Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 16:01

Allez Marko, va chercher Alonso.

Kib - 06/02/2010 16:33

Je vous fais le debrief de 10 fevrier :
C. Horner : "Les temps sont bons, dommage que l'on ait un moteur Renault de merde"
A. Newey : "Je fais des voitures si géniales, c'est une honte d'avoir un moteur Français pourri quand on peut avoir un beau moteur allemand"
S. Vettel : "Ras le bol de ce moteur qui pète"

Je vois même pas pourquoi il y a une section Red Bull sur ce blog...

R30 - 06/02/2010 16:38

Kib, et nous on vois pas pourquoi tu poste des commentaires à la con...

Kib - 06/02/2010 16:46

Et pour le tien je dois te remercier de ta contribution ?

rookie roro - 06/02/2010 16:47

Les ingénieurs ont reconnu les soucis des moteurs fournis à RB la saison passée. D'ailleurs sur la fin de la saison, les moteurs revus par Renault étaient beaucoup plus fiable... Ne jugeons pas avant la première casse moteur.

Soso31 - 06/02/2010 16:50

Kib toujours des commentaires qui font avancer et qui servent...à rien.Vivement de voir le résultat de cette RBR, en espèrent qu'elle ne fasse pas comme la BMW l'année dernière, et que le fait d'avoir développer la voiture de l'année dernière jusqu'à la fin ne leurs soient pas préjudiciable.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 16:51

RedBull voulait passer chez Merco, aux ingénieurs de Viry de leur prouver qu'ils avaient tord...

lolo7693 - 06/02/2010 17:00

Plusieurs cassent moteur ne sont du a renault mais a vettel qui a pris un debris sur un gand prix. De plus a la difference de RF1 ils n'ont jamais baisser la puissance du RS27 quand vettel etait en tete largement. Quand a NEWEY sauf erreur de ma part c'est lui qui a souhaité le bloc renault. Maintenant les ingenieurs de renault n'ont rien a prouver a ceux de mercedes je tiens juste a rapeller qu'en 2005 avec un coupe beaucoup plus eleves, lE MERCEDES c'est montrer beaucoup moins fiable que le RS25.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 17:07

Le bloc Mercedes fait 2 en 2008, 1 en 2009 et 1 en 2007 sans le déclassement de McLaren. Ça me semble logique que les ingénieurs de RBR s'interroge. Pas vous ?

R30 - 06/02/2010 17:12

Et l'aéro ca jou pa dans un classement peu etre ??????????

lolo7693 - 06/02/2010 17:15

Je suis d'accord mais ce resultat est du principalement a la gel des moteurs car avec un couple plus eleves il ne sait pas montrer le plus fiable. De plus le moteur renault n'a rien a envie a celui de mercedes car sans de grosse erreur de red bull en 2009 le titre etait a leur porté. Il y a aussi plus d'euipe en mercedes qu'en renault. Les 3 equipes dotes du mercedes en 2009 ont fait au moin sun podium. Idem pour les deux moteur renault. J'ai aussi l'impression que la FIA n'est pas etrangere a ces reultat la. Car elle a souvent interdit des innovations crees par renault. Un généraliste champion du monde de F1 ca dérange.

lolo7693 - 06/02/2010 17:17

Tout joue mais vu que RBR a gagne les 3 ou 4 dernier grand prix et la modification du reglement qui interdit les ravitaillement ils ont vite retourne leur veste pour garder le renault et avoir une champion de gagner le titre. Ceci dit c'est tout a l honneur de renault. Car il faut avoue qu'aujourd'ui c'est RBR qui fait gagné renault et non RF1. J'espere que ca va changer cette annee

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 17:19

R30:

Si bien sur, mais se poser des questions c'est le rôle d'un ingénieur. Et y trouver des réponses c'est le rôle d'un bon ingénieur

Le RS27 n'a encore pas gagné un championnat, son meilleur classement c'est 2éme avec RBR, il n'a rien gagné en 2007, 1 GP en 2008 (+singapour) et 6 GP avec RBR. C'est pas glorieux.

Je trouve normal que chez RBR on s'interroge. Les ingénieurs de Viry ne sont même pas en cause, c'est plutôt cette réglementation qui est responsable. Mais du point de vue du "client" RBR, la question est légitime.

lolo7693 - 06/02/2010 17:22

c'est surtout l'aero qui n'a pas permis de gagner plus de course, ajouter a ca le manque de chance et une startegie de course tres discutable. Le moteur renault c'est gagné quand tout est reuni.....

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 17:28

RBR a prouvé que ce moteur pouvait gagner, et je le sens encore mieux cette année. Si Newey n'a pas pondu une bouse comme il lui arrive de faire parfois, il va engranger des victoires.

gilloug76 - 06/02/2010 17:28

Redbull voulait le moteur Mercedes mais se sont heurtés aux Véto de Mclaren et Brawn par peur de la concurrence??? Quoi qu'il en soit, ils ont attendu de savoir si Renault se retiraient ou continuait avant d'officialiser leur moteur. je me demande quel choix ils auraient fait si Renault avait décider de retirer sa marque complètement.
PS: je n'ai pas eu de réponse à ma question qui était: Les essais ne seraient-ils pas autorisés ailleurs qu'à Jerez, il me semble que c'est une décision qui avait été prise au moment où la FIA a autorisé USF1 à faire ses essais sur un circuit américain.

Soso31 - 06/02/2010 17:28

N'importe quel moteur peut gagner un championnat...Avant tout si RBR a hésité entre Mercedes et Renault, c'est juste une histoire de couts.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 17:31

Pour les essais, c'est Abu Dhabi qui a fait la demande, et je crois que cela a été refusé. Normalement les essais doivent se faire sur une piste qui n'est pas employée dans la saison (Valence c'est une piste partielle).

Et oui RedBull voulait bien le Mercedes, cela a été confirmé par eux au début du mois de janvier. Si Renault s'était retiré, ils auraient eu le Cosworth.

Soso31 - 06/02/2010 17:36

Non mais Bell avec un peu de logique, si tu veux faire baisser le prix du moteur de Renault tu fais quoi ? Tu annonces partout que tu veux passer chez la concurrence...Ca se fait partout ça, et c'est pas d'aujourd'hui...Surtout que tu as Vettel qui défendait corps et âme le moteur Renault.

gilloug76 - 06/02/2010 17:40

Soso31
logiquement une fois que tu as confirmé ton moteur, il ne sert plus à grand-chose d'annoncer que tu voulais passer à la concurrence mais que ça a été refusé.
Bell,
Merci pour ta réponse, j'avais eu la première partie mais je ne savais pas que ça avait été refusé.

lolo7693 - 06/02/2010 17:46

quand je lis n'importe quel moteur peut gagner je suis pas d'accord. J'ai pas souvenir d'une victoire du moteur TOYOTA qui etait loin d'etre fiable. Je rapellerai aussi que PEUGEOT n'a pas gagne de grand prix pourtant il y avait un chassis mc laren. Honde pas terrible sur les derniere annees et je vois pas le cosworth gagné cette annee donc ne gagne pas en F1 qui veut........ CE N'EST QUE MON AVIS. Pas sur qu'avec le cosworth RBR gagnerai cette année.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 17:48

Soso31

Les déclarations de Horner ont eu lieu après le rachat de RF1 par Genii (début janvier), lors d'un salon, donc je ne vois pas pourquoi il l'aurait dit à ce moment là ?

Il avait même rajouté ceci dans un magazine allemand: "Ce serait désastreux de perdre un autre motoriste à la fin de la saison suite à son incapacité à suivre les autres."

Ca tacle sévère.

PS : Au passage, on retrouve un passage de cet interview sur le site auto123.com, 1 mois après sa parution en allemagne

Soso31 - 06/02/2010 17:56

Non mais bien sure il faut que l'aero suit derrière...Je n'ai pas le souvenir d'une victoire de Force india avec le moteur ferrari ? C'est simple de dire ça.De plus le moteur "TOYOTA" était bon avec la williams l'année dernière.

Intégrer un nouveau moteur c'est quand même repartir a zéro.Je doutes que RBR ai voulu repartir a zéro après leur saison.

Bell : un magazine allemand ? Ca m'étonne pas.

1 maitre cube - 06/02/2010 17:56

quelques infos sur le carburant ELF du moteur RS-27 renault f1http://www.f1classement.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=55

Quidam - 06/02/2010 17:57

Après le véto de Mc Laren, pour Red Bull c'était garder Renault ou le Cosworth (sans aucune garantie d'efficacité dans la première année).

lolo7693 - 06/02/2010 17:58

RBR en gardant le renault savent qu'ils ont des chance de se battre pour le titre (conso, fiabilité) sinon ils auraient pris le cosworth et a ce niveau il n'y a pas de marchandage surtout si renault c'est que son moteur peut gagner. D'ailleurs il etait trop chere pour williams....

lolo7693 - 06/02/2010 18:01

confond pas force india et toyota. L'un est la depuis beaucoup plus longtemps que l'autre et n'avait surtout pas le meme budget. De plus le ferrari a deja gagne le toyota jamais

Soso31 - 06/02/2010 18:02

"Je n'ai pas le souvenir d'une victoire de Force india avec le moteur ferrari ? C'est simple de dire ça."

Relis moi stp.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 18:05

Avec le Mercedes, le seul choix c'est le Renault. Cosworth c'est ultra risqué, et Ferrari ne fournira pas une équipe qui pourrait les battre (d'ailleurs ils doivent s'interroger sur Sauber).

La Brawn était conçue pour le Honda, et l'intégration en urgence du Mercedes n'a pas semblé posé de problème. Les moteurs ont des caractéristiques tellement proches, que de changer de moteur n'est peut-être pas si compliqué que ça pouvait l'être avant. C'est presque devenu un accessoire.

1 maitre cube - 06/02/2010 18:06

les secret s de ferrari et sauber a valencia (voila "pourquoi" ils roulaient si vite)
http://www.tomorrownewsf1.com/f1-les-secrets-de-la-ferrari-f10-a-valencia-11182

lolo7693 - 06/02/2010 18:07

pas besoin de te relire. Je t'explique seulement que de nombreux motoristes sont venus en F1 sans gagner et d'autres n'ont pas eu beaucoup plus de reussite BMW par ex (1 seule victoire). Ce sont quand meme de TRES GROS constructeurs.Je tiens aussi a rappeler que RENAULT est le seul generaliste a avoir ete champion du monde. Donc tu ne gagne pa sun championnat avec n'importe quel moteurs.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 18:08

1 maitre cube : je l'avais vu venir pour Sauber, mais pour Ferrari c'est surprenant.

lolo7693 - 06/02/2010 18:11

Si on interpreteces commentaires cela signifierait que KUBICA et HAMILTON etait les plus rpaide en piste. Je comprends pourquoi kubica et confiant et alonso prudent

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 18:12

Ce qu'il y a c'est que les moteurs sont figés et réglementés comme jamais dans l'histoire de la F1. Avant la réglementation se limité à la cylindrée. Maintenant tout est figé. Donc il n'y a plus de grosses différences. Il y en a encore un peu, mais je me demande si ce n'est pas le carburant le plus important...

1 maitre cube - 06/02/2010 18:13

+1 lolo 7693 c'est ce que disait kubica

1 maitre cube - 06/02/2010 18:15

oui bell on la vu cette année avec des bolides quand meme assez différent il est difficille de distancer la concurence

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 18:16

Ca prouve qu'il faut faire très attention à ces chronos, et il est même possible que Ferrari fasse croire qu'ils étaient plus léger pour rassurer les autres équipes... du bluff du bluff.

Soso31 - 06/02/2010 18:17

Si relis moi puisqu'apparemment tu n'as pas compris ce que je voulais dire.Maintenant avec le gel moteur, n'importe quel moteur peut gagner.Ca fait longtemps que le moteur ne joue plus un rôle décisif en F1 (peut être cette année).Tu mets le moteur toyota ou même Bmw dans la brawn de l'année dernière, tu aurais Brawn champion.

PS: Si on va dans ta logique (Lolo7693) le moteur Toyota est meilleur que le Renault vu qu'il finit devant au classement ?

lolo7693 - 06/02/2010 18:17

Ils ont du s'en rendre compte chez RENAULT. Chaque ecuries a des espion partout. C'est pour cela qu 'il ne crit pas a l'affolement. Et si ALONSO c'etait trompe d'ecurie pour 2010. le plus etrange dans tout cela que meme petrov est dans le coup du coup. Et si RF1 jouait la gagne cette année.

1 maitre cube - 06/02/2010 18:17

pour moi c'est celui qui a le plus d'appuis (a ailerons braqués a l'identique) qui a le plus de chance

gilloug76 - 06/02/2010 18:18

Force India aurait du gagner en Belgique cette année si, à mon sens, Raikkonen n'avait pas dépassé 3 ou 4 voitures hors piste avant de dépasser Fisichella au début de la ligne droite. Si Raikkonen avait distancé Fisichella, je me serais dit OK, il va plus vite, c'est normal mais ça n'a pas été le cas et Raikkonen s'est surtout servi de son KERS pour ne pas se faire dépasser.
Pour moi c'est un vol manifeste, ni plus ni moins.
Par contre ils n'auraient pas gagné avec le moteur Ferrari mais le Mercedes.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 18:19

Pour faire simple comparer des moteurs de F1, c'est comme dire qu'une Porche est plus rapide qu'une Ferrari parce qu'elle a de meilleurs essui-glaces

Soso31 - 06/02/2010 18:21

Oui Bell, enfin j'espère que cette saison ça va changer.

gilloug76 - 06/02/2010 18:23

Bell 18h05
Je ne suis pas d'accord. En arrivant chez Honda, Brawn a vite compris que la Honda 2008 était complètement nulle et s'est focalisé direct sur la monoplace 2009 qu'il savait qu'elle serait motorisée par Mercedes où il l'a appris rapidement du moins. La voiture a été conçue pour le moteur Mercedes et non pour un moteur Honda remplacé à la hâte par le Mercedes.

lolo7693 - 06/02/2010 18:23

Tu interprete tout ce que je dis. Les moteurs sont gele depuis 2 ans et pas de victoire toyota. De plus rien ne prouve que Brawn aurait gagne avec car le toyota a ete deffaillant a plusieur reprise cette annee. Ce qui aurait permis a RBR D'etre champion du monde.... J'ai jamais dit que TOYOTA etait que Renault. Je constate seulement que Le RS27 gele a gagner pas toyota( surtout a cause du manque d efiabilité de celui-ci) et si ton moteur n'est pas fiable alors tes chances de victoire se reduisent. Williams a gagné avec renault(avec JV comme pilote c'est pour dire alors que toyota jamais.LE MOTEUR RS 27 EST MEILLEUR QUE CELUI DE TOYOTA.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 18:28

gilloug76 : pas du tout. Honda a annoncé son retrait en décembre et Honda a été vendu en mars. Donc il l'a su très tard dans la conception, surement entre décembre et janvier.

Soso31 - 06/02/2010 18:29

Non mais Loulou7693, le moteur n'a aucune importance...Apparemment tu es seul qui n'a pas compris ce que je voulais dire...Si le moteur Toyota n'a pas gagné c'est juste une histoire de chassis/aero.

Et ne me dis pas "tu interprète tout ce que je dis" tu es mal placé pour dire ça.

gilloug76 - 06/02/2010 18:32

Je pense que ce qu'il a manqué à Toyota, c'est un excellent pilote. Trulli a décroché plusieurs pôle avec et ne les a jamais concrétisées.
On a vu ce que Trulli valait par rapport à Alonso lors de leur confrontation chez Renault.

gilloug76 - 06/02/2010 18:35

Bell
A mon avis, en interne il devait être un peu mieux renseigné je pense. Il devait savoir ce qu'il allait arriver avant l'annonce officielle je pense car changer complètement une monoplace en si peut de temps et surtout la faire la plus compétitive au début de la saison, ça tiendrait presque du miracle.

Soso31 - 06/02/2010 18:42

Et je crois que Rosberg n'a jamais abandonné l'année dernière.Bizarre pour un moteur que tu dis "pas fiable"...La conception de la voiture et le régime moteur utilisé en course joue beaucoup aussi.Mais bon a croire que tu prends que ce que tu veux pour appuyer tes arguments.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 18:45

Tous les moteurs son quasi identiques. Le règlement est tellement restrictif que c'est plus facile de changer de moteur en F1 que de changer d'essui-glace sur ma voiture

Toyota, ils ont perdu un temps précieux dans leurs premières années de F1 avec des toc_ards sans nom. Cette année avec au moins 1 bon pilote, ils auraient cartonné. Regardez où ils étaient en début d'année, sans Kers ni double diffuseur... avec un bon pilote qui aurait induit une bonne évolution, ils auraient pu gagner.

gilloug76 - 06/02/2010 18:50

Soso31
D'accord avec toi, Rosberg aurait même pu/du gagner à Abu Dhabi s'il ne s'était pas loupé en sortant des stands. Il menait également en Malaysie avant la pluie.
Bell
Pour Toyota et son manque de pilote vraiment compétitif, on se rejoint carrément.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 18:50

pardon je voulais dire avec le double diffuseur et sans le kers

Quidam - 06/02/2010 18:51

Bell : la Toyota n'avait pas de kers en début d'année et par la suite mais elle avait un triple diffuseur

http://img25.imageshack.us/img25/4678/difftoyota.jpg

gilloug76 - 06/02/2010 18:52

Bell (suite)
Et il n'y a pas que cette année. Ils ont fait quelques saisons bien classé et il leur manquait juste un pilote pouvant décrocher la victoire pour y arriver.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 18:55

Et oui gilloug, même avec 2 pilotes moyens, dur de bien faire les choses et ce n'état pas un problème d'argent... (imagine avec Kubica et Petrov)

Merci Quidam, j'avais rectifié.

gilloug76 - 06/02/2010 18:56

Bell 18h45
Par contre, si les moteurs sont de dimensions quasi identiques, il n'en est pas de même pour les raccords d'échappement et autres pièces qui relient le moteur au reste de la mécanique, c'est ce qui me fait dire qu'il aurait été difficile d'adapter un moteur Mercedes là où il y aurait du y avoir un Honda.
Mais tu es plus expert que moi, je n'insisterais donc pas car il est possible que je me trompe.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 19:03

gilloug76 : Je ne sais pas si les échappements sont systématiquement fournit par les motoristes... c'est vrai que c'est surement le plus problématique à intégrer. La boite, si elle est fournit avec le moteur ça ne pose pas un gros problème sinon ca doit être la grosse galère. Force India par exemple utilise une boite McLaren, mais je ne sais pas ce qu'il en était de Brawn. Mais en tout cas Brawn a prouvé qu'il était possible de revoir la copie en 3 mois.

Soso31 - 06/02/2010 19:10

Bell tout le monde ne s'appelle pas "Brawn" même si ici, on pourrait le croire.Surtout qu'il ne faut pas oublier que les équipes repartaient de zéro contrairement a cette année(même si le réservoir change des choses.)

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 19:12

Ca c'est sur que Brawn restera dans l'histoire de la F1 comme Colin Chapmann et quelques autres grands génies.

gilloug76 - 06/02/2010 19:19

Personnellement, j'ai toujours entendu que Brawn avait lâché la honda 2008 pour se consacrer à la version 2009 mais je n'ai jamais rien entendu sur le moteur qui devait être utilisé donc ça n'était que pure supposition de ma part.
Par contre, si l'annonce a été faite en décembre, on en parlait déjà pendant la saison 2008, non??

Soso31 - 06/02/2010 19:25

C'est sur qu'ils n'ont pas attendu de savoir si ils allaient avoir le moteur Mercedes pour faire des plans de conception.Ils avaient déjà calculé tout ça.Et a mon avis, ils devaient même avoir plusieurs solutions dans la conception de la voiture pour avoir un autre moteur que celui de Mercedes.Il ne faut pas croire qu'ils ont commencé a se pencher sur le moteur Mercedes une fois l'annonce faite.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 19:25

Brawn n'a jamais travaillé sur la 2008, il a été embauché pour faire la 2009, en novembre 2007 (je crois)

Le retrait c'était aussi inattendu que Toyota, sauf que Honda se l'est joué grand seigneur. Ils ont continué de financer le team jusqu'en Mars. Toyota a été beaucoup moins noble sur cet affaire.

Normalement pour respecter les accords Concorde, Toyota aurait du tout faire pour assurer la survie de l'équipe, quitte à vendre l'équipe pour 1€.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 19:28

J'ai retrouvé cet article qui date du 14 janvier 2009, ça donne un peu un état des lieu, sauf que bien sur il y a surement un peu d'intox :
http://www.toilef1.com/Un-moteur-Mercedes-pour-Honda.html

fan de renault depuis toujours - 06/02/2010 19:49

Voilà ce que j'ai vu sur tomorrow F1, si la Renault était à 0,4s de la Ferrari dans ces conditions, c'est tout simplement que la R30 est excellente "Coté Ferrari, la F10 semble être bien née. Toutefois, le plan de développement de la Scuderia est différent. La Scuderia cherche un temps absolue et naturelle, pour ensuite travailler pour le reproduire. Traduction : la F10 a roulée à Valencia sans ballastes et ce temps sera approché une fois la voiture au poids autorisé (620kg).

La F10 était, selon les bruits, 30 kg moins lourde qu’une Mercedes par exemple à réservoir équivalent. Une différence qui explique les temps incroyables de Felipe Massa et Fernando Alonso.

Une démarche que semble avoir aussi utilisé Sauber durant les trois jours.
"

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 19:52

Merci fan de renault depuis toujours
mais déja posté par 1 maitre cube - 06/02/2010 18:06

fan de renault depuis toujours - 06/02/2010 19:54

J'ai pas tout lu dsl mais bon une super info comme ça faut mieux la voir 2 fois que pas du tout

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 19:58

Ce qui est surtout drôle c'est qu'on discute pendant 2h en partant de cette info et qu'au moment où on a fini tu nous la recolle... j'ai pas l'intention de repartir au départ

Sylvain - 06/02/2010 19:59

Avant de dire que BMW n'a eu qu'une seule victoire faudrait aller voir du côté de Williams BMW
De toute facon il est clair que le gel des moteurs a favoriser les motorristes qui ne sont pas forcément des cracks EX:en 2005 le mercedes ne valait pas un clou, l'année suivante c'était à peine mieux...en 2007 c'était un ferrari badgé mercedes et il y a fort à parier qu'au final le bloc mercedes actuel doive beaucoup à....ferrari !
au final le meilleur motorriste en F1 (compte tenu du nombre de participation p/r au nombre de victoire) c'est TAG (fabriqué par porsche pour mc laren) puis vient renault (avec supertec etc...)et enfin fiat(ferrari, en fait il ya deux generalistes en F1 mais Fiat ne veut pas d'une image prestigieuse d'ou ferrari F1, du jour au lendemain ca pourrait être alfa roméo ou même maserati ou Lancia).

Le père noël pas très sobre - 06/02/2010 19:59

En tout cas c'est plutôt une bonne nouvelle pour le losange

1 maitre cube - 06/02/2010 20:00

je crois que les échappements font partis du moteur: on vois toujours les moteurs qui sont présenté avec leurs échappements

Sylvain - 06/02/2010 20:03

J'allais oublier Honda qui a toujours fait à mon sens du tres bon boulot côté bouilleur...
Serieux le pire motoriste en F1 si on tient compte du nombre de victoire ca serait...Peugeot avec Prost ! Juste pour embétter l'ennemi intime du losange pcq en fait le peugeot était surement correct mais pas associé à une ecurie capable de le prouver...A+

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 20:04

Peugeot avec McLaren ca te parle ? Franchement le moteur Peugeot c'était une grosse m...e.

fan de renault depuis toujours - 06/02/2010 20:05

Bah gagner des rallyes ou les 24H du Mans ouais mais une fois qu'on rentre dans la catégorie reine en F1 on voit ce que vaut peugeot en F1, peugeot en F1 est à la hauteur des pilotes de F1 qu'elle a en rallye, des wurz, montagny et compagnie

fan de renault depuis toujours - 06/02/2010 20:08

à la hauteur des pilotes du mans je veux dire, et on fait pas la F1 avec de HDI encore heureux

woloutes - 06/02/2010 20:09

KIB

tu doit certainement etre un ancien igenieur de cher renault qui travaillait cher red bull lors des casse moteur...
mdr aller casse toi de la il y a asser de boulet comme toi a l'anpe

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 20:14

fan de renault depuis toujours : c'est horrible ce que tu dis. Déjà pour sortir une méchanceté pareil il ne faut pas aimer le sport auto. En plus il ne faut pas respecter les pilotes. Et surtout ça prouve ton ignorance de ce milieu.

Si le moteur Peugeot n'était pas compétitif c'était surtout parce que Peugeot y est allé en reculant, d'où le départ de Todt d'ailleurs.

Pour ta gouverne Peugeot a déjà gagné 3 fois les 500milles d'Indianapolis, et ça c'est beaucoup plus respectable que de se prendre un mur à Singapour.

Désolé mais tu l'as cherché.

lolo7693 - 06/02/2010 20:19

Pas beaucoup de generaliste ont gagné dans toutes les discipline dominante du sport. Renault est l'un des rares en faire parti. De plus je lis qu'il manquait un bon pilote a toyota pour gagner je suis pas d'accord quand la voiture ets superieur un pilote de f1 moyen peut etre champion du monde (hill, villeneuve, button et d'autres.....)

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 20:24

"quand la voiture est superieur un pilote de f1 moyen peut etre champion du monde" --> bien sur, mais quand la voiture est juste égale à la concurrence, un meilleur pilote peut faire la différence.

Quand on regarde le parcours de Toyota, on voit qu'il leur a juste manqué un peu de développement et un pilote capable de faire la différence.

fan de renault depuis toujours - 06/02/2010 20:24

Bah attend c'est Horrible mais c'est pas loin de la vérité, après chacun son avis, tu as le tiens j'ai le mien on va pas se friter pour Peugeot sur un site Renault. Peugeot ont été bon dans plein de truc c'est vrai mais en F1 ils ont vraiment pas été bon. Après j'aime le sport auto, mais tu vas pas me dire que wurz était un cador hein, souvient toi de sa saison chez williams il a été remplacé par nakajima c'est pour dire même si nakajima était appuyé par toyota il était pas franchement meilleur

Soso31 - 06/02/2010 20:26

Et je rajoute Bell, que ce n'était pas forcement le moteur qui était fautif.Je ne sais pas pourquoi quand une voiture est mauvaise c'est tout de suite la faute du moteur...

lolo7693 - 06/02/2010 20:28

Avec un des plus gros budget et ca a fait presque dix ans qu'ils ont ete en formule 1 aucun pilote de renom n'as ete chez eux peut etre avait til compris que cette ecurie n'etait pas faite pour gagner. Au lieu de rappeller leur vehicule de serie avec la pedale qui reste enfonce ils aurait du lesmonter sur leur F1 ca leur aurait peut etre permis de gagner. Ok je sors

fan de renault depuis toujours - 06/02/2010 20:29

bah ouais mais regardons la mclaren 1993 était en retrait et c'était à cause du moteur ford, en 1994 l'auto était ptét terrible mais le bloc peugeot était pas au top pour rattraper, quant à mon ignorance sur l'implication du Sport auto et de Peugeot je dirais juste excusez moi d'avoir 7 ans en 1994 La F1 je m'y intéresse depuis 2003 et je connais les derniers résultat de peugeot, ils ont battu audi je dis pas le contraire mais ce que je veux dire c'est que RENAULT est meilleur en sport auto

1 maitre cube - 06/02/2010 20:32

pourtant "tatayoyo" étaient pas mal en qualifs mais dés le départ de la course tout étaient finis: la faute a qui?

lolo7693 - 06/02/2010 20:32

Palmares de toyota en F1:139 GP 3POLE 13 PODIUMS 3 MEILLEUR TOUR EN COURSE. Au vu de ce palmares force est de constaté que c'est une grande equipe......

Soso31 - 06/02/2010 20:33

J'avais 6ans en 1994 alors bon, c'est pas mieux

Et je parles pour les moteurs récents, qui ont un gel moteur.

lolo7693 - 06/02/2010 20:35

RENAULT EN F1:245 GP 35 V 94 PODIUM 51 POLE POSITION 28 MEILLEUR TOUR EN COURSE....

lolo7693 - 06/02/2010 20:37

C'est sur ca doit etre qu'une question de pilote(meme piqueta fait un podium avec un char d'assaut)

Chuuuuuuuut - 06/02/2010 20:37

depuis tout à l'heure je lis vos commentaires, et là, jsuis obligé d'écrire....Lundi, tout le monde enterre renault (la gueule des fans.....) et trois jours après ils sont aussi bon que ferrari!!mdr!!Quand on ne sait pas, on se tait...pour tout ceux qui critiquent les moteurs, qui ont soi disant plus aucune importance, voici ce qu'a dit christian horner (toile f1 il y a 8h)"Ça serait un désastre de perdre un autre motoriste à la fin de l’année pour motif qu’il ne peut pas rivaliser avec les autres. Les règles du développement du châssis sont si strictes que le moteur joue un rôle toujours plus important."Donc il faut bien comprendre pour tout ceux critiquent renault qu'une formule 1 c'est un chassis ET un moteur, et pour ne pas rester neutre, je dirais que renault a un moteur très proche de celui de mercedes, et à voir les premières images de la RB6, Renault a je pense (mais j'en sais rien) fait le bon choix pour sa config aero...

1 maitre cube - 06/02/2010 20:38

en rallye peugeot a largement étais meilleur que renault avec en particulier la 205 T16 d'ailleurs j'ai un pote qui en a une toute nickel c'est une voiture hyper rare de nos jours car pratiquemnt toutes celles qui ont étais vendu je crois 2000 max ont étaient pliée en rallye

lolo7693 - 06/02/2010 20:39

Depuis le debut des essais de VALENCIA je ne cesse de defendre RF1 au moins je suis sur d'etre sur le bon forum......

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 20:40

soso, ca c'est vrai, pourquoi le moteur? tu remarqueras que je n'ai jamais dit ça





fan de renault, la F1 n'est la discipline reine que pour les téléspectateurs. Des pilotes sont doués pour la F1, d'autres pour l'endurance, ca n'en fait pas des plus mauvais pilote. Pour moi un champion olympique du 100m n'est pas meilleur qu'un champion olympique du marathon.

J'aimerais assez que cette mentalité évolue en France, parce que dans les pays ou le sport auto est roi, dont l'Angleterre, on ne pense pas du tout comme ça.

Wurz, Bourdais, Montagny se sont ramassés en F1, mais ils sont très bon en endurance. J'aimerais bien voir Alonso ou Hamilton dans une 908 ou même en IRL sur un oval. Pas sur que le petit prodige anglais soit très à lèse.

Comparer des disciplines différentes est tout simplement absurde. Aussi bien coté pilote que coté constructeur.

Ce que je sais, c'est que je prends plus mon pied au Mans qu'à Magny Cour.

lolo7693 - 06/02/2010 20:43

peugeot et renault n'etait pas en rallye a la meme epoque. De plus renault a toujours gagné avant peugeot. DAKAR LE MANS ET LE RALLYE

fan de renault depuis toujours - 06/02/2010 20:44

je suis pas d'accord je pense qu'Alonso ou Hamilton dans une 908 ils gagnent, suffit de voir ce que fait kimi Raikkonen en rallye avec une fiat punto il était dans des bon temps. Au mans Alonso ou Hamilton gagnerait en rally ça dépend de toute façon on aura une réponse à notre débat sur les perfs de Raikko avec Citroën même si il faudra lui laisse quelques courses. Loeb est monstrueux, Hirvonen est très fort mais je pense que Raikkonen peut être devant les autres

Soso31 - 06/02/2010 20:45

C'est évident que le moteur a un rôle dans la F1, ils ne vont pas mettre des pédales sur les voitures...De plus le débat était sur la fiabilité et le gel des moteurs qui font que les différences sont infimes entre tout les moteurs !!! De plus, si tu relis je mets entre parenthèses l'hypothèse que les moteurs rejoueront un rôle plus décisif cette année.Je penses que Chuuut, comme la plus part des fois (Bell ne dira pas le contraire), tu n'a pas lu le débat a fond mais que tu as pris 2/3 phrases par la.

1 maitre cube - 06/02/2010 20:45

pour ma part ,j'ai la consience tranquille pour soutenir RF1 et pas que depuis ces éssais

1 maitre cube - 06/02/2010 20:47

c'est vrai lolo je me rappel de la R20 AU DAKAR mais renault n'a jamais dominé le rallye comme peugeot

Soso31 - 06/02/2010 20:48

@ Bell : Ce n'était pas pour toi mon ancien message, c'était juste pour compléter ton message juste avant qui était destiné a lolo7693.J'ai mis "Bell" pour qu'on reprenne ton message et qu'on ajoute le mien au tien.

lolo7693 - 06/02/2010 20:50

Je voulais recentrer le debat sur toyota. Le moteur est et sera toujours un element important gel ou pas. Parce quand il casse t'avances plus. Il y aurait toujours cette question de fiabilite. TOYOTA a voulu rester qu'avec des inge japonais ce qui explique peut etre leur resultat

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 20:51

fan de renault depuis toujours

Tu oublies juste un truc, être dans les temps ca ne veut pas dire gagner. Et Raiko il débarque avec la meilleure voiture du plateau. Mets Bourdais dans une Brawn et lui aussi il fini dans les points, il y arrivait bien avec un ToroRosso... Des bons pilotes de F1 qui ont fait de l'endurance il y en a eu. Villeneuve par exemple il se prenait une vrai valise par ses coéquipiers et il s'est fait virer par Peugeot.

Peugeot a un palmarès plus garnis que Renault, mais les constructeurs français ont toujours eu l'intelligence de ne pas s'affronter "frontalement".

lolo7693 - 06/02/2010 20:52

les alpines berlinette ca te dit quelque chose. Renault a aussi eu des R5 monstrueuse que la FIA a faire interdire car trop puissant d'ou le retrait de renault. Des que renault a ete novateur dans un doamine ca a ete interdit l'annee d'apres POURQUOI!!!!!!

Chuuuuuuuut - 06/02/2010 20:53

Précision sur mon commentaire, il commente (dsl de la répétition!!) l'ensemble des commentaires publiés sur les articles du site depuis les premiers esais!Je trouve CERTAINES critiques facile, rien de plus. Et je pense que pour ce qui est des pilotes, on ne peut les comparer qu'au volant d'une même voiture, avec des réglages qui leur conviennent, fisico n'a pas été champion, alonso oui...schumacher oui, massa non, barichello non...Je ne dis pas qu'ils sont mauvais, ils sont très bons, mais peut être qu'il leur manque un grain de folie qui fait qu'il manque le centième qui vous met devant!!Alonso et hamilton, match nul, 2 super pilotes!!

lolo7693 - 06/02/2010 20:56

Renault contrairement a PEUGEOT ne reste pas une eternite dans une discipline pour gagner et enrichir leur palmares. LA F1 reste la reference et peugeot s'est lamentablement ramasse j'en conclut donc qu'ils sont moins bon que renault. Quant au pilote c'est parce que tu es champion dans une disciplien que tu le sera dans une autre. Prost en rallye finissait autour d'un arbre et RAIKO fera la meme chose . SEB IS THE BEST CHAMPION ALL THE TIME......

1 maitre cube - 06/02/2010 21:01

bien sur que ça me dit quelque chose j'en ai vu roulé plus d'une et les R5 turbo j'en ai conduit une il y en avait une pendant plusieurs année c'étais la fameuse R turbo 1 avec l'interieur cuir rouge trés moderne pas l'interieur de l'exemplaire n:2 trés classique siège beige en tissus
les deux du haut
http://www.renault-5.net/version_renault_5_turbo.htm

1 maitre cube - 06/02/2010 21:04

je voulais dire "plusieurs années dans mon village" elle me fesait réver

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 21:06

Peugeot VS Renault

Dakar, ce n'était pas Renault Sport, mais les frères Marreau, ils auraient très bien pu le faire en 2cv ou en 504

24h du Mans : Renault n'a jamais gagné

Rallye : Renault n'a jamais gagné le championnat du monde des rallyes. Alpine oui, mais ne dite pas que c'est Renault, à l'époque la marque était indépendante.

Conclusion
En rallye, Peugeot largement en tête.
Au Dakar, Peugeot largement en tête
En endurance, Peugeot largement en tête
Au 500milles d'Indianapolis, Peugeot largement en tête
Il n'y a qu'en F1 où Renault est meilleure que Peugeot, mais tout ça ce n'est qu'une question de politique.

Ca ne sert à rien de comparer, chacun se place différemment sur l'échiquier.

Mais je voulais rétablir la vérité.

Matt - 06/02/2010 21:08

1 maitre cube :

"c'est vrai lolo je me rappel de la R20 AU DAKAR mais renault n'a jamais dominé le rallye comme peugeot"

Heu, non pas vraiment... Surtout quand on connait les procédés scandaleux de Peugeot pour gagner le Dakar.

Et n'oubliez pas que Renault a été le motoriste de SCHLESSER de 1998 à 2002 avec à la clé 2 victoires au Dakar (3 si Mitsubishi n'avait pas triché) et 5 coupes du monde des Rallyes Raid...

rookie roro - 06/02/2010 21:10

Mais Renault a t-elle les moyens de rester éternellement dans une discipline pour enrichir son palmarès? C'est d'autant plus compliqué en F1 ou le réglement technique évolue d'une année sur l'autre...

Et je ne vois pas pourquoi tu fais cette remarque pour Peugeot. Prenons en endurance, entre l'ère de la Peugeot 905 aux 24H et celle (en devenir) de la 908, il y a plus de 10 ans d'écart... Entre les 2 on a pas vue beaucoup peugeot en endurance.

OJCC - 06/02/2010 21:11

Euh, Bell, tu oublie que Renault a gagné au Mans avec une Alpine proto... Alpine d'accord, mais avec un moteur renault.

rookie roro - 06/02/2010 21:13

Pour les 500 miles d'Indianpolis, la victoire de peugeot remonte à 1912 si je me souviens bien... Et je ne suis même pas sûr que Renault y aii participer ne serait-ce qu'une seule fois. Donc je pense qu'il peut y avoir prescription.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 21:18

Peugeot VS Renault suite...

On constate une différence dans la culture de ces 2 entreprises.

Renault accepte d'être "simple" motoriste. Peugeot non.

Peugeot sport est allé en F1 a reculons parce que Peugeot n'est pas un motoriste dans l'âme. A la limite ils auraient voulu être constructeur+motoriste mais le risque été trop grand.

Renault a préféré racheter Benetton. Peugeot n'aurait pas fait ça.

C'est pour ça qu'il est inutile de chercher à savoir qui est meilleur que l'autre. Il y a 2 politiques différentes.

Et le bon point, je le rappelle, c'est que nos constructeurs ne s'affrontent pas. Ne cherchons donc pas à les affronter

Matt - 06/02/2010 21:19

Renault et Peugoet se sont affronté en tant que motoriste en F1, mais aussi en rallye (super 1600) ainsi qu'en BTCC en 1997-2000, dans tous les cas, Renault était devant...

rookie roro - 06/02/2010 21:22

Autant pour moi, 3 victoires peugeot à Indianapolis en 1912, 1916 et 1919 ainsi que plusieurs places honorifiques...

rookie roro - 06/02/2010 21:25

Peugeot a été motoriste en endurance pour Pescarolo Sport dans les années 2000.

Matt - 06/02/2010 21:26

Oauis enfin avec le V6 PRV, préparé, docn autant un Peugeot qu'un Renault

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 21:28

Tu regardes les palmarès comme tu veux... mais si on va par là le titre de champion du monde des motoristes en F1, ça n'existe pas Comme dans toutes les disciplines d'ailleurs.

Donc Renault 2 titres en F1... Peugeot Champion du monde des rallye raid, champion du monde des rallye...

Mais comme je ne le répéterais jamais assez, ca ne sert à rien de comparer.

1 maitre cube - 06/02/2010 21:37

je faisait juste cette remarque pour répondre a fan de renault depuis toujours (2003) mais ca n'enpeche pas (meme si je préferes 1000 fois la f1 qu'au autres disciplines automobile et donc autant de fois que renault a peugeot) que j'ai beaucoup aimer regarder les 206 peugeot avec michelle mouton, se battre contre walter rhorl avec son audi quattro et ensuite ari timo sur la peugeot (je ne mmets pas les nom car l'ortho pas sur )j'adore beaucoup de sport mécanique en particulier la motos ,mais je suis fan que d'une chose c'est la F1 et surtout RF1 c'était juste une parenthèse sur peugeot ; que je crois tu n'aimes pas trop (comme moi d'ailleurs ) j'ai toujours préféré renault a peugeot ( mon père roulais renault quand j'étais petit donc ça ma pris trés tot)

Sylvain - 06/02/2010 21:55

De toute façon même si j'ai une préference pour renault nous ne pouvons qu'être fier de nos constructeurs qui ont un palmarès exemplaires qu'il s'agisse de peugeot de citroen ( ou PSA pour les jeunes)ou de renault qu'ils aient couru sous leur nom ou en association. Audi 7 fois vainqueur du mans mais face a pescarolo qui n'a pas les mêmes moyens....pour moi c'est de la pub rien de plus, des que la 908 a été au point on a bien vu que Audi/Volkswagen même a la limite du réglement était un peu short.
Ceci dit pour tous les jours, une passat est aussi bien qu'une 407 ou une laguna, on aime ...ou pas

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 22:00

Complétement d'accord, et je rajouterais Michelin sur la liste.

gaveross - 06/02/2010 22:15

1 maitre cube je partege ton avis: RF1 - rien de plus. De plus Robert - unique. RF1 n'est pas morte..

Ghilou - 06/02/2010 22:25

Tu raconte beaucoup de conneri Bell

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 22:28

Vas y fais la liste

f1mec2 - 06/02/2010 22:54

LOL ghilou c toi qui la ecrite la connerie

gilloug76 - 06/02/2010 22:55

Bell 20h40 tout à fait d'accord avec toi, chacun sa spécialité. Schuma cher a d'ailleurs dit qu'il serait incapable de faire ce que Loeb fait et l'inverse est vrai aussi même si Loeb n'a pas été ridicule lors de ses essais en F1.

cyrilinio - 06/02/2010 23:00

On a dit que ferrari aurait résolu son problème de surconsomation par rapport a la concurrencemais à priori ça s'est fait sur le tard ,or la ferrari était déjà bien avancée et conçue pour un plus gros reservoir.
Il se peut donc qu'une nouvelle ferrari apparaisse un peu plus tard avec un empattement réduit ,par exemple ,pour exploiter au mieu le gain de place obtenu par le réduction du reservoir.
Ferrari a les moyens de refaire une nouvelle voiture.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 23:08

C'est possible, à moins que Ferrari soit encore à la ramasse à la mi-saison et laisse filer une année de plus

1 maitre cube - 06/02/2010 23:10

les moyens surement !,mais le temps,c'est moins sur

Renault13 - 06/02/2010 23:14

J'ai lu sylvain, yes men.......... Nous sommes les meilleurs en tout, tu verras le jour ou Renault restera que pour fournir des moteurs, on reparlera en positif...
Parce que tout ce que je lis sur la Renault actuellement aie aie aie "R29 ou R30" Pour ma part je m'en br..le de tout ça, moi je veux les voir devant comme tout les fans qui sont chauvin.......
j'attends de voir cette saison sur le plan Renault et aussi le Schumi parce que on peut dire ce qu'on veut sur lui!!! C'est le meilleurs pilote au monde et je le dis haut et fort " on va ce recaler cette saison 2010"

gilloug76 - 06/02/2010 23:17

Ghilou
Je ne sais pas pourquoi tu envoies ce post.
Quand on contredit quelqu'un ou quand tu prétends que quelqu'un dit des conneries, la moindre des choses c'est de t'expliquer en argumentant et en prouvant tes dires.
Là, t'envoies ton message, point et tu crois qu'on va te croire ou te trouver crédible???
Comme je l'ai dit, l'attaque personnelle ou l'insulte ne montre que la pauvreté intellectuelle et bien tu en es LE parfait exemple.
En tout cas, si c'est pour dire ça, c'était pas la peine de t'inscrire mais je remarque qu'on est samedi soir,22h25, l'alcool a déjà du faire son effet...

Renault13 - 06/02/2010 23:18

Ferrari peut être les deux premier grand prix, mais après schumi va tout remettre les choses en ordre chez Mercedes, parce que niveau mise au point c'est une bombe...
Et Renault va ce replacer pendant ce temps,
Cette saison risque d'être mouvementée " il y aussi Red Bull !!!" donc Yalaaaaaaaa

Cyrild1987 - 06/02/2010 23:23

Kib mais tu es qui pour parler comme ça? Tu sais fabriquer un moteur a toi tout seul ? Non ! Ben alors ferme la ... ici on parle des Renault et des RBR et on a pas besoin d'imbéciles comme toi !

Renault13 - 06/02/2010 23:26

correction "Regaler" dsl

Renault13 - 06/02/2010 23:29

kib qui s'est ??

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 23:30

le 2éme post

1 maitre cube - 06/02/2010 23:33

la semaine prochaine les éssais débutent a jerez conaissez vous le programe des pilotes de RF1

Renault13 - 06/02/2010 23:35

Ah oui okiiiii, mais je répond pas au post non fondé, par conte je suis comme chuuuuuuuuut je vous lis tout les jours mais je ne peux répondre à ce que vous dites sauf par moment, moi j'attends de pied ferme le début des grands prix pour être objectif

1 maitre cube - 06/02/2010 23:35

qu'il dérrape d'ici le KID

Renault13 - 06/02/2010 23:38

Comme on dit les goûts et les couleurs ne se discute pas, alors abstinence

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 23:44

Il y a des gens qui viennent sur ce site juste pour dire des crasses comme ça. Aucun argument, juste par méchanceté gratuite. Et il se prennent pour des supporteurs. On s'en passerait bien. Mais il faut faire avec.

1 maitre cube - 06/02/2010 23:50

vous connaissez pas le programme

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 06/02/2010 23:51

ben non sinon on t'aurait répondu

fan de renault depuis 77 - 06/02/2010 23:52

ferrari mclaren et mercedes tres inquiet sur 1 ecurie cliente (?) sans oublier la rb6 (1ressenblance de la r30)l championnat est deja commencé alle renault

gilloug76 - 06/02/2010 23:53

Le moteur Ferrari consommait 7% de plus que le Mercedes. Avec le gel des moteurs, ils n'ont pu travailler que sur les échappements pour améliorer la conso et shell s'est occupé du carburant et des lubrifiants pour les optimiser.
Grace à ça, ils ont fait un grand pas en avant d'après l'ingénieur moteur mais sans toucher au moteur, je doute qu'ils aient pu dépassser le Mercedes sur ce plan là. Tout au plus, ils ont pu arriver à s'en rapprocher mais, bien que je ne retrouve pas l'article, un spécialiste disait que l'amélioration ne peut être si nette que ça. Le moteur Ferrari restera donc le plus gourmand mais dans une moindre mesure.
7% veut dire que quand Mercedes consommait 100 litres, ferrari en consommait 107, le rapport a du diminuer mais il n'est scientifiquement pas possible sans toucher au moteur lui-même d'améliorer significativement la consommation autant que ça.

1 maitre cube - 06/02/2010 23:53

ok pardon

cyrilinio - 07/02/2010 00:00

Ce qui veut dire que si ferrari fait un énorme pas en avant on saura ce que ça veut dire...

Renault13 - 07/02/2010 00:01

bell, Oh oui !!! Comme les Canadiens lol
Je voudrais ouvrir une parenthèse sur Petrov...
Il est Russe ? non, bon les Russes sont pas élevés dans du coton (pas comme nous) eux il doit doivent trimer pour réussir, donc au niveau force moral je crois en lui, il va réussir parce que c'est un vrai Pro "comme tout les russes", il faut lui laisser le temps de comprendre les freins et les pneus!!! Le plus important cette année c'est de démarrer un grand Prix avec une monoplace plein d'essence et qui ce vide à fur à mesure "il faut tout gérer là frein pneus etc...
Je me souci pas de lui

fan de renault depuis 77 - 07/02/2010 00:13

a tout les vrai fan de renault nigel mansell et ses 2 fils engagé pour les 24heures du mans c est de les encourager pour le titre de champion avec williams a moteur renault

gilloug76 - 07/02/2010 00:14

Cyrilinfo
gagner quelques % en conso par rapport à un autre moteur est un grand pas en avant quand on sait que c'est de la technologie de pointe.
Pour vraiment réduire la conso, il faudrait ouvrir le moteur, travailler sur les gicleurs, sur les durites, etc, etc...
Ce n'est pas possible donc ils ne peuvent que gagner par-ci par-là, le grand pas en avant étant le tout que ça représente.
Désolé pour les détails techniques, ce n'est pas mon fort, je ne fais que rapporter les propos de l'ingénieur de mémoire, et ça datait environs des essais de Massa sur la F1 2008 pour valider son retour.

gilloug76 - 07/02/2010 00:21

Par exemple, pour ferrari, ils disposeront d'un réservoir de 240 litres alors que renault parle de 210 litres.
Le plein ne fera pas que jouer sur le poids de la monoplace, il influera beaucoup sur l'équilibre en général à cause de l'inertie du carburant et du balant qu'il pourra causer.
Pour réduire ses effets négatifs, l'ingénieur pensait qu'un réservoir séparé par des clapets pour limiter la circulation du carburant en courbe serait une idée à travailler.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 00:27

Renault13, Petrov a eu une jeunesse dorée, t'inquiète pas pour lui Et quand on sait conduire une lada, on sait conduire une voiture lourde (je sais de quoi je parle)

Renault13 - 07/02/2010 00:27

gilloug76
Et on verra comme dans les années de prost qui pousse ça monoplace pour marquer des points !!
Renault doivent être sur de leurs coup sur ça !!! Roule à plein régime pendant un grand Prix, il faut dire qu'il y a aussi les arrêts course.. tout rendre en compte

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 00:29

gilloug, il y a des balastres dans les réservoirs 2010. C'est une certitude. Déjà parce que ça limite l'inertie du carburant, et ensuite parce que ça permet de modifier l'équilibre de la voiture en course.

Renault13 - 07/02/2010 00:34

Bell, Franchement je pourrais rigoler sur tes dires.. Mais t'es pas russes ce que je sache !!! Donc même dorée tu trimes chez eux...
Les Russes du plus petit au plus grand connaissent les valeurs du respect et du travaille..
Même les grands bourgeois aiment souffrir pour réunir "c'est leurs culture" men

gilloug76 - 07/02/2010 00:36

Bell
je pense que si vraiment Renault a tourné avec le plein et que Kubica est tombé en panne sèche, ils doivent savoir où ils vont.
Par rapport aux années Prost, il me semble que les moteurs consommaient bien plus qu'actuellement et qu'il n'était mathématiquement pas possible de mettre suffisemment de carburant d'où les GP finis au ralenti maais je n'en suis sincèrement pas certain dans l'absolu. Toujours cette lacune dans les question mécanique mais c'est un vague souvenir d'un propos entendu lors d'une des retrospective de GP des années 80 que je m'offre les soirs de rien à la télé.
D'ailleurs si tu avait des GP de ces années-là auquels je pourrais me référencer en spectacle ou bagarre ou même suspense et aussi, j'adore, des GP chamboulés par la pluie de cette époque ça m'intéresse beaucoup.

Renault13 - 07/02/2010 00:38

Yes gilloug76

Renault13 - 07/02/2010 00:40

Allez bonne nuit les gars dodo pour moi lol

fan de renault depuis 77 - 07/02/2010 00:45

et les 24h du mans la plus belle course du monde?

gilloug76 - 07/02/2010 00:45

Renault13, la Russie c'est comme partout, petit à petit la jeunesse se détache des valeurs de leur pays parce qu'ils s'y retrouvent de moins en moins. J'ai vu un reportage tourné en Arabie Saoudite, pays je dirais assez stricts sur les droits de la femme, où l'on voyait des jeunes femmes habillée très sexy mais aussi des hommes boire de l'alcool alors que c'est très sévèrement puni.
Ceci pour te dire que les idées généralistes qui pouvaient être vrai il y a encore quelques années sont de moins en moins valable.
C'est d'autant plus vrai en Russie où les différences entre les classes sociales s'accentuent d'années en années.

gilloug76 - 07/02/2010 00:49

Bell
L'ingénieur en a parlé mais apparemment le carburant embarqué sera plus que doublé et ça ne serait (conditionnel) plus suffisant.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 00:51

Renault13, renseigne toi sur lui avant de dire qu'il a eu une enfance difficile. Quand tu fais du sport auto, surtout dans un pays où tu trime comme tu dis, c'est que tu fais parti des privilégiés.


gilloug76, j'ai souvenir d'un GP ou Prost a poussé sa F1 pour gagner 1pt (ca doit être le même que Renault13). Effectivement ça consommé beaucoup à l'époque, mais la légende dit que Senna était capable de savoir combien il lui resté d'essence juste au poids de sa F1...
Et je suis désolé mais je n'ai pas d'archive de l'époque à te proposer. Tu trouveras quelques passes d'armes sur Youtube.

gilloug76 - 07/02/2010 00:59

tiens Bell, une question que je me pose sur le site. J'ai vu un post de Romain de confidential renault dire que pour ne pas envoyer plusieurs fois le même post il faut cliquer sur la colonne de droite.
Hors moi, lorsque j'en envoie un, il faut que je repasse par l'accueil à chaque fois pour que les nouveaux apparaissent sinon je peux attendre longtemps, rien n'arrive.
Je voulais savoir s'il en étais de même pour toi.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 01:01

fan de renault depuis 77 : Le Mans, Indianapolis, Monaco.

Gilloug, il y a aussi de la mousse dans les réservoirs pour limiter l'inertie.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 01:04

Je clique sur la flèche bleu (juste au dessus de la case Votre Pseudo) pour remonter en haut, ensuite je clique sur accueil pour réactualiser la colonne de droite, et après je clique sur le message que je veux voir. C'est pas très pratique mais ils y travaillent.

gilloug76 - 07/02/2010 01:14

Bell
merci, c'est que je fais c'est bon alors.
Pas d'accord sur Monaco sinon car c'est quand même une des plus longues et serait la plus ennuyeuse s'il n'y avait pas ces rails éliminatoires.
Impossibilité de doubler donc pas de spectacle.
J'ai vu le GP de Monaco 1971 et même sans les 3 chicanes après le tunnel qui n'existaient pas encore, il n'y a pas eu de dépassements.
A noter que c'est Jean Todt qui était pointeur, la personne qui comptait les tours en changeant le panneau et s'occupait des chronos, c'est dire les années d'expérience qu'il a pour manipuler plusieurs chronos comme on l'a souvent vu faire.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 01:28

Monaco c'est devenu chiant, mais ça fait partie de la légende. Rouler à 260 au raz des rails ça demande quand même une qualité de pilotage extraordinaire. Mais malgré cela il y a au palmarès des noms assez étranges comme dernièrement Panis ou Trulli qui n'ont que ce GP à leur actif. C'est aussi ça un GP de légende.

Todt :

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 01:31

Allez, j'te laisse A+

gilloug76 - 07/02/2010 01:36

Par contre d'accord, Monaco c'est un grand prix pour les pilotes, niveaux sensations, on doit sûrement pas beaucoup faire mieux et y gagner reste un exploit, et beaucoup de chance en ce qui concerne Panis
Bonne fin de soirée.

1 maitre cube - 07/02/2010 02:01

et les gars je reviens aprés un match de foot, pour l'informatique il faut se mettre a la pointe de la technologie,
pour voir les nouveau post il suffit de réactualiser (F5)
en plus j'ai une souris avec une molette qui a une roue libre
cet a dire :je mets un seul coup vers le haut sur la molette et elle tourne a une vitesse folle cela me fait remonter en haut de la page (200 post )en une demi seconde
c'est R30 des souris y a pas plus rapide (logitech MX 5500)
allez je vous dis a+ et a demain

go Rf1111111111111111111111

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 09:22

Si j'actualise (F5), ca renvoi le post précédent. Et comme je suis sur un pad, je n'ai pas de souri et donc pas de molette pour remonter

renault 72 - 07/02/2010 09:36

c'en est trop:
Bell:
renault est le seul constructeur chassis+ moteur a avoir gagné:

-les 24 heures du Mans en 1978 sur RENAULT Alpine A442 B (Alpine appartient a RENAULT depuis 1973 donc Alpine c'est RENAULT!)

-le paris dakar en 1978(pas officiel)avec la 4L et 1981 avec la R20 4*4 contre une armée de Mercedes ML officiels!

-Le CDM des Rallys en 1973 avec une Alpine RENAULT A110!

-le BTCC en 1995 et 1997 avec les Laguna!

-Le CDM de F1 en 2005 et 2006!

Même Ford, Mercedes, Porsche, ou Ferrari n'ont pas gagnés dans toute ces discipline!!!

Renault n'a peut-être pas le plus gros palmarès dans ces disciplines, mais au moin, cela montre qu'ils sont performants partout!!!

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 09:56

Ah oui t'as raison, je croyais que Alpine était passé sous le giron de Renault en 1978.

Ceci dit, si on prend toutes les filiales de toutes les marques on va voir que tout le monde a gagné plein de truc

Ferrari, Lancia, Alfa Romeo... c'est Fiat (reste à vérifier les dates)
Porche, Audi, Benthley, Volkswagen, Lamborghini tout ça c'est la même boutique
Je ne te parle pas de Ford qui était propriétaire de Cosworth...
etc etc

Donc, on peut dire que Renault a gagné le Mans et le championnat du monde des Rallye avec Alpine, comme on peut dire que Fiat l'a gagné avec ses filiales... ca marche dans les 2 sens.

Et si tu veux comparer à Ford, je crois que tu prends un très mauvais exemple.

Dire que Alpine qui gagne c'est Renault qui gagne c'est un peu facile. Ou alors fait pareil avec Ferrari pour Fiat.

renault 72 - 07/02/2010 11:58

oui sauf que a partir de 1973, il ne restait d'Alpine que le nom, car les têtes pensantes c'étaient des gens de chez RENAULT!!!!!!

Et quand Cosworth gagnait en F1, ce n'était pas avec des chassis Ford!!!!

Et chez Fiat, il n'y a que Ferrari des voitures de routes, car les 2 entitées "compétitons", et "route"; sont très différenciées chez Fiat!!!!!

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 12:18

Tu cherches vraiment des arguments dans les coins, en soulevant les tapis et sous les meubles

Ford est une marque américaine, c'est déjà bien qu'ils aient gagné en F1 et en rallye contre les européens, alors que les européens ne viennent pas les affronter sur le continent américain. (moi aussi j'ai de la poussière sous mes meubles)

Renault qui rachète Alpine pour gagner Le Mans et le rallye, ça me rappelle un peu Renault qui rachète Benetton pour gagner en F1, si ce n'est pas 2 entités différentes comme pour Ferrari c'est quoi ? (celui là je l'ai pris sous le tapis)

Comment s'appelait la Renault-Alpine qui a gagné le Mans, c'était pas un truc du genre A4..B ? c'est bien une alpine (ok, dans le coin celui là)

Ca n'a aucun sens de comparer les victoires dans des disciplines différentes avec des politiques différentes.

Guiom - 07/02/2010 12:32

Mdr Bell Pense a vérifier sur les étagères, ya souvent des trucs qui y traine.

Nico76 - 07/02/2010 12:35

ouais je suis content pour mark que je préfere a vettel mais si il pleu sa va etre galère a Jerez
http://formule1pilotnico.blog4ever.com

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 12:43

Guiom, sur l'étagère il me reste celui là:

McLaren toujours détenu à ce jour à 40% par Mercedes, c'est d'avantage Mercedes, que Renault F1 team détenu à ce jour à seulement 25% par Renault

Tout ça ce n'est que de la pub, de la com', du business, ce n'est pas l'essence de la compétition.

(N'y voyait là aucune critique envers Renault, merci)

renault 72 - 07/02/2010 12:47

j'ai regardé sur mes voitures de collections au 1/43éme, (qui sont de véritables nids a poussières) mais je n'ai rien trouvé!!!

Mais je te dit quand même que RENAULT a choisi d'engager ses voitures sous le nom Alpine, pour "l'image"!

Et puis cosworth c'est anglais, donc même si appartient a Ford, c'est Anglais, donc Européen!!!

renault 72 - 07/02/2010 12:50

Bell, tu as faux, Genii, ne détient que des part dans l'usine chassis, donc si tu ajoute l'usine moteur, je pense que RENAULT reste majoritaire (pour le moment) dans RENAULT F1!!

Je suis sùr que je ne t'apprend rien, mais peut-être l'avais tu oublié???!!!

-FAN-F1- - 07/02/2010 12:56

D'après Samson sur RMC évolution de la R30 du diffuseur et de l'aileron avant d'ici Bahrein et les essais libres et d'après lui l'écurie vise la 5ème place.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 13:16

renault 72:

Pour l'Alpine au mans, je viens de regarder, c'est à mourir de rire:

C'était une Alpine A442B (me souviens plus exactement), une évolution du modèle de 1977 car le modèle de 1978 a eu un problème technique.

Mais là ou c'est révélateur de ce que j'expliquais, c'est là:

Conçu par Renault par le département Alpine rebaptisé Renault-Sport après le rachat, et équipé avec un moteur préparé par Gordini. Donc c'est un châssis Alpine, un moteur Renault préparé par Gordini. On voit bien que tout ça c'est de la com'.

(j'espère ne pas dire de bêtise sur ce coup)


Un peu comme Bentley qui gagne le Mans avec une Audi peinte en verte...

Et on ne va pas le reprocher à Renault alors que Mercedes racheté Brawn qui avait racheté Honda...

C'est un peu comme un voilier Groupama ou Foncia, ou une équipe de cyclistes Bouygues ou Française des jeux... On achète la structure est on met des autocollants sur la voiture

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 13:19

renault 72:

Le budget de RF1 pour 2010 c'est environ 200M€, le budget moteur pour la saison doit être compris entre 10 et 20M€ (entre 5 et 10%). Tu vois bien que avec 25% du capital + le moteur, Renault n'arrive même pas à 35%. Moins que Mercedes chez McLaren, et ils fournissent aussi le moteur

1 maitre cube - 07/02/2010 13:34

bell le budjet ok mais les structures elles ont a qui:

1 maitre cube - 07/02/2010 13:36

oups! "elles sont a qui"

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 13:41

Ca change quoi ? Ceux sont 2 structures indépendantes. Renault à juste 25% dans les parts de RF1. A ce compte tu peux aussi te demander combien de part détient Total qui fournit l'essence, ou OMP les fringues et les ceintures de sécurité... Renault est un fournisseur de moteur, et détient en plus des parts dans l'équipe, mais les 2 départements sont bien distincts.

1 maitre cube - 07/02/2010 13:47

C'est justement tout l'interet de garder 25% d'enstone. C'et un partenariat, et Renault aura toujours acces au CFD soufflerie etc....

Garder un pourcentage ca permet de: Garder le nom, garder un pouvoir de decision , garder accès aux ressources technologiques.

Apres il ne faut surtout pas vendre les 25 pour cent

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 13:50

On est exactement dans la même situation que McLaren Mercedes...

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 13:59

Si ça t'intéresse, j'ai retrouvé l'organigramme des différents constructeurs entre eux, avec les connections. Un beau bordel. (clic pour agrandir)
http://www.toomanycars.info/CarRelationship/Car_Rel-Image2.html

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 14:26

-FAN-F1-
Bell visait la 3éme
Boullier la 4éme
Samson la 5éme
attendons un peu et le team visera peut-être la 6éme... va falloir qu'ils accordent leurs violons.

-FAN-F1- - 07/02/2010 14:43

Personne ne se mouille comme l'année dernière, ça vaut mieux en même temps.

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 15:07

Ils sont 3 à s'être mouillés, il y en a au moins 2 qui auront tord, si ce n'est plus

Sunny - 07/02/2010 15:22

La question du jour sur TF1

AutoMoto - Michael Schumacher peut-il être à nouveau Champion du Monde ? : http://www.fanaticf1.com/formule1/9690-Schumacher-Video-Mercedes-GP.html

Non, ne parlez pas de malheur, il en a assez gagné des titres le Kaiser.

Quidam - 07/02/2010 15:34

Schum peut gagner le championnat, il lui faut la voiture gagnante et çà c'est pas évident pour l'instant
Brawn a manqué de crédits en 2009 pour travailler sur le projet 2010, la question est de savoir si malgré les crédits de Mercedes, cette voiture pourra rattraper les top teams.

lolo769 - 07/02/2010 16:53

BELL moi qui te croyais connaitre renault je m'apercois que tes connaissance sont tres limites renault a gagne le mans en 1978 avec L'A442B avec un 2L 24 SOUPAPES. Et depuis quand ALPINE ce n'est pas reanult c'est JEAN REDELE concessionnaire qui l'a cree et ca s'apellait alpine renault...... Je suis dieppois Alpine j'en connais un rayon Et renault aussi.http://www.les24heures.fr/index.php/content/view/30/31/

bell des champs - 07/02/2010 16:56

Mon pronostic est le suivant :

Le titre pilote se jouera entre Hamilton, Vettel, Alonso et Schumacher. Ces 4 là ne seront pas les 4 premiers du championnat, le coéquipier du futur champion se mêlera à la lutte et finira surement dans les 4 premiers. Le coéquipier du second, si ce n'est pas un doublé, finira également bien placé, au moins dans les 6 premiers. Au moins un de ces 4 pilotes sera surement rapidement distancé faute d'avoir une bonne voiture.

Je ne me mouille pas trop pour le nom, mais je me mouille pour le scènario

lolo7693 - 07/02/2010 17:01

Ca fait une paire d'année qu'on as pas eu autant de champion du monde en piste. Peut etre un de plus avec JV

bell des champs - 07/02/2010 17:04

lolo :

Alpine utilisait des éléments comme le moteur Renault, tout comme Gordini. Jusqu'au jour où Renault a acheté la marque. Dire que Alpine c'est Renault, c'est faux au moins jusqu'en 1972. Ferrari ou Abarth ce n'est pas Fiat (si si il y a des éléments FIAT sur certaines Ferrari). Maintenant ça appartient à la marque. Mais pour moi c'est différent.

Pour faire une autre comparaison, Benetton utilisait le moteur Renault, pourtant Benetton n'est devenu Renault que le jour où Renault l'a racheté.

lolo7693 - 07/02/2010 17:09

bell tu n'aime pas avoir tord... En 1978 au mans c'est une renault et en 1973 c'est alpine renault qui est champion du monde des rallyes. Car 55 Pour cent appartienne a renault a cette date. Quand au dakar les freres marraud on eu tout l'appuie de renault avec leur R20 4L et R18. Tu devrai sallez au world series by renault tu en apprendrais plus sur la marque........... Ceci ont est la pour parler formule 1 alors reprenons. Mais moi aussi je voulais retablir la vérité.

lolo7693 - 07/02/2010 17:12

Sinon des infos sur les voitures qui tourneronta JEREZ

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 17:20

lolo,

J'ai avoué m'être trompé dans la date, relis bien mes messages... Et j'expliquais à notre amis, qui "critiquait" les autres marques, que Ferrari appartient à Fiat, et que si on compte les victoires d'Alpine pour Renault, il faut en faire autant pour Ferrari et Fiat... bref je ne vais pas me répéter.

OJCC - 07/02/2010 18:01

lolo7693, d'après ton raisonnement, si Renault redevien champion en F1, ce ne sera pas Renault mais Gravity qui le sera. Je ne suis pas sûr que tout le monde soit d'accord avec ça...

lolo7693 - 07/02/2010 18:06

Tu tourne tout a ta sauce. sur la R30 je vis pas marque GENII CAPITAL mais RENAULT de plus on le voir encore plus qu'avant. Depuis quand GENII fait des moteurs........

lolo7693 - 07/02/2010 18:08

la difference c'est qu'alpine avait un moteur renault tandis que fiat ou ferrari ont leur propre moteur. Ils ont meme mis un moteur fiat dans une renault ca a ete une vrai merde, sur la safrane le 2.5 de la croma.....

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 18:39

lolo:

Donc si je suis ton raisonnement :
Alpine qui appartient à Renault gagne : victoire à Renault
Ferrari qui appartient à Fiat gagne : pas victoire à Fiat

pourquoi ? parce que le moteur est un moteur Ferrari qui appartient à Fiat... alors que sur l'Alpine le moteur est un moteur Renault préparé par Gordini...

Au passage, la FIA comme l'ACO ne reconnaissent pas les titres motoristes, c'est un accessoire à leur yeux.

Là je suis désolé mais dans le genre pointilleux et de mauvaise foi tu te poses là, toi aussi tu vas dans les coins, sous les tapis...

Je veux bien que l'on compare des marques ou des groupes, mais il faut appliquer la même règle pour tout le monde et pas aller chercher des arguments tordus quand ça vous arrange...

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 19:29

Lolo, excuse moi, je ne te persécute pas mais j'aime trop ton argument pour ne pas le réfuter :

"sur la R30 je vois pas marque GENII CAPITAL mais RENAULT"
-> sur la F60 il n'est pas écris une seule fois Ferrari, par contre sur le museau et le moteur il est écrit FIAT (il y a quand même les logos Ferrari)

Allez, sans rancune c'était juste pour t'embêter un peu

Renault13 - 07/02/2010 19:36

Salut à tous !!
Je reviens sur le sujet de Bell sur ces propos...
Mais tu crois quoi toi ? même bourgeois on est pas pareil sur en Russie...
Tiens toi qui est fort sur le divertissement du site confidential renault
Tu ne peux juger sur la culture des Russes !!!
Toi qui argument bien les posts dis moi combien de Russes on participer en Formule 1 ??

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 19:43

Renault13

Je ne connais pas la Russie, c'est vrai, mais je connais un peu la Pologne, ça ne devait pas être mieux... mais toi tu ne connais pas Petrov, donc je ne sais pas pourquoi tu vas nous sortir que c'est un gars qui a du trimé... SI le fils de Poutine vient en F1 je ne vais pas dire que c'est un gars qui a trimé, vois-tu ? Evites de généraliser, tu n'en sais rien.

Renault13 - 07/02/2010 19:52

CORRECTION !!! Même les bourgeois de Russie ne sont pas les mêmes que nul part ailleurs...
Dls, mais renseignes toi mieux, avant de dire des sottises pareil.
Les Européens de l'Ouest sont pas les mêmes que de l'est !!
Donnes moi un pilote de l'Europe de l'Est qui a couru depuis 1980 ???

Renault13 - 07/02/2010 19:58

Bell des champs
Moi je vois tous les Russes qui sortent à haut niveau réussirent
Et je parle en connaissance de cause men

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 20:05

Ce n'est pas parce qu'il n'y a jamais eu de pilote russe en F1 que Petrov a trimé dans sa jeunesse. Je connais la Pologne, c'était de l'autre coté du mur. J'imagine un peu ce que ca pouvait représenter il y a 20ans.

Mais toi tu généralises : russe = gars qui en a chié. C'est peut être son cas, mais tu n'en sais rien. Je t'assure que même de l'autre coté du mur, il y avait des sacrés privilégiés.

Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas que tu généralises comme ça. Surtout qu'ici comme là bas, il y a beaucoup de jeunes pilotes (pas tous) qui peuvent se lancer avec l'argent de leurs parents, et ce n'est pas donné à tout le monde.

R30 - 07/02/2010 20:06

je croi pa au generalité... attendon de voir....
Et pui c'est les perf de la voitur qui compt pour l'instan....
les pilotes on pourra analyser plu tar...

Renault13 - 07/02/2010 20:24

Yes R30
Par conte Bell pour ma part j'attends de voir, et ou pourra faire un sacré sujet sur lui....

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 20:32

Renault13, j'ai cherché des infos sur la vie et la personnalité de Petrov, que je ne connaissais que par ses maigres performances en GP2. Et je n'ai rien trouvé Juste des rumeurs qui semblent fausses du genre c'est le frère de Nadia Petrova... bref j'attends un vrai travail de la part d'un journaliste sérieux pour nous dire vraiment qui il est, sa vie... et coté sport, la piste nous dira tout.

R30 - 07/02/2010 20:34

bell le journaliste ne ser plu a rien a ce stade... c'est la piste qui parlera...

franco-polonais - 07/02/2010 20:35

Bell quand as tu ete en Pologne ??

Peut être vers 1983/84/86

Moi je me rapelle quand mon père m'avait amené au Rally de Varsovie, je me souviens des R5Turbo2..
Je me souviens du bruit, et des couleurs Renault de l'époque..
Peut etre faisais tu partie du staff à l'époque hein..

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 20:36

c'est bien ce que je dis "coté sport, la piste nous dira tout"

R30 - 07/02/2010 20:38

bell: ok tu as raison, je parlai aussi de journaliste...

franco-polonais - 07/02/2010 20:42

Au sujet de Kubica il est Polonais mais à quitté la Pologne à 14 ans pour l'Italie..
Je me pose encore la question de comment il a fait pour en arriver là ?
Pour moi ne pas avoir de parents riches qui vous financent c'est quasi mission impossible.
Et pour avoir lu son livre "Moja Pasja" je peux vous dire que voir les photos de lui jeune habillé comme on était à l'époque ou Tati c'était du grand luxe, son père avec un vieux Iveco qui à sillonné ttes les routes d'europe pour emmener son fils courir des courses de Kart je ne pense pas qu'en F1 il y en ai bcp avec ce genre de pedigrée..

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 20:42

franco-polonais : non, j'y suis allé juste avant l'entrée dans la zone euro, il y a environ 10ans (faudrait que je vérifie l'année exacte). J'étais logé principalement à Gdansk, chez des gens vraiment adorables comme tous les polonais que j'ai rencontré d'ailleurs. Et j'ai beaucoup appris sur ce pays et la période post mur. Un excellent souvenir. Mon seul mauvais souvenir, c'est la nourriture Trop de choux

Renault13 - 07/02/2010 20:45

On va avoir un sacré sujet, car je crois en lui vu les essais qu'il a fait

R30 - 07/02/2010 20:48

renault13 : je ne sui pa si optimist que toi mai il est vrai qu'il n'a pa decu.... attendon de voir les premier course et la ....

Renault13 - 07/02/2010 20:54

Oui, il faut dire dire qu'il a eu les réglages de kubi aussiiii

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 20:57

C'est impossible de se prononcer pour l'instant. Mais il y a eu beaucoup beaucoup moins bon que lui en F1. Il sait piloter, le plus gros problème c'est de savoir si il va être capable d'aller chercher les derniers 10éme...

Renault13 - 07/02/2010 20:57

dsl je dois vous quitter, j'ai une visite d'imprévu bonne soirée à tous...
A demain les gars

R30 - 07/02/2010 20:59

salut et bonne soiré e Renault13

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 21:00

Bois pas trop de vodka...

moska - 07/02/2010 21:11

lewis ,Fernando , Sebastian ok
mais pour Shumi "le retour", a mon avis c'est pas la peine !!
mais on en reparlera !

Franco-Polonais - 07/02/2010 21:12

Belle la Pologne à bcp changé depuis 20 ans...
L'époque ou tu y étais c'était déjà assez bien..
moi je garde un super souvenir des années 90. Jeune avec des Francs en poche on faisait vraiment les cons..
Maintenant pour moi la Pologne ne dépayse plus comme avant, on retrouve les mêmes Carrefour, Auchan,Ikea, McDo, Shell, Elf.. c'est l'europe et la mondialisation...

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 21:24

Franco-Polonais :
Je me doute bien que ça a beaucoup changé. Mais avoir vécu chez des gens qui ont vécu la période de l'avant mur, ça aide à comprendre. Ils m'ont bien expliqué tout ce qu'ils vivaient, jusque dans les plus petits détails de la vie courante. D'ailleurs ils sont beaucoup plus débrouillards que nous, et beaucoup moins râleurs.

R30 - 07/02/2010 21:25

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 21:35

Je me souviens d'une anecdote qui illustre assez bien le fait qu'ils ne sont pas du tout râleur ou à se plaindre :

Un soir on va chez des amis des gens qui m'hébergeaient. Ils habitaient un immeuble type HLM. Moi très curieux je leur demande comment ils ont vécu la période soviétique. Je pensais comme tout bon occidental qu'ils allaient me dire des banalités du genre "on n'avait rien à bouffé..." au lieu de ça, il me sort l'album The Wall des Pink Floyd. Et là le choc, je lui dit "mais vous aviez ce type d'album sous la censure ?" - "Ecoute !" Et la j'entends que certains passages avaient été censuré. Le sujet était clos pour la soirée. Pas une plainte. Juste une bouteille de Vodka sur la table

franco-polonais - 07/02/2010 21:37

Bell on avait intêret à être débrouillards..
quand je pense que la première fois que j'ai mangé de l'ananas j'avais 11 ans..

Bell des champs, supporteur de RedBull Racing - 07/02/2010 21:41

C'est clair qu'on ne sait pas quelle chance on a de vivre à notre époque.

1 maitre cube - 07/02/2010 21:48

pour ma part j'ai travaillé avec des polonais dans le batiment je ne sais pas si ils sont tous comme étaient mes deux "compagnons" jamais ils ne se plaignés au début ils étaient méfiant car ils c'étaient fais avoir plusieurs fois (style ils travaillaient sans contrat alors qu'ils pensaient en avoir donc souvent pas de paye a la fin du chantier) mais je peux dire que je ne les oublierais jamais et je suis sur que c'est réciproque: c'est deux supers mecs

franco-polonais - 07/02/2010 22:21

espérons que Kubica soit aussi débrouillard avec sa R30 le 14 mars prochain, fait chier ce week-end la je serai en savoie chez des amis, j'espère que je trouverai une télé et des fans.

allez sur ce je vous souhaite une excellente soirée et une bonne semaine...
j'ap pas mal de gens à voir et bcp de kilomètres à faire..
Je vais investir dans une bonne nuit de sommeil..
ciao à tous..

berenty - 09/02/2010 09:56

Oh là là Ferrari et les Italiens ne changeront jamais, ils ont spoliés complétement le RB5 de NEWEY, mais ils auront du mal à copier le système de liaison au sol de ce team. Ferrari est un team qui fait du plagiat, mais pour 2010 il aura de surprise car quelques teams ont caché leurs découvertes qu'on découvrira en Mars.

Que disent la FIA Todt et Gilles Simon anciens de Ferrari sur le lancement d'un nouveau moteur de la F10. J'aimerai bien avoir les sentiments des autres motoristes.

D'autre part je suis content car Ferrari a fait choux blanc sur ses intentions de débaucher les meilleurs ingés des autres teams