapour.

Concernant Ocon, J'ose espérer (naïvement?) que Toto est entrain de gérer ça en off et que quoiqu'il arrive, il ne sera pas à pieds en 2019.
Sinon, y a des baffes qui se perdent pour Toto!

Modif:

"Haas est la seule écurie qui n'a pas réglé le problème pour être en conformité A PARTIR DE Monza, là où elle était conforme JUSQU'A Spa(date butoir), bien que déjà limite = rappel réglementaire de la FIA"

@RäikköE20 n°1 bis: Complètement. Tu as confirmation que c'est Sauber l'autre équipe?
Si la perte de performance de Sauber (à partir des qualifs en fait? car en EL, ça tournait bien pour Leclerc), ça accréditerait la thèse que Haas a délibérément laissé courir pour ne pas perdre en performances. Et si c'est le cas, je ne leur vois évidemment plus aucune excuse.
Petite non conformité mais gros gain?

@mario: je suis calme et poli. J'ai juste mis dans le mile et ça te plait pas.

Voir la paille dans l'œil du voisin et ne pas voir la poutre dans le sien.
Ce sera mon dernier mot Jean Pierre.

*Si la perte de performance de Sauber EST CONFIRMEE

Mario ce n'est pas parceue toi tu ne sais pas, que c'est un secret. Le poste de Budowski a été expliqué pourtant. Mais j'ai pas envie de te le dire, cherche

C'est mon psy mario, mon psy

Franchement les magouilles à Whiting commence à avoir assez durer ... la voiture est illégale oui mais on l'autorise quand même à courir, puis on la laisse se qualifier comme si de rien n'était puis finalement on l'a disqualifie suite à une réclamation d'un concurrent ... du grand n'importe quoi

Je suppose que l'autre équipe qui a réussi à se mettre en conformité malgré la fermeture de son usine est Renault sans doute sinon comment ont ils été mis au courant ?

Haas ferait peut être bien de porter réclamation contre Renault qui nous expliquerait comment ils ont fait malgré une usine fermée pour se mettre en conformité

PS : entre couler un rival et porte réclamation, Renault n'a rien trouvé de mieux pour finir P4, c'est triste ...

Mateodu 13 13h15, je disait low cost surtout pour Haas, et Renault plus à moindre coût vis à vis du budget des 3 tops teams.

Moi,je voudrais surtout savoir le taux d'appuis supplémentaire procurre ce plancher troué ?
Si renault à porté réclamation,c'est sans doute un gain substantiel non?
On porte pas plainte pour des broutilles !

Je maintiens même si ma vision est compliquée Fab.

Haas avait le choix de ne pas courir ou de se mettre en conformité comme cela lui a été stipulé.

La FIA avait le choix d’exclure les voitures après contrôle ou de prendre celui du chef qui a toujours raison.

La FIA n’allait pas se tirer une balle dans le pied en interdisant à Haas d’y participer.

Haas le sait !

Haas a avisé la FIA ne pouvoir se mettre en conformité sur un prétexte qui n’engage que l’écurie.

Haas a joué en étant persuadé que dans le cas où l’affaire tournerait mal, la FIA, pour ne pas être prise en défaut, soutiendrait l’écurie et débouterait d’éventuels plaignants.

Haas en irrégularité croyait tenir la FIA par les boules pour être empêtrer dans un dilemme cornélien.

Mais l’écurie a fait comme son pilote au franc parlé sur les parties génitales et son histoire avec Alonso.
Dans l’affaire, elle avait plus à perdre que la FIA et elle est allée se faire pendre.

La FIA comme Alonso est sortie hilare.
D’une part, elle s’est garantie hypocritement de 20 voitures sur la grille.
De l’autre, il y a eu plainte.
Donc disqualification sur un point du règlement dont Haas était informé.
Enfin, elle a bien fait le choix de la règle du chef qui a toujours raison.

Pour terminer.
Au contrôle de ses voitures, chez Haas ils auraient du essayer de dire:
« Nos voitures ne sont pas en conformité du crayon à papier au niveau du fond plat. Nous ne nous engageons pas sur ce GP de Monza ».

La balle était dans le camp de la FIA.

Je ne peux dire le résultat mais l’instance aurait été peut être obligée de prendre une ou des décisions exceptionnelles.

N'était il pas possible de "bricoler" quelque chose pour éviter cette situation, ils arrivent bien à rafistoler avec du sparadrap des pièces de carbone cassé? Ou comme dit plus haut ils ont préféré essayé un coup si ils perdait vraiment beaucoup de perf. Et ils ne sont pas mieux que les autres chez Haas, si les propos que j'ai lu concernant l'embrouille entre Mag et Alonso pendant la Q2: Steiner se pleint d'Alonso, en affirmant que celui ci n'avait rien à perdre en Q2 alors que Haas si. Mag aurait été plus intelligent, il aurait laissé partir un peu la Mclaren et aurait eu assez de marge pour faire son tour. A croire si c'est vraie que même en Q3 il faudra laisser le chant libre au Haas pour toutes les voitures moins performantes.

@Captur: Y a 2 raisons possibles au fait que la Haas est restée non conforme:

-la raison officielle et là, y avait pas grand chose à faire si ce n'est, comme tu le dis, de jouer au poker menteur en disant qu'ils ne participeront pas pour voir la réaction de la FIA. En sachant qu'en vérité, ne pas participer sans y être obligé n'est pas réellement envisageable tant les enjeux sont grands en F1

-un détail non conforme mais qui rapporte gros et Haas a tenté le diable.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Haas fait appel car avec les éléments qu'on a, y a aucune chance que la décision change. De là, je me dis qu'on ne sait peut être pas tout et que Haas a encore une carte à jouer en appel?

Mais qu’est ce que tu peux être chiant Mariolotus, et je pèse mes mots...
Mr donneur de leçon, Mr je sais tout et qui ne supporte pas que quelqu’un lui tienne un peu tête... Allez Fab, ne lache pas, ca fait du bien de lire quelqu’un qui ose porter la contradiction à Mr grosse tête, Mr j’ai tout fait...
Mariolotus, ton animosité viscérale contre Renault s’était calmée durant l’été... J’en venais presque à prendre plaisir à lire tes posts... Mais patatra, depuis 2 ou 3 semaines c’est le retour du grand n’importe quoi !!!

Mariolotus TA G.U.E.U.LE, TU SAOULE TOUT LE MONDE
Put*** c’est pas vrai !!!!!!!!!!!!!
Non mais il faut être illuminé pour n’en pas comprendre aux différents commentaires publiés sur ce site que mis à part quelques personnes, TU NOUS E.M.M.E.R.D.E

C A P I T O ? ?

Premier blaireau en chef en 10 lettres ? Ok je

@mario
salut ma poule, c'est simone
Tu es la personnification même du proverbe: "le pire Kon, c'est le vieux kon, on ne peut rien contre l'expérience.
C'est pas une insulte c'est un diagnostic.
t’es constipé du bulbe mario! C’est mauvais pour l’humeur, tu sais. Tu devrais reprendre deux ou trois pruneaux (sans noyau de préférence) ça soulage !

Hé ben, je m’absente 3h et quand je reviens le blog est remplit de mots d’amour !

Mais c'est pas mal quand même, les gars viennent avec une voiture non conforme, ils sont prévenu de ce qu'ils risquent et ce sont ceux qui portent réclamation qui sont des pourris. C'est le monde à l'envers. Je ne sais pas ce que tu fais ici parce que la ce n'est pas donné son opinion pour dire dans quelque temps j'avais raiso mais deverser son venin. De quelqu'un de pragmatique tu es devenu très aigri, qui ne respecte personne alors ne demande pas aux autres de te respecter.

C'est bien, on reprend les bonnes habitudes dès la rentrée.^^
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Non mais ça a toujours été comme ça la F1.
Le brake-steer de McLaren était "légal" depuis la 2nde moitié de saison 1997 mais a été démonté au Brésil 1998 car Woking risquait l'exclusion SI un concurrent portait réclamation.
https://www.motorsportmagazine.com/archive/article/october-2006/62/brake-steer-mclaren

Idem pour Williams en 2001 avec son diffuseur victorieux à St-Marin qu'elle a malgré tout dû modifier après que Ferrari et McLaren aient expliqué à la FIA ce qui n'allait pas...
2007, Ferrari utilise depuis 2003 un T-tray articulé sur ressort pour mieux franchir les vibreurs et ce système est brutalement interdit en mai (sans doute parce que McLaren avait reçu les plans depuis quelques semaines...). Mass Damper légal pour la FIA puis McLaren dénonce le procédé pour affaiblir Renault, réclamations incessantes de Ferrari et McLaren contre Red Bull pendant sa grande période avec obligation de refaire la pièce pour la course suivante, etc.

https://www.carki.club/explained-why-the-haas-floor-was-ruled-illegal/
On voit très clairement l'évolution apportée par Haas à partir du Canada.

Ce n'est pas pour prendre la défense de Haas mais une obligation de refaire un fond plat en un mois est déjà un délai quasi impossible à tenir sans l'interdiction de faire tourner les usines durant l'été. Il faut pas loin de trois semaines entre CAO et production en temps normal pour des pièces moins importantes. Après, c'est sûr, elle pouvait utiliser sa version "Monaco" et accepter de faire un pas en arrière. On va bientôt revivre la tension de 2004 avec le rush de la BAR à 2nd réservoir caché contre une R24 à bout de souffle...

+1 Someone276 pour ton proverbe, sauf que certaine fois il vaut mieux être jeune et naïf ....

Raikko tu dit ne pas defendre Haas sur le délai pour refaire la pièce mais qu'il y a une autre solution pour étre en regle, si tu tente et que tu te fais prendre tu assumes.

Mario tu prends tout le monde de haut et tu ne te gêne pas non plus niveau nom d'oiseaux, alors ne t'attend pas à ce que tout le monde te respecte.

@ mario,
Salut ma poule, c’est encore simone
Après ta saillie quotidienne, ça va mieux ?
C’est plus fort que toi, incapable de te modérer, de te maitriser. Arrête de casser du sucre sur cette équipe en reconstruction ici, ça fait branquignol. On sait qu’elle n’est pas parfaite et en plus c’est contre productif pour ton image et pour la haute idée que tu as de toi-même. Ne dit on pas que si un homme a une grande idée de lui-même, on peut être sûr que c’est la seule grande idée qu’il n’ait jamais eue de toute sa vie.
Si tu ne peux pas t’empêcher de médire sur Renault et son directeur va sur un site de cannettes par exemple là tu seras le bien venu et tu pourras cracher toute ta bile sans retenue.

Arrêtez d'embêter le mariole ! Il est vieux, il va nous faire un malaise. C'est la mascotte ici.

C'est justement le mot "prendre" qui ne convient pas vraiment. C'est exactement comme avec le double diffuseur : "telle forme vue du dessus" mais que fait-on si une autre pièce la cache ?

Il y a eu une interprétation qui satisfaisait pleinement la FIA de mai jusqu'au 25 juillet... Je ne conteste pas la disqualification qui est justifiée, mais la politique est toujours présente dans ces événements.
Il n'y a qu'à voir à quel point la consommation d'huile moteur Ferrari a été montée en épingle "grâce" aux infos de Allison distillées dans la presse alors que ce système, certes détourné de son sens premier, était obligatoire pour tous depuis 1999 mais interdit d'un claquement de doigts du jour au lendemain en pleine saison.

Et puis, un forum sans trolls, c'est plus un forum !!
Je demande à ce qu'on mette le mariole sous le régime de la sauvegarde des espèces protégées. Même si on peut pas les protéger d'eux mêmes.

Renault a bien fait. Nul doute que dans l'autre sens haas ne se serait pas gêne... Ils ne sont pas dans la légalité. Ils en payent les pots casses. Tampis pour eux...
Renault n'a rien à se reprocher. Au contraire même..
Mdrr stephgordon. Ça vient du fond du cœur

Mariolerigolos
T'es vraiment saoulant.. Tu ne veux pas placer tes commentaires de merde sur un forum de course de sacs à patate ?
Et tant que tu y seras, mets toi dedans !!
Pour être aussi aigri, tu dois vraiment avoir une vie de merde..
Désolé pour mes propos mais il est où le bouton pour fermer ta g*****?

Prendre des vacances, fume quelque chose..et limite ne reviens pas

salut ma poule,
Les personnes de mauvaise foi restent dans l’exercice de cette toute-puissance infantile. Par leur comportement, elles témoignent d’un ego surdimensionné, d’une prétention à se considérer au-dessus de tout, y compris de la vérité.
C'est encore un diagnostic!
Quoi merci? mais de rien c'est gratuit!

whaou tu veux pas la fermer un peu le vioc
quel boulet ma parole ce gars
mon dieu le gars , on voit bien qu'il insiste en plus , il cherche .......
comme le dit herewgo , tu es vraiment un vieux aigri qui doit avoir une sacré vie de merde pour etre aussi co.
tous les jours je viens lire un peu ce qui se passe ici , et tous les jours tu gonfles tout le monde , car en plus monsieurne se prend pas pour de la merde
tu saoules franchement

j'espere que toi par contre personne ne t'attend , car la pauvre mon dieu !!!!!!!!!
insupportable ces monsieur je sais tout et je pète plus haut que mon cul

j'ai dit ce que j'avais a dire , j'ai perdu 2 mn de ma vie mais j’étais obligé , je deteste les gars prétentieux comme toi , imbu de lui même ...
ah oui on le voit bien que tu as une vie bien remplie ....tu passes ta journée sur un forum a te prendre la tète une bonne partie du temps en plus , c'est super dis moi .
mais bon je vois bien que ca te plait , c'est ca le plus grave ...donc fin du h.s pour moi ,

la verité blesse

@StephGordon: Ne pas lâcher quoi? On était censé arrêter. C'est lui qui la dit et y me relance... je comprends pas...
La seule chose interessante à souligner dans ce déchaînement, c est l'apport technique impressionnant de Raikko. qui nous démontre comme souvent que Haas a joué avec le feu à partir du Canada et NON DE MELBOURNE.
C'était le sujet de notre discorde avec mario et ça me donne raison. C'est tout.

Personnellement un team constructeur comme Renault qui porte une réclamation sur un petit team comme Haas c'est mesquin et déshonorant. On ne joue pas le titre mais une place dans le peloton ! Il faut remonter loin pour retrouver un tel cas.
Chacun donne son avis et inutile de venir me dire quoique ce soit, je m'appelle pas mario et je ne vais pas passer des journées entières sur ce sujet. Gagner sur le tapis vert n'a rien de glorieux pour un motoriste qui vise le titre mondiale à court échéance.

Pas glorieux Quidam oui et non, c'est plus Haasxqui joue avec le feu en connaissant les risque ainsi que la Fin qui voit l'irrégularité mais qui laisse faire. Comme si les gendarmes nous contrôle en infraction, nous le signale et nous laisse partir en disant attention en cas de réclamation vous pouvez être sanctionné. Pas très logique cette histoire.

Je vais reposer la question mais quelqu'un a t-il une idée sur l'intérêt de Haas de faire appel si la situation est telle qu'on la décrit aujourd'hui dans les médias?

Ce qui n’est pas glorieux quidam, c’est de faire courir une monoplace en sachant pertinemment qu’elle n’est pas aux normes.

Tu me pardonneras mon expression vulgaire, mais les "coups de pute" envers une équipe concurrente au classement général sont légions et ne datent pas de dimanche soir.
Encore très récemment c’était Mercedes envers le moteur Ferrari.
Et que dire de Haas qui bloque la prime FOM du début 2018 et des équipes qui ont plus de 3 années de présence sur grille de Force India. Glorieux ça aussi ?
Même chose concernant Ferrari et le Mass Dumper en 2006 ?
Même chose concernant Ferrari et le système de soufflage co-développé par Renault et Red Bull ?
Etc, etc.
Je vais me répéter mais pas irrégularités = pas de condamnations => pas de sanctions.

2 années de présence en f1 pas 3

Je constate juste que Ferrari est très au fait de porter réclamation auprès de la FIA pour des avantages techniques qu’elle n’arrive pas à reproduire, Mercedes depuis qu’elle ne domine plus s’y est mise aussi. Quand à Renault, la dernière réclamation date de 2012 (époque Lotus), preuve ce n’est pas une habitude de " la maison ". Là on sait tous que derrière ces appels, il y a une histoire de gros sous. Je vais me répéter pour la ixième fois, mais Haas se savait hors des clous, un petit coup de scie électrique et le problème pouvait être réglé pourtant. Comme je l’ai lu sur un autre forum : " d’habitude Hass perd des morceaux de carbone sur la piste, exceptionnellement là il y à avait trop. "

La FIA est coupable. Elle a laissé les Haas courir en se contentant de plans envoyés par email et d'une promesse que la modif serait faite dès que possible.
Il suffisait que la FIA bloque les voitures en EL1, constate l'infraction et oblige Haas à sortir la scie pour prendre la piste. Rien ne se serait passé...
Steiner a commis une erreur de jugement en ne faisant rien, il en a payé le prix et j'imagine qu'il ne la refera pas 2 fois.

Et effectivement Mateo, des Haas qui roulent avec des morceaux de carbone en moins, c'était pas nouveau

@Fab de 07:50

Je vais revenir sur ma vision très simpliste des choses pour n’être jamais vraiment sorti de la cour de récréation où malheureusement d’autres y sont restés, rendant juste de modestes problèmes plus compliqués.

Bien sûr que Haas a fait appel !
Ils ont raison d’obliger d’une certaine manière la FIA à mettre son nez dans son propre caca et n’être la seule souillée dans une affaire de bras de fer.

Mais la FIA va camper sur ses positions incontestables du règlement où Haas n’a aucune latitude de défense.
Sur le reste, « Nos voitures ont été contrôlées », « On vous avez avisé ne pouvoir se mettre en conformité par la faute de patati et patata….. », « Pourquoi nous avoir autoriser à rouler ? », «  C’était comme ça avant et après vous avez changé » et du pourquoi ceci et du comment cela….., du vent pour se défendre.
Ces arguments d’une valeur d’un contrat verbal ne feront fléchir l’inflexibilité de l’instance retranchait sur sa bible règlementaire incontestable.

La FIA ne se défaussera pas ou alors il faudrait à l’écurie américaine avoir entre les mains quelque chose de plus probant pouvant faire pencher la balance de son côté.
Une preuve mettant dans un fort embarras la FIA mais même dans ce cas de figure, pour éviter une esclandre infectant la F1 dans son ensemble, une entente à maintenir un statu quo ou, plus probablement un subterfuge pour arrondir les angles, serait trouvée.

Haas faisant appel, c’est juste un combat qu’elle sait perdu d’avance mais dont le retentissement médiatique viendra moquer quelque peu la crédibilité de la FIA.

Mon cher Mariomachin,
une fois de plus, tu ne comprends pas...
Ton problèmes, c'est que le monde n'est pas tout blanc ou tout noir...
Tu me fais penser à ces enfants pour qui soit tout est génial, soit tout est nul... (et en ces temps de rentrée des classes, j'ai encore eu des exemples hier soir ). Mais eux ce sont des enfants, ils n'ont pas cette expérience de la vie qui permet (normalement) de relativiser, de mettre en perspective les choses... et aussi de respecter les autres en évitant de les juger sur des apparences...
Ce que tu ne comprend pas, c'est que ce ne sont pas tes critiques que l'on est nombreux à te reprocher ici, relis bien nos posts ! Ce que l'on te reproche, c'est de jeter le bébé avec l'eau du bain et de ne voir que le mal partout ! Rien n'est bon, tout est merdique... Et encore, s'il n'y avait que ca... Tu ne peux pas t’empêcher d'expliquer à longueur de journée que toi, tu as tout vu, tout fait, tu sais tout et surtout tu ferais tout bien mieux que ceux qui sont en place... C'est ça qui est insupportable cher Mariobidule. Et comme nous sommes de plus en plus nombreux à te le faire remarquer, ça part en vrille. Qui sont ces insolents qui OSENT critiquer Sa Majesté MarioGrandiose ??? Quel crime osent ils commettre ? Et pour te "défendre" face à ces insolents, ce ne sont qu'insultes... Ah, et puis surtout, ta ligne de défense préférée : les gens qui te critique sont des supporters béas, incapables d'émettre des doutes, critiques... Mais cela est FAUX cher Mario_l_Aveuglé, lis un peu les posts des autres, ils posent eux aussi des questions mis de façon mesurée. Et sans insulter les personnes qui émettent un avis contraire...
Je m'excuse pour ce post un petit peu long, mais comme on dit : la pédagogie, c'est l'art de la répétition. Renault a du mal à remonter la pente mais ils vont y arriver, on y croit !
Il faut faire de même avec MarioLaGrandeGueule : c'est difficile pour lui de respecter les autres, mais il va y arriver, on y croit !

Pour Renault.

Je considère que la plainte est légitimement portée et fondée et qu’elle n’est pas la seule écurie au courant du problème Haas.
Elle est juste plus exposée de part la position au championnat qu’elle occupe et défend actuellement. Elle est sujette à d’injustes et agressives critiques.
De plus, Haas devait se douter qu’à force de tirer sur l’élastique, il allait casser.
L’équipe ne peut jouer la vierge effarouchée.

Bon…….. !
C’est mon regard du petit gars qui n’y connait rien.
C’est pas des paroles d’évangile mais ma simpliste opinion qui comme des spores, virevolte dans l’air du printemps.

@Fab
C'est la procédure, Haas a des arguments qui peuvent être entendus une nouvelle fois, ne serait-ce que pour mettre la FIA devant ses responsabilités face à un relatif manque de clarté dans la communication.

" Haas a déclaré avoir compris le TD et avoir été en contact avec le responsable des questions techniques monoplaces de la FIA. Ils ont soumis la correspondance par courrier électronique, qui a également été fournie aux délégués syndicaux par le délégué technique. Ils ont fourni des détails sur leur nouvelle solution et ont demandé l’acceptation de cette solution. Dans leur dernier e-mail dans la chaîne, ils ont fourni les deux dessins de leur solution et déclaré : "Étant donné les prochaines vacances d’été, nous nous efforcerons d’introduire cette mise à niveau pour le GP de Singapour, donc nous demandons une certaine flexibilité dans cette affaire."

La réponse du responsable des questions techniques de la FIA N'A PAS REPONDU à cette question, mais a apporté quelques points techniques, ainsi que l’acceptation générale de la solution technique. Haas a indiqué que c'était leur compréhension, basée sur un manque de réponse en matière de calendrier, selon laquelle leur solution et leur calendrier étaient acceptés.

Les commissaires ont posé des questions pour clarifier les différents points des équipes et ont permis aux équipes de faire des déclarations finales.

Les commissaires ont ordonné au délégué technique d'inspecter la voiture 8 et leur rapport (document 40) a précisé que la voiture n'était pas conforme à l'art. 3.7.1.d tel que précisé dans le TD.

Les commissaires ont contacté le responsable technique de la FIA, qui a confirmé la chaîne d’email mentionnée par Haas, mais il a également déclaré qu’au cours d’une conversation avec le directeur de l’aéro de Haas et son représentant, il avait déclaré compris leur problème d’approvisionnement, que si la voiture n’était pas corrigée par Monza - qu’ils s’exposeraient à une plainte par d’autres équipes. "

" Haas a demandé à être entendue sur des points supplémentaires, et les commissaires ont de nouveau convoqué l'audience. Haas a noté que dans son courrier électronique du Chef Aéro, elle a proposé une solution et a noté que cela résultait de leurs discussions «sur la meilleure façon d’interpréter l’ambiguïté associée à la définition de la face avant du T-Tray». que jusqu'à ce que cette précision soit donnée, TD / 033-18 restait ambigu et, comme la TD n'avait pas été mise à jour, ils ne pensaient pas que leur voiture contrevenait à la TD.

Ils ont également noté que le temps écoulé entre le TD et le Grand Prix de Monza, compte tenu de la période d’arrêt d’été, n’était que de trois semaines, ce qui explique pourquoi il n’a pas été possible de trouver une solution dans les délais prévus.

Les commissaires ont terminé l'audience et ont examiné la question.

Les commissaires ont déterminé que, selon le rapport du délégué technique, la voiture n’était pas conforme à l’art. 3.7.1.d du Règlement technique de la FIA 2018, tel que précisé par TD / 033-18.

Comme cela a été noté dans des décisions antérieures de la Cour d'appel internationale de la FIA, les directives techniques ont UN CARACTERE CONSULTATIF, mais elles fournissent aux concurrents une manière de satisfaire les délégués techniques et les commissaires avec la preuve que leur voiture est conforme.

Dans ce cas, le concurrent n'a pas suivi la directive technique et le coin avant extérieur de la voiture n'a pas le rayon requis de 50 mm. "

Si Haas porte réclamation c'est que la définition de T-Tray (zone en avant de la planche en bois) n'est pas précise. Chez Haas , son bargeboard rentre dans la zone avant du T-Tray donc l'arrondi a été réalisé sur cette partie du bargeboard. Après échange de correspondance, Haas reçoit la définition exacte de cette surface mais trop tard pour réaliser les modifications.
Ce n'est pas quelque chose de voulue mais problème de définition exacte de cette zone appelée T-Tray.

Voici une photo de la zone en question :
https://d2d0b2rxqzh1q5.cloudfront.net/sv/2.183/dir/2b0/image/2b097e099d1e27497a3a488802ac305e.jpg

Voilà Fab !

C'est exactement ce que je voulais dire mais RaïkköE20 n°1 bis a piqué mon texte.

Les deux attitudes ne sont pas fairplays, Haas qui sait rouler avec une voiture non conforme et Renault qui dépose plainte afin de se maintenir à la lutte pour la 4ème place du championnat.
Mais il n'empêche que c'est bien Haas qui est dans l'illégalité, donc, Renault a eu raison dans la forme et c'est ce qui compte, dans le fond, ça se discute ...

Bon, pour détendre l'atmosphère, notre ex-allié Moumoute Marko (Helmut, désolé, je sais c'est mal) met déjà la pression sur Honda. Ca va nous soulager de ne plus avoir à le supporter, celui là !

Helmut Marko: If Honda fails, Red Bull will leave F1
https://www.gpfans.com/en/articles/2505/helmut-marko-if-honda-fails-red-bull-will-leave-f1/

PS: il n’empêche, si Redbull se casse, 2 équipes sur le carreau, c'est la fin de la F1...

Et ça se discute dans la joie et la bonne humeur !!!

Que de discussions sur un sujet anecdotique !

Oui Renault qui cherche à s'accrocher à sa 4ème place (d'ores et déjà définitivement perdue selon moi) sur tapis vert, c'est mescin et peu glorieux en plus d'être peine perdue : la Haas est plus rapide !

La F1, c'est un peu de sport avec beaucoup de politique. Là on nage en plein dedans, y'a vraiment rien qui m'étonne !
- Haas (pour performance et convenances personnelles) souhaite adapter une Directive Technique à son propre calendrier.

- La FIA cherche à montrer quelle fait respecter les règles, mais la Fia cherche avant tout à remplir la grille. Donc la FIA met en oeuvre son propre règlement une fois le GP terminé, et sur demande d'une écurie (en fait, c'est "à la carte" ).

- Renault s'accroche à une branche cassée.

Ce qu'il y a, c'est que l'on sous-entend que la FIA pourrait interdire la participation d'une voiture mais je ne crois pas qu'elle le puisse, hormis pour l'inspection de sécurité du jeudi.

La seule sentence est le déclassement postérieur. Lotus en 2013 avait été avertie que son plancher était trop souple pour satisfaire les commissaires. Elle l'a corrigé avec son châssis long de fin de saison puis a remis la pièce pour Räikkönen à Abu Dhabi et il a perdu sa place de grille.

" Kimi Raikkonen, de Lotus, entamera le Grand Prix de Formule 1 Etihad Airways d’Abu Dhabi dimanche à l’arrière de la grille, après que sa voiture eut échoué à un test de déflexion à Yas Marina. Raikkonen s'était qualifié cinquième.

«La voiture numéro 07 n'était pas conforme à l'article 3.17.5 du Règlement technique de la FIA de Formule 1 2013, le plancher avant déviant de plus de 5 mm verticalement lorsque la charge lui était appliquée verticalement à 100 mm de l'axe de la voiture. », A déclaré Jo Bauer, délégué technique de la FIA, dans un rapport technique.

Comme ils l’ont fait avec l’E21 de Romain Grosjean en Hongrie au début de la saison, Lotus a fait valoir que les dommages au sol causés par les vibreurs avaient conduit à l’échec, mais cette fois, leur explication n’a pas été acceptée.

L’exclusion de Raikkonen élève Nico Hulkenberg de Sauber à la cinquième place sur la grille et ramène Fernando Alonso dans le top dix. Cela empiète également les chances de Lotus d’attraper Mercedes et Ferrari dans la lutte pour la P2 dans le championnat des constructeurs. "

https://web.archive.org/web/20131103201144/http://www.formula1.com/news/headlines/2013/11/15198.html

es ce que haas a ete avantagé sur ce grand prix ou ca ne changeait pas grand chose avec ce plancher non conforme !!!

En portant réclamation Renault fait preuve d’un professionnalisme qu’on lui reproche assez souvent de ne pas avoir ! Ferrari ou Mercedes aurait fait de même et personne n’aurait trouvé à redire !

Pour ceux qui ne l'aurait pas encore compris, il s'agit de la définition de la zone dite T-Tray. En théorie elle est en avant du bord de la planche en bois. Le règlement ne définie pas de façon précise cette surface, et Haas a son bargeboard qui est dans cette zone avant. Son coin arrondi est donc sur le bord de son bargeboard, augmentant la surface avant mais ne dépassant la bordure de référence. Le tout est de savoir si cette surface compte dans la définition du T-Tray. La contestation portera sur cette définition. Si la définition du T-Tray de Haas est refusée de nouveau, la sanction sera applicable. Comme d'habitude cela est dû a une zone d'ombre du règlement. S'il était faisable de reculer le bargeboard dans les délais, je pense que Haas l'aurait fait car cela ne changeait pas grand chose. Beaucoup de temps perdu dans les correspondances.

"Pour éviter des soupçons de partialité je maintiens que Haas connait le règlement depuis bien avant Melbourne et qu'elle avait l'occasion de présenter ses dessins et projets de dimensions aux commissaires avant de lancer la production du fond plat et toute modification le concernant en cour de saison pour approbation sans contestation possible ultérieure par qui que ce soit."

J'ai le droit de dire une nouvelle fois que ça, c'est (encore) une connerie?

Les ingés flirtent en permanence avec le règlement et ils vont tendre le bâton pour se faire battre en dévoilant aux instances les approximations du règlement sur lesquelles ils veulent justement gagner de la performance...???
T'es sérieux mario en écrivant ça?

Haas s'est cette fois fait rattraper par la patrouille mais beaucoup d'évolutions significatives sur les monoplaces sont justement basées sur la limite. CA peut durer 2,3 10 GP avant recadrage voire toute la saison exceptionnellement. Mais ça s'est toujours passé comme ça en F1. Cf. les exemples évoqués par Raikko ci-dessus.

Concernant la réclamation par Renault, Budowsky en est probablement à l'origine, possiblement tuyauté par un "ancien" collègue...
Mais sur le fond, y a pas grand chose à en dire. C'est juste logique.

Enfin Mercedes n'a pas cessé de pointer du doigt Ferrari depuis le début de la saison mais n'a jamais fait de réclamations officielles. C'est un autre état d'esprit.

https://d2d0b2rxqzh1q5.cloudfront.net/sv/2.183/dir/6e7/image/6e7788b5e9e7fda876fac3ca0d7fcdb6.jpg

https://www.motorsport.com/f1/news/tech-changes-sauber-f1-midfield-surprise-1052729/3130573/?nrt=54

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/Sauber-GP-Frankreich-Paul-Ricard-Formel-1-21-Juni-2018-fotoshowBig-44465e35-1171883.jpg

https://www.motorsport.com/f1/photos/sauber-c37-floor-16902605/38110868/

Ça me conforte dans l'idée que Sauber pourrait bien être "l'autre équipe" car il semble manquer les arrondis (près de la signature de Piola sur le 1er lien).

@mario
La Haas était conforme à la lettre du règlement jusqu'à la clarification du 25/07, d'où la validation du dessin par la FIA depuis le Canada. C'est une question d'interprétation à partir de ceci :

" De plus, la surface formée par TOUTES LES PARTIES situées sur le plan de référence doit :

a) Couvrir la zone délimitée par deux lignes transversales, une de 430 mm derrière l’axe des roues avant et l’autre sur l’axe des roues arrière, et deux lignes longitudinales de 150 mm de chaque côté du plan médian de la voiture.

b) avoir une largeur maximale de 500 mm.

c) être symétrique par rapport au plan central de la voiture.

d) Avoir un rayon de 50 mm (+/- 2 mm) sur chaque coin avant quand VU directement sous la voiture, ceci étant appliqué après que la surface ait été définie. "

Par "toutes les parties" et "vu du dessous", on peut extrapoler et voir ça comme ce que l'on pourrait comparer à une ombre portée par plusieurs éléments, ce qui représente malgré tout une forme globale. C'est le jeu, comme ça l'est pour les autres de dénoncer un non respect de l'esprit de la règle. Si la FIA a clarifié sa position, c'est très certainement parce qu'elle a vu arriver sur son bureau des idées plus extrêmes encore pour cette zone.

Cet article explique parfaitement comment une zone grise est exploitée.
https://www.linkedin.com/pulse/mysteries-formula-1-double-diffusers-willem-toet

PS. Du calme please, forum public...

Le PS ne cible pas UNE personne. CR est libre d'accès, gratuit et référencé, c'est triste d'en trouver le lien en tapant des bribes de disputes dans un moteur de recherche...

Le droit, les règles, les devoirs sont des sujets anecdotiques ?

Ici le sujet est il anecdotique ?

Un sujet secondaire avec peu d’importance. On laisse faire jusqu’à la cacophonie puis on s’en prend à ceux qui ont légiférer pour avoir été trop laxistes.

C’est à croire que ce qui gêne ici ce n’est pas que Haas ait mis ses voitures en conformité mais que Renault ait eu l’outrecuidance de porter le pet.

Pour certains, Renault n’est pas dans la plainte mais dans la délation comme un collabo de guerre.

Qu’on soit fort ou faible, intéressé ou désintéressé, ne rien dire, ne rien entendre et ne rien voir jusqu’au jour où l’anecdotique devient le grave sujet du jour, de l’année….…, du siècle.

Haas fait tranquillement son bonhomme de chemin. Tout le monde sait, la FIA sait mais pas de plainte heu….., de délateur en vue.
Courage continuons !

La nature humain étant ce qu’elle est, des embryons de Haas prendront forme ailleurs par la faute de l’anecdotique.

Que Haas ait eu un avantage ou pas, avec les bouts ronds ou pointus avec une haute de crayon à papier d’indice « A » ou « B », est anecdotique comparé au suivi des règles imposées.

Si Haas s’autorise ou on la laisse s’autoriser, il faut en faire de même pour les autres.
Il n’y a aucune raison pour ne pas le faire.
Ne pas relever le problème de Haas à Monza, n’aurait fait que repousser sa connaissance plus tard sur une notre occasion et qui sait, par une autre écurie envieuse de la place.

Il y a des règles et pour moi elles doivent être suivies sans toutes interprétations personnelles.
C’est important pour la justice, la justesse, légalité et l’égalité.

Renault fait plus que s’accrocher à sa 4ème place.
L'écurie jaune bataille et je suis convaincu que les prochains GP seront plus favorables au Losange lui garantissant une 4ème place sur tapis rouge.

Maintenant si la vision de l’accroche à la branche cassée est réelle, c’est peut être que l’arbre est pourri.

On n'a pas assez d'éléments pour juger car en fait il s'agit de savoir si la partie du bargeboard de la Haas est dans les 50mm de largeur maxi de la zone du T-Tray récemment définie.
Reste plus qu'à attendre la décision de la FIA. Tout le monde essaye d'exploiter au maximum les règles de la F1. Et pour 2019 ce sera également le team qui aura la meilleure interprétation qui sera devant. Les correspondances avec la FIA sont là pour confirmer l'égalité des solutions trouvées dans les limites du règlement.

* sur une autre occasion et........
Baaaaaaaahhhhh, je m'énervouille !

erreur pas largeur de 50mm mais 500 mm

@quidam "Enfin Mercedes n'a pas cessé de pointer du doigt Ferrari depuis le début de la saison mais n'a jamais fait de réclamations officielles. C'est un autre état d'esprit."

Je n'y crois pas une seconde !

Quand il y a eu l'affaire de l'huile brulkée, Mercedes a demandé une clarification à la FIA et les Ferrari ont cessé d'enfumer les paddocks.
Actuellement, personne n'a identifié comment Ferrari a trouvé autant de puissance. La demande de clarification sur la double batterie n'a rien donné mais si Merco a le début d'une moindre preuve d'autre chose, ils n'hésiterons pas !

Pointer du doigt n'est pas faire une réclamation officielle mais une interrogation pour la FIA. C'était une zone d'ombre du règlement et une directive est sortie pour stopper ce procédé.
Pour l'instant rien n'est contraire au règlement chez Ferrari. Ils exploitent au maximum le règlement. Ce qui n'est pas interdit par le règlement, est autorisé jusqu'à la preuve du contraire. Hamilton appelle cela des "astuces".

Là tu joues sur les mots Quidam. Les demandes d'éclaircissement à la FIA sont officielles et obligent la FIA à vérifier la conformité de tel ou tel élément pointé du doigts (comme pour les suspensions interconnectée début 2017, et qui ont été interdite suite à une "interrogation de Ferrari).

Bref, la seule différence entre une demande d'éclaircissement et une réclamation, c'est l'effet : l'une se traduit par une interdiction pour la manche suivante (rétro de la Ferrari) et l'autre par un déclassement(RG). C'est là que Renault est mescin.

@J-Alesi : tu dis que je joue sur les mots mais les résultats sont différents. Dans un cas c'est une directive pour boucher un trou sans perte de point pour Ferrari, dans l'autre c'est l'exclusion d'un résultat. Deux choses différentes.

Sinon dans le mercato, la situation d'Ocon devient de plus en plus compliquée à résoudre. Tant que Mercedes ne le libère pas de son contrat, il aura un gros handicap. Williams ne prendra pas Ocon car ce team a besoin de cash pour 2019 (à moins de trouver un gros sponsor du niveau de Martini). Son existence en dépend. Même si le poste de Grosjean est possible, ils ne prendront pas un pilote à titre de prêt, il faudra couper le cordon ombilical.

@J-Alési

Euhhhh !!!!

Un éclaircissement, c'est sur quelque chose qui n'est pas établi.
On doit y enquêter, en donner des preuves et voir s'il y a anguille sous roche.

Une réclamation, c'est sur un point dont on ne soupçonne pas l'irrégularité.

Je pose la question.

Mercedes en montrant du doigt doit certainement demander des éclaircissements.
Si elle pose une réclamation, c'est qu'elle sait que l'autre est en infraction.

Renault n'a pas demandé des éclaircissements mais a porté une réclamation.

Non !
J'ai bon ou pas ?

Hass n'a pas eu le temps à cause des vacances,tu parles !
Je parie 10 sacs que dans 15j comme par magie Hass aura fait sa mofif!

extrait dehttps://fr.motorsport.com/f1/news/renault-reclamation-haas-gp-italie/3170080/?nrt=54

J' aime bien la réaction de steiner à la fin : Cela nous prend par surprise

Nous confirmons que Renault Sport Formula One Team a soumis une requête aux commissaires du Grand Prix pour avoir une clarification quant à la légalité de la Haas VF-18", a fait savoir le Losange dans un communiqué. "Nous n'avons rien d'autre à commenter sur le sujet tant que les commissaires n'ont pas pris de décision."

"Je ne sais pas ! J'ai vu la plainte, mais nous écouterons et nous verrons ensuite ce que nous ferons", a simplement réagi Günther Steiner, directeur de l'écurie Haas, pour le moment. "Je ne sais pas ce qu'ils veulent, donc il faut d'abord voir ce qu'ils veulent, et nous partirons de là. Cela nous prend par surprise.

@E.T29 : la pause estivale est terminée depuis le 25 Aout et le prochain GP le 16 septembre. C'est le délais demandé par Haas dans sa correspondance avec la FIA (GP de Singapour).
Tu ne prends pas beaucoup de risque dans ton pari

@esartinulo : une clarification sur l'égalité c'est une réclamation officielle. Car si c'est illégale, c'est une déclassification après la course. Il y a un délais après la course pour faire cette réclamation (25 minutes) afin de pouvoir retenir la voiture en cause pour enquête.

Une demande d'éclaircissement n'a pas de délais, c'est juste une question sur un problème et n’entraîne pas une sanction mais une interdiction pour la suite.

Bonjour a tous.
Alors si j'ai bien suivi, c'est le modification du fond plat de la Haas entre Monaco et le Canada qui pose probleme ?
Qu'elle modification à faire alors ??
Si le fond plat de Monaco est conforme, à moins qu'il ne mette ces pieces a la poubelle, Haas aurrai sans doute pu les remontés sur les voitures!
Au pire les plans du fond plat Monaco existe déjà , juste deux fond plat a fabriqué.

@esartinulo : on n'a pas toutes les données du problème. Je ne sais pas s'il s'agit seulement d'un problème de délais ou un problème technique sur la définition de cette zone du T-Tray. Sur quoi porte la réclamation de hass...Cette affaire n'a pas de témoin à part les commissaires et les deux teams concernés. Laissons cela à la FIA et attendons calmement les résultats. A mon avis la FIA maintiendra la décision des commissaires. Haas ne va pas en mourir et la course reprendra ses droits.
On ne peut pas comparer les autres sports auto et la F1 où le règlement laisse grande ouverte des interprétations différentes et où le "génie" des ingénieurs peut s'exprimer.

Cette histoire est extrêmement simple, le fond plat de Haas a été jugé illégal au début de l'été, bien avant la trêve, avec comme date butoir de mise en conformité Monza. Haas est passé outre -> éliminé et ça ne peut pas être autrement

Haas avait largement le temps de faire le nécessaire dés avant la trêve. Mais comme le décrit Raïkko plus haut, ils ont fait trainer les choses.
Question, que fait gagner à Haas cet arrondi non conforme, 1, 2, 3 dixième ?
Parce que si il n'y avait pas de gain, la voiture auraitété conforme à Monza, voir plus tôt !

FI et Haas hyper agressifs dans leurs choix de pneus pour Singapour...
https://fr.motorsport.com/f1/news/pneu-mercedes-ferrari-singapour-pirelli/3171162/

ça va pas être facile de les tenir derrière...
Pour aider Abiteboul, quelqu'un à une idée de réclamation à poser ? Le rose, c'est légal pour une voiture de F1 ? Haas, c'est pas un nom insultant par hasard ?