La situation des moteurs :
https://pbs.twimg.com/media/DmAqf_AW0AAP_Kr.jpg

Renault vs Honda : guère mieux.

Je dirai avantage Honda si on regarde l'ensemble de la saison : meilleur travail chez les japonnais, les dernières versions du Nippon ont plus gagné en fiabilité que le Renault, et ils sont pratiquement au niveau du français.
L'écart va se creuser si on garde le même rythme de développement et de progression chez l'un comme chez l'autre.

Le Verstapeine est celui qui casse le moins, et pourtant celui qui se plaint de le plus !

ç& ne fait même aucun doute, Honda fournira à RB un pu à la hauteur. Ce sera peut-être la surprise de la saison prochaine. Elle risque bien plus de venir de la que de chez RSF1, malheureusement.
Enfin si, elle peut venir de chez RSF1, mais dans le mauvais sens. Un peu comme cette année, presque le sentiment d'une régression par rapport aux autres...

Le problème pour Renault en 2019 c'est que Viry n'aura plus un étalon (point repère ou étalon) pour évaluer correctement son moteur en course. Sinon la différence de puissance des moteurs des motoristes vont plus ou moins s’aplanir avec le temps.

Selon Auto Motor und Sport (site allemand fiable), Ferrari devait faire une annonce concernant Leclerc pour 2019 après la qualification mais comme Raikkonen a réalisé la pôle hier, il y a eu un léger changement de programme. Selon eux, c’est qui expliquerait les larmes de sa femme ainsi que les propos de Vettel dans la radio lorsqu'il a appris la pôle du finlandais. Il y a des échos dans le paddock en Italie qui laissent penser que le feuilleton " Leclerc chez Ferrari ", est loin d’être terminé. Si sa non prolongation était avérée, je ne serais pas surpris de voir le finlandais avoir un comportement moins centré sur l’aide de Vettel et chercher à avoir une bonne fin de saison.

Wolff chercherait-il à se dédouaner ou bien veut-il une rallonge pour racheter une équipe et en faire une équipe B à la Toro Rosso ?
Avec 3 pilotes sur la touche (Ocon, Russel et Wehrlein) il remet en question le programme de détection de jeunes pilotes de Mercedes qui parce qu’ils sont affiliés au constructeur allemand.

https://www.autosport.com/f1/news/138448/mercedes-questions-its-young-f1-driver-scheme

[...] Avec 3 pilotes sur la touche (Ocon, Russel et Wehrlein) il remet en question le programme de détection de jeunes pilotes de Mercedes qui, parce qu’ils sont affiliés au constructeur allemand, ne trouvent pas de volants. D’après Wolff Renault, McLaren pour ne citer que ces deux équipes étaient intéressées par Ocon mais ne veulent pas le signer car elles souhaitent un pilote libre de tout contrat.

Sinon d’après Abiteboul, Red Bull a bien bloqué le transfert de Sainz chez Renault.
Preuve que les rapports sont très mauvais entre les deux équipes.

+1 esartinulo, qu'ils attendent la fin de saison pour faire un bilan de qui est le meilleur motoriste des 2 puisque Renault à fait le plein de pièces sur ce circuit et le précédent de façon tactique, et que Honda n'a pas changé de pièces depuis la trêve, il est peu probable qu'il terminent la saison sans en reprendre alors que du côté de Renault ça devrait être plus limité.

esartinulo

esartinulo
02 Septembre 2018 09:57

Lis mieux, je ne dis pas que le Honda est meilleur. Je dis que si tu suis le rythme actuel de progression et le travail effectué cette saison, je leur mets une meilleure note, indiscutablement. Et qu'à ce rythme, le Honda rejoindra et passera le Renault si Renault ne réagit pas. Et que RB n'aura pas forcément une daube l'année prochaine.

Et je le dis droit dans mes bottes.

On verra l'année prochaine les gars. Je ne veux pas être un oiseau de mauvais augures mais j'en ai bien peur. De même que ceux qui craignaient en ce début de saison que TR passe devant McLaren. C'est fait. Pas au niveau comptable mais c'est fait.

...et j'espère de tout coeur voir Ricci devant Verstapen... et non l'inverse.

m'en fous pas envie de rentrer dans vos polémiques stériles Honda/Renault
Par contre je suis sur le cul , rendez vous compte , un motoriste qui se veut de 1er plan et qui n'ose pas monter son dernier bijou dans ses totos , laissant son client qui plus en partance , faire les tests à sa place
Pas glorieux glorieux tout cela , je ne crois pas avoir vu cela ailleurs, en tout cas Merco ou Ferra ne se comportent pas ainsi bien au contraire !!!!

Honda : 11 moteurs, RSF1 : 9 moteurs. Nombre normal : 6 moteurs normalement (3 moteurs x 2 voitures)
Tous les deux sont dans le même panier.
Speed Trap à Monza :
Gasly : 340 km/h
Sainz : 341 km/h

La vitesse ne pressage pas la puissance.
Ce serait oublier que le châssis joue aussi un rôle.

Présage

Personne n’a écrit que Honda ne progressera pas mario.
Nous sommes simplement plus mesurés que les oiseaux de mauvais augure concernant le fait que Honda passera devant.

ça ne sert à rien de savoir combien de moteurs Honda a cassé pour arriver où il en est, sur une comptabilité à l'année ils seront sans doute derniers.
Ce qui compte pour moi, c'est de savoir que la spéC n'est pas donnée fiable ni performante outre mesure, vous ne voulez pas le voir mais ce n'est pas moi qui le dit, c'est eux. Pardon d'avoir blasphémé.
Par contre, de mon avis de simple observateur, le dernier pu Honda en course, lui, n'a pas l'air aussi catastrophique que tout le monde ici s'entend à le dire.
Ricci n'a pas signé pour rien.
Mais Horner n'a pas changé pour rien non plus.

Horner a changé pour l’unique et seule raison qui consiste à redevenir une équipe d’usine

Tout le reste c’est de la discussion de comptoir.

et on s'en fout, on n'y peut rien. Ce sont juste des supputations gratuites. On verra. On ne va pas se mettre sur la gueule pour ça

Lambrusco pour l'apéro... ça va changer un peu.
Bon grand prix les furieux

Le blondinet vexé !

https://m.lequipe.fr/Formule-1/Actualites/Kevin-magnussen-fernando-alonso-se-prend-pour-dieu/936368?xtref=android-app://com.google.android.googlequicksearchbox/https/www.google.com

Le pu spec c n'est pas monté sur la rs18 pour des raisons d'implantation. Il faut faire des adaptations que Renault n'a pas voulu, ou peut être pu faire pour le moment. Ils ont peut être voulu mettre en place leurs évolutions aéro sans le nouveau pu pour vérifier la corrélation théorique et piste sans l'influence du moteur.

Par ailleurs la spec d peut très bien abandonner des spécificités de la c qu'ils n'arrivent pas à fiabiliser comme ils le veulent.

@did là tu enfonces carrément Renault , tu te rends compte de la portée de ce que tu viens d'écrire ????

bou diou caramba c'est la bérézina , Renault fait une spé C qui doit être mirobolante , z'ont juste oublier de prevoir son implantation dans la voiture ....la vache le gag

les gars droit dans vos bottes merci de nous préciser et de nous rappeler les tenants et aboutissants de :
"L'affaire spé C " car cela se complique grandement cette histoire à vous lire

Moi mon explication c'est que le spec c il y en avait pas pour tout le monde!
Ils ont préféré le fourguer à redbull car ils gueulent plus fort!

Renault à bcp plus d'appuie que la normale suite a la modification du DRS juste avant la qualif
Moi je ne comprends pas pourquoi vous passez votre temps à critiquer. J'ai l'impression de voir des enfants à la maternelle entrain de se tirer les cheveux. Vous voulez toujours avoir le dernier mot pour flatter votre égo et enfin compte vous n'apportez rien au forum.

SpaxXx
bien dis de vrais gosses

RB se ventent tout le temps d'avoir le meilleur chassis du plateau mais est ce le cas, on la bien vu avec Mclaren et leur chassis, lequel ils n'arrivent pas à faire évolué cette année. RB se plaignant toujours du moteur Renault, mais sans avoir un chassis de mer.., celui accuse peut être un déficit sur le Ferrari et le Mercedes, et il ne l'admettent pas ce qui les laisserait à bonne distance de ces derniers.

« Pour l’après-2020, la standardisation des pièces est un élément également évoqué pour réduire les coûts. Mais est-ce que cela ne nuirait pas à l’image du constructeur Renault ?

« Non, pas du tout. Le danger, c’est surtout que la F1 ne soit pas capable d’attirer davantage d’écuries, de constructeurs. C’est le danger numéro 1 dont on perçoit quelques ramifications. Le danger de la F1, c’est continuer cette escalade de coûts totalement inutile, sans les maîtriser. »

« La standardisation d’un certain nombre de pièces, c’est le plus facile pour contrôler la légalité, pour simplifier les choses, etc. Pas des éléments importants. Le moteur… ça doit rester un championnat de pilotes, de moteur, d’aérodynamique. Avec notamment la gestion des pneus et les suspensions. Tout ce qui est en dehors de ça, pour moi, franchement, le refroidissement, l’embrayage, de l’électronique… Tout cela, franchement, je pense qu’on s’en fiche, et que l’on pourrait standardiser tout cela. »

Une standardisation comme une réduction des coûts permettraient aussi d’aligner une troisième voiture en 2021, pour que les jeunes pilotes aient enfin plus de temps de roulage… Une idée d’ailleurs soutenue par Toto Wolff, chez Mercedes.

« Il faut faire quelque chose pour permettre aux jeunes pilotes de rouler. Il y a deux options : plus de teams ou plus de voitures. C’est simple. Il faut prendre beaucoup plus au sérieux ce genre de sujets » conclut Cyril Abiteboul. »

https://motorsport.nextgen-auto.com/Exclusif-Renault-et-Abiteboul-font-face-a-un-dilemme-de-taille-pour-2021,130219.html

@Did : comment as-tu pu sortir une telle bêtise ?
Un motoriste pense d'abord à construire un moteur pour son propre chassis et non pour ses clients et c'est pour cette raison que Red Bull préfère prendre Honda qui n'a pas de team d'usine !

Selon Max, l'aspiration vaut environ 4 dixièmes (il n'en a pas eu lors de la dernière tentative) et il ramène donc son retard à 1 seconde, et bien évidemment il attribue ce retard au moteur.

Sauf que la RBR a plus d'appuis que Ferrari et Mercedes, donc plus de trainée, et donc même avec le PU Ferrari ils ne feraient pas la pôle à Monza.

Conclusion en ce moment, le PU version C a un retard qui se situe probablement plus autours de 6-8 dixièmes sur un circuit comme Monza. Le problème, c'est qu'on peut pas comparer avec l'année dernière où la piste était mouillée. Le Mexique sera un autre étalon du moteur.

@J-Alesi : as-tu regardé l'aileron arrière de la Red Bull par rapport à Ferrari ou Mercedes ??
Je pense qu'ils auraient pu enlever l'aileron arrière si c'était autorisé

Vous avez relevé la phrase d'Horner: "<i>Il ne semble pas y avoir de souci avec notre carburant, là où cela pourrait être le cas avec celui de Renault.</i>" ?

Red-Bull sont les seul à utiliser un carburant différent de Renault, et ce sont les seuls à mettre le PU spec C. Je me demande à quel niveau ça se joue

ah dommage, l'italique marchait au preview du commentaire

Les appuis ne sont qu'au niveau de l'aileron arrière, ah!!!!!

@Quidam, connais-tu l'impact des ailerons sur l'appui global ?

Je crois que c'est quelque chose comme :
25% vient de l'aileron AV
15% vient de l'aileron AR
60% du fond plat ...

Je persiste a penser qu'avec leurs aileron à plat, RBR ne ferait pas la pôle avec un PU Ferrari.

Franchement, ça devient un gag cette com', même s'il a raison sur le fond d'expliquer les contradictions du système.

Sur le rythme de croissance actuel, Renault aura autant d'employés que le Top 3 en 2021. L'ambition est donc de produire une bonne voiture mais pas avant 2022 puisqu'il serait devenu, contrairement au 1er discours de 2016, impossible de faire aussi bien avec moins que les autres.

Avec un "budget cap" pour 2021, Renault renoncerait dès maintenant à grandir mais les équipes de pointe auraient l'avantage d'aborder la "révolution" 2021 avec 200 personnes de plus. Là, ce serait la claque niveau performance et encore cinq ans à courir après le handicap initial.

Standardisons alors. C'est simple, le refroidissement, l'embrayage, l'électronique moteur, ça ne sert à rien dans le domaine automobile et ce n'est pas du tout ce qui a fait briller Renault F1 de 2002 à 2006.^^

Une troisième voiture rapidement ? Ce serait super pour les jeunes pilotes qui doivent rouler ! Mince, comment briller et attirer ces meilleurs jeunes avec 3 Mercedes, 3 Ferrari et 3 Red Bull, à battre avant d'atteindre le podium.

Tout comme elle fait effet pour répandre son fiel et ne croire qu'en sa parole et se croire supérieur aux autres.

@quidam64
C'est vrai les gens parlent toujours de l'appuis phenomenal des Red Bull, sans jamais regarder et comparer les ailerons au moins sur des monoplaces ayant la même philosophie de conception : assiette plongeante pour RBR, Ferrari et Mercedes,
et ils sont souvent moins braqués que la concurrence et pourtant ils performent dans les parties sinueuses ...

Ne pas avoir les bonnes cotes pour faire rentrer le spec citron,c'est couillon quand même !

Si ça tombe ils veulent juste écouler leur trop gros stock de Spec-B...
Y'a pas de petites économies.

la spec c sera utilisé en course par RF1 avant la fin d'année.

c'est un billet de 800000 euros pour le faire rentrer dedans et abiteboul est trop juste au niveau budget, par exemple ça a coûté 1 millions à RBR pour le faire ...

Non mais le coup du nouveau moteur d'abord chez le client, ça passe puisque Ferrari le fait. Ça commence à coincer quand on dit qu'ils ne voudraient pas toucher à l'intégration actuelle après avoir incendié Red Bull il n'y pas deux mois car elle ne voulait pas refaire son aéro pour le MGU-K...

Oui Raiko ,abitboul encore dans ses oeuvres!

@Ricaustral,si tu as raison,je comprend pas pourquoi renault ne l'a pas installé ce week-end.si il y a un coût important d'intégration vallait mieux qu'il soit fait le plus tôt possible,histoire d'amortir le prix non?

J'ose esperer que lorsque Renault fabrique une nouvelle version de son moteur ils prennent en compte son intégration dans l'écurie d'usine autrement c'est encore plus grave que ce que je pensais

Donc comme l'a dit l'un sur ce fil ils le donnent à Red Bull car c'est l'écurie la plus performante qui soumet plus de stress aux pièces mécaniques sur le circuit le plus exigent de la saison. En plus d'avoir probablement un stock limité de moteurs spec C.

Donc ils se servent de Red Bull pour tester leur Spec C.

Verstappen chiale car il n'a pas eu d'aspi, gain estimé d'apres lui 4 dixièmes hors il devrait revoir Rai et constater que Vettel etait bien trop loin pour avoir un rôle la dessus.

Puis il explique que la seconde perdu est uniquement due au moteur du coup ils sont passé ou les 4 dixiême d'aspi ?

Le Renault est derrière Ferrari et Mercedes mais je doute qu'il rend 1 sec car ça voudrait dire qu'il manque plus d'une centaine de chevaux.
Red Bull et surtout Renault serait bien plus loin si c'était le cas au niveau de McLaren en 2015 et 2016 pour ces derniers.

Je dirais que l'ecart et plutôt de l'ordre de 40ch à 60ch en course et qualif.

Le chassis Red Bull est très bon mais d'apres moi celui de Ferrari est meilleur.
Je pense que la perte est aussi aéro c'est 50/50 je pense.

Attention au syndrôme McLaren ou on nous explique qu'on a le meilleur chassis pour au final n'être même pas au niveau de Toro Rosso.

Il faut compter 14 à 16/100 pour 1 % de puissance supplémentaire.

Montagni passe son temps à dire que les Renault ont une spec C !!!

Il dit n'importe quoi mdrr