Depuis plusieurs mois, on ne cesse d'entendre parler d'un accord entre le Lotus F1 Team et Quantum Motorsport pour une prise de participation de 35 % d'Enstone. Le dossier traîne et cela empêche l'équipe britannique de signer ses pilotes et le partenariat avec Renault. Plus le temps passe, plus Lotus se met dans une position inconfortable, notamment vis-à-vis des deadlines de ses différentes négociations. Et Eric Boullier s'impatiente...
"Cela commence à trop traîner et nous devons prendre une décision à présent", explique-t-il à Autosport. "Il incombe à Genii Capital de conclure sur ce qui se passe, mais cela dure depuis très longtemps. C’est mon opinion. Nous sommes toujours dans l’attente et il y a également des échéances qui arrivent du côté des pilotes."
L'accord avec Quantum Motorsport permettrait à Lotus de disposer de fonds pour préparer les saisons prochaines dans d'excellentes conditions. Mais si l'accord ne se fait pas, l'écurie d'Enstone devra activer son plan B, à savoir recruter un pilote apportant de l'argent frais. Et ce candidat pourrait être Pastor Maldonado et son partenaire PDVSA.
C'est une certitude, le vénézuélien négocie avec Lotus-Renault et serait le favori pour succéder à Kimi Räikkönen, si Nico Hülkenberg ne peut pas être recruté.
"Cet accord [avec Quantum, ndlr] pourrait garantir le financement de l’écurie pour plusieurs années. Si nous ne respectons pas les échéances du côté des pilotes, nous devrons trouver des solutions, même à court ou moyen terme, afin de maintenir l’équipe à flot", conclut le français.
Difficile donc de se projeter sur l'avenir pour le Lotus F1 Team. En espérant que l'issue sera favorable pour l'écurie d'Enstone...
Je suis perplexe pour que Maldonado vienne avec PDVSA car Romain est soutenu par Total et il y aurais un conflit entre les 2 parties et Romain est meilleur que Maldonado,donc Boullier refait de la com
Selon Auto Moto Und Sports, Maldonado chez Lotus c'est fait !
De toute manière l'affaire aurait dû être conclu depuis belle lurette, certainement au mois d'août quand l'équipe négociait encore avec Raikko.
Il ne faut plus s'attendre à grand chose maintenant.
article intéressant concernant le pilote Allemand que beaucoup ici veulent voir bien que j'y crois pas du tout ...
mais ça explique bien la situation de Lotus
http://www.nzz.ch/aktuell/sport/formel-1/heute-begehrt-morgen-ohne-job-1.18169073
Frank Williams est dans la même situation avec des investisseurs du Qatar (la fameuse rumeur QNB qui commence à dater) et ça traine depuis 3 ans ! Alors soit les gens du Golf sont des beaux parleurs, sans vouloir généraliser, et font miroiter leurs millions aux équipes, soit c'est dans leur mentalité de prendre leur temps, ce que j'ai du mal à croire, les émirs seraient plutôt du genre à prendre leurs décisions sur des coups de tête et à investir massivement sans se poser trop de questions.
L'accord Quantum/Lotus sera-t-il signé (si tant est qu'il soit signé un jour ...) avant la fin de l'année 2013 ? De moins en moins probable et dans ce cas Lotus sera contrainte de signer, dans le doute, un pilote amenant du budget, donc Maldonado.
La signature du vénézuelien poserait tout de même pas mal de questions :
- le soutien de PDVSA continuera-t-il malgré le scandale touchant le versement d'argent pas très clean (argent public entre autres) à des pilotes du pays ? un risque pour l'écurie mais aura-t-elle le choix ???
- l'arrivée de PDVSA signifiera-t-elle la fin du partenariat avec Total à cause d'une certaine incompatibilité, Grosjean ne serait donc plus considéré comme un pilote payant ?
Pourquoi pas puisqu'il le fut pendant 2 saisons (pilote amenant un budget) et ce serait une évolution de carrière logique de passer pilote n°1 "non payant", puisque avec Maldonado comme équipier, l'équipe en ferait plus que jamais son pilote favori (c'eut été plus compliqué avec Hulk en face).
Au moins Ross Brawn améliorerait les stratégies de course de l'équipe, malheureusement LOtus n'a (pour l'instant) pas les moyens de payer son énorme salaire ...
Une arrivée de pastor Maldonado chez lotus ,ne réglerait pas de toutes les façons, les problémes financiers de lotus. à Hauteur de 30 millions, cela ne suffira pas à financer leurs ambitions. Sans compter (comme vous l'avez dit) un mariage difficile avec Total... Une arrivée de Ross Brawn ?? pour faire quoi,pour remplacer qui? Boullier, Permane? Ross voulait les pleins pouvoirs chez Merco et Lotus les lui laisserait.. Allons ce n'est pas une info sérieuse?!!....c'est une blague?
maldonado remplace peut être grosjean et total car pour le moment,le français n'a aucun contrat pour 2014
D'un point de vue sponsoring ça parait improbable une association Grosjean/Maldonado. Deux pétroliers sur la carrosserie!!!
Remarque on peut s’étonner de tout en F1 de nos jours...
Le sport mécanique en général (et la F1 en particulier ) est une grande lessiveuse et ne pensez pas que les sommes en millions à 3 chiffres comme le dit l'article cité par frank36k soit dépensées sans "contrepartie" reversée en douce à l'homme qui a le pouvoir de décider ... le problème actuel est de trouver le paradis fiscal qui permettra de finaliser la transaction en toute sécurité ...
Même chose pour le petit sponsoring ou là,ce sont des espèces qui sont rétrocédées au "décideur" du sponsoring
Cependant la "grande lessiveuse interbancaire" est au Luxembourg ... elle s'appelle Clearstream . Une chance pour Lopes ???
j'avoue que cet homme ne m'inspire pas confiance, mais alors pas du tout !!! ce n'est basé sur aucun fait, c'est juste "physique" et j'ai peur pour Lotus
Mon article sur la situation d'Enstone avec de nouveaux éléments sera en ligne prochainement, je parle du cas Maldonado/Grosjean - PDVSA-Total. A première vue, c'est un point bloquant, mais regardez l'importance de Total sur l'équipe depuis 2009... De plus en plus faible... D'ailleurs cette année, Raikkonen n'a même pas de Loto Total dans le dos de sa combi alors que c'était le cas l'an passé... A mon avis, Total va partir d'Enstone (ou juste avec un petit logo vu qu'ils fournissent l'hule) et rester chez Red Bull où sa présence est de plus en plus importante...
Et voilà, une écurie qui n'aura plus les moyens de ses ambitions.
Avec une paire de pilotes bidons et qui prendra les petro dollars de maldonado
On a touché le fond
Quand on n'est pas un top team avec un grand palmarès, les sponsors ne se précipiteront pas sauf pour placer un de leur pilote national. Ainsi va la vie.
Lotus doit passer par la case top team (P3 minimum) pour avoir un futur stable. Lopez essaye comme il peut mais ce n'est pas évident à faire avec un petit budget.
Absolument Didier, tous les spots pub de Total sont clairs "Total supporte RG" ... mais tout peut s'arrêter .
Excuse moi , j'ai mal lu ta question ... Total est présent sur les 2 autos, donc Lotus bénéficie AUSSI des largesses de Total
Gilles Buannic patron de Total compétition sur Auto-Hebdo cette semaine:
"Total n'est pas sponsor de Lotus, nous soutenons uniquement Romain Grosjean. Un autre compagnie pétrolière peut sponsoriser Lotus seulement si cette compagnie ne fournit pas les produits à l'équipe du fait du contrat avec Renault. Rien n'empêche la présence d'une compagnie pétrolière qui ne serait que sponsor."
Donc porte grande ouverte à PDVSA et fermée pour Petrobras
Merci pour cette précision Big one ... Donc c'est le contrat Renault qui justifie la présence de Total sur les 2 autos.
Total continuera à fournir en huile et en carburant Renault et donc toutes les écuries motorisés par Renault (technique), ce qui peut changer c'est le sponsoring qui va avec (commercial).
Il ne me semble pas voir de logo Total sur la Williams cette année, malgré la fourniture de fluide.
Si Maldo vient, Total sera out sur les flanc de la voiture (perte relative comme le dit Mathieu) pour faire la place à PDVSA mais techniquement, ils seront toujours bien présent.
Ce qui peut poser souci, c'est Grosjean en fait avec le budget Total qu'il amène (sponsor perso). Qui va vouloir sponsoriser un pilote sans avoir de visibilité, car deux pétroliers sur la même combi j'ai jamais vu ça.
Total paye déjà plusieurs millions d'euros pour ne pas apparaître sur la voiture de Charles Pic en GP2 depuis 2011 donc c'est tout à fait possible et probable.
Et Total est satisfait de son investissement avec Grosjean, encore plus depuis que la F1 est passée sur Canal+ car des milliers de gens ne suivent les GP que par le prisme de Total et donc de Grosjean.
Aujourd'hui Total est le média francophone le plus important sur la F1 et de très loin grâce à Grosjean.
Ah, j'avais pas vu l'art de Big One.
Cela confirme ce que je dis sur le partenariat technique. Peut être qu'il n'y aura pas de logo PDVSA sur la combi de Romain, un peu comme avec Kimi cette année pour TOTAL.
Par contre, je vois pas pourquoi PETROBRAS ne pourrait pas venir chez Lotus si Massa arrive c'est le même cas de figure.
@Big One: je suis assez d'accord avec toi mais c'est en contradiction avec le fait que Total semble petit à petit prendre du recul avec la F1, en tout cas en terme de logo sur voiture et combi.
Et j'ai quand même du mal avec le "total ne sponsorise pas Lotus mais Grosjean". En vue latérale, en haut de l'aileron, y comprit sur la voiture de Kimi, je vois bien marqué "Total"... Ya quand même une différence entre ça et DVAG avec Schumi et ou Dekra avec Hulk qui eux ne sponsorisent que le pilote, ne sont pas sur les monoplaces, ni même sur les combinaisons... Même Senna avec Nacional marqué sur sa combinaison n'était pas présent sur la voiture d'Ayrton... Donc le "Total ne sponsorise pas Lotus" , c'est cette année un gros mensonge à mon avis... Mais peut-être que ce sera le cas l'an prochain...
Ils prennent du recul de Lotus car Red Bull est aujourd'hui l'écurie officielle de Renault donc ils balancent leurs investissement.
Red Bull a bénéficié du choix de Ghosn de sacrifier Lotus en 2011 pour Red Bull
Et petrobras c'est non car ils veulent mettre leur produit, là où PDVSA c'est un sponsor "politique".
Sacré année 2014 :
http://i57.servimg.com/u/f57/12/07/06/50/lotus_10.jpg
Humour
Et aussi la base du sponsoring entre Total et Grosjean n'est pas que du Marketing.
Y'a aussi une partie de copinage entre Jean Paul Driot et Christophe de Margerie. Avant de devenir patron d'écurie JP Driot était un trader sur le marché du Pétrole et sa famille avait des puits de pétrole en Afrique pour le compte de Elf/Total ce qui explique le soutien historique de Dams par Total.
Jp Driot continue son activité de Brooking en énergie avec Mercuria , il a payé de sa poche la saison de Grosjean en 2011 vu que GENII ne voulait pas mettre de l'argent sur Grosjean.
Et à Monaco en 2011 Driot a convaincu De Margerie de soutenir Grosjean, et Total a fait une étude Marketing enterrant le Gp de France au profit de Grosjean.
l'accord avec quantum semblant être une arlésienne,j'ai bien peur que lotus régresse fortement dans la hiérarchie en 2014
cette équipe m'a intéressé uniquement parce quelle se développe autour du moteur Renault et parce quelle a eu l'ambition de faire un bout de chemin avec un Champion du monde qui a d’ailleurs été très suivi et a apporté son expérience et sa popularité et surtout son talent pour permettre à l'équipe de se frayer un chemin parmi les meilleurs..sans les points rapportés et victoires jamais Boullier n'aurait eu la prétention d'afficher des ambitions que seul Briatore pouvait afficher avec Alonso à ses côtés...Possible que Boullier était heureux d'avoir Kimi à ses côtés et que les intentions de ne pas renouveler sont contrat l'on rendu amer et même mauvais perdant...Je rappelle que Lopez est un grand fan de F1 et du Finlandais et qu'il a tenté de se faire un nom dans le monde de la f1 mais en vain ! financièrement c'était trop grand pour lui...il a essayé et pris un risque...
le pilote Grojean a bien bénéficié du soutien de son Manager et de l'expérience de son coéquipier et des techniques pour progresser, autrement avec un Maldo ou autre.. ou serait t-il en ce moment si Kimi n'avait participer au projet....
tous les fans du Finlandais qui ont appris à aimer cette équipe sont tombés de haut en voyant comment l'équipe le lui rend, pourtant le Finlandais voulait rester dans l'équipe mais on ne lui a pas fournit les éléments pour aller plus loin...ses Agents ne sont pas des novices ils n'ont pas obtenu les garanties de futur stabilité ni de visibilité sur le projet développement ni la confirmation que Renault puisse être plus impliqué...Kimi n'y est pour rien son contrat se termine en fin de saison, et Lotus devrait éviter d'afficher cette image de mauvaise ambiance car ça n'attire pas le client....
si le plan B est celui de prendre des pilotes payants pour avancer et bien les affaires sont les affaires...
J'ai peur que bientôt il ne nous reste que ça de Lotus : http://www.lotus-planete.com/la-marque-lotus/suivre-la-marque-lotus/
Ce serait bien dommage que LR ne puisse continuer sur sa lancée qui n'est pas si mal finalement .... pour certaines écuries autant en voir éliminer une d'un bon niveau !!! allez savoir ..... Suis surpris que des " investisseurs " ne paraissent pas plus intéressés .
Tiens, tiens, les rats commencent à quitter le navire comme à une certaine époque
Pas bien grave, le site sera plus calme
Concernant Total, il figure sur tous les vêtements du team ( mécanos compris) sur la manche gauche. Pour moi son aide ne doit pas dépasser 5 millions, du même niveau que CNBC.
@bm
Tu
@zeph
"Suis surpris que des " investisseurs " ne paraissent pas plus intéressés"
Oui, des résultats tout de même de bonne facture, avec des moyens plus faibles que certains top team, en progression depuis trois ans.
Alors, c'est sur, ils ont perdu la pierre angulaire du système, le pilote qui les a monté au sommet et sans qui Lotus, Boullier, Grosjean ne seraient pas grand chose C'est peut être la raison de la frilosité des investisseurs.
Pour le reste, investir sur une équipe qui est dans une dynamique positive, avec un duo de pilote prometteur (Hulk avec RG) sur du moyen terme semblait en effet un bon deal.
http://www.autonewsinfo.com/2013/09/25/f1-gerard-lopez-reconnait-enfin-la-lente-agonie-du-team-lotus-104470.html
Quand une boite agonise, les vautours attendent le moment propice ... Quantum aura peut-être 100% pour l'euro symbolique ...
La question est : au delà de la santé financière de Lotus, qu'en est-il de celle de Genii capital ???, cette boite fondée en 2008 et qui arrive au tournant décisif des 5 ans d'existence ...
@ fredluccio : tu mets Kimi dans une brouette Lotus, où irait-il dans le championnat ?? Encore faudrait-il avec des personnels compétents pour sortir une bonne voiture. Sans Lotus kimi serait reparti faire du rallye car il n'aurait impressionné aucun top team dans sa brouette.
Personne n'est indispensable, même Vettel car d'autres sont là pour prendre la place et les candidats ne manquent pas.
@bm : rien ne sert de sortir un plat réchauffé qui date de septembre 2013
@quidam64
J'étais ironique suite au post de fran36k.
Évidemment que la réussite d'un team n'est pas seulement liée à la valeur d'un homme, si grand puisse être son talent.
Certains ici ne semblent pas en avoir conscience.
Mathieu, pour ton article sur Enstone, tu as eu Boullier au tél??
Si tu le sens ... pour le joindre directement après Bahrein envoies moi un mail , je te donnerai son portable ... enfin son n°
Quidam, l'article, même s'il date, est en "référence" à mon post et il explique pourquoi on en est là aujourd'hui pour ceux qui ne vivent pas 24/24 sur ce forum ...
de "tout va bien" ... Lopez reconnait l'agonie ... le prochain article ne sera pas celui des funérailles j'espère
C'est tout ce que je voulais dire
je comprends pas..?? , en ce moment Lotus fait de bon score, des podiums, et a de grandes chances de finir 2éme derriére RBR..
Alors pourquoi n'y a t'il pas de sponsor derriére une équipe montante..???
@rorokiki : Lopez vise une solution a long terme (5 ans) aucun sponsor ne prendra le pari sur un team qui monte en puissance et dont 2014 risquerait de tout remettre en cause et cela sur 5 ans.
Le sponsoring s'oriente de plus en plus vers le soutient d'un pilote national.
Voilà la difficulté et c'est pourquoi Lopez s'oriente vers la vente de 35% des parts de Lotus. C'est grâce à ce partenaire (riche) que Lotus aura des sponsors (en principe).
Bravo Quidam! Quelle analyse! quelle pertinence! quelle impartialité!
Je vois que tu es en forme. Digne du café du commerce comme d'habitude.
houlaaaaa, la F1 dans 5 ans ....???, un peu hasardeux comme parie..., ce sera peut étre électrique, et plus besoin de sponsor pétrolier, mais EDF....
Donc il va falloir reprendre les russes avec petrov.., mais il n'a rien fait par le passé...
Triste de voir qu'une équipe qui monte, risque de se retrouver sur le carreau, avec un bon pilote comme Romain...
Bon..., a suivre....., il faut en mettre encore un coup ce w.e....
total peut très bien rester. Renault a une époque avait telefonica et bouygues telecom comme sponsor. Par contre, fini les premiers rôles pour lotus.
@BM : non je n'ai pas appelé M. BOUILLER. 1/ je n'ai pas son N° ; 2/ je ne l'ai jamais rencontré. Pour autant le fond de mon article n'a pas changé, j'ai juste modifié 2-3 choses grâce à quelques informateurs, et actualisé la partie pilote car on ne parle plus de Massa mais de Maldonado...
Raiko a senti le vent tourné et il est parti au bon moment car lotus aurait pas pu le payer l'année prochaine sans l'accord avec quantum.
Déja Hulkenberg avec un salaire de 1 à 2 million d'euros n'est pas signé.
Il faut espérer que si l'accord avec quantum n'est pas signé, Maldonaldo soit signé pour avoir un bon budget 2014 avec les évolutions.
Peut-on envisager un duo Massa - Maldonado? Très bon pour genii, pas très sexy pour nous...
Maldonaldo n'est pas un manche et il serait bon 2ème pilote et il reste a lui de devenir plus constant. Bien sur Hulkenberg aurait un top pilote et encore de meilleur niveau
mouais..., a défaut de grives, ont mange des merles.....
maldonado pourrait amener des fonds, et romain pourrait en profiter..., ca serait moins pire.....
Lotus doit décider. Boullier a raison: on ne peut attendre éternellement.
Sur le site Autohebdo, il est annoncé que Grosjean a signé son contrat 2014 mais qu'il doit être ratifié par GENII.
Moi, plus que les tergiversations avec QUATUM, ce qui me fait peur c'est la solidité financière de GENII.
CATERHAM n'est financé que par FERNANDEZ et ses entreprises ou encore les fournisseurs de ses entreprises mais l'homme semble avoir les moyens de tenir dans le temps...à condition de ne pas trop dépenser.
On a un peu l'impression que GENII a dépassé ses capacités financières et, ça, c'est inquiétant. Ce ne serai pas la première fois en F1 qu'une société croyant pouvoir se lancer en F1 finisse par mettre la "clé sous le paillasson".
C'est très inquiétant pour l'avenir car s'il est logique qu'ils ne signent pas avec un pilote alors qu'ils sont en négociations budgétaires, le contrat "moteur" devrait être signé car, quelques soient les pilotes, ils auront besoin d'un moteur!!!
en meme temps, je me dis que toute cette comm pourrait tres être faite pour faire monter l'interet médiatique porté sur Lotus juste avant le GP d'Abu Dabi..
Après tt Quantum n'est il pas originaire de ce pays (en partie ) ?
et pourquoi donc avoir modifié le nom de la société de Infinity à Quantum si c'est au final pour ne rien faire ???
ce n'est pas très logique...
Et puis il faut aussi prendre en compte le temps de l'administration de chaque partie pour convoquer le CA, valider les doc, les faire passer aux avocats , etc...
donc j'aimerai croire que ce wkd nous aurons une annonce et de bonnes nouvelles pour Lotus pour 2014 et au delà
Pour MALDONADO, je pense que les commentaires ne sont pas juste.
Il a quand même gagné une course l'année dernière, ce qui prouve qu'il n'est pas si mauvais que cela. Cette année, il a été beaucoup plus constant et s'est amélioré...malheureusement WILLIAMS a sorti sa pire voiture depuis 1977...
Entre MASSA et MALDONADO, je prendrais MALDONADO qui me paraît avoir plus d'avenir.
Une équipe GROSJEAN - MALDONADO ne serait pas ridicule. Ce ne serait plus RAIKONEN-GROSJEAN mais beaucoup mieux que pas mal d'équipe. Même McLAREN aligne PEREZ: est-il supérieur à MALDONADO? RICCIARDO sera t'il meilleur?
MALDONADO a du potentiel mais il ne peut s'exprimer cette année. J'aimerais le voir l'année prochaine sur une bonne voiture car c'est un pilote spectaculaire et combattif...cela dit si Lotus pouvait se payer BUTTON, ce serait mieux. Pour HULKENBERG, on doit encore voir...il n'a jamais gagné de course contrairement à MALDONADO. Il semble être bon mais n'est pas non plus RAIKONEN.
Si LOTUS a besoin d'argent, MALDONADO me paraît une solution largement supérieure à MASSA, BARRICHELLO, PETROV et autres...
quand moldonado a gagne il a pu dire merci a la pluie...., ca ne refléte pas vraiment la valeur du pilote......, la chance fait aussi parti de la f1 mais pas tout le temps....
Non Quidam on quittera pas le forum la paix social tu ne l'auras pas et le monopole du coeur de Renault non plus ...
j'ai jamais dit que j'aimais pas Lotus mais que ces jours ci je suis déçu et pas du genre à jouer les hypocrites parcequ'il y a des français parmi l'équipe que je dois dire que tout va bien...et puis ce n'est qu'un forum...pas une secte...
je suis avant tout grand admirateur de de Kimi Vettel et Alonso mes trois pilotes préférés du moment mais un grand admirateur du talent des équipes de Renault le motoriste, Lotus m'est sympathique parce quelle incarne une équipe jeune dynamique moderne et inovante et qui n'a plus rien a avoir avec l'ancienne équipe Renault et sa politique...
petit article dans la continuité de ce qu'on aime pas ici
http://www.f1i.com/infos/hakkinen-sen-prend-lotus/
En même temps, annoncer un accord finalisé quand c'est pas le cas ... c'est pas une preuve de sérieux de la part d'Infinity-Quantum ... Et laisser passer toutes les échéances (Raikko, puis Hulk, les autres sponsors potentiels, et pour l'instant Renault) dans l'attente d'un accord avec des gens peu fiables ... Fallait pas s'attendre à un autre résultat (rien).
J'avais pas vraiment compris le départ de Raikko pour un retour chez Ferrari. Aujourd'hui ça me semble évident que Ferrari offre de meilleures perspectives de résultats (et même par rapport au 2ème baquet RBR beaucoup moins fiable - quelqu'en soit la raison - que celui de Vettel
j'aime bien Maldo il est tres sérieux et j'aimerais bien voir Petrov revenir je n'ai pas aimé son éviction alors qu'il a souffert avec la voiture...
Très peu ont l'air d'envisager l'éventualité que Grosjean ne puisse pas être reconduit...
Ca parait farfelue mais il faut peut être tout considérait!
reste 3 GP, et peut être encore podiums...
pour moi cette année aurait pu être une bonne année pour Lotus s'il n y avait pas ce changement pneumatiques en cours d'année..
http://www.lequipe.fr/Formule-1/Actualites/Les-pneus-ont-ils-tout-change/412770
Maddof , ne le prend pas mal , mais ton pseudo me fait penser à Gérard L.
J'espère me tromper
Et oui Lopez a voulu jouer et spéculer il a perdu...
L'écurie jouera les fonds de grille l'an prochain, allez hop au suivant
Que dire qui n'ait été dit ?
-Négociations interminables malgré des annonces prématurées
-Boullier désormais apeuré à l'idée de voir lui passer sous le nez sa perle allemande voir Romain si McLaren...
-Des supporteurs de Raikko considérés comme des rats (même si ce n'est qu'une expression) parce qu'ils ne boivent pas à 100% le discours officiel émanant de GENII ou Enstone
En tout cas, je continuerais à soutenir Enstone pour ses salariés, son savoir-faire et surtout Renault, nonobstant sa direction et ses beaux discours sur une communication jeune, dynamique et d'avant-garde qui au final, suit la même voie que Red Bull: hypocrisie et partialité permanente. (sans exonérer la part du pilote finlandais dans ce divorce ou plutôt cette fin de CDD mal gérée)
@Lotus62
Je suis plutôt de ton avis.
Je ne suis pas vraiment fan de Maldonado (je préfère largement Hulk), mais je trouve Maldonado meilleur que Ricciardo ou encore Perez.
Pour moi, un duo Grosjean - Maldonado est meilleur qu'un duo Button - Perez ou encore qu'un duo Vettel - Ricciardo (Vettel est peut être un excellent pilote, mais il lui faut vraiment un gros calibre comme équipier pour le montrer, ce qui ne sera pas le cas avec Ricciardo, donc j'attendrai encore pour en être convaincu).
Après, les goûts et les couleurs, cela se discute...
Bref, un duo Grosjean - Maldonado avec 30 millions de PDVSA pour 2014, personnellement je prends !
(Même si je le répète, pour moi les deux "jeunes" (hors Vettel) ayant le plus grand potentiel sont Grosjean et Hulk).
Maldo a l'air d'avoir toutes ces chances...suis un peu déçu pour Lotus surtout mais bon si ca se fait et bah on fera avec. Mais ca fout qd même un coup d'arrêt aux ambitions. (pas forcément par la recrue de Maldo - suis vraiment pas fan mais bienvenue quand même - mais surtout par les moyens financiers qui sont moins importants que ce qui été miroité avec Quantum). Pour Romain, de ce que j'ai lu jusqu'à maintenant, on ne parle que de l'option levée pour la saison 2014 ? alors qu'il était envisagé un contrat long terme...preuve aussi que l'avenir se fait en pointillé à court terme...et que Romain assure ses arrières pour 2015 avec probablement des beaux baquets disponibles (je pense à McLaren).
Bah voilà! "En tout cas, je continuerais à soutenir Enstone pour ses salariés, son savoir-faire et surtout Renault, nonobstant sa direction et ses beaux discours sur une communication jeune, dynamique et d'avant-garde qui au final, suit la même voie que Red Bull: hypocrisie et partialité permanente. (sans exonérer la part du pilote finlandais dans ce divorce ou plutôt cette fin de CDD mal gérée)"
Merci Raikko E20 N°1Bis.
Parce que comme le dit quidam, qui n'est certes pas toujours impartial (même lui sera d'accord avec ça), entre ceux qui tirent sur l'ambulance et ceux qui quittent déjà le navire, c'est lourd. Et parfois, ce sont les mêmes qui criaient au génie quelques mois auparavant...
Bref, constater des faits ok. Critiquer la com' encore ok bien que je vois pas comment faire autrement que de noyer le poisson en attednant du concret. Mais tirer des conclusions persos en voulant en faire des vérités absolues de ce que sera l'avenir, c'est lourd aussi.
La situation est précaire mais pas désespérée. Certes, on aurait espérer une stabilité qui tarde à arriver ou dans le pire des cas n'arrivera pas.
Ok, mais ça ne me semble justement pas le moment de se démobiliser...
Lotus62
je pense que Maldonado est largement surcoté ... tout comme Perez. Ces deux là ont un point commun : ils disposaient d'une excellente voiture en 2012 ce qui a fait croire à certains observateurs que leur talent était immense.
La victoire de Maldonado à Barcelone a bénéficié de nombreuses circonstances favorables :
- les Red Bull hors du coup ce qui n'arrive pas tous les week end
- le déclassement de Hamilton après la qualif
- les Lotus qui se ratent en course et Grosjean au départ
- la Ferrari qui fut sa principale contestatrice sur ce GP était inférieure à la Williams à l'époque (et à 1.5sec des meilleures)
donc ça ne fait pas de lui un pilote à part juste car il fait parti des vainqueurs de Gp (autres ex : Panis et Kovalainen).
Le rapport de force s'est clairement inversé depuis quelques semaines. On est passée d'une écurie attractive, à une écurie dans le besoin. Le pire c'est que cela transparaît dans la comm' du team principal. Autant avoir 100% pour quedale que 35 à prix d'or doivent se dire les saoudiens.
@fran36k : post de 9h52 ce jour
merci je voulais posté à l identique
pour le reste je ne me prononce pas ; nous sommes dans la finance pure
je note simplement des conflits d interets chez Lotus à plusieurs étages
le n°1 lopez qui aime la f1 mais veut rentabiliser son investissement
par des ventes de parts avec plus valus bien évidemment.
boullier double casquette directeur de l ecurie + manager de rg et qui le considére comme son fils, avec tous les débordements que beaucoup de parents ont avec un enfant futur champion....
malgré un bilan sportif sur 2 ans admirable , il y a beaucoup de lacunes
et pour l instant les lacunes assombrissent trop le tableau, d ou l impossibilité de trouver un vrai et gros sponsor... williams , sauber , force india , caterham, marussia sont dans la même situation financiére.
RB et toro rosso sont à parts; formidable engagement financier du proprio
et qui a su investir le temps qu il a fallu , sans jamais se détourner
de son but et on voit le résultat.du grand professionnalisme n en déplaise
a beaucoup , le marchand de cannettes est un modèle dans la construction
de son équipe.
mercedes , ferrari , mac laren sont " les big teams historiques" à gros budgets mais elles doivent quand même rendre des comptes par rapport à leurs résultats
car depuis 4 ans elles se font damer le pion par le vulgaire marchand de canettes.
je suis sidéré par la constance chez certains a parler de 1er et 2 eme pilote.
en debut d année les compteurs sont remis à zero dans tous les teams , enfin en
principe...et c est seulement dans la deuxieme partie que se dessine qui
sera 1er ou 2eme pilote vu les classements , si aucun ne prend l avantage
ils continuent à rivaliser jusqu au bout.
Je ne suis absolument pas de ton avis lulu.
Dès la période des essais privés d'avant saison, les équipes demandent constamment les avis des pilotes pour savoir quels points sont à revoir ou à optimiser (et de quelle façon les revoir ou optimiser).
Et si les deux pilotes ont des avis différents (et peut être même contradictoires), l'équipe va devoir faire des choix, et notamment s'occuper prioritairement (ou même exclusivement) des remarques de celui qu'elle aura considéré comme étant premier pilote.
Il ne me surprendrait pas que cela soit exactement le cas chez Red Bull afin d'avoir une voiture exactement à la convenance de Vettel (et Webber doit plus ou moins s'accommoder de la voiture qu'on lui donne).
Toutefois, je n'ai aucune preuve pour appuyer ce dernier point...
Alors là !
@Raikko E20 ...je dis Respect ! magnifique tout est dit et si bien dit ...la grande classe ...
Il est surtout vraiment ANORMAL que Lotus n'est pas ENCORE signé son contrat moteur avec Renault. C'est là , que le problème semble grave. Et ce n'est certainement pas pour faire pression auprès de Renault afin d'obtenir des tarifs préférentiels , NON .C'est parce qu'il existe un paramètre de solvabilité très important.
Petrov est en train de préparer son come back dans la F1 avec ses sponsors , cela serait justice que de le voir revenir dans une équipe de milieu de grille , voire Lotus mais Lotus ne le mérite pas compte tenu de la manière dont il a été évincé !
Petrov ne mérite pas non plus un baquet dans l'une des 4 meilleures autos ... c'est le monde à l'envers !
Mickael
+1
@alonso
Je n'ai jamais dit que MALDONADO était un super pilote mais si Lotus a besoin d'argent (et en supposant que PDVSA ne s'envole pas..), il n'est pas non plus le plus mauvais loin de là.
Evidemment, lors de sa victoire, les Red Bull avaient quitté la scène...depuis 4 ans, il est presqu'impossible de gagner sans cela! mais il fallait encore en profiter...il y a 19 autres pilotes qui n'y sont pas parvenus...à commencer par GROSJEAN.
Si l'on regarde ses résultats cette année, il s'est montré beaucoup plus régulier.
Je ne pense pas que ce soit un champion du monde en puissance mais je ne vois pas beaucoup de pilotes, en dehors des top team, qui peuvent revendiquer cette étiquette. Sutil, Di Resta, Perez, me paraissent pouvoir lui être comparés mais sans plus tandis que Pic, Van Der Garde, Chilton,...me semblent inférieurs.
Il est quand même champion de GP2 et vainqueur d'un GP. Dans l'histoire, il y a peu de vainqueur de GP totalement par hasard.
Je ne serais pas scandalisé par son recrutement même si, dans l'absolu, BUTTON ou HULKENBERG devraient lui être préférés...mais, en dehors de ces deux là, qui peut se targuer de lui être certainement supérieur (je le répète hors des top team)?
Dites, les gars... Boullier s'impatiente sur l'accord, comme manifestement beaucoup d'entre nous.
M'enfin, relachez un peu pression !
Laissons le crédit à Genii et Enstone de savoir ce qu'ils font et où ils vont et... attendons sereinement.
C'est le conseil "lâcher prise" du jour de tonton Bruno !
Lotus62
"Si l'on regarde ses résultats cette année, il s'est montré beaucoup plus régulier."
pas entièrement d'accord là dessus, pour le reste je suis plutôt d'accord. Maldonado a fait encore pas mal d'erreurs, certes moins visibles, mais toujours pénalisantes. Et il est souvent malmené par Bottas qui est pour l'instant très loin de Raikkonen ... sur une auto rétive, il ne fait rien d'exceptionnel.
Pour le côté positif, il a un bon mental et sait résister à la pression, c'est seulement ce que prouve sa victoire en Espagne.
Button ne serait pas un bon choix même si Lotus pouvait se le permettre car il souffrirait comme Kimi du sous-virage compte tenu de la philosophie du châssis 2013 (et surement 2014) qui convient enfin très bien à Grosjean.
S'il faut de l'argent et que Massa en a, il est le meilleur choix. Expérimenté, gentil et plutôt facile à vivre pour Romain, il sera en plus reconnaissant envers Lotus de lui sauver sa fin de carrière et obéira sagement aux consignes.
Maldonado s'est beaucoup plaint des pneus et du châssis 2013 pour justifier son niveau mais rien n'a changé (même un peu) depuis le retour des Pirelli 2012, Bottas est toujours devant... Difficile de juger Pastor autrement que par ce que l'on savait déjà après 2011, B.Senna n'était vraiment pas bon.
Si Montezemolo était gentil, il donnerait Bianchi accompagné d'un "petit" chèque pour se faire pardonner du départ de Kimi
N.Todt manager de Massa, Maldonado, Bianchi: Ou comment choisir quelle carrière détruire...
@ Alonso130R "Petrov ne mérite pas non plus un baquet dans l'une des 4 meilleures autos ... c'est le monde à l'envers !"
1 - Lotus ne fait pas partie des quatre meilleurs F1 . Lotus est à la quatrième place pour l'heure.
2 - Petrov n'a pas démérité au volant d'une F1 qui était loin d'être la meilleure!
Il ne pourrait sans doute pas faire aussi bien que Kimi , mais de Romain OUI!
@Untel
Juste pour info : Grosjean et Petrov étaient équipiers en GP2 en 2009 (avant que Romain ne termine la saison chez RF1).
Le bilan était sans appel : Malgré plusieurs abandons (dont un impressionnant à Monaco, je m'en souviens comme si c'était hier), Romain était beaucoup plus performant que Petrov, il n'y avait vraiment pas photo...
Franchement, Petrov a peut être sa place chez Caterham, mais clairement pas mieux...
@ Mickael
Année 2009
Petrov était 2eme , Grosjean était 4 eme
Année 2010
Petrov formule 1 , Grosjean était 14 eme
Untel :
Le godwin d'or est décerné. Ne cherchez plus, on tient notre champion.
Romain avait quitté le GP2 en milieu de saison, à ce moment là il était à la lutte pour le titre avec Hulkenberg (les autres, dont Petrov, étaient bien loin).
Il ne faut pas regarder le classement en fin de saison !
La Lotus de 2011 était sans doute la meilleure de ces dernières années. Les échappements à l'avant notamment auraient pu permettre à Kubica, s'il avait pu continuer, de lutter avec les RB. Mais c'est surtout le changement de règlement en milieu de saison qui a bloqué l'équipe pour le développement et qui l'a fait sombrer petit à petit en fin de saison.
Mais durant cette saison, Petrov, Heidfeld puis Senna se faisaient critiquer de toute part (même en interne) pour leurs médiocres courses (Petrov avait notamment cassé sa direction lors d'une sortie stupide alors qu'il aurait pu chercher de bons points).
J'ai l'impression que Petrov retrouve une certaine côte ces derniers temps uniquement sur le principe du "c'était mieux avant"...
Si Lotus a préféré laisser partir Petrov (et ses plusieurs millions) pour prendre Romain (et moins de millions), c'est qu'elle était sûre d'y gagner niveau performances !
@fran36k : Bravo pour quelques unes de tes interventions plutôt bien senties. Comme toi, j'espère revoir Petrov dans un baquet, et si possible dans une écurie de milieu de tableau. C'est vrai, il avait été remercié comme un malpropre.
J'ai apprécié l'article consacré à la réaction de Hakkinen et au comportement de Permane, tout simplement inadmissible.
Quant à savoir où va Lotus, que peut-on échaffauder? Sans infos émanant de l'écurie, et aucun d'entre nous n'en a, j'ai envie de dire qu'on peut juste faire de la mousse en agitant nos neurones. Mais ça ne fait pas avancer le schmilblick. Lotus a dit tellement de choses depuis deux ans, tiré tellement de plans sur la comète et fait espérer tellement d'avenir, qu'aujourd'hui on ne peut qu'être déçu du manque de visibilité de cette écurie. Y-a-t-il quelqu'un à qui nous pouvons faire confiance dans cette équipe, à part Kimi, pour nous dire la vérité?
"Année 2010
Petrov formule 1 , Grosjean était 14 eme"
J'avais oublié cette remarque sur 2010 !
Là la comparaison est encore moins appropriée puisque Romain n'a dû disputer que 2 ou 3 week end de GP2 (en remplacement de Ho Ping Tung blessé, de mémoire).
C'est ce qui explique sa présence dans le classement de la saison 2010 de GP2 (il avait tout de même fait un podium je crois).
Tout ceci est de mémoire, donc à confirmer.
Et quant à Petrov en 2010 : on parle beaucoup des frasques de Romain, mais Petrov en a aussi fait des bonnes (voir par exemple le départ du Canada 2010 de mémoire).
@ Raikkobis
Disons qu'il n'a pas les meilleurs pilotes en portefeuille (hormis Bianchi dont on ne connait pas réellement le niveau).
Maldo a montré certaines qualités en 2012 avec une monoplace qui lui convenait, notamment sur un tour pour le reste c'est quand même pas digne d'un champion. Après est-ce que Hulk ferait mieux ? Franchement pfff... je ne saurais répondre.
Les gens s'enflamment sur Hulk parce qu'il fait de bonnes courses en ce moment, je constate simplement les progrès réalisés par Gutierrez en filigrane avec son statut de rookie. Ricciardo étant celui qui m'impressionne le plus en ce moment dans les jeunes, faire ce qu'il fait avec la voiture qu'il a, c'est fort.
Franchement, je ne vois pas qui mettre dans le bacquet Lotus l'année prochaine, Button aurait fait l'affaire mais c'est impensable.
Indiscutablement, le départ de Raikko coûtera cher au team en terme de points.
"Il ne pourrait sans doute pas faire aussi bien que Kimi , mais de Romain OUI" Hum ??? contraidctoire ? sachant que Romain fait aussi bien voir mieux que Kimi depuis plsrs GP... joke
Lotus ne devrait-il pas donner priorité à son budget. 2014 sera une année de développement avec un nouveau moteur et une nouvelle voiture. Et sans un budget conséquent, comment développer la voiture toute la saison? Quant aux pilotes, il serait judicieux pour Lotus d'avoir au moins un bon développeur au volant. Grosjean, s'il est reconduit, a-t-il cette qualité?
Si l'on fait le compte des points des deux pilotes chez Lotus , Kimi et Romain, on doit pouvoir déterminer qui est le développeur !
Non.mais arreter les mecs petrov et a des annees lumiere du niveau de grosjean
Aucun des 2 ! jusqu a preuve du contraire les inges developent une f1 pas les pilotes ... sinon depuis la treve qui a marque le plus de points pour lotus ? un indice : ce n est pas raikkonen ...
et depuis deux ans? depuis le début de l'année? depuis 6 mois? depuis 3 mois? tu veux un indice? Pour revenir, à Quantum, je n'ai pas tilté sur le coup, mais c'était le nom du fonds de Soros. C'est juste une vaste blague, pas la peine de chercher plus loin.
@bm.
Tu te trompes car je ne savais même qu'il y avait un Gérard.L sur les discussions!
Mais toujours est-il que Romain Grosjean n'est absolument pas signé pour le moment...
@sheva07
"Les gens s'enflamment sur Hulk parce qu'il fait de bonnes courses en ce moment, je constate simplement les progrès réalisés par Gutierrez en filigrane avec son statut de rookie. Ricciardo étant celui qui m'impressionne le plus en ce moment dans les jeunes, faire ce qu'il fait avec la voiture qu'il a, c'est fort."
Tout à fait d'accord. Ricciardo aura du mal à faire de l'ombre à Vettel chez RB mais c'est assez incroyable ce que l'on a pu lire sur lui quand il a signé.
Même si il marque le pas depuis plusieurs GP (démobilisation suite à la signature? TR en baisse de forme), j'ai également trouvé qu'il a fait de grosses pref cette année. JEV, pourtant pas un manche semble-t-il a pris cher à pas mal de qualifs...
Pour Hulk, le regain de forme de la Sauber n'est en effet pas étranger à ses perfs comme on constate que Guiterrez a également fait un bon dans la hiérarchie. Maintenant, il fait tout de même des courses très, très solides et reste celui à recruter (mais cela semble malheureusement de plus en plus compromis...)
@untel
Petrov n'a en effet pas démérité et a été en effet évincé comme un malpropre. Maintenant, de là à dire qu'il a le niveau de RG, c'est un pas que je ne ferais pas....
objectivement vue la tournure que prend les choses il devient de plus en plus difficile d être optimiste pour le devenir de lotus en 2014.
en tant que fan de Renault c est un crève cœur d imaginer que tout cela puisse
s arrêter , surtout après les 2 années pleines d intérêts que l on vient de vivre.
la fin du couple mythique lotus kimi , vire à l aigre doux quel gâchis.....
la montée en puissance de romain , voulue par boullier est une bonne chose
pour Romain et satisfait l ego des français , mais est ce suffisant pour
trouver des financements conséquents pour assurer la stabilité du team.
il est trop tôt pour le dire , pas question de quitter le navire ,
mais le départ de kimi est une grande perte , car son aura est mondiale
et même cela n a pas suffit pour aider à décrocher un gros sponsor. ce n est pas en taclant kimi et en rabâchant ses défauts archis connus que l on peut
espérer arranger les choses.C est une star de la F1 le remplacer n est pas
une mince affaire, ne pas oublier qu il y a Vettel qui occupe un espace de
plus en plus conséquent, pour percer cela ne va pas être simple.
lotus est vraiment dans une impasse actuellement et je vois pas d issue
alors vite des bonnes nouvelles ......pour Enstone et tout le team
car ils le valent bien. et pour nous aussi bien sur
untel qui prend les comparaisons qui arrange
sur le dernier gp gro 3eme rai 7eme donc gro>rai mdr
raisonnement a la noix
petite pensée a robert kubica
http://www.sport24.com/auto-moto/rallye/actualites/kubica-promu-au-volant-d-une-ds3-wrc-658051
moi, je trouve ça triste. Peut être y aura-t-il une belle surprise. Mais les non-dits, l'hypocrisie de la com, le monde des affaires, une fois de plus. Le mensonge en général. Boullier doit pas être fier. Mieux vaut se taire.
@ Earth dream
Les comparaisons se font en totalisant les points acquis à ce jour !
et non pas sur un seul GP !
Je me demande qui raisonne correctement et qui répond à un post avec respect !
mettez vous a la place d'un investisseur .
l'écurie vous plait , mais elle bat de l'aile .
1er : j'attend pour ne pas prendre de risque .
2eme : je connais les risques et je réfléchi .
3eme : "j'attend" que le bateau coule pour mieux en reprendre les reines ?
4eme : kimi parti ! la rentabilitée va etre la meme ?
5eme :la notoriétée fourni par kimi sera t'elle la meme que celle de RG ; pour se faire que boullier essaye de le mettre sur un pied d'estale " en toute logique pour décrocher un gros sponsor .ce que boullier je pense esperer pouvoir obtenir avec kimi etc .......QUE DE QUESTIONS
juste pour rire
ne vous fachez pas
mais RG 3 podiums de suite = EUPHORIE 3ème place
kimi 1ere victoire de la saison suivi de 3 podiums 2ème place et la c'est normal il est CDM .
je comprend pas toujours ????
@ over dose
Cherches pas. Il n'y a rien à comprendre.
@ lulu
La cabane est tombée sur le chien à la minute ou Kimi à parapher son contrat Ferrari. Aucun indicateur positif à l'horizon, au contraire on commence à réfléchir à court terme pour juste faire vivre l'écurie. On annonce des objectifs ambitieux à court terme sans avoir les moyens de les réalisés (Champion en 2014, puis finalement 2015, puis quoi ?) pour s'assurer le soutien d'investisseurs douteux. Brf on compte les oeufs de la poule avant de... enfin vous m'aurez compris.
Nul doute que l'équipe regrette amèrement le départ du finlandais.
j'ai gravement peur que le TEAM LOTUS bat vraiment de l'aile et boullier lui meme commence a désespérer, mais essaye de sauver le navire.
d'ou les reproches que l'on peu lui faire d'essayer de racorder les deux bouts avec quelque fois des coms " plus ou moins mensongés "
???
@Sheva07 : Cherches pas. Il n'y a rien à comprendre.
oui mais pourquoi ? il n'y a rien a comprendre ?
Maldonado chez Lotus ???!!! Pour passer le balai oui je suis ok ,mais pas pour monter dans le bacquet !
Punaise çà sent le roussi chez Lotus... vivement plus d'infos...positives !
De toutes façons, qu'un accord soit signé ou pas, je pense pas que cela influe la naissance de la future E22 (la première mouture doit être prête pour les 1ers essais de janvier, on y arrive à grands pas ! c'est pas des dizaine de millions sonnants et trébuchants qui vont y changer grand chose).
C'est plus sur la durée de la saison prochaine que les $ peuvent permettre un meilleur dvp de cette E22.
Ce que je veux dire, c'est que si l'accord avec Quantum capote, il semble que le futur d'Enstone soit lié à la bonne ou mauvaise naissance de la E22 (et à la position finale au CDM 2013) :
- si elle est ratée, le risque que l'écurie périclite est grand (fin de l'ère Genii)
- si elle est réussie, Lotus se maintient dans le top 4, c'est la preuve du savoir faire contre vents et marées d'Enstone, l'écurie restera attractive, et ils trouveront bien un partenariat plus ou moins juteux pour le futur.
Et vu l'incertitude, je suis Kimi, je me barre, et j'explique que la cause c'est la thune.
alonso130R
"les émirs seraient plutôt du genre à prendre leurs décisions sur des coups de tête et à investir massivement sans se poser trop de questions."
Pas d'accord ou plutôt plus d'accord. Si ça a été vrai, c'est désormais un cliché je trouve.
Ce qu'ils veulent maintenant c'est avoir le pouvoir et à mon avis, si les négociations traînent en longueur, c'est plus pour le pourcentage de participation et ce qu'ils peuvent y gagner aussi en couverture médiatique.
J'suis en train de me poser une question : vu les pb de $$$, la piste Pastor qui se révèle plus que crédible (y'a pas plus qu'une semaine, je l'aurais pas cru)
Si Lotus était motorisé par Ferrari (puisque soit disant c'est le V6 turbo le moins cher et que les finances posent un réel pb)...
Il advient quoi de ce site ? parce que faut reconnaître que 99,9% des sujets suivis sont pour Enstone
Pour ceux qui pensent que Maldonado ne serait pas le candidat idéal :
http://nextgen-auto.com/Classements-GP2-et-GP2-Asia-Saison-2010,436.html
@ untel : mon père m'a toujours dit << au royaume des aveugles, les borgnes sont roi >>
hormis si je me trompe ?
je ne vois pas comment on peu comparer le GP2 "résultat" et le MONDE DE LA F1 ?
@ Untel: Les comparaisons se font en totalisant les points acquis à ce jour !
et non pas sur un seul GP ! tu apporte de l'eau a son moulin .
@JAlesi
Pour le moteur : Si Lotus continue en 2014, c'est avec Renault.
Il ne peut en être autrement, la E22 a été construite pour le moteur Renault et vu la complexité de l'ensemble désormais, il me semble impossible de changer désormais (impossible de refaire le coup de BGP en 2009, de Honda à Mercedes).
@Untel
Quand tu donnes tes stats, il ne faut pas donner que les chiffres bruts, mais aussi le contexte.
Maldonado a certes remporté le GP2 en 2010 (et personne ne peut lui enlever cela), mais après une demi saison (2007) plus 3 saisons complètes (2008, 2009, 2010).
Or l'expérience joue pour beaucoup dans ces catégories (il en est de même pour le titre de vice champion de Petrov).
toujours est t'il que l'on se pose tous la question de qui va etre le coequipier de RG .
si RG il y a en 2014 : pour ma part rien de signé a 100% meme si les "voyants sont aux vert"
mais quand est il du moteur ???
sans vouloir faire trop d'ironie ; peut importe "deux super pilotes" s'ils faut qui "pédalent" ça va pas etre facile ?
@Mickael; donc si pas de moteur renault ; pas de lotus ?? et les pilotes deviennent quoi ???
Autant prendre Valsecchi alors qui fait 8ème à la Main series et 1er des Asia series
Untel
"1 - Lotus ne fait pas partie des quatre meilleurs F1 . Lotus est à la quatrième place pour l'heure."
ben faudrait savoir ... Actuellement Lotus a la meilleure auto derrière Red Bull, devant Mercedes et Ferrari, donc oui elle est dans les 4 meilleures F1, ne t'en déplaise.
"2 - Petrov n'a pas démérité au volant d'une F1 qui était loin d'être la meilleure!"
Tout a été dit plus haut par Mickael, j'adhère totalement à ses posts. Pour en remettre une couche, la LR R31 était une excellente auto en début de saison, au volant de Kubica, elle se serait battue pour la victoire en Australie et en Malaisie, j'en suis convaincu.
"Il ne pourrait sans doute pas faire aussi bien que Kimi , mais de Romain OUI!"
est ce à dire que Petrov est meilleur que Raikkonen ?
PS : l'écurie existait avant l'arrivée de Raikkonen et elle existera encore après ...
@Gilloug76
Cela semble confirmer tes dires...
http://joesaward.wordpress.com/page/3/
Voir "MOUVEMENT CHEZ LOTUS 16 Octobre 2013"
Joe semble partager l'idée que ce qui se joue en ce moment est la prise de contrôle par les nouveaux investisseurs et le départ de Lux/Lopez.
@ Mickael : "la E22 a été construite pour le moteur Renault" certes, mais qui dit qu'il y a incompatibilité avec un moteur Ferrari (probable, mais pas certain) ?
c'était surtout pour spéculer sur l'avenir du site "Confidential-Renault.fr" qui avant tout est Enstone - ex Renault F1 Team.
et je continuerait à supporter Enstone qq soit son moteur tout comme l'année prochaine je veux Lotus CDM constructeur ... et Kimi "le dingue" CDM.
allez bonne nuit ce week and va encore donner beaucoup a redire
@sheva 07 la cabane est tombée sur le chien quand kimi a paraphe chez ferrari
d accord sur le principe mais je dirai kimi a paraphe chez ferrari quand il
a fait l inventaire (avec son entourage) du team lotus et le bilan de l audit a fait apparaitre un tel état de délabrement qu il a préféré jouer la sécurité
car jusqu a preuve du contraire Ferrari à plein de défauts mais leur sécurité
financière aplani facilement ces petits inconvénients et n oublions pas que
kimi est comme alonso en fin de carrière l aventure , le risque c est pour les jeunes...il s est offert pendant deux ans ce grand frisson:" une petite équipe
qui va défier les gros teams , maintenant il est temps d assurer ses arrières.
c est très humain tout ça , comme quoi kimi l extra terrestre de la F1
redevient humain sur ses vieux jours ...
"The Genii plan has always been to make money on the investment by putting value into the business – while also using it as a B2B operation – and then selling it. This is the most likely scenario behind the current events as the team has been losing staff and suffering with suppliers because there was no more money coming in from Genii.
It would be no surprise therefore to see Genii Partners Eric Lux and Gerard Lopez disappearing from the F1 scene in the months ahead. Their gamble will probably end up working, as they will have got the debts down to zero and still have shares left to sell, so the entire process will have been a success, even if it was a bit if a rough ride for those involved on the ground."
slt all pour les " manche"
«Le plan Genii a toujours été de faire de l'argent sur l'investissement en mettant en valeur l'entreprise - tout en l'utilisant comme une opération B2B -. Puis de le vendre C'est le scénario le plus probable derrière les événements actuels que l'équipe a perdu personnel et de la souffrance avec les fournisseurs, car il n'y avait pas plus d'argent venant de Genii.
Il serait donc pas surprenant de voir Genii Partners Eric Lux et Gérard Lopez disparaître de la scène F1 dans les mois à venir. Leur pari sera probablement finir par travailler, car ils ont obtenu les dettes à zéro et ont encore des actions laissées à vendre, si l'ensemble du processus aura été un succès, même si c'était un peu si malmené pour ceux qui sont impliqués sur le sol. "
@++
Finalement quand je disais à Maddof que son pseudo me faisait penser à un certain Gérard L(opez) ... je me demandais aussi quelle était la situation financière de Genii Capital ... qui n'est qu'un "CABINET de conseil" et je doute que les 97 millions que doit Lotus à Genii appartiennent à Genii même
Devant la situation de la "pépite" qui leur a été vendue, les bailleurs de fond doivent commencer à faire la gueule à Lopez lequel n'a d'autre solution que de se débarrasser de Lotus et récupérer les 97 M pour ne pas finir comme le tristement célèbre Bernard Madoff.
Si l'affaire ne se fait pas Genii va exploser en vol ... donc elle va se faire, mais aux conditions de Quantum ...
Tous les ans c est la meme chose , Lotus est tjs la derniere ecurie qui finalise ses contrats a la derliere minutes c est vraiment soulant !!!
@alonso130R; xav voir mon post de 14h24 ou je fais ce constat
ce que vous affichez là est archi connu :Lopez ne s en n ai jamais caché il a toujours dit aimer la F1 et en même temps souhaiter vouloir faire du fric avec lotus en vendant des parts et c est cela qui est malsain dans sa démarche.
Son soit disant amour de la F1 pour la vitrine et le grand public
et une énorme plus valu pour lui et ses partenaires à la revente .
il a tenu ses associes comme cela , l appât du gain , ce qui est grave
c est que derrière tout ça il y a Enstone, les employés ,le passe de l écurie,
le savoir faire etc....
@ RäikköE20 N°1 Bis : selon l'article de "Joe" :
"This is good news for Lotus, which has been waiting for the money to arrive for four months. It seems that the delays have been caused by compliance questions arising from the transfer of such large amounts of money around the world, which is not easy these days."
pour traduire en résumé : l'accord avec Quantum prendrait du temps car "de nos jours des transferts de tels montants son difficiles" ça c'est juste une vaste blague !!!
Par contre, je commence à prendre conscience, grâce à cet article, qu'effectivement, la raison de tous ces retards, c'est probablement une histoire de contrôle d'Enstone, de quantités de parts, et de prix (des réalités bassement de concours de "quequette la plus grande" pour des ultra-riches qui savent pas ce qu'est travailler pour payer son loyer et dont la F1 est un joujou)
d'ailleurs, que des types achètent que 30% des parts et assurent une stabilité financière de l'équipe, avec leurs apports financiers et sponsors suffisante pour concurrencer RBR, ça sonne juste comme faux ! (on est minoritaires, on a pas le contrôle, mais c'est nous qu'on paye non mais lol ) ce deal m'a toujours surpris !
au lieu de se concentrer sur les sponsors qu'ils pouvaient avoir, ils se sont perdus, accrochés à un miracle (l'annonce mensongère du rachat partiel par infinity racing) tout comme ils semblent croire que le changement de nom pour Quantum est un gage de crédibilité.
Et pendant ce temps, c'est leur propre crédibilité qui s'effrite avec les rapaces qui attendent leur heure ...
L'Arlésienne Quantum nous a fait perdre Kimi, bientôt Hülk voire Maldonado ...
Non mais faut se réveiller Mr Lux et Lopez on se fout de votre gueule !!!
FaceBook, google ou autre rachètent tous les jours des start-up pour des milliards, et payer qq millions pour qq parts d'une écurie de F1 somme toute modeste serait compliqué de nos jours, non mais lol !!!
@j Alesi :" faut se réveiller mr Lux et mr Lopez......"
j ai bien peur que l on soit dans un jeu du chat et de la souris
et comme il a été dit plus haut par un fan :les 2 compères vont se faire croquer.
pourquoi payer au prix fort quelque chose que l on pourra avoir sous peu pour pas grand chose.
le seul salut pour lopez et lux c est de continuer à mettre des billes...
le titre de ce post est assez évocateur "accord financier E Boullier
s impatiente" traduit en langage populaire par :
" démerdez vous comme vous voulez mais il me faut des sous ça urge!!!!"
Tout cela est pareil que honeywell boullier dit un accord va être trouver dans les prochains jours et puis non ...
E boullier qui dit PUBLIQUEMENT qu'il s'impatiente, c'est bien le signe que le bâteau coule car le dire publiquement, ça sonne comme un ultimatum sur Genii et Quantum, (depuis quand un Team Manager s'inquiète de l'avenir de son écurie ?)
jeannot
"pour traduire en résumé : l'accord avec Quantum prendrait du temps car "de nos jours des transferts de tels montants son difficiles" ça c'est juste une vaste blague !!!"
c'est la version officielle de Lopez en tout cas.
Toute l arnaque lotus-genii-boullier, je la denonce depuis longtemps...et je me fais insulter....ceux qui m ont denigré n y connaisdent rien ... ce sont des naifs qui gobent toutes ces annonces pipés... ce sont des victimes...
Depuis longtemps je disais que lopez et son fond etaient la pas pour de la philanthropie... ils ont echoué car ils n ont pas reussi a vendre avant que la situation reelle fut démasquée. ?.la, tous les sponsors eventuels ont fuis...c est fini...enstone sera liquidée... la com de boullier a achevé le reste de credibilité encore presente...kimi savait, renault aussi...pourquoi quantum payerai 30% alors qu ils peuvent avoir l ecurie en liquidation gratos... mais ils ne la reprendront pas... avec honewell, je disait deja tout ca...
Étrange que le contrat Renault ne soit pas encore signé
Étrange que le contrat Grosjean ne soit pas encore validé
Génii a t il fini de payer Enstone à Renault au moins et a t il fini de payer les moteurs 2013 ??
Je le redis, si l'affaire ne se fait pas, Lotus et par ricochet Genii vont exploser.
Si elle se fait, Lopez perd le contrôle de Lotus ...
Espérons qu'elle se fasse
Tiens c'est marrant il y a peu ici certains criaient au scandale quand on disait qu'il y avait le feu à la baraque...
Finalement la vérité va éclater
Mais vous voulez pas vous calmer et attendre un peu.
Laissons à Genii et Enstone le temps de travailler en coulisse et de juger sur pièce plutôt que de s'emballer pour un oui ou pour un non.
Et puis, pitié, arrêtez avec vos "Mensonge", "Vous verrez", "Je vous l'avais bien dit", vos invectives etc...
Plutôt que de faire dans le catastrophisme, essayez d'apporter du concret et de l'objectif (une interview, un fait vérifiable ou qq chose comme ça).
A défaut, retenez-vous et attendez.
Rappelez vous aussi de BMW rachetée par un obscur fond d'investissement, Quadbak, au final BMW a bien vu que ça sentait pas bon et a finalement revendu à moindre prix l'équipoe à son fondateur Peter Sauber... Les fonds d'investissement en F1, ça sent jamais bon...
J'ai lu dans autohebdo le dénoument positif ou négatif avec quantum f1 se fera ce week end de grand prix.
Hulkenberg négocie un salaire élevé, plusieurs années de contrat et une stabilité technique c'est pour cela que tout n'est pas encore signé.
@ quidam et christeam...
" un jour mon prince viendra ...." c'est une belle chanson que Lotus nous chante depuis quelques temps ! vous la connaissez bien non ?
Oui donc tu te casses en premier non? mince tes copier coller avaient encore tord. Le jour où tu seras réfléchir par toi même, la terre s'en portera mieux. Mince à propos, encore planté dans les transferts. Faux avec les copier coller, faux sans, et le type continue de l'ouvrir.
Je suis pas vraiment sur que Hulkenberg soit en mesure de négocier beaucoup son salaire au risque de voir l'offre Lotus s'évanouir et vu les propos du boss de force india qui n'est pas tres chaud pour le reprendre apres que ce soit lui qui soit parti pour sauber au bout d'une année de contrat !
Il lui reste quoi ? williams ? pas possible il s'est fait viré et apparemment la piste massa pour remplacer maldonado est quasi certaine !
Maldo irait donc chez Lotus , il reste quoi pour hulk ? Mc Laren seulement si Perez n'est pas reconduit ... et encore avec le deal entre Mc Laren et Honda qui cherche a recruter Alonso en 2015 a coté de Button il n'y a pas vraiment de place pour Hulk s'il souhaite s'établir pour plusieurs années dans un team ...
Tu te prends pour qui sérieusement Quidam ? Chacun à le droit d'avoir sa propre opinion sur ce qui est en train de se passer sans pour autant être dénigrer de la sorte parce qu'ils tiennent pas le même discours que toi.
Trop de spéculation dans ce team ne permettent pas d'avoir une gestion stable et équilibre. Le but de GENII a toujours été de revendre l'écurie a terme avec si possible une plus value à la sortie, autrement dit de spéculer. Là ils arrivent au bout d'un cycle d'investissement et de modernisation des infrastructures et n'ont plus liquidités suffisantes pour franchir un nouveau step celui de devenir un top team à 250 M€ de budget ou plus.
Nous verrons donc bien dans les prochains jours qui sont les véritables "rats", ceux qui ont anticipés les difficultés à raison, ou ceux vendront à perte à des fonds douteux frustrés par leur ratage financier. Enstone n'est pas un jouet, j'espère pour eux qu'ils l'ont bien compris sinon ça risque de chauffer pour eux.
Ce n'est que mon avis.
@christeamspirit0506
J'espère qu'AutoHebdo a raison et qu'on va avoir rapidement le dénouement.
Parce que là, les commentaires deviennent irrespirables.
Remarque, quand on saura, il y aura ceux qui avaient "raison" qui vont invectiver les autres.
Ah la la, la nature humaine...
Au passage, Ferrari ou Shell (selon le commanditaire) a conclu avec Kimi au prix fort alors qu'en attendant 2 mois de plus ils auraient pu le récupérer à moindre frais ^^ (sauf hypothétique offre de Mc Laren)
en fait t'as 14 ans ? sinon c'est la trisomie, j'espèr epour toi que c'est le premier cas.
Bonjour à tous,
Quelqu'un pourrait me confirmer le retour de Raikkonen à la version "Short" de la E21 ce weekend à Abu Dhabi? Pour palier aux problèmes de sous virages?
Tiens Bruno lochet tu as bu ton petit gibolin ?
Les gens se prennent trop au sérieux ici franchement ... certains pensent détenir la science infuse ou la parole d'évangile ! un peu de recul les gars ...
La testostérone monte au cerveau de certains
Le truc c'est qu'on juge sur rien de solide. C'est pour ça que ça devient pénible.
C'est certain que les négociations trainent en longueur, mais c'est pas pour autant qu'elles n'aboutiront pas.
Depuis que je viens sur ce site (2010), j'entends que l'équipe est au bord de l'asphyxie financière, qu'elle va sombrer dans les prochains moi.
Pour autant, pour leur 4ème saison (ère Genii), ils sont toujours là et bien là.
Ils ont modernisé Enstone et jouent le podium régulièrement.
Les "fans" cèdent toujours au catastrophisme. Rappelez-vous les posts après le GP d'Italie où Lotus venait d'enchaîner 2 mauvais week-end : "Y a plus d'argent", "ils n'ont plus les moyens de faire évoluer la voiture", "le départ d'Allison", etc, etc. Jugez ce qu'il s'est passé depuis.
En outre, même si le deal avec Quantum échoue, rien ne nous dit que Genii n'est pas capable de financer le team, par le biais d'avances en cptes courants, comme elle l'a fait jusqu'à présent.
Genii prête à 20%, à partir de là fin de l'histoire sur les apports du venture c.
"Genii prête à 20%" : Tu tiens ça d'où?
PS : Si c'est pour me répondre, c'est un fonds d'investissement, c'est le tarif chez eux, abstient toi.
"Depuis [le rachat par GENII], j'entends que l'équipe est au bord de l'asphyxie financière, qu'elle va sombrer dans les prochains moi.
Pour autant, pour leur 4ème saison (ère Genii), ils sont toujours là et bien là."
Tout est dit !
Faites leur confiance, Enstone n'est peut être pas un top team au niveau financier, mais au niveau des performances c'est une équipe qui doit plus donner envie que ce que l'on peut entendre ici ou là...
http://www.tomorrownewsf1.com/la-couleur-de-largent-en-formule-1-906 http://www.toilef1.com/Pas-de-panique-financiere-chez.html Et comme ils cherchent à récupérer leurs billes, non ça ne sent pas bon.
Je suis bien d'accord avec toi Matthieu, mais là ce n'est pas Renault, mais Lopez qui vend et lui ... que ça sente bon ou pas, il essaiera de sauver sa peau (Genii)
En ce qui concerne La F1 et les fonds d'investissement, je te renvoie à mon post de 8:23 hier ...
Espérons que tout ce micmac finisse bien pour Lotus
Des faits :
- Retard dans le paiement des fournisseurs (Mc Laren Electronics)
- Retard dans le paiement des primes de Raikkonen (Boullier "préfère payer les salariés pour continuer à courir" dixit Boullier)
- Retard dans la conclusion du deal avec Quantum ("nous avons été obligé de l'annoncer" dixit Lopez)
- Retard dans la conclusion du deal avec Renault pour la fourniture moteur (les relations partenaire / motoriste seront les mêmes - échec puisque les questions tourneraient simplement sur un branding dixit Boullier)
- Incertitude sur le choix des pilotes (budget ou pas) inhérent au retard Quantum
- Départ de certains cadres techniques importants, dont Allison et De Beer
- Dépendance financière vis à vis de l'actionnaire unique excessive
- Echec Honeywell ("on préfère refuser que de brader", soutien Total en baisse cette année
Je ne vois pas beaucoup d'indicateurs positifs la dedans, je dirai même que le faisceau d'information est plutôt inquiétant. Mais bon vaut mieux se taire y parait.
Par contre, l'outil de prod' est beau rien à dire mais il appartient financièrement à GENII et banque, pas à l'équipe car elle ne peut se le payer de part son exploitation déficitaire.
Rien de positif effectivement. Seuls qui n'ont pas d'option restent et attendent la naufrage du navire ... La com de Lotus se retourne contre elle.
http://motorsport.nextgen-auto.com/Raikkonen-continuera-a-se-battre-avec-Grosjean,68655.html
Hülkenberg "malade", Räikkönen absent.
Les 2 n'ont semble-t-il pas envie de répondre aux questions...
@ mathieu confidential les fonds d investissements en F1 çà sent jamais bon
d accord avec toi , je le dis depuis des mois et le répète à chaque fois que cela revient sur le tapis.(bien trop souvent helas) je préfère la façon de faire de mater... pourRB ou fernandez pour caterham ou mala... pour FI ou Sauber qui le font a partir de leurs fonds propres c est plus sains , cela n empêche pas qu un jour ils puissent échouer.
le fond d investissements lui il prend les sous des autres et promet des
rendements très élevés voir irréalistes (Madof le meilleur exemple à ne pas
suivre)
il ne faut pas oublier non plus que Bmw, Toyota , Honda ont jette l éponge.
donc on peut rendre hommage à Renault , Mercedes et Ferrari d être toujours là
sinon plus de F1 tout court.
Pour votre info : un journaliste de MTV3 finlandais lance que Kimi ne fera pas les 3 courses restantes et que Lotus fera une conférence de presse. Aujourd'hui, Kimi n'est pas là pour répondre aux journalistes mais Lotus dit qu'il sera là aujourd'hui assez tard et n'annonce pas de conférence de presse. Par contre confirme qu'elle ne fera aucune déclaration sur son driver lineup 2014 (donc à priori, les négociations avec Quantum continuent).
Quoi qu'il en soit, je pense que ce week end, on va en savoir des choses ...
C pas la fin du monde car vous oublier que lotus on un David valsechi
mail envoyé hier soir à Joe Saward concernant la poursuite de l'accord entre Quantum et Lotus, voilà sa réponse:
> It is not finished yet, but it is not definite.
Pas mal la com Red Bull. Et les pilotes qui réclament davantage de sécurité en GP...
http://www.youtube.com/watch?v=bx3eNZyunf8
Encore une fois c'est la presse finlandaise qui jette de l'eau sur le feu car l'absence de Kimi était déjà prévue par Lotus :
"@willbuxton: Kimi was never due to be at the track today. Team told us that on Sunday am in India. Went home to Switzerland and was due to fly in today.
Like This
Quote
MultiQuote"
Toujours des gens pour faire un buzz sur un simple incident de course.
Sur AMUS (allemand), la sanction est sur Kimi et Lotus a bien fait de le remettre en place :
http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/schmidts-formel-1-blog-warum-entschuldigt-sich-lotus-bei-kimi-7876654.html
@ quidam les rats quittent le navire
c est la deuxième fois que nous la sort celle ci depuis dimanche.
ma réponse est non , mais s inquiéter sur le devenir d Enstone oui
ta phrase lapidaire c est de l agressivité gratuite .
depuis dimanche je vous ai tous mis en garde sur les retombées négatives
d un lynchage de kimi avec beaucoup de diplomatie ; mais vous vous n avez voulu voir que la faute intentionnelle et volontaire de kimi
kimi c est le trésor de guerre de lotus , les bijoux de la couronne; personne ni peut rien c est ainsi au niveau mondial c est une star.
la F1 a besoin de stars pour exister ...
Maintenant il est parti , lui faire un mauvais procès sur son comportement
en piste , cela va se retourner contre Lotus .quand on voit les réactions
que cela déclenche déjà.....
j espère qu il courra les 3 derniers GP et que lotus décrochera au moins
la 3 eme place ...je n ai pas l intention de quitter le navire,et je pense
qu il y a de nombreux rats qui te répondront la même chose.
bon....., je vais devoir changer mon pseudo alors....., je vais devenir...rooooooooo............!!!
Mais qui va remplacer raiko si il vient pas???
2014 kiwi va être massacré par alonso il sortira par la petite porte
@quidam64
Jeter de l'eau sur le feu, plutôt une bonne chose en cas d'incendie
Kimi plus dur contre Grosjean que contre les autres, c'est évident et on comprend le stress du Pit Wall mais un bon "multi 87" répété en boucle aurait suffit
En définitive, il n'y a rien de grave car il y a eu moins de "bip" dans cet échange radio que dans une pub TV des "ch'tis à" mais le contexte pourri de cette fin de saison donne une autre connotation...
moi je dis, qu'il vaut mieux que raiko ne cours pas les derniers GP si c'est pour pas se donner a fond.., il vaut mieux qu'il laisse sa chance a un autre plus motivé...
Et puis il faut arrêter de porter raiko comme un roi....
Raiko doit bcp a Lotus pour l'avoir repris aprés sa saison catastrophique en WRC, et Lotus doit aussi lui étre reconnaissant pour terminer souvent sur le podium, ou pas loin...
Mika Salo parle trop ... il fait constamment de la politique pour son ami Raikkonen ! Il ferait mieux de s'occuper de ses affaires de fraudes fiscales ...
Le proces de robertson et ses avocats retords, ca risque de plomber definitivement lotus. Kimi absent ce matin a abou dhabi pour non versement de salaire. Kimi va leur coller un proces au mauvais moment. Adieu lotus f1 team... bonjour la liquidation judiciaire ou la revente avec un lourd passif au franc symbolique, ou à l euro symbolique plutot ......
SUR QUE LA SAISON PROCHAINE CA VA ETRE CHAUD DE CHEZ CHAUD CHEZ FERRARI.....
"pas d'annonce pilote donc les négociations avec Quantum continue" ou comment prendre un sacré raccourci. Le deal avec Quantum est peut-être mort et enterré depuis 15 jours que t'en saurais rien. Peut-être qu'ils cherchent une solution alternative, PDVSA comme évoqué, ou autre, ou peut-être pas. Bref on en sait rien.
@ lulu79
Ce que tu dis est clair. Le mauvais procès fait à Kimi ne grandit pas Lotus sur sa manière de conduire ses affaires. On dirait une écurie aux abois qui ne sait plus dans quel sens avancer.
Je l'ai dit plus haut, Lotus a besoin comme toutes les écuries, d'un bon budget pour 2014, une année nouvelle où le développement des voitures devra se faire tout au long de la saison pour suivre le rythme imposé par les riches (RB et Ferrari).
Cepenfdant, au lieu de se montrer calme dans la tempête, Lotus danse dans tous les sens avec une com incompréhensible. Ce n'est sans doute pas de nature à rassurer un éventuel investisseur. Dommage car Lotus montre à tout le monde qu'elle sait faire des voitures performantes et cela c'est plutôt de nature à rassurer cet éventuel financier. Détruire l'image de Kimi, celui qui a mis l'écurie en lumière depuis deux ans, est un vrai faux-pas de la part de Bouillier. Un de plus!
"Salo parle trop"
C'est le cas mais quand certains soutiennent mordicus Grosjean, on dit que le chauvinisme est normal alors que ne pas soutenir un français si l'on est français est condamnable.
Si Lotus veut se débarrasser de Kimi avant la fin, pourquoi pas mais je pense qu'elle se mettrait en position de devoir un dédit pour rupture unilatérale de contrat. Sauf à prouver qu'un pilote 3e du championnat ne répond pas à la clause de performance.
Cela s'est rarement vu en fin de saison (Heidfeld/Williams, Panis/Toyota) mais qui sait ?
@fredick31
Ben oui, même si en effet la situation ne parait pas rassurante de l'extérieur, attendons un peu...
@Sheva07
"Je ne vois pas beaucoup d'indicateurs positifs la dedans, je dirai même que le faisceau d'information est plutôt inquiétant. Mais bon vaut mieux se taire y parait"
Ben oui, forcément, c'est une liste des indicateurs négatifs... Et sont ils tous vérifiés?
@lulu79
"d un lynchage de kimi avec beaucoup de diplomatie ; mais vous vous n avez voulu voir que la faute intentionnelle et volontaire de kimi"
Faux, les réactions ont été plutôt modérées ici. Par contre, certains nous ont bien vendu la précipitation du chien fou RG!
"kimi c est le trésor de guerre de lotus , les bijoux de la couronne; personne ni peut rien c est ainsi au niveau mondial c est une star."
Rien que cela?
et maintenant c est maldo qui se la joue "star"
http://www.eurosport.fr/formule-1/les-millions-de-maldonado-lauraient-emporte-sur-hulkenberg_sto3987018/story.shtml
bon si ses millions peuvent empécher le navire de couler.
Pour le reste, il serait vraiment très dommageable que Kimi s'en aille avant la fin de la saison.
@ fredlucio rien que cela ;bah oui j ai à peine exagéré
en attendant pour les 3 grands derniers GP tout le monde est dans les
starting block.
RB veut gagner , Mercedes aussi, Ferrari de même, bon Lotus idem bien sur.
il suffit de consulter , tous les sites qui parlent de F1 pour s informer.
Maldonado : "c'est un moment important pour mon avenir professionnel... la décision m'appartient, je vais prendre mon temps... rien n'est encore décidé"!!!
Ca fait drôle d'entendre un pilote qui n'a encore rien prouvé sportivement se glisser quasiment dans le baquet d'un champion du monde, chez Lotus. Pour le moment sa seule qualité serait d'apporter 35 millions d'€. La belle affaire s'il n'est pas capable de tenir le haut du classement en 2014. L'exemple de Perez chez Mc Laren est de ce point de vue fort instructif. Les millions ne font pas la qualité du pilote. Et ne servent pas forcément les affaires de l'écurie qui l'emploie.
quota moteurs de chaque equipe
http://motorsport.nextgen-auto.com/Quota-de-moteurs-qui-en-est-ou,68673.html
J'ai un pote à Abu Dhabi.
Sans vouloir jouer à Jesuslejuif, il vient de me dire par texto (il tient ça de mécanos Williams) que Maldo et Lotus c'est signé.
A prendre avec toutes les pincettes d'usage.
"kimi c est le trésor de guerre de lotus , les bijoux de la couronne; personne ni peut rien c est ainsi au niveau mondial c est une star."
Non, je ne suis pas d'accord. Il manque "Kimi est un Dieu" dans cette phrase!
Permane n'a pas insulté Kimi mais la "putain de trajectoire". Il n'empêche que le ton employé était totalement déplacé.
Lotus est clairement entrain de merder dans la gestion de son "ex" pilote N°1.
Probablement vexé par son départ chez Ferrari (cf. tweet des lapins), ça aurait pu se tasser pour les dernières courses dans une ambiance probablement pas joyeuse mais disons professionnelle. Est arrivé l'histoire du salaire non payé comme goutte d'eau qui a fait débordé le vase.
Je l'ai déjà dit mais avoir balancer un tel pavé dans la mare (en enfonçant le clou sur les difficultés financières de Lotus au moment où l'équipe pédale pour trouver des investiteurs), comment vouliez vous que ça parte pas en sucette à la fin de l'année?
Raikko. n'était clairement pas obligé de faire cette sortie (même si ça change des discours policés de la majortié des autres pilotes); c'est l'un des meilleurs du plateau pour éclipser les questions qui l'emmerdent. Celle-ci, il a choisi d'y répondre franchement. Ok, ça plus Lotus se sentant trahi à tort (ils n'ont pas pu assurer au moment où il aurait fallu), on se retrouve dans une situation déplorable en terme d'image.
Et l'incendie est dorénavant bien trop important pour être éteint.
J'aimerai juste nuancer certains propos pour rappeler que si on en arrive, c'est à cause de l'équipe ET de Raikko.
Dans un conflit, y a rarement une des parties immaculées...
Quoiqu'il en soit, j'aimerai pas faire ces 3 derniers GP dans la situation de Raikko. Aussi profesionnel qu'il soit, va pas prendre beaucoup de plaisir Iceman...
ce qui est bizzare c'est relever depuis un an les gens qui insultent grosjean et pas raikkonen et de n'intervenir que lorsque raikkonen est impliqué. groupie spotted. "non mais moi, je suis juste". et mon cul c'est du poulet?
De mal en pire :
Perez chez McLaren...
Maldo en discussions très avancées chez Lotus...
Sirotkin chez Sauber...
Kvyat chez Torro Rosso...
Chilton en discussions avancées chez Force India...
Et pendant ce temps, l'an prochain :
Hulk peut être à la maison...
Di Resta peut être à la maison...
(Et j'en passe...)
Il faut vraiment que Bernie fasse quelque chose ! Cela urge !
@IOUIE: Concernant le poulet, j'aurai plutôt misé au niveau du cerveau, pas du cul...
Di Resta est aussi survendu, en 4 courses il se met 3 fois de suite tous seul au tas ! Pour moi c'est pire que de s'accrocher avec un autre pilote ...
Plus personne ne parle de lui pour les volants des top teams alors que l'an dernier ...
fredick31 qui se prend pour jesuslejuif
oui oui, jamais répondre quand on est en difficulté c'est pas mal. Quoiqu'il en soit ça restera supérieur à tes quelques neurones imbus de ta personne. Pas de quoi fouetter un chat. Allez encore 3 courses ou tu pourras dire du mal de raikkonen, profites bien après on verra qui il restera pour soutenir Enstone en queue de peloton. Moi j'ai toujours répondu présent, toi à part quand raikkonen a amené de la lumière et Grosjean s'est retrouvé devant grâce à son équipe, on ne t'a pas beaucoup vu te pavaner. Rager en silence.
a vous entendre parler ou écrire vous devriez vous faire embaucher en tant que conseillés
Ah parce que ton intervention précédente amenait une réponse?
Tes interventions sont insupportables à lire. On dirait un énervé chronique, incapable de se maitriser. Niveau forme, c'est horrible à lire. Niveau fond, on n'est pas d'accord mais on est en démocratie comme dirait l'autre.
Là, je te mets un tacle gratos sur ton cerveau de poulet. Tu comprendras bien que la perche étant tendue, j'ai sauté sur l'occasion. J'ai des faiblesses, comme tout monde.
Si tu savais lire un minimum, tu te rendrais compte que j'ai beaucoup plus de respect pour Raikkonen que tu en as pour Grosjean. De là, ça coupe court au débat puisque tu m'attribues des propos vis à vis du finlandais que je n'ai jamais tenu.
Par contre, si je fais une recherche sur tout ce que tu as pu balancer sur Grosjean (et dorénavant sur Enstone que tu es censé soutenir??? je me marre!!!), le post va être long...
Alonso130 : J'ai bien marquer "sans vouloir jouer à jésuslejuif" et "à prendre avec toutes les pincettes d'usage".
Tu me lis depuis suffisamment de temps pour savoir que je ne fais pas dans le sensationnalisme.
J'ai juste un pote sur place. Apparemment, il tient ça de mécanos Williams. Après, ça vaut ce que ça vaut.
@Mickael De mal en pis...
Tu as raison. La f1 ça n'est plus très joli mais à l'inverse de toi, je ne pense pas qu'il faille que Bernie fasse quelque chose. Ou alors qu'il se barre et laisse la place à d'autres. Ca ne pourra pas être plus regrettable.
@ fredlucio certains nous ont bien vendu la theorie du chien fou
j ai dit il aurait ete peut etre plus judicieux d attendre la sortie du virage et profiter de la meilleure motricite pour passer c est d ailleurs ce qui c est produit.
d autres nous ont vendu et meme lotus l a fait : la menace MASSA ET SES PNEUS
PLUS FRAIS; bien voyons si les pneus de romain s écroulent dans les 4 derniers tours comme ceux de kimi il fait quoi romain : il se fait passer par les autres comme kimi CQFD . cela ne s est pas passe comme cela et c est tant mieux.
mais des arguments de cette valeur il faut aussi les sortir.
Fab, les post de lOUIE ne valent même pas la peine d'etre lus, et encore moins d'y répondre.
Laisse tomber, ne lui répond surtout pas.
fredick31
c'était de l'humour ! Comme tu dis je te connais depuis suffisamment longtemps pour savoir que tu n'es pas un affabulateur.
Sinon je ne me permettrai pas de remettre en cause ce que ton pote a dit, néanmoins je ne suis pas persuadé que les mécanos soient forcément au courant de tout et notamment de ce qui se passe en haut lieu, ce n'est que mon avis. D'ailleurs qu'ils sachent que Maldonado quitte Williams à coup sûr, c'est probable mais qu'ils soient certains qu'il a déjà signé pour Lotus, déjà moins. Peut être ou peut être pas, difficile de juger.
ba je t'en prie, des actes, pas des paroles. moi j'ai rapporté un fait? toi du vent comme d'hab. Du respect, je me marre. Faux cul avec ça.
lulu79
ne t'en déplaise, la résistance inutile de Raikkonen a permis à Massa de revenir dans les échappements de Grosjean alors qu'auparavant il se trouvait à plus de 2 secondes ... ce sont des faits. Massa avait de surcroit des pneus plus frais et une meilleure Vmax donc oui il constituait une menace à cet instant.
@pierrequiroule Merci d'avoir corrigé ma grossière faute.
Je trouve que la superlicence est donnée trop facilement.
Selon moi, elle ne devrait être possible que si le pilote a prouvé (c'est à dire terminé dans les 3 premiers du championnat en GP2 ou en FR3.5).
D'une part, cela permettrait aux pilotes promus en F1 de ne pas (ou moins en tout cas) avoir à prouver leur légitimité, et d'autre part cela permettrait de plus mettre en valeur ces 2 formules de promotion.
@alonso130R
Je suis totalement de ton avis (sur le dépassement de Romain sur Kimi), mais laisse tomber.
Ceux qui sont de notre avis sont déjà de notre avis, et pour ceux qui ne sont pas de notre avis il est impossible de les convaincre (pour diverses raisons).
Donc, cela est peine perdue d'essayer...
Heureusement que cela ne s'est pas produit avec les rôles inversés, parce que Romain aurait sans aucun doute pris cher... Et à juste titre !
@lulu79: Massa arrive derrière avec des pneus plus frais que Grosjean. Il sera donc potentiellement plus rapide sur les derniers tours donc ce simple constat impose de perdre le moins de temps possible derrière une quelconque concurrent (en l'occurence Raikko dans ce cas)
Ton raisonnement est basé sur la suite des événements qui te donne raison. Ok mais à l'instant t, à moins d'avoir une boule de cristal...
http://www.f1i.com/infos/raikkonen-envisage-pas-courir-abou-dhabi/
Toujours pas de photos pour estimer l'empattement de la voiture de Kimi ce WE ?
"Sources with good knowledge of the situation suggest that Raikkonen was so annoyed with Lotus matters that he even briefly considered not racing in Abu Dhabi this weekend.
However, following conversations with senior team representatives over the last 48 hours, it appears that Raikkonen has been convinced to carry on with the team and is now scheduled to arrive in time for opening practice in Abu Dhabi."
http://www.autosport.com/news/report.php/id/111000
Vivemement demain, il est grand temps que la course reprenne ses droits.
en poussant le bouchon encore plus loin...
c est la faute à La Fia qui a obligé Pirelli à fabriquer des mauvais pneus
pour qu il y ait artificiellement du suspens et même que les pneus
ils étaient tellement mauvais qu il a fallu les changer en cours d année
bah sinon Alonso champion du monde et kimi 2eme
ou bien Kimi champion du monde et alonso 2eme ...ah ah ah ah...
Tu trouves qu'il y a du suspens avec les pneus toi ? depuis le changement de mi-saison la redbull s'est envolée avec les nouveaux pneus pirelli ...
Raikkonen ne peut pas, ne doit pas, quitter Lotus avant d'avoir couru les trois dernières épreuves, même si l'écurie favorise désormais Grosjean. Il en va de son image, de sa crédibilité auprès de Ferrari et du plateau tout entier. Et non seulement, il ne doit pas quitter Lotus, mais il doit courir le mieux possible pour prouver sa détermination à rebondir chez les Italiens. Dans le cas contraire il écornerait gravement son image déjà très fêtarde.
@ ulu79 // merci pour le quota moteur ....
En résumé : l'équipe LR est fautive de ne pas avoir prévu Kimi ..
RG double au mauvais endroit .
Kimi a peut-ètre trop insisté .
Math nul balle au centre ......... bonne fin de journée
@ Fredluccio
Déjà il faudrait lire le post jusqu'en bas, ensuite je ne fais que reporté la comm' du management, donc à moins qu'ils ne veuillent s'enterrer avant l'heure je ne vois pas pourquoi leur prendrai l'envie de raconter des bêtises... Prises comme cela elles sont déjà suffisamment alarmantes, je n'ose imaginer la réalité de la chose !
Mais si tu penses que j'ai un peu trop éluder le positif dans ma liste, je t'en prie n'hésite pas à la complété car elle n'est certainement pas exhaustive (dans le mauvais sens j'entends)...
Au dernière nouvelle, Kimi ne voulait pas courir à Abu Dabi tiens encore du positif. Quelle magnifique pub pour Lotus ! Ils le cherchent bien aussi.
Lulu se fait baché, mais quelque part il a raison. Raikkonen est mondialement connu et reconnu qui plus est dans les pays du Golfe. Quel impact si le vainqueur de l'édition précédente ne courrait pas ? Juste une preuve de plus que rien ne va plus dans la maison Lotus F1 Team.
Mouais, je crois que son image, y s'en tape... Chez Ferrari, c'est signé donc ça changera rien non plus selon moi s'il arrêtait la saison maintenant.
Pour le coup, Lotus a du le convaincre de rester car ça finirait de pourrir l'image de fin de saison et en plus, peu de chance que le 3ème pilote qui le remplacerait marque autant de points pour atteindre la P3.
Bref, Lotus a tout à perdre et Kimi pas grand chose je pense...
en gros soit ils ont sorti le chéquier, soit il a redemandé l'avantage technique, bilan ca fera mal à lotus ou (et) grosjean.
Voilà la véritable explication :
"It is also thought unlikely that, having not been paid in full, he would deliberately not race and put himself at risk of breach of contract"
encore une fois il est question de gros sous ... pour un mec qui soit disant ne pilote pas pour l'argent c'est comme la com de LOtus, qui peut y croire véritablement ? Et non Kimi n'est pas le dieu de la F1 qui croit pouvoir faire tout ce qu'il veut quand il le veut ... louper des conférences de presse, on va voir si la Scuderia accepte ce genre de situations.
c'est bien, tu comprends bien l'anglais. Et cet article sait de quoi il parle.
Kimi , meme s il court les 3 derniers gp, sera saboté !!!!!! Lotus payera ces courses anterieurs sous la pression d un proces . mais depuis 2, 3 courses, et piur les 3 dernieres, lotus ne peut plus racler. Le podium sera hors d atteinte, et meme mark slade ne verra pas le sabotage. Les mecanos feront le sale boulot !!!! Que cette maudite ecurie, aille en enfer ! Ferrari le sait bien que kimi est floué chez lotus. Donc aucune incidence sur ses futurs relations avec les rouges. Par contre, le chacal iberique, la pleureuse, experte en sale besogne de destabilisation, va s en donner a coeur joie pour enfoncer l image de kimi. Alonso a deja commencé sa sale politique de destabilisation, digne de son gourou briatore...
Bilan, c'est Lotus qui prend, et c'est pas volé de mon point de vue. Les relations entretenues avec le management étant juste détestable, on ne l'aura jamais vu comme cela le père Kimi en 10 années de carrière F1... Etrange non ?
EN effet, "véritable explication" j'en doute. J'espère qu'il s'agissait de 2nd degré?
Ceci dit, faut arrêter aussi avec le Raikkonen blanc comme neige, irréprochable, s'en fout du fric, etc...
Et l'argument des 10 années de carrière? T'as pas changé toi en 10 ans. Moi si, et pas qu'en bien!
bsr
heu j ai l impression que certain voudrait des zones de dépassement ,ici tu as le droit, ici non ,tu as dépassé 10 secondes de pénalités sans déconner pfff ... des dépassement qui sorte de l ordinaire c est quand même mieux non ! exemple Grosjean sur massa ca c est beau et des comme ca j en veux tout les week ends ! sinon, bah romain un autre podium ce w e ,fait gaffe on vas commencer a s habituer
mouche à m.... quand le sujet évoqué aborde le rapport entre Raikko et le fric, c'est pas très gentil...
@ jesuslejuif
Ok pour le chacal ibérique déstabilisateur. Mais Kimi est d'un autre tonneau que Massa ou Piquet Junior. Je ne le vois pas bien accepter la danse du loup des Asturies sans répliquer. Ferrari est l'équipe qu'il faudra suivre l'an prochain à condition qu'elle ait réussi à remonter la pente dans sa nouvelle configuration. Le chacal se régalera-t-il? Ou Iceman gèlera-t-il les velléités de l'Ibère?.
Sans vouloir raviver une polemique. (Je precise que je supporte iceman et que je ne supporte pas grosjean au sens propre du terme pour le dernier).bref en etant objectif le plus possible.grosjean arrive derriere kimi comme une vache enrage sous pression une fois de plus et agace du comportement de alguserie , comme dab romain s enflamme a la radio , et comme dab sans chercher le calme , le sang froid, il veut doubler kimi :Là tout de suite , queleque soit la situation de piste ou la position de kimi ,sur la piste.sans reflechir il braille et veut doubler . La suite vous laconnaissez kimi ou moment ou le pouvais ,apres ce fameux virage rapide il ouvre la porte largement a rg. Alors franchement si rg avait pris les 2 secondes reflexion ey de recule qu il lui fallait a cet instant , cet incident n 'aurait probablement jamais eu lieu. Ce dicernement c est la marque ou la difference entre les bouffons et les gds champions
pour rassurer un certain nombre
chez RB : Newey annonce vouloir un autre titre .
chez ferrari le retour de Byrne pour superviser la futur auto.
Mercedes n est pas en reste avec son super staff technique.
brawn est disponible ... ou va t il aller ? d apres vous...
tout ça pour parler d autre chose que de lotus , histoire de souffler un peu.
Il fallait lire: au moment ou il lle pouvait,etc...
Les 2 secondes de reflexions et de recule .
@saufunsoirauchalet
Ta dernière phrase montre parfaitement ton manque d'objectivité...
Je l'ai déjà dis plusieurs fois : Romain aurait pris cher s'il s'était comporté avec Kimi comme Kimi a pu le faire.
Kimi n'a aucune circonstance atténuante (il avait déjà été prévenu une première fois que Romain arrivait, c'est pourquoi Permane s'est énervé comme cela par la suite, sans que cette façon de faire soit excusable bien sûr). Il a fait une bêtise. Tout le monde peut en faire, donc voilà, cette bêtise est faite, heureusement sans grandes conséquences sportives, donc on passe outre et on se concentre sur la suite.
Mais ce qui me fatigue vraiment, c'est tout ce caca nerveux que Kimi fait dernièrement (en grande partie au sujet de son salaire).
Si un footeux se comportait ainsi (et il y a aussi des footeux "biens", il n'y a pas que des "c**s" loin de là), il se ferait démonter par tout le monde.
Mais là c'est un pilote, et même plus parce que c'est Kimi (par n'importe quel pilote), donc c'est même presque "normal"...
J'ai l'impression que Kimi est le représentant d'une religion. Il peut faire n'importe quoi, certains boivent tous ses faits et gestes comme du petit lait...
Ros Brawn est libre. Et alors? @lulu79 donne la réponse si tu la connais.
@Mickael
Kimi n'est ni Dieu, ni maitre. Il exprime simplement son intention d'être respecté par une écurie, qui, même si elle l'a sorti du rallye, lui doit d'approcher le zénith de la F1. Sans Kimi, quel autre pilote du plateau aurait apporté autant de points à Lotus dès sa première saison? Et confirmé dans la deuxième saison! Qui?
Je ne remet absolument pas en cause ses résultats, très bons au demeurant.
Mais son attitude, quels que soient les résultats auxquels tu fais référence.
Il a déjà eu des retards de salaire en 2012, mais au final il a été payé en intégralité.
Il en sera pareil pour 2013 (au plus tard lorsque l'argent de la FOM sera versé aux équipes).
Alors pourquoi en faire tout un plat ? Je ne pense pas que quelques mois de retard vont le faire dormir sous les ponts... Au contraire (possiblement) de certains employés d'Enstone, donc je comprends tout à fait que Boullier privilégie les employés, et le fait que Kimi insiste me déçoit. C'est tout.
Ooooh la pauv ptite chatte le kimi. Il est tt chamboulé parce qu'il s'est fait fâché....ca fait un peu enfantillage tout ça. et pis faut pas qu'il s'inquiète il sera payé. ..au pire cest procès qu'il gagnera en espérant qu'il puisse survivre en attendant
Bon dommage que ca se finisse comme qd même...les relations changent vite aussi en f1
@ saufunsoirauchalet a part gutteriez a la place alguserri
bienvenue au club , mais je te préviens j ai dit la même chose
dans des termes beaucoup plus diplomatiques " il eut été peut être
plus judicieux d attendre la sortie du virage ......
bref sans succès , ton langage imagé , je doute fort qu il soit très
apprécié ; mais quand même bienvenue au club de ceux qui ont une autre
vision du fameux dépassement....
par contre tu vas t en prendre plein la tête ....
@ pierrequiroule
non je n ai pas la réponse je voulais avoir des avis à ce sujet.
j ai déjà lu :chez honda avec une deuxième équipe mais je ne sais pas quoi
penser à ce propos puisque honda c est pour 2015.
Kimi ne parle pas plus d'argent que n'importe quel autre pilote. Il attend, je le répète, d'être respecté. Et l'incident de l'autre jour n'est pas fait pour le calmer. Malgré tout, je le trouve plutôt sage sur cette fin de saison envers son employeur.
Que Bouillier privilégie les employés ça n'est pas plus à son honneur que de respecter le contrat signé avec ses pilotes.
Il faut tout de même admettre que Lotus avait une bonne voiture, un excellent pilote (Kimi) que les médias ont amplement soutenu, des résultats incroyables... A qui incombe donc la faute si aujourd'hui cette écurie n'a pas su trouver de relais financiers, n'a pas su asseoir son image, n'a pas exprimé de communication claire, a raté sa stratégie jusqu'à compromettre son avenir? Ce n'est tout de même pas de la faute de Kimi.
A la modération.
Je demande expressément le bannissement d'Ioue pour son comportement insultant envers les forumeurs et certains pilotes.
Le retour de Villeneuve va être intéressant.^^ Lui, Fébreau et toute l'équipe Canal vont pouvoir trinquer ensemble en direct vu la tournure des évènements pour Kimi.
"On vous l'avait toujours dit que Kimi est un nul qui profitait d'un Grosjean malchanceux et n°2" sera sans doute la phrase du WE.
@lulu79
J'ai la même explication que toi sur le fameux dépassement, je l'avais dit dès l'arrivée, et ça n'a pas beaucoup plu. Tu as raison de calmer "saufunsoirauchalet". Son langage fleuri va lui valoir des remontrances.
@pierre qui roule. J aimerai que tu ais raison en ce qui concerne la pleureuse ...
L'autre question est de savoir si ceux qui ont cet avis soi-disant objectif vis à vis du dépassement trop pressé de Grosjean (le bouffon...) l'aurait eu également à situation inverse.
Question idiote puisque Raikko. n'aurait EVIDEMMENT pas attaqué de cette façon...
Bref, tournons la page!
@Fab
Pourquoi cherches-tu a mettre le feu en parlant "de ceux qui soi disant ont un avis objectif"? Qu'importe que tu le trouves subjectif, une chose est certaine, Grosjean n'avait pas grand risque à prendre s'il avait un peu attendu pour dépasser, puisqu'il allait bien plus vite. Mais comme ce fut le cas souvent pour lui, j'ose dire qu'il a confondu vitesse et précipitation.
@jesuslejuif
J'ai le sentiment que le duo Kimi-Alonso peut faire des étincelles dans tous les sens du terme. Je ne sais pas comment Montezemolo va gérer cela. Le duo Grosjean-Maldonado (s'il est recruté) peut aussi faire des étincelles, qu'en penses-tu?
fab
je serai toi ,je laisserai tombé ,de toute façon tout ce qui touche de près ou de loin a romain Grosjean ce n est que négatif , la il fait un dépassement chaud et puis alors il n est pas là pour une promenade de santé ,en plus il fait le spectacle , la prochaine fois faudra qu il mette son clignotant pour doubler raikko ou mieux lui demander l autorisation pour eviter une polémique qu il n as pas lieu d etre
@Fab
Je pense vraiment qu'il y a un quelque chose qui ressemble à de la haine entre Raikko et Grosjean/Lotus car Kimi à volontairement détruit sa propre fin de GP sur cette action: pneus usés propres déjà difficiles à chauffer mais en ramassant en plus de la gomme morte en roulant hors trajectoires pendant 300m...
En 2008, il avait parfaitement respecté les consignes en faveur de Massa tant en Chine qu'au Japon.
Le simple cadre d'une mésentente professionnelle a été largement dépassé entre toutes les parties depuis Singapour.
Si le "châssis court" est bien utilisé ce WE par Kimi, c'est plus qu'étrange. Kimi est à 5/10 de Romain avec le "long" censé valoir près de 4/10 de mieux par tour. Si c'est pour se retrouver avec le même écart...
@pierrequiroule
"Mais comme ce fut le cas souvent pour lui, j'ose dire qu'il a confondu vitesse et précipitation."
Non ! Certes dans le passé il l'a été, mais cette saison (à part à Monaco) on ne peut pas lui repprocher cela !
Non, il avait juste Massa derrière lui à 2 sec (donc à 1 sec de la possibilité du DRS) et avec des pneus qui avaient 15 tours de moins. Donc il fallait doubler Kimi au plus vite, ce qu'il aurait très bien fait si Kimi avait respecté l'avertissement de son équipe (alors Kimi se serait trouvé entre Romain et Massa dans le secteur 2, composé de nombreux virages, et donc Romain aurait pu prendre de l'air par rapport à Massa).
@r1200s
+1
@RäikköE20 N°1 Bis :Si le "châssis court" est bien utilisé ce WE par Kimi, c'est plus qu'étrange. Kimi est à 5/10 de Romain avec le "long" censé valoir près de 4/10 de mieux par tour. Si c'est pour se retrouver avec le même écart...
pas faut ; lotus veu des points et remettre le chassis court a kimi ??
grosse prise de risque ???
on "imagine que kimi avec se chassis domine RG tout le week and " j'ai bien dit on IMAGINE et voire 2012 VICTOIRE :
que vont pensé les futurs sponsors que le chassis long n'apporte RIEN ; oui tout le monde va me dire qu'il est plus propice a se circuit .
les fans vont se déchéner ; l'ecurie ne sera plus crédible : pas bon pour la suite ???
après il faut peut etre arreter que kimi réclame son salaire au détriment des "500" salariers qui vont aller a la soupe ???
permane;boullier;rg;et toute les grosses TETES au dessus d'eux ; ils vont donner un peu de leur salaire pour les pauvres ouvriers ???? je pense que la F1 comme le foot n'est qu'une question de gros sous et tout le monde veu tirer les couverture a soi ? légitime non ????
je pense aussi qu'il faut se méfier et beaucoup se méfier DES MEDIAS !!!
EX : kimi ne va pas courrir se week and ; kimi a soif de victoire et emmenera lotus j'usqu'au bout .
j'en passe et des meilleurs !
chaque site interprete a sa maniere et veu nous diriger sur un pro formats .
il n'y a ca regarder le 20h et autre , les médias nous manipule !!!
Merci lulu79 et autre pierrequiroule pour votre soutien. effectivement à la lecture de mon post , je comprend vos réactions. je rassure tout le monde je sais faire : sujet , verbe , complément J'ai écris ce post à toute vitesse sur mon portable ,et je n'ai pas assez travaillé la ponctuation, ce qui , je l'admet, peut le rendre difficile à comprendre... c'est promis , à l'avenir je ferais attention. pour ce qui est du commentaire : différence entre un bou*ffon et les gds champions j'aurais pu le dire autrement, mais je n'en avais pas envie! et tant pis pour les commentaires de ceux qui vont me classer dans les "crétins de bases" PS j'aime bcp aussi jesuslejuif! (rien que le nom)....et merci d'avoir rectifier le nom du pilote lulu79 (j'étais au boulot qd j'ai posté)
En 2012 Kimi a reçu ses bonus en fin d'année et cette année il en fait un scandale. Pour moi c'est un prétexte pour aller chez Ferrari rien de plus. Un gros salaire et plus de chance de voir des évolutions rapides en cas de loupé au départ. Chez Lotus, vu les événements qui traînent, il n'a pas pris de risque.
Ferrari est entrain de regarder le comportement de Kimi à la loupe, ils sauront à quoi s'en tenir comme les paroles de son manager :
"Thibault_Larue_F1 @FrenchF1 1 h
Le manager de Kimi sur RG/KR en Inde : " si RG jouait le championnat, Kimi l'aiderait. Mais il ne le joue pas. Il est 1 pilote comme 1 autre."
Cela va ressembler à Vettel vs Weber
@quidam64 : tu pense pas que ferrari connait bien KIMI ,ils n'ont pas besoin de le surveiller ????
contrairement a alonson !!! KIMI leur a donner un titre de CDM
Et sinon selon Autosport qui ne raconte jamais de bêtises, Kimi a été à 2 doigts de claquer la porte... Si il n'était pas à Abou Dhabi aujourd'hui, c'est parce qu'il n'avait pas l'intention de courir et que seule une discussion avec les hautes sphères (pas précisé qui) qu'il s'est décidé... Ambiance.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/111000
Faut arrêter avec le chassis court/long, pour l'instant on a aucune preuve que l'écurie ait acheminé un châssis à empattement court pour un des deux pilotes ou les deux.
Qui a parlé de ça ? Quidam ? et vous suivez...
@ Fab
Tu es devenu rebelle ? Je doute que Raikko est spécialement décidé de faire ch.ier Lotus alors que cela s'est très bien passé partout ailleurs. Même avec Ferrari, il n'y avait pas ce type de clash et pourtant depuis Monza il savait qu'il était licencié. On est pas dans le même cas de figure, c'est pourtant bien pire.
J'estime que c'est normal qu'il gu.eule pour son salaire, c'est pas un pigeon non plus l'asticot. On fait le parralèle avec 2012 à tord car à l'époque les risques sur la continuité étaient un peu moins élevés qu'aujourd'hui...
Sinon, remarque qui m'a fait sourire, non les employés de chez Lotus and co ne risquent pas de dormir sous les ponts^^ On est en F1 quand même. J'aimerai bien bossé chez RB à 12.5 K€ la prime moi.
D'une part j'ai dis "certains enployés".
D'autre part, ne compare pas les employés de RB et ceux de Enstone. Les budgets sont très différents.
@quidam64
Tu penses réellement que Grosjean ou Boullier aurait dit autre chose que le manager de Kimi si dernier n'avait pas été dans la lutte pour la 3e place fin 2012 et en bagarre pour le titre jusqu'à mi-2013 ?
Romain se plaignait en Malaisie à tous les micros français de ne pas avoir le nouveau fond plat au petit prétexte que Kimi était en tête du championnat...
J'aurais fais pareil car personne n'aime être n°2 et pour le reste, Montagny l'a bien résumé le WE dernier: "les pilotes quels qu'ils soient, se fichent du championnat des constructeurs. Ils roulent pour eux et tant mieux si l'équipe en profite".
"PS j'aime bcp aussi jesuslejuif!"
ça veut tout dire ...
En 2007, Alonso n'a pas claqué la porte de l'écurie alors que l'ambiance était bien pire par rapport à ce qui se passe entre Lotus et Raikkonen ...
je suis peut etre pour certain neuneu !!!
@ quidam64 Mathieu-Confidential-Renault RäikköE20 N°1 Bis , et les "autres".
qui ne réponde meme pas a mes post ! et au post de certain !!!
je crois que sur se site vous la jouer perso ! votre petit MONDE ! continuer comme ça et vous finirai comme lotus !!!.
sous pretexte que vous etes ancien , vous ignorez les nouveaux !!!
A MEDITER bonne soirée
@alonso130R ""PS j'aime bcp aussi jesuslejuif! ça veut tout dire ..."
Parceque tu prends jesuslejuif pour un abruti, et que ses analyses te font bondir, faudrait-il que tout le monde soit de ton avis? C'est une conception de l'ouverture d'esprit assez fermée
@Mathieu-Confidential-Renault
Trop tard.
Kimi va aligner en justice Lotus (non-paiement + insulte).
Les excuses de EB sont arrivés, mais le train est déjà partit.
Raikko va finir sa saison chez LR, mais ils vont payer chère.
@ Mickael
Je n'ai jamais comparé le budget de Lotus et de RB... Je dis simplement quand dans le milieu de la F1 tu gagnes pas le SMIC peu importe quelles fonctions tu occupes.
Une équipe de F1 est avant tout une entreprise de haute technologie, il ne faudrait pas l'oublier...
pierrequiroule
faire l'apologie d'un mec qui passe son temps à pourrir le site en racontant ses histoires farfelues, insultant et menaçant de mort au passage certains forumeurs (sunset40 pourra en témoigner), effectivement je trouve ça plutôt limite ...
peut etre que vous répondez en fonction des speudos ???
c a dire a la tete du client ?
et non pas au questions pertinentes qui vous "dérange" ?
PS : c vrai je fait beaucoup de faute " comme certain " pour aller vite , et on passe pour des neuneus avec un petit poid dans le cerveau ??? alors que la base est parler F1
@pierrequiroule pour en revenir a la futur relation raikko-alonso, je pense que montezomolo n attend qu une chose: qu alonso rompt son contrat. Il ne peut pas le virer car santander a signé pour le long terme et qu il devrait lui et philippe morrris payer une fortune pour un licenciment. La confiance des rouge envers aloso est rompue, meme si dans les medias, tout va bien... raikko part avec un avantage, mais tout se jouera sur la piste . Les tentatives de destabilisation d alonso ne bousculeront pas kimi mais ca risque de scinder l ambiance..
EX:@quidam64 : tu pense pas que ferrari connait bien KIMI ,ils n'ont pas besoin de le surveiller ????
contrairement a alonson !!! KIMI leur a donner un titre de CDM
PAS DE REPONSE : j'ai raison ???
@Renault RäikköE20 N°1 Bis : pas de réponse sur mon post , je me trompe ????
Quand a revenir aux jaloux qui m insultent, qu ils reprennent mes post depuis longtemps, et qu ils comparent avec la situation lotus d aujourd'hui....j ai anticipé tout ca grace a mon libre arbitre et mes sources...et ca, beaucoup le savent...il y a des naifs, frustrés, incultent qui n y connaissent rien. Je souhaite un petit soutient de la part des chroniqueurs qui ecrivent de bons articles. Ils savent eux qui je me suis pas trompé sur lotus.
et TOUT LES AUTRES , aucun avis ???
ok restez dans votre PETIT MONDE .
je vous souhaite longue vie a VOTRE FORUM !!!
BONNE NUIT A TOUS
@over dose
Chacun apporte son opinion, l'avenir t'apporteras comme à nous tous des réponses. Je n'ai pas la science infuse pour te dire oui ou non à chaque question.
Sinon, je crois aussi que certains médias se veulent faiseurs d'opinion et oui, Ferrari connaît Kimi
@overdose t as pose plein de questions depuis ma dernière visite
pour les châssis empattement long ou court ils ont chacun un avantage
suivant le type de circuit donc le choix idéal c est tout au long de l année
on l utilise circuit par circuit l un ou l autre .pour cette année le long est apparut tard dans la saison donc actuellement le public n a pas de données pour comparer.
le problème de kimi en qualifs est le même que celui d un certain nombre de pilotes le changement de pneus en cours de saison les a beaucoup gênés
mais il en a par contre favorises d autres
kimi explique même que c est plus les recommandations d utilisation des pneus
fixées par Pirelli: d ou moins de possibilités de jouer sur le carrossage, la pression, la temperature et tout et tout; donc une fenêtre plus étroite et quand le style de pilotage ne s inscrit pas dans cette fenêtre fixée par Pirelli bah il n y a pas grand chose à faire.
kimi et Ferrari si il y retourne c est qu il n a pas de probléme entre eux
d ailleurs depuis son retour en F1 il a toujours dit la même chose.
je n ai pas de probléme avec ferrari.
@jesus: je te chambre souvent mais je vais être objectif sur l'image que j'ai de toi.
On a des avis opposés. Le problème n'est pas là.
Tu prouves régulièrement que tu es capable de faire des interventions certes tranchées (t'as ton avis, comme nous tous ici) avec des arguments.
Mais les 10 interventions suivantes, c'est du grand n'importe quoi. Provoc. à outrance, injures de ci de là, irrespect dans tous les sens. Bref, ce jésus là est inutile. L'autre par contre gagnerait à intervenir plus souvent.
Bon sinon, pour tes infos avec source, etc... Tu t'es planté sur Raikko. et vraisemblablement, Massa qui avait soi disant signé chez Lotus depuis un moment semble quasiment certain d'être chez Williams.
Donc bon, excuse nous d'être dubitatif sur tes certitudes concernant l'avenir de Lotus, même si les voyants ne sont pas au vert.
Et si en plus c'est un moment ou Hyde a pris la place du Dr Jekyll, forcément tu vas encore moins convaincre.
Bref, médite là-dessus même si j'ai peu d'espoir...
@saufunsoirauchalet
Moi aussi je suis d'accord avec ta façon de voir les choses. Kimi est devenu le dindon de la farce. Lotus a besoin de se justifier et ils font erreurs sur erreurs.
La première d'entre-elles, celle qui a ouvert les hostilités, a été le tweet indécent envers Kimi. Cela en dit long sur la réalité de l'ambiance, déjà, à ce moment là, ainsi que sur le niveaux de com. minable de Boullier qui a été (volontairement) incapable de l'empêcher.
Aujourd'hui, comme il ne sait plus se sortir de ses mensonges, il commence à accuser les gens de la finances. Peut-être qu'il n'a pas été payé lui non plus? En tout cas, ça la fout mal de prétendre que les gestionnaires de ton business (ceux qui te payent) ne savent pas décider. Au hasard, lui, il n'y est pour rien... De toute façon, à quoi ça sert de parler d'argent...
Il parait également évident que l'aventure de Romain n'est qu'un feu de paille pour la circonstance, juste pour faire croire qu'il y de la ressource pour l'année prochaine. Sauf que la façon dont ils traitent Kimi démontre combien ils se débrouillent comme des manches. Au lieu d'apprécier les points pour le championnat constructeur, ça fait 5 grands prix que Permane râle de le voir terminer avec des places sympas... A croire qu'ils s'en veulent d'avoir raté le sabotage de ses courses... Et surtout que l'on ne me dise pas que Kimi à la même voiture que Romain... Ce serait vraiment prendre une grande majorités des spectateurs pour des idiots.
Suite dans mail suivant...
Le spectacle de Romain? Du bricolage, des dépassements en catastrophe, incontrôlés qui l'oblige à sortir de la piste s'il a quelqu'un devant lui.
Surtout, que Lotus arrête le massacre. Je crois que beaucoup de monde commence à voir le niveaux d'incompétence de certains responsables de cette écurie. Sinon, comment expliquer, quand on a un pilote et une voiture, capable de taquiner l'intouchable, comment expliquer que l'on arrive pas à trouver un sponsor digne de se nom: Un pilote soit disant "exponentiel" dans ses perfo, une voiture meilleure qu'une Ferrari, Mercedes ou Mac Laren!!! Et personne pour miser un copec sur toi. Désolé à dire mais c'est de la clownerie...
Et Hulkenberg? Lui aussi ce n'est qu'à cause de l'argent... Même sur lui, on commence à dire des vacheries, style: si ce n'est pas Lotus, il sera sur le carreau, il négocie son salaire car demandent beaucoup.
Moi je ne vois qu'une chose: Même les pilotes payants hésitent, surtout si c'est pour se retrouver le larbin d'un pilote comme Romain.
Ps: A tout ce que ne sont pas d'accord avec mon point de vue, peu importe. Je pense et confirme mes dires... C'est mon point de vue... Et encore, je ne dit pas tout ce que je ressens en tant que passionné. J'ai suivi Lotus, depuis Senna mais la, avec ce que je vois, j'ai envie de fuir. J'ai mal...
Non je n'en veux pas à Romain, je le compare seulement à Nelson Piquet Jr, la même personnalité...
"There were the amusing exchanges regarding the Lotus drivers with Kimi Raikkonen’s engineers getting rather hot under their collars and even Kimi’s ice melting just a little bit. We bumped into Eric Boullier at the airport and could not stop ourselves saying: “Get out of the f@*king way!”, which raised a resigned smile from the Lotus team principal.
For my money the best drive of the day was that of Romain Grosjean, who swept through from 17th on the grid to third. It was a really classy drive and Grosjean’s third podium in as many races. He started his career being viewed as rapid but rather hot-headed, (à la Maldonado), but he seems to have matured now into a serious and solid F1 player. He has had five third places this year and one can only wonder how far away he is from his first victory."
Joe Saward
Un peu narcissique non ?
https://twitter.com/K_RaikkonenF1/status/396032596703838209/photo/1
Pour @Alonso130R tu te permets de me ranger,ou de me caser ds "les idiots de services" ou dans les "sans interêts" puisque je déclare publiquement: j'aime bien le style, et les interventions de jésuslejuif. Apparement donc, pas de débat possible.Dés que l'on déclare que l'on aprécie les interventions de ce fameux "jesuslejuif" , Hop! on est classé parmis les inutiles sur ce site. Quand tu réglais tes comptes avec sheva07 en étant insultant vis à vis de lui,personnes ne t'a remis en place.En tout les cas pas moi! tu étais pourtant bien irrespecteux ds tes propos vis à vis de lui.Alors les donneurs de leçons... à la niche! Pour @Fab tu jous souvent le mec "la force tranquille", qui ne s'enerve jamais , qui remet gentiment les gens en places, en jouant l'intello.je te verrais bien modérateur de ce site car tu remplirais bien se rôle!(tu dois d'ailleurs en rever) à mon avis. toi aussi tu t'en prends à jésuslejuif!! Sur ses interventions une fois interressante, là inutile! he bien tu te prends pas pour n'importe qui toi! . Pourquoi j'aprécie jesulejuif:il est complétement décalé,ses posts sont DROLES,ou (TRES souvent) il a un style propre à lui,et inimitable. Il met volontairement le feu au site, il interpelle,en un mot :il ne laisse pas INDIFFERENT! apres on l'aime ou pas. Moi j'aime bien, car il me fait marrer!cela,aucun d'entres vous en à étés capable,(pour l'instant) et je reste persuadé que c'est un pationné de F1 comme nous tous! MAIS AVEC DE L'HUMOUR la preuve en est de son succés:TOut le monde parle de lui sur se site,et tout le monde le connait! continue de nous faire marrer jésus cela n'est pas incompatible avec la F1 ni avec certains ici, qui se prennent bien au sérieux!!! quand à moi je suis définitivement l'un de tes apotres!
un vent nouveau souffle ici c est rassurant il y a des personnalités qui osent
exprimer avec leur mots à eux un avis différencié sur ce qu ils ont vu ou cru
voir pendant les GP .
il y a aussi des avis différenciés qui s expriment sur le team lotus
et sa navigation à vue depuis quelques mois cela me convient je fais parti
de ceux qui se font bâcher comme dit sheva007 pas grave j ai toujours aimé
exprimer mes opinions.
je souris car hier soir tard sur un autre post j ai signale que jesus le juif
mais aussi le barge avaient ouvert des portes qui étaient bien closes jusqu a présent .non je ne suis pas d accord avec l outrance , les insultes , les menaces sur des personnes , mais n empêchent derrière il y a une petite lumière et c est qui est important .
ok on est dans la F1 on aime les courses , mais faut pas se voiler la face
il y a des cotes bien obscurs dans ce milieux et ne pas vouloir les voir
ne fait pas avancer le.....
@raîko n°20 il s amuse c est bon signe , il n est pas déprimé
il y a quand même des événements contradictoires à son sujet
le fait qu il puisse ne pas courir ce weekend en pleine page dans la presse
et lui qui déclare: http://motorsport.nextgen-auto.com/Raikkonen-veut-encore-gagner-avec-Lotus,68650.html
Quelle ambiance pour tous ceux qui bossent dans cette équipe LR !!!!!!!!
Bravo pour ton post lulu79!cela fait du bien merci! Je précise que moi non plus ,je ne bois pas aveuglement tous les commentaires de jésus, et dans son rôle, il va parfois sans doutes trop loint. je te rejoint , ou plutot je vous rejoints sur les faits des insultes ou autres "dérapages" qui sont bien évidement inutile à partir du moment ou ils sont incorrectes et irrespecteux d'une personne. Je vous lis tous,trés souvent,sur ce site, mais je n'intervient que trés rarement c'est mon choix. je postais avant avec un autre speudo que j'ai changé, car je me faisais lincher, à l'epoque ou RG était vraiment catastrophique.(ici il vaut mieux etre pour lui pour se faire entendre) ou alors il faut prendre des pincettes et faire preuve d'une gd diplomatie! Fab et alonso130r ce que j'ai pu vous dire hier soir , je le pense mais cela ne veut pas dire pour autant que toutes vos interventions ne soit pas justifiées ou ininterressantes!
@" saufunsoirauchalet" ! Merci pour ta tolerance et ta connectivité neuronale ! il faut aimer le neuf ...pour en revenir a mon " sujet favori" , lopez declare ce matin : " moi et kimi, sommes amis !!!!!!!!!! Le croyez vous a lopez ? C est un autre degré de communication different de boullier : c est simplement dire aux fans, en manipulant les medias : " je suis lopez, et regardez comme je me paye votre tete, vous pauvres fans .." c est pousser le cinisme tres loin.,.
Et oui avec un ami comme ça, pas besoin d'ennemi. Pour ceux qui apprécient les proverbes.
C'est un peu affligeant de voir Fébreau et Sénécal jouer aux représentants Lotus. Même Villeneuve reconnaît que Lotus préfèrerait un bon résultat de Romain...
Pas de "châssis court" à l'horizon, les triangles sont identiques sur les 2 Lotus.
pour Lopez, on peut voir les choses différemment : se déclarer ami de Kimi c'est aussi essayer de capter une partie de sa grande popularité...
Plus c'est gros, plus ça passe ... Kimi, ami du mec à la tête d' escroc qui lui doit 1 an de salaire ...
22-24 Novembre 2024
Essais Libres 1
03:00 - 04:00
Essais Libres 2
07:00 - 08:00
Essais Libres 3
03:00 - 04:00
Qualifications
07:00 - 08:00
Course
07:00 - 09:00
29 Novembre-01 Décembre 2024
06-08 Décembre 2024
Un double podium pour l'Histoire du moteur Renault en Formule 1
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